WEBVTT

00:00:04.000 --> 00:00:06.520
Intro: Hier kommt
Politik mit guten Folgen.

00:00:06.520 --> 00:00:10.579
Sie hören „Aus Regierungskreisen",
den Podcast der Bundesregierung.

00:00:10.579 --> 00:00:13.140
Heute moderiert von Joel Kaczmarek.

00:00:13.140 --> 00:00:15.480
Joël Kaczmarek: Hallo Leute,
herzlich willkommen zu einer neuen

00:00:15.480 --> 00:00:17.180
Folge „Aus Regierungskreisen".

00:00:17.180 --> 00:00:19.700
Mein Name ist Joel Kaczmarek
und ich nehme euch heute

00:00:19.700 --> 00:00:22.020
wieder mit in den Maschinenraum
der Bundesregierung.

00:00:22.020 --> 00:00:25.320
Und der Tanker fährt heute mal ein
bisschen in die Ferne, denn wir

00:00:25.320 --> 00:00:27.440
sprechen über Entwicklungshilfe.

00:00:27.945 --> 00:00:29.605
Und jetzt denkt ihr vielleicht:
„Oh Gott, oh Gott, lasst mich doch

00:00:29.605 --> 00:00:31.605
in Ruhe Leute, ich habe mit meinen
eigenen Problemen schon genug,

00:00:31.605 --> 00:00:33.105
jetzt muss ich [mir] ja auch noch
andere Länder [...] angucken.

00:00:33.245 --> 00:00:35.925
Ich sage dir, aus der heutigen
Folge wirst du richtig viel

00:00:35.925 --> 00:00:39.165
mitnehmen, weil man staunt am
Ende des Tages, welchen Impact

00:00:39.165 --> 00:00:42.165
es manchmal hat, auch in anderen
Ländern präsent zu sein, dort

00:00:42.165 --> 00:00:43.905
Hilfe zu leisten und Dinge zu tun.

00:00:43.965 --> 00:00:45.885
Und wir werden auch
knackige Dinge ansprechen.

00:00:45.885 --> 00:00:47.765
Also vielleicht habt ihr [da
draußen] schon mitbekommen

00:00:47.785 --> 00:00:50.580
[...], dass wir als Deutsche durchaus
auch Fahrradwege in Peru

00:00:50.580 --> 00:00:53.699
finanzieren, dass wir in
Burkina Faso dabei helfen, die

00:00:53.699 --> 00:00:56.580
Vorstellung von Maskulinität neu
zu definieren, [...] solche Dinge.

00:00:56.699 --> 00:00:59.260
Und nach der heutigen Folge
wisst ihr, warum wir das tun.

00:00:59.280 --> 00:01:01.780
Und wenn wir unsere Arbeit richtig
machen, dann sagt ihr vielleicht

00:01:01.780 --> 00:01:04.120
auch: „Ja, hat sogar auch Sinn,
klingt gar nicht so schlecht".

00:01:04.120 --> 00:01:07.430
Und wenn ich wir sage, dann ist
das heute ein dynamisches Duo.

00:01:07.430 --> 00:01:10.590
Neben mir ist nämlich auch
unsere Bundesministerin für

00:01:10.590 --> 00:01:13.530
wirtschaftliche Zusammenarbeit
und Entwicklung mit am Start,

00:01:13.530 --> 00:01:15.330
die liebe Svenja Schulze.

00:01:15.449 --> 00:01:18.270
Und ihr kennt das ja, wir duzen
hier, um Amtsnähe herzustellen.

00:01:18.270 --> 00:01:20.009
Hat natürlich nicht zu
heißen, dass wir das Amt nicht

00:01:20.009 --> 00:01:21.229
respektieren - im Gegenteil.

00:01:21.229 --> 00:01:23.910
Aber wir wollen euch [...] wirklich
mal nah ranbringen.

00:01:23.970 --> 00:01:27.609
So, that being said, liebe Svenja,
moin moin schön, dass du da bist.

00:01:27.609 --> 00:01:28.570
Ich bin schon ganz neugierig.

00:01:28.824 --> 00:01:29.725
Svenja Schulze: Ja, hallo.

00:01:29.924 --> 00:01:31.604
Joël Kaczmarek: Also sag mal,
vor allem, ich habe ja was ganz

00:01:31.625 --> 00:01:32.824
Interessantes über dich gelesen.

00:01:32.824 --> 00:01:34.775
Ich habe gelesen, du hast
als Schülerin neben [dem]

00:01:34.775 --> 00:01:38.065
Sprinten und Tauchen [...] auch
Unterwasser-Rugby gespielt.

00:01:38.185 --> 00:01:40.544
Da habe ich so ein bisschen
gedacht, ob dein jetziger Job nicht

00:01:40.544 --> 00:01:43.305
manchmal Ähnlichkeiten [damit] hat,
so gegen Widerstände anschwimmen,

00:01:43.305 --> 00:01:44.604
der Ellenbogen hier und da, oder?

00:01:44.604 --> 00:01:46.464
Svenja Schulze: Naja, das ist
sicherlich eine gute Vorbereitung,

00:01:46.464 --> 00:01:49.324
in den Sport zu gehen, weil
A muss man im Team spielen.

00:01:49.324 --> 00:01:52.604
Das ist auch ganz wichtig
bei Aufgaben in der Politik.

00:01:53.084 --> 00:01:55.144
[...] Man muss sich auch
durchsetzen können.

00:01:55.144 --> 00:01:57.764
Und das ist beim Rugby
sicherlich der Fall.

00:01:57.864 --> 00:02:00.184
Man will den Ball am Ende
eben in den Korb bringen.

00:02:00.424 --> 00:02:02.644
Und ja, da muss man auch
ein bisschen für trainieren.

00:02:03.320 --> 00:02:05.339
Joël Kaczmarek: Na gut und ich habe
mir heute vorgenommen, wir machen

00:02:05.339 --> 00:02:07.479
es mal wie beim Pflasterabreißen.

00:02:07.519 --> 00:02:10.280
Es gibt ja so diese eine
große Geschichte, die dich,

00:02:10.280 --> 00:02:11.899
glaube ich, sehr begleitet.

00:02:11.899 --> 00:02:14.420
Also ich habe von dir gelernt, 80
Prozent der Deutschen wissen davon.

00:02:14.420 --> 00:02:17.540
[...] Es ging ja in der Presse
rum, dass wir mit sehr

00:02:17.540 --> 00:02:21.260
signifikanten Geldmitteln
Radwege in Peru finanzieren.

00:02:21.385 --> 00:02:24.345
Und ich glaube, das eine war, mit
welcher Höhe wir das eigentlich

00:02:24.345 --> 00:02:27.475
tun, da gab es durchaus die
ein oder andere Verwechslung.

00:02:27.954 --> 00:02:30.065
[...] Zum anderen gibt es natürlich
viele Deutsche, die da sitzen

00:02:30.065 --> 00:02:34.105
und sagen: „Okay, ich habe da
was von 315 Millionen Euro gehört

00:02:34.105 --> 00:02:37.364
in Peru, also warum machen wir
denn nicht bei uns was, hier

00:02:37.364 --> 00:02:40.575
brauchen wir auch Fahrradwege
oder Bildung" [...].  Und ich

00:02:40.575 --> 00:02:42.984
glaube, jetzt ist mal ein ganz
schöner Zeitpunkt, gleich mal zu

00:02:42.984 --> 00:02:46.145
Beginn [...] zu erklären, was hat
es denn damit eigentlich auf sich?

00:02:46.275 --> 00:02:48.795
Svenja Schulze: Die Fahrradwege
sind nur ein ganz, ganz

00:02:48.795 --> 00:02:51.894
kleiner Teil von einem
großen Infrastrukturprojekt.

00:02:51.894 --> 00:02:55.334
Peru hat sich vorgenommen, für
die Hauptstadt Lima  [...] einen

00:02:55.435 --> 00:02:58.375
öffentlichen Personennahverkehr
einzuführen, weil da [im Grunde

00:02:58.375 --> 00:03:00.714
genommen] jeden Tag [...] der
Verkehr zusammen[bricht].

00:03:00.714 --> 00:03:04.154
Sie haben da international
um Unterstützung gebeten.

00:03:04.154 --> 00:03:06.355
Und wir haben gesagt: „Okay, wir
gehen da mit rein, wir helfen

00:03:06.355 --> 00:03:10.415
euch, wir geben euch Kredite
dafür und beraten auch mit dem

00:03:10.415 --> 00:03:13.774
Know-how, was wir mitbringen
können aus Infrastrukturprojekten

00:03:13.774 --> 00:03:14.534
in Deutschland."

00:03:15.484 --> 00:03:19.099
Jetzt sind fast zehn deutsche
Firmen da und helfen, ein

00:03:19.099 --> 00:03:20.559
U-Bahn-System zu bauen.

00:03:20.559 --> 00:03:23.299
Da sind solche Namen wie
Siemens dabei, wie Herrenknecht.

00:03:23.319 --> 00:03:25.339
Und wir geben dafür die Kredite.

00:03:25.499 --> 00:03:29.019
Und daran, finde ich, ist
überhaupt nichts Schlechtes.

00:03:29.019 --> 00:03:32.379
Warum soll es besser sein,
wenn China da Kredite gibt und

00:03:32.379 --> 00:03:33.819
China die Kontakte aufbaut?

00:03:33.819 --> 00:03:36.519
Wir sind an Kontakten zu
diesem Land interessiert.

00:03:36.519 --> 00:03:38.859
Und deswegen ist es auch
gut, da Kredite zu geben.

00:03:38.859 --> 00:03:41.499
Das ist gut für uns in Deutschland
und es ist gut auch für den

00:03:41.499 --> 00:03:42.499
Klimaschutz international.

00:03:43.450 --> 00:03:46.029
Joël Kaczmarek: Okay, also
die Summe von 315 Millionen,

00:03:46.029 --> 00:03:47.589
das kommt schon mal gar
nicht ganz hin, sondern ein

00:03:47.589 --> 00:03:48.909
Großteil davon ist Kredit.

00:03:48.909 --> 00:03:52.089
Aber es waren ja auch
[...] wirkliche Subventionen mit dabei.

00:03:52.269 --> 00:03:55.329
Was ist denn aber eigentlich so
„big picture" der Grund dafür?

00:03:55.329 --> 00:03:57.129
Weil du bist ja eigentlich
Entwicklungshelferin,

00:03:57.129 --> 00:03:57.909
könnte man sagen.

00:03:58.390 --> 00:04:00.890
Warum willst du jetzt, sage
ich mal, U-Bahn und Fahrradwege

00:04:00.890 --> 00:04:01.670
in einem anderen Land bauen?

00:04:01.670 --> 00:04:03.089
Wie zahlt das auf dein Ressort ein?

00:04:03.600 --> 00:04:05.660
Svenja Schulze: Na erstmal ist das
ganz selbstverständlich dass so

00:04:05.660 --> 00:04:08.899
eine starke Wirtschaftsnation, wie
wir in Deutschland, solidarisch

00:04:08.899 --> 00:04:10.540
sind mit den Ärmsten in der Welt.

00:04:10.540 --> 00:04:13.560
Dass wir nicht einfach zugucken,
wenn Menschen verhungern oder

00:04:13.560 --> 00:04:16.700
wenn sie in Armut sind oder
wenn die Klimaveränderungen

00:04:16.700 --> 00:04:18.659
dazu führen, dass es ihnen
immer schlechter geht.

00:04:18.740 --> 00:04:21.839
Aber auch über dieses, ich
sag mal, Moralische oder über

00:04:21.839 --> 00:04:25.380
das Solidarische hinaus, macht
das auch wirtschaftlich Sinn.

00:04:25.420 --> 00:04:27.520
Wir sind eine Exportnation.

00:04:27.520 --> 00:04:30.420
Jeder zweite Euro hier
wird im Export verdient.

00:04:30.420 --> 00:04:32.770
[Davon] hängen ganz viele
Arbeitsplätze [...] ab.

00:04:33.230 --> 00:04:36.445
Und die internationalen
Beziehungen, das ist praktisch

00:04:36.445 --> 00:04:38.645
die Basis für unseren Wohlstand.

00:04:38.645 --> 00:04:41.945
Das ist die Basis für Frieden
bei uns in Deutschland.

00:04:41.945 --> 00:04:45.945
Und deswegen ist es wichtig,
dass wir darin auch investieren.

00:04:45.945 --> 00:04:48.465
Wir sind von Rohstoffen aus
anderen Ländern abhängig.

00:04:48.465 --> 00:04:50.965
Wir wollen, dass andere
unsere Produkte kaufen.

00:04:50.965 --> 00:04:53.865
Und dann müssen wir eben auch
in die Beziehung investieren.

00:04:53.865 --> 00:04:56.085
Und das machen wir mit
der Entwicklungspolitik.

00:04:56.085 --> 00:04:59.725
Das ist quasi ein Türöffner
für vieles Weitere,

00:04:59.725 --> 00:05:00.525
was dann da passiert.

00:05:01.940 --> 00:05:04.010
Joël Kaczmarek: Ich sag mal,
frech gefragt, kann man sowas

00:05:04.010 --> 00:05:06.230
auch so ein bisschen wie so
eine Art Ablasshandel sehen?

00:05:06.230 --> 00:05:10.310
[...] Peru, Fahrradwege - da denkt
man ja relativ schnell an so

00:05:10.310 --> 00:05:11.910
ein Thema wie CO2-Vermeidung.

00:05:11.910 --> 00:05:14.990
Also ist das [...] auch ein
gangbarer Weg, dass wir Klimaziele,

00:05:14.990 --> 00:05:17.410
die an uns gestellt werden,
vielleicht auch so über mehrere

00:05:17.410 --> 00:05:18.830
Nationen hinweg verteilen?

00:05:18.830 --> 00:05:21.410
Ist das ein Grund davon oder habe
ich da als kleiner Kapitalist

00:05:21.410 --> 00:05:22.570
hier irgendwie nur falsch gedacht?

00:05:23.094 --> 00:05:26.414
Svenja Schulze: Naja, wir sind
schon auch Teil des Problems,

00:05:26.414 --> 00:05:28.515
was wir jetzt auf der Welt haben.

00:05:28.515 --> 00:05:31.455
Also wenn man jetzt mal so, wie du
gesagt hast aus Klimaschutzsicht

00:05:31.455 --> 00:05:35.594
guckt, sind wir diejenigen, die
mit unserer Art und Weise sehr

00:05:35.594 --> 00:05:38.094
viel zu den Klimaveränderungen
beigetragen haben.

00:05:38.094 --> 00:05:40.194
Und deswegen müssen wir
auch Teil der Lösung sein.

00:05:40.194 --> 00:05:42.294
Und deswegen unterstützen wir auch.

00:05:42.294 --> 00:05:44.354
Aber das ist nicht
Ablasshandel, sondern das sind

00:05:44.354 --> 00:05:46.074
internationale Vereinbarungen.

00:05:46.094 --> 00:05:49.054
Das Pariser Klimaschutzabkommen,
der ein oder andere hat schon mal

00:05:49.054 --> 00:05:51.934
davon gehört, da haben wir uns
[...] als starke Wirtschaftsnation

00:05:52.224 --> 00:05:56.434
[verpflichtet], dass wir andere
auch unterstützen und helfen[...].

00:05:56.834 --> 00:06:01.804
Und das machen wir dann auch
mit solchen Klimaschutzprojekten

00:06:01.804 --> 00:06:04.025
wie das jetzt in Peru passiert.

00:06:04.025 --> 00:06:07.004
Gibt aber auch viele andere
Beispiele, was man in der

00:06:07.004 --> 00:06:08.885
Entwicklungszusammenarbeit
da machen kann.

00:06:08.885 --> 00:06:10.364
Joël Kaczmarek: Ja, vielleicht
sollten wir nochmal ein anderes

00:06:10.364 --> 00:06:13.104
Beispiel aufgreifen, weil
ich merke bei deinem Team so,

00:06:13.104 --> 00:06:16.090
bei deinem Ressort, es ist
manchmal so erklärungsbedürftig.

00:06:16.090 --> 00:06:18.150
Es ist wirklich manchmal
drei Schritte in die Zukunft

00:06:18.150 --> 00:06:19.409
gedacht oder auch um die Ecke.

00:06:19.429 --> 00:06:22.069
Zum Beispiel Burkina Faso
war ja auch irgendwie ein

00:06:22.069 --> 00:06:23.469
Projekt, was euch beschäftigt.

00:06:23.469 --> 00:06:25.289
Also da sind wir jetzt auf
dem afrikanischen Kontinent,

00:06:25.289 --> 00:06:28.369
wo ihr helft das Verständnis
von Männlichkeit quasi

00:06:28.369 --> 00:06:30.189
nochmal neu zu definieren.

00:06:30.794 --> 00:06:33.614
Und da sitzen jetzt bestimmt ganz
viele [...] unserer Bürgerinnen

00:06:33.614 --> 00:06:35.775
und Bürger und sagen sich so:
„Warum machen wir das denn?".

00:06:36.414 --> 00:06:38.474
Svenja Schulze: Also das ist gar
kein Projekt von der Regierung,

00:06:38.474 --> 00:06:42.054
sondern das ist ein Projekt von
einer Nichtregierungsorganisation.

00:06:42.054 --> 00:06:45.814
In dem Fall ist es eine kirchliche
Organisation, die da tätig ist.

00:06:45.955 --> 00:06:48.084
Und der Hintergrund
ist, [...]  dass

00:06:50.614 --> 00:06:53.994
es in Ruanda einen Genozid gab.

00:06:53.994 --> 00:06:57.360
Das heißt, die Menschen haben
sich gegenseitig umgebracht und

00:06:57.360 --> 00:06:59.100
zwar Hunderttausende von Menschen.

00:06:59.100 --> 00:07:02.600
Ein ganz schlimmer Einschnitt
in der Geschichte dieses Landes.

00:07:02.600 --> 00:07:06.100
Und die Regierung hat darum
gebeten, dass man das aufarbeitet.

00:07:06.100 --> 00:07:09.400
Also warum haben sich die Menschen
da gegenseitig abgeschlachtet?

00:07:09.400 --> 00:07:13.789
Und ein Problem da ist eben
auch das Bild von Männlichkeit

00:07:13.789 --> 00:07:16.969
und Ehre und all das,
was damit zusammenhängt.

00:07:16.969 --> 00:07:20.430
Und deswegen war die Bitte,
dass wir mit unterstützen,

00:07:20.430 --> 00:07:23.469
daran zu arbeiten, das in Frage
zu stellen, ein friedliches

00:07:23.469 --> 00:07:25.330
Miteinander zu organisieren.

00:07:25.330 --> 00:07:28.430
Und das Projekt hat dann eben
ein großer kirchlicher Träger

00:07:28.430 --> 00:07:30.270
übernommen, da zu unterstützen.

00:07:30.270 --> 00:07:34.570
Und wir arbeiten mit den Ländern
an den Punkten zusammen, wo sie

00:07:34.570 --> 00:07:38.840
unsere Unterstützung wollen, wo
sie Probleme sehen, wo sie um

00:07:38.840 --> 00:07:42.600
unsere Hilfe [...] bitten oder
wir das mit ihnen vereinbaren

00:07:42.600 --> 00:07:45.600
oder wo wir eben gemeinsame
strategische Interessen haben.

00:07:45.840 --> 00:07:47.160
Beides spielt eine Rolle.

00:07:48.160 --> 00:07:49.600
Joël Kaczmarek: Und hilf
mir doch auch mal so das

00:07:49.600 --> 00:07:50.880
„big picture" zu verstehen.

00:07:50.880 --> 00:07:53.870
Also vielleicht kannst du uns
ja mal an die Hand nehmen: Wo

00:07:53.870 --> 00:07:56.810
leistet Deutschland eigentlich
Entwicklungshilfe und wie

00:07:56.810 --> 00:07:57.710
machen wir das eigentlich?

00:07:57.710 --> 00:07:58.849
Also mit welchem Impact?

00:07:58.849 --> 00:08:00.690
Weil ihr werdet ja
wahrscheinlich eine Art Raster

00:08:00.690 --> 00:08:02.050
oder eine Logik [haben].

00:08:02.390 --> 00:08:05.750
Es ist [...] ja jetzt nicht „spray
und pray", also mit der Gießkanne,

00:08:05.750 --> 00:08:07.729
sondern es hat wahrscheinlich
ein System, hoffe ich mal.

00:08:07.729 --> 00:08:07.969
Svenja Schulze: Mhm.

00:08:08.810 --> 00:08:11.910
Du hast eben gesagt, das ist so
ein kompliziertes „big picture".

00:08:11.910 --> 00:08:13.150
Das ist wirklich so.

00:08:13.150 --> 00:08:16.050
Das Zusammenleben auf der Welt
hier ist nicht ganz einfach.

00:08:16.050 --> 00:08:18.670
Wir kennen von ganz früher,
da gab es so große Blöcke.

00:08:18.670 --> 00:08:22.630
Man gehörte entweder zum Osten oder
zum Westen und man musste sich in

00:08:22.630 --> 00:08:23.950
der Welt irgendwo einsortieren.

00:08:23.950 --> 00:08:26.640
Das hat sich heute
komplett verändert.

00:08:26.664 --> 00:08:31.585
Es gibt viel mehr Machtzentren
in der Welt, viel mehr Akteure.

00:08:31.585 --> 00:08:34.664
Gerade der afrikanische Kontinent
hat sich enorm verändert.

00:08:34.664 --> 00:08:36.265
Da sind sehr, sehr
viele junge Menschen.

00:08:36.265 --> 00:08:38.444
Es ist einer der
jüngsten Kontinente.

00:08:38.444 --> 00:08:41.225
Es ist ein Kontinent der
sehr reich an Rohstoffen

00:08:41.225 --> 00:08:45.305
ist, wo sehr gute Bedingungen
sind, um mit erneuerbaren

00:08:45.305 --> 00:08:47.204
Energien eben voranzukommen.

00:08:47.204 --> 00:08:51.165
Also da verschiebt sich gerade was
und deswegen gibt es auch einen

00:08:51.165 --> 00:08:55.360
internationalen Wettbewerb um
Partnerschaften, um Netzwerke um

00:08:55.360 --> 00:08:57.360
miteinander arbeiten zu können.

00:08:57.380 --> 00:08:59.800
Und Russland, China
sind da sehr aktiv.

00:08:59.800 --> 00:09:01.370
Das hören wir jeden
Tag in den Nachrichten.

00:09:01.370 --> 00:09:04.240
Wir müssen da eben auch aktiv sein.

00:09:04.240 --> 00:09:05.700
Wir müssen uns auch engagieren.

00:09:05.700 --> 00:09:09.440
Wir müssen helfen, da wo
Armut ist, wo Hunger ist.

00:09:09.460 --> 00:09:11.940
Wir müssen helfen,
Sicherheit voranzubringen.

00:09:11.940 --> 00:09:14.840
Also ich bin zum Beispiel
sehr viel im Sahel unterwegs.

00:09:14.840 --> 00:09:17.840
Das ist in Afrika
in dem oberen Teil.

00:09:18.280 --> 00:09:21.069
Sahel - inzwischen [ein]
Epizentrum des Terrorismus.

00:09:21.270 --> 00:09:24.770
Wenn wir nicht wollen, dass
das weiter aus dem Sahel

00:09:24.790 --> 00:09:27.410
herausschwappt, dann müssen wir
mit unterstützen, die Ursachen

00:09:27.410 --> 00:09:29.010
des Terrorismus da anzugehen.

00:09:29.150 --> 00:09:31.990
Und viele solche weiteren
Punkte bearbeiten wir in der

00:09:31.990 --> 00:09:32.870
Entwicklungszusammenarbeit.

00:09:32.930 --> 00:09:35.110
Klimaschutz haben wir
gerade schon angesprochen.

00:09:35.290 --> 00:09:39.474
Wir wissen jetzt nach Corona, dass
wir weltweit ein Gesundheitssystem

00:09:39.474 --> 00:09:42.515
brauchen, dass es nicht reicht,
wenn wir uns schützen, sondern

00:09:42.515 --> 00:09:44.015
alle geschützt werden müssen.

00:09:44.015 --> 00:09:45.675
Und dann muss man
auch weltweit helfen,

00:09:45.675 --> 00:09:47.555
Gesundheitssysteme aufzubauen.

00:09:47.594 --> 00:09:51.375
Also es hat eine ganze Facette
von Themen, aber es ist auch

00:09:51.375 --> 00:09:53.495
ungemein spannend und deswegen
lohnt es sich auch, da mal ein

00:09:53.495 --> 00:09:54.775
bisschen tiefer reinzugucken.

00:09:54.895 --> 00:09:56.515
Joël Kaczmarek: Ja, gerade
was du [...] mit Russland und

00:09:56.515 --> 00:09:58.954
China auch beschrieben hast,
also da müssen wir jetzt ja

00:09:58.954 --> 00:10:00.375
fast mal geopolitisch werden.

00:10:00.900 --> 00:10:03.480
Das ist ja wirklich
signifikant, was da passiert.

00:10:03.480 --> 00:10:05.760
Also eigentlich könnte man
sagen, zum Beispiel mit Blick

00:10:05.760 --> 00:10:08.760
auf Russland, dass wir den
Ost-West-Konflikt teilweise auf den

00:10:08.760 --> 00:10:10.699
afrikanischen Kontinent verlagern.

00:10:10.699 --> 00:10:14.880
Also was ich so gelesen habe, ist
es so, dass Russland fleißig Waffen

00:10:14.900 --> 00:10:16.560
liefert an afrikanische Staaten.

00:10:16.579 --> 00:10:19.100
Teilweise halt auch mit einem
gewissen strategischen Fokus.

00:10:19.100 --> 00:10:21.819
Also wir reden jetzt von Burkina
Faso, wir reden vom Tschad.

00:10:21.920 --> 00:10:24.569
Also das ist quasi mit ein
Epizentrum und [...] das

00:10:24.569 --> 00:10:28.010
„Verteilzentrum" für diese
Terrorismusbewegung, die du da

00:10:28.010 --> 00:10:30.770
gerade beschrieben hast, während
China ja zum Beispiel sehr stark

00:10:30.770 --> 00:10:32.109
über Entwicklungsprojekte kommt.

00:10:32.109 --> 00:10:34.319
Also die neue Seidenstraße hat
man vielleicht schon mal gehört.

00:10:34.319 --> 00:10:36.390
Wie ordnest du das denn ein?

00:10:36.390 --> 00:10:38.729
Weil so wie ich das gelesen habe,
habe ich mir so gedacht: „Oh,

00:10:38.729 --> 00:10:41.229
eigentlich fast ein bisschen
verwunderlich dass man da nicht

00:10:41.229 --> 00:10:43.680
viel mehr drüber hört und dass der
Westen [dort] nicht auch viel mehr

00:10:43.680 --> 00:10:45.569
[...] interveniert auf eine Art".

00:10:45.670 --> 00:10:48.229
Svenja Schulze: Ja, es ist in
unserem eigenen Interesse, da zu

00:10:48.229 --> 00:10:51.905
intervenieren, da mit dabei zu
sein, weil Russland und auch China,

00:10:51.905 --> 00:10:53.585
die machen das sehr strategisch.

00:10:53.585 --> 00:10:57.225
Die gehen in viele Länder
hinein, die für sie

00:10:57.225 --> 00:10:59.824
interessant sind aufgrund
der Rohstoffe und versuchen

00:10:59.824 --> 00:11:02.525
dort, ihre Startbedingungen
möglichst zu verbessern.

00:11:02.525 --> 00:11:05.805
China strategisch über
Schulden, Russland eben, indem

00:11:05.805 --> 00:11:08.699
sie auch Waffen, Sicherheit
und so weiter anbieten.

00:11:08.699 --> 00:11:11.420
Ich habe das gerade erst
wieder in Burkina Faso gesehen.

00:11:11.459 --> 00:11:14.180
Wenn man da in die Hauptstadt
kommt, dann wehen überall

00:11:14.180 --> 00:11:17.319
russische Fahnen, es sind
überall Putin-Bilder aufgehangen.

00:11:17.319 --> 00:11:20.780
Also da wird schon versucht,
auch gezielt Partnerschaften

00:11:20.780 --> 00:11:24.560
voranzubringen, weil das ein
rohstoffreiches Land ist und man

00:11:24.560 --> 00:11:26.000
sich die Zugänge da sichern will.

00:11:26.060 --> 00:11:29.000
Ich habe dort mit dem
Finanzminister gesprochen und der

00:11:29.000 --> 00:11:32.380
hat mir sehr selbstbewusst gesagt,
wir suchen uns unsere Partner aus

00:11:32.380 --> 00:11:35.995
und wenn ihr mitspielen wollt,
dann macht uns mal faire Angebote.

00:11:36.055 --> 00:11:39.115
Und das heißt, in der
Entwicklungszusammenarbeit

00:11:39.115 --> 00:11:42.675
müssen wir eben auch mit
den Partnerländern auf

00:11:42.675 --> 00:11:43.795
Augenhöhe diskutieren.

00:11:43.795 --> 00:11:47.075
Wir können nicht einfach sagen:
„Hey, ihr müsst jetzt mit uns

00:11:47.075 --> 00:11:50.550
zusammenarbeiten oder wir brauchen
einfach die Rohstoffe von euch".

00:11:50.550 --> 00:11:54.290
Sondern da geht es auch um
miteinander handeln, es geht um

00:11:54.290 --> 00:11:58.290
Partnerschaft, es geht darum,
auch deutlich zu machen, dass

00:11:58.290 --> 00:12:00.829
wir an der längerfristigen
Zusammenarbeit interessiert sind.

00:12:00.829 --> 00:12:03.329
Und das können wir mit der
Entwicklungszusammenarbeit

00:12:03.329 --> 00:12:03.850
sehr gut.

00:12:04.865 --> 00:12:08.605
In Burkina Faso zum Beispiel
haben wir geholfen, das

00:12:08.605 --> 00:12:10.265
Ernährungssystem zu verändern.

00:12:10.265 --> 00:12:13.305
Das ist eine Region, da ist der
Klimawandel schon ganz massiv.

00:12:13.305 --> 00:12:16.025
Die Sommer sind viel, viel
trockener, es ist viel

00:12:16.025 --> 00:12:17.525
schwieriger an Wasser ranzukommen.

00:12:17.525 --> 00:12:20.185
Und das heißt, Landwirtschaft
muss sich komplett verändern,

00:12:20.185 --> 00:12:22.965
damit die Menschen sich selbst
versorgen können und nicht nur

00:12:22.965 --> 00:12:24.505
auf Importe angewiesen sind.

00:12:24.505 --> 00:12:27.385
Und wir haben geholfen, diese
Bewässerungssysteme zu verändern,

00:12:27.385 --> 00:12:29.375
Landwirtschaft so zu machen,
dass die Menschen [...] sich

00:12:29.375 --> 00:12:31.115
[wieder] selbst ernähren können.

00:12:31.115 --> 00:12:33.324
Da sind wir super
erfolgreich im Sahel.

00:12:33.564 --> 00:12:37.165
Das ist ein Projekt, was sehr stark
mit uns verbunden wird, weil 80

00:12:37.165 --> 00:12:41.025
Prozent der Dörfer, mit denen wir
da gearbeitet haben im Sahel, die

00:12:41.025 --> 00:12:43.305
konnten [sich] bei der nächsten
Krise [...] selbst versorgen, also

00:12:43.305 --> 00:12:44.944
brauchten keine Unterstützung mehr.

00:12:45.165 --> 00:12:47.265
Das heißt, das ist ein
wirklicher Schritt hin zu

00:12:47.265 --> 00:12:48.625
mehr Selbstständigkeit.

00:12:48.805 --> 00:12:50.745
Und genauso wie wir hier
in Deutschland darüber

00:12:50.745 --> 00:12:51.845
diskutieren, dass wir...

00:12:52.454 --> 00:12:55.224
unabhängiger werden wollen,
dass wir nicht nur eine Quelle

00:12:55.224 --> 00:12:58.204
haben wollen, wie jetzt das
Gas aus Russland zum Beispiel.

00:12:58.464 --> 00:13:00.145
Genauso ist das auch
für diese Länder.

00:13:00.145 --> 00:13:03.685
Sie wollen eben nicht abhängig sein
von nur einem, sondern suchen eben

00:13:03.685 --> 00:13:05.084
eine Vielfalt von Verbindungen.

00:13:05.984 --> 00:13:08.604
Joël Kaczmarek: Und sag mal, wenn
man sich so Entwicklungshilfe

00:13:08.604 --> 00:13:11.970
insgesamt anguckt, hat man ja
immer so den Eindruck, das machen

00:13:11.970 --> 00:13:15.670
wir gefühlt schon seit den 80er
Jahren, tut sich da eigentlich was?

00:13:15.670 --> 00:13:18.069
Also der Hunger ist ja so
ein Faktor wir haben de facto

00:13:18.069 --> 00:13:19.610
eigentlich so viel Essen
auf der Welt, dass irgendwie

00:13:19.610 --> 00:13:22.870
anderthalb Welten satt werden
könnten und trotzdem hungern

00:13:22.870 --> 00:13:24.030
irgendwie immer noch Menschen.

00:13:24.329 --> 00:13:27.750
Hast du denn da auch [...] einen
Aufbau von Infrastruktur, der

00:13:27.750 --> 00:13:29.790
genau das bewirkt, was du gerade
gesagt hast, dass die Leute

00:13:29.790 --> 00:13:31.850
wirklich in die Lage versetzt
werden, sich selbst zu helfen?

00:13:32.180 --> 00:13:34.640
Svenja Schulze: Ja, wir sind
deutliche Schritte vorangekommen,

00:13:34.640 --> 00:13:38.040
aber man muss sagen, so wie
Corona bei uns wirklich heftig

00:13:38.040 --> 00:13:41.000
war und dazu geführt hat, dass
wir jetzt ja auch wirtschaftliche

00:13:41.000 --> 00:13:44.100
Probleme haben, so ist das
auch überall auf der Welt.

00:13:44.100 --> 00:13:46.680
Und gerade in den
Entwicklungsländern hat das

00:13:46.680 --> 00:13:49.120
dazu geführt, dass der Hunger
nochmal wieder angestiegen ist.

00:13:49.120 --> 00:13:51.890
Also wir sehen im Moment einfach
deutliche Rückschläge [...] und

00:13:51.890 --> 00:13:55.520
deswegen müssen wir einfach
nochmal mehr tun, um wieder auf

00:13:55.520 --> 00:13:57.995
den richtigen Pfad zu kommen,
um Hunger zurückzudrängen, um

00:13:57.995 --> 00:13:59.504
Ungleichheit zurückzudrängen.

00:13:59.834 --> 00:14:03.755
Ungleichheit ist auch etwas, wenn
Gesellschaften sehr ungleich sind,

00:14:03.755 --> 00:14:06.755
wenn die Frauen zum Beispiel immer
wieder zurückgedrängt werden, nicht

00:14:06.755 --> 00:14:09.714
in das Bildungssystem kommen, nicht
in das Gesundheitssystem kommen,

00:14:09.714 --> 00:14:13.395
dann sind das auch Gesellschaften
die sich nicht weiterentwickeln,

00:14:13.395 --> 00:14:14.475
die nicht vorankommen.

00:14:14.855 --> 00:14:16.834
Ja, ist ja auch klar, wenn man
auf die Hälfte der Kompetenzen in

00:14:16.834 --> 00:14:19.454
so einer Gesellschaft verzichtet,
ist das ja auch kein Wunder.

00:14:19.675 --> 00:14:23.459
Und da mit zu unterstützen,
dass sich da was bewegt, dass

00:14:23.459 --> 00:14:25.520
Gesellschaften vorankommen,
dass Menschen eben nicht

00:14:25.520 --> 00:14:26.660
mehr hungern müssen.

00:14:26.660 --> 00:14:30.099
Das ist was, da sollte uns
allen dran gelegen sein,

00:14:30.099 --> 00:14:33.000
aber es ist eben für uns
auch als Deutschland wichtig.

00:14:33.000 --> 00:14:36.959
Wir haben etwas davon, wenn unsere
Nachbarländer sicherer sind, wenn

00:14:36.959 --> 00:14:38.099
die Menschen dort nicht hungern.

00:14:38.099 --> 00:14:42.260
Das ist nicht nur moralisch
richtig und aus unserer Tradition

00:14:42.260 --> 00:14:44.750
heraus ein wichtiger Punkt,
sondern es ist auch etwas,

00:14:44.780 --> 00:14:45.959
das uns in Deutschland nützt.

00:14:46.720 --> 00:14:48.040
Joël Kaczmarek: Ich meine,
vielleicht sagen wir auch noch

00:14:48.040 --> 00:14:50.820
mal einen Satz zu den Effekten,
weil ich glaube, das ist halt ein

00:14:50.820 --> 00:14:53.370
Feld, was wirklich massiv [nur]
so eine Mittelbarkeit [...] hat.

00:14:53.370 --> 00:14:56.080
Wenn jetzt zum Beispiel
[...] Russland hingeht und nach

00:14:56.080 --> 00:14:59.280
Burkina Faso oder in den Tschad
irgendwie Waffen liefert und

00:14:59.280 --> 00:15:01.860
Söldner und dafür in Gold bezahlt
wird, dann hat es ja schon mal

00:15:01.860 --> 00:15:03.440
eine Rohstoffkomponente, okay.

00:15:03.660 --> 00:15:05.560
Aber es ist ja de facto so,
mit denen passiert ja auch

00:15:05.560 --> 00:15:06.460
irgendwas, mit den Waffen.

00:15:06.460 --> 00:15:08.920
Also wahrscheinlich gehen die in
so Länder wie den Sudan, wo dann

00:15:08.920 --> 00:15:10.820
irgendwie Krieg geführt wird,
dann gibt es Flüchtlingsströme,

00:15:10.820 --> 00:15:11.720
die landen wieder bei uns.

00:15:12.200 --> 00:15:14.420
Von daher, also wäre
so meine Vermutung.

00:15:15.435 --> 00:15:16.435
Identifiziere ich das richtig?

00:15:16.435 --> 00:15:18.195
Und vielleicht kannst du ja
auch nochmal erklären, warum

00:15:18.195 --> 00:15:21.095
eigentlich Länder wie China
und Russland da so aktiv sind.

00:15:21.155 --> 00:15:23.475
Svenja Schulze: Na, auch China und
Russland sind an den Rohstoffen

00:15:23.475 --> 00:15:25.835
in der Welt interessiert und es
ist aber genauso, wie du gesagt

00:15:25.835 --> 00:15:29.015
hast: Da wo Gesellschaften sehr
ungleich sind, wo sehr viele

00:15:29.015 --> 00:15:32.275
Konflikte sind, da ist es für
die Menschen einfach auch schwer,

00:15:32.275 --> 00:15:33.635
sich ein Leben aufzubauen.

00:15:33.635 --> 00:15:37.235
Man sieht das im Sahel sehr
genau, dass dort vor allen Dingen

00:15:37.235 --> 00:15:41.635
terroristische Organisationen
enormen Zulauf haben, weil das dort

00:15:41.635 --> 00:15:45.175
oft so ist, dass die vielen jungen
Menschen, die es da gibt, einfach

00:15:45.175 --> 00:15:46.395
gar keine Perspektive haben.

00:15:46.395 --> 00:15:48.675
Sie bekommen keine
Bildung, sie haben keine

00:15:48.675 --> 00:15:51.735
Ausbildungsmöglichkeiten und
die einzige Möglichkeit, an

00:15:51.735 --> 00:15:54.525
Geld ranzukommen ist, für die
Terroristen [...] zu arbeiten.

00:15:54.525 --> 00:15:57.255
Deswegen ist das gar nicht
immer nur so ideologische

00:15:57.255 --> 00:16:00.935
Überzeugung, sondern eben viel
auch blanke Not, was sie dann in

00:16:00.935 --> 00:16:02.415
die Arme der Terroristen treibt.

00:16:02.415 --> 00:16:04.355
Und das bekommen wir
dann auch wieder mit.

00:16:04.355 --> 00:16:07.235
Und das macht die Region
insgesamt deutlich unsicherer.

00:16:07.235 --> 00:16:09.595
Und deswegen arbeiten wir
so sehr daran, dass es

00:16:09.900 --> 00:16:12.699
Bildungssysteme gibt, dass
[dort] Jobs [...] entstehen in

00:16:12.699 --> 00:16:15.980
anderen Bereichen, weil das die
Gesellschaften sicherer macht,

00:16:15.980 --> 00:16:19.040
friedlicher macht und dann eben
dafür [...] sorgt, dass sie in eine

00:16:19.040 --> 00:16:23.400
eigene Entwicklung gehen können und
wir dann potenziell irgendwann mal

00:16:23.400 --> 00:16:24.959
mit ihnen Handel treiben können.

00:16:24.959 --> 00:16:28.350
Wir wollen, dass die Rohstoffe
die in diesen Ländern sind, von

00:16:28.350 --> 00:16:32.209
den Ländern selbst sozusagen aus
dem Boden geholt werden, selbst

00:16:32.230 --> 00:16:35.850
dort Arbeitsplätze entstehen,
das ist nicht allen in der

00:16:35.850 --> 00:16:37.050
Entwicklungspolitik so wichtig.

00:16:37.050 --> 00:16:39.090
Da gibt es auch komplett
andere Konzepte.

00:16:39.350 --> 00:16:42.110
China zum Beispiel holt sehr
viele Rohstoffe aus diesen

00:16:42.110 --> 00:16:45.390
Ländern, veredelt sie selbst und
verkauft sie uns dann wieder.

00:16:46.410 --> 00:16:48.630
Joël Kaczmarek: Mal ganz einfach
gefragt, was kann Deutschland denen

00:16:48.630 --> 00:16:50.070
denn eigentlich entgegensetzen?

00:16:50.070 --> 00:16:51.430
Svenja Schulze: Na
Deutschland hat in der Welt

00:16:51.430 --> 00:16:52.790
einen sehr, sehr guten Ruf.

00:16:52.790 --> 00:16:55.610
Wir sind eben schon seit
vielen, vielen Jahren in der

00:16:55.610 --> 00:16:58.650
Entwicklungspolitik unterwegs und
wir machen das anders als andere.

00:16:58.650 --> 00:17:01.850
Wir sagen nicht: „Hey, wir wissen
besser, wie es geht und erklären

00:17:01.850 --> 00:17:06.349
euch das mal", sondern wir arbeiten
mit den Menschen vor Ort zusammen.

00:17:06.349 --> 00:17:10.230
Wir greifen lokale Lösungen auf,
wir helfen die auszurollen, die

00:17:10.230 --> 00:17:12.010
in der Region funktionieren.

00:17:12.504 --> 00:17:14.744
Und haben einen
partnerschaftlicheren Ansatz.

00:17:14.784 --> 00:17:18.685
Und mit diesem Ansatz sind wir
einfach auch ein sehr anerkannter

00:17:18.685 --> 00:17:21.994
Partner und dann eben auch ein
Partner, mit dem man dann gerne

00:17:21.994 --> 00:17:23.964
[...] auch weitere Beziehungen pflegt.

00:17:23.964 --> 00:17:26.425
Und darauf können wir
heute aufbauen, auf diesem

00:17:26.425 --> 00:17:29.245
Schatz, den wir über die
Entwicklungszusammenarbeit

00:17:29.245 --> 00:17:30.675
entwickelt haben.

00:17:30.725 --> 00:17:30.955
Joël Kaczmarek: Sehr schön.

00:17:30.955 --> 00:17:33.584
So, jetzt haben wir schon ganz
viel über deine Arbeit gesprochen

00:17:33.584 --> 00:17:36.104
und wir haben bei uns hier
auch verschiedene Rubriken.

00:17:36.104 --> 00:17:37.885
Das heißt, wir versuchen
natürlich auch mal ein bisschen

00:17:37.885 --> 00:17:40.450
Abwechslung reinzubringen
Und eine dieser Rubriken

00:17:40.450 --> 00:17:41.570
heißt „Hinter den Kulissen".

00:17:41.689 --> 00:17:43.149
Trenner: „Hinter den Kulissen."

00:17:43.149 --> 00:17:44.730
Joël Kaczmarek: So und ich
möchte jetzt gerne mit dir

00:17:44.730 --> 00:17:47.169
mal so ein Stück weit in
dein ganz persönliches Leben

00:17:47.169 --> 00:17:49.290
eintauchen, was jetzt deine
Berufsgestaltung angeht.

00:17:49.290 --> 00:17:52.110
Das heißt, bei dir wäre mal ganz
spannend zu erfahren, was ist

00:17:52.110 --> 00:17:56.290
denn eigentlich so ein typischer
Tag von einer Svenja Schulze?

00:17:56.735 --> 00:17:59.155
Svenja Schulze: Ein typischer
Tag ist eigentlich, dass ich auf

00:17:59.155 --> 00:18:03.515
Reisen bin und in den Ländern
unmittelbar bei Projekten bin [und]

00:18:03.515 --> 00:18:05.235
mit den Leuten dort vor Ort rede.

00:18:05.235 --> 00:18:07.735
[Ich achte] darauf [...], dass
das, was wir mit dieser

00:18:07.735 --> 00:18:11.295
Entwicklungspolitik wollen,
[...] dann auch wirklich gelingt, dass

00:18:11.295 --> 00:18:15.035
die Gelder dort ankommen, dass
wir die richtigen Schwerpunkte

00:18:15.035 --> 00:18:16.235
in den Ländern setzen.

00:18:16.295 --> 00:18:21.595
Also viel sind die Kontakte eben in
unsere Partnerländer und dann reise

00:18:21.595 --> 00:18:24.320
ich entweder selbst dahin oder
die kommen hier nach Deutschland.

00:18:24.420 --> 00:18:27.420
Man diskutiert darüber, was
die nächsten Schritte sind,

00:18:27.420 --> 00:18:28.880
was man besser machen kann.

00:18:29.350 --> 00:18:33.240
Weil das [liegt] in der DNA der
Entwicklungszusammenarbeit, wir

00:18:33.240 --> 00:18:36.040
sind eigentlich nie zufrieden,
sondern gucken immer, was haben

00:18:36.040 --> 00:18:38.680
wir aus dem Projekt gelernt, was
könnten wir noch besser machen,

00:18:38.680 --> 00:18:41.720
wie könnten wir besser zum
Beispiel Frauen noch beteiligen

00:18:41.720 --> 00:18:45.020
oder besser auf die vielen
jungen Leute zugehen, die in

00:18:45.020 --> 00:18:46.399
unseren Partnerländern sind.

00:18:46.759 --> 00:18:49.500
Und dieses „immer besser machen",
dafür braucht man eben den

00:18:49.500 --> 00:18:52.879
Austausch und auch die direkte
Kommunikation untereinander.

00:18:53.230 --> 00:18:55.639
Joël Kaczmarek: Was schätzt
du - von 365 Tagen im Jahr - wie

00:18:55.639 --> 00:18:57.060
viel davon bist du auf Reisen?

00:18:57.199 --> 00:18:58.760
Svenja Schulze: Naja, ich
bin ja auch Abgeordnete und

00:18:58.760 --> 00:19:01.320
muss ja hier in dem Parlament
auch Rede und Antwort stehen.

00:19:01.320 --> 00:19:03.659
Also das ist so im Schnitt
eine Woche im Monat.

00:19:03.860 --> 00:19:06.340
Joël Kaczmarek: Okay, ein Viertel
deiner Zeit sozusagen im Ausland.

00:19:06.399 --> 00:19:09.540
Und jetzt mal so Hand aufs
Herz, wie viel davon macht

00:19:09.540 --> 00:19:10.860
Spaß und wie viel muss sein?

00:19:11.105 --> 00:19:13.965
Svenja Schulze: Natürlich macht
das nicht Spaß, in solchen

00:19:13.965 --> 00:19:15.265
Ländern unterwegs zu sein.

00:19:15.265 --> 00:19:18.065
Das sind keine Urlaubsregionen,
da fährt man jetzt nicht hin,

00:19:18.065 --> 00:19:20.885
weil man da einfach gerne mal
ist, sondern das sind schon

00:19:20.885 --> 00:19:23.065
auch schwierige Verhandlungen.

00:19:23.065 --> 00:19:26.205
Das sind ja Länder, die mit
sehr vielen Problemen zu kämpfen

00:19:26.205 --> 00:19:29.725
haben, wo man Hunger, wo man
Armut sieht oder Kriegsregionen.

00:19:29.725 --> 00:19:33.125
Ich war jetzt mehrfach in der
Ukraine, wo es wirklich schlimm

00:19:33.125 --> 00:19:36.745
ist zu sehen, welche Folgen so
ein Krieg hat, was das mit den

00:19:36.745 --> 00:19:38.125
Kindern dort vor Ort macht.

00:19:38.145 --> 00:19:41.560
Ich habe viele, viele Menschen
gesehen, die Gliedmaßen

00:19:41.560 --> 00:19:44.960
verloren haben, die wirklich
schlimm verstümmelt wurden.

00:19:44.960 --> 00:19:49.379
Also das ist nichts, was man
einfach so mitnimmt, sondern das

00:19:49.379 --> 00:19:51.100
knabbert schon auch an einem.

00:19:51.100 --> 00:19:54.800
Und für mich ist das so, immer
wenn ich nach Hause komme,

00:19:54.800 --> 00:19:58.320
nach Deutschland komme, lerne
ich viel mehr [zu] schätzen,

00:19:58.340 --> 00:20:01.705
was wir eigentlich hier an
Wohlstand, an Frieden, an

00:20:01.705 --> 00:20:04.985
Sicherheit haben und was für
einen Lebensstandard wir haben.

00:20:04.985 --> 00:20:07.325
Wir sind ja daran gewöhnt,
wir drehen den Wasserhahn

00:20:07.325 --> 00:20:08.505
auf, da kommt Wasser raus.

00:20:08.565 --> 00:20:10.905
Das ist für viele Menschen
auf der Welt Luxus.

00:20:10.925 --> 00:20:14.065
Wenn wir krank sind, gehen wir
zu einem Arzt in ein Krankenhaus.

00:20:14.125 --> 00:20:16.005
Für viele Menschen unvorstellbar.

00:20:16.045 --> 00:20:19.325
Wir können hier öffentliche
Verkehrsmittel nutzen.

00:20:19.325 --> 00:20:21.720
Wir haben Häuser, die sicher sind.

00:20:21.720 --> 00:20:24.939
Wir können einfach Lebensmittel
irgendwo einkaufen.

00:20:24.939 --> 00:20:28.399
Das ist für uns alles total
selbstverständlich, aber für

00:20:28.399 --> 00:20:29.760
viele Menschen auf der Welt nicht.

00:20:29.760 --> 00:20:32.879
Und wenn man das in den Ländern
sieht, lernt man das nochmal

00:20:33.040 --> 00:20:35.960
viel mehr [zu] schätzen, was für
einen Wohlstand wir hier haben.

00:20:36.365 --> 00:20:37.905
Joël Kaczmarek: Was machst
du denn, gerade wenn du auch

00:20:37.905 --> 00:20:40.485
beschrieben hast, dass einen
sowas bewegt, um zu entspannen?

00:20:40.485 --> 00:20:43.265
Also was ist so ein typisches
Feierabend-Ritual vielleicht?

00:20:43.265 --> 00:20:45.105
Wie kommst du runter
von dieser Anspannung?

00:20:45.245 --> 00:20:47.065
Svenja Schulze: Das ist gar
nicht so leicht, weil man

00:20:47.065 --> 00:20:49.645
nimmt schon Sachen auch mit
nach Hause und diskutiert

00:20:49.645 --> 00:20:50.965
das auch zu Hause weiter.

00:20:50.965 --> 00:20:53.015
Und ich würde mir natürlich
wünschen, dass [sich] noch

00:20:53.015 --> 00:20:55.165
mehr Menschen [...] damit
auseinandersetzen.

00:20:55.185 --> 00:20:58.345
Und man sieht das ja immer zur
Weihnachtszeit, spenden alle dann

00:20:58.345 --> 00:21:00.045
gegen den Hunger in der Welt.

00:21:00.045 --> 00:21:02.485
Ich würde mir wünschen, dass das
auch im Januar, Februar, März

00:21:02.485 --> 00:21:06.890
noch weitergeht, weil wir brauchen
dieses  internationale Engagement.

00:21:07.030 --> 00:21:09.890
Und was ich selber mache, ich
gehe dann einfach gerne nach

00:21:09.890 --> 00:21:13.370
draußen, gehe in der Natur
spazieren, fahre Fahrrad, treffe

00:21:13.370 --> 00:21:17.390
mich mit Freunden, diskutiere
das, damit das einfach auch

00:21:17.390 --> 00:21:19.210
weiterverarbeitet wird für mich.

00:21:19.770 --> 00:21:21.770
Joël Kaczmarek: Ein bisschen wie
so eine Art Gesprächstherapie,

00:21:21.770 --> 00:21:23.610
wenn man es einfach mal
ausspricht und dann quasi so

00:21:23.679 --> 00:21:24.729
seinen Gedanken Luft macht.

00:21:25.949 --> 00:21:28.810
Lass uns doch mal in das Thema
Entwicklungspolitik reingehen.

00:21:28.810 --> 00:21:32.209
Wir haben ja manchmal auch so
Begrifflichkeiten, die dem einen

00:21:32.209 --> 00:21:33.510
oder anderen auch aufstoßen.

00:21:33.669 --> 00:21:36.449
Und ein Schlagwort ist [...] auch
dieser Begriff der feministischen

00:21:36.449 --> 00:21:37.669
Entwicklungspolitik.

00:21:38.045 --> 00:21:39.825
Was versteht man da
eigentlich drunter?

00:21:40.285 --> 00:21:42.105
Svenja Schulze: Ja, der
Begriff „feministisch"

00:21:42.105 --> 00:21:43.405
der stößt immer noch auf.

00:21:43.405 --> 00:21:45.895
Obwohl das eigentlich eine
Selbstverständlichkeit sein sollte,

00:21:45.895 --> 00:21:49.485
weil es ja darum geht, dass Frauen
die gleichen Rechte bekommen,

00:21:49.485 --> 00:21:52.705
dass sie genauso repräsentiert
sind und dass sie den Zugang zu

00:21:52.705 --> 00:21:53.905
den gleichen Ressourcen haben.

00:21:54.315 --> 00:21:55.815
Eigentlich eine
Selbstverständlichkeit.

00:21:55.815 --> 00:21:59.515
Unser Grundgesetz sagt das
ganz prominent in den ersten

00:21:59.515 --> 00:22:02.115
Artikeln, dass Männer und
Frauen gleichberechtigt sind.

00:22:02.235 --> 00:22:05.615
Aber wenn man sagt, dass man in
der Entwicklungspolitik diesen

00:22:05.615 --> 00:22:09.115
Wert, der uns ja verbindet,
auch nach vorne bringen will,

00:22:09.115 --> 00:22:10.255
dann gibt das schon Gegenwehr.

00:22:10.275 --> 00:22:12.075
Dann fühlen sich Männer
oft zurückgesetzt.

00:22:12.355 --> 00:22:15.625
Oder sie sagen - und das höre
ich immer wieder - „Ja, aber das

00:22:15.625 --> 00:22:18.304
ist doch jetzt Kolonialismus,
das ist doch unser Wert, den

00:22:18.304 --> 00:22:19.504
hat doch gar kein anderer".

00:22:19.685 --> 00:22:20.885
Das stimmt aber gar nicht.

00:22:21.064 --> 00:22:23.485
Wir haben die globalen
Nachhaltigkeitsziele, da haben

00:22:23.485 --> 00:22:25.925
wir uns auch vorgenommen,
mehr Gleichberechtigung

00:22:25.925 --> 00:22:26.905
auf den Weg zu bringen.

00:22:26.905 --> 00:22:29.245
Die Afrikanische Union
hat das in ihren eigenen

00:22:29.245 --> 00:22:32.105
Zielen auch verankert,
Gleichberechtigung voranzubringen.

00:22:32.145 --> 00:22:34.564
Und das heißt, eigentlich
geht es in der feministischen

00:22:34.564 --> 00:22:38.024
Entwicklungspolitik um was ganz
Selbstverständliches, nämlich

00:22:38.024 --> 00:22:41.790
dass die Politik, die wir machen,
Männer und Frauen erreicht.

00:22:41.790 --> 00:22:45.100
Um Frauen eben auch zu
erreichen, sie mitzunehmen, ihre

00:22:45.100 --> 00:22:48.780
Kompetenzen in den Projekten
zu haben, muss man was tun.

00:22:48.780 --> 00:22:51.920
Das passiert nicht von alleine,
kennen wir ja auch aus Deutschland.

00:22:51.960 --> 00:22:55.000
In unserem Grundgesetz steht
schon lange, Männer und

00:22:55.000 --> 00:22:56.240
Frauen sind gleichberechtigt.

00:22:56.655 --> 00:22:58.815
Ein eigenes Konto durften
Frauen aber erst Ende

00:22:58.815 --> 00:23:01.125
der 60er Jahre halten.

00:23:01.395 --> 00:23:04.595
Vergewaltigung in der Ehe ist
erst in den 90ern verboten worden.

00:23:04.655 --> 00:23:07.575
Also wir haben auch ganz schön
lange gebraucht um das, was

00:23:07.575 --> 00:23:10.514
in unserem Grundgesetz steht,
dann auch zu verwirklichen.

00:23:10.544 --> 00:23:13.975
Wir sind ja immer noch nicht da
angelangt, Frauen haben immer noch

00:23:13.975 --> 00:23:16.175
Nachteile in unserer Gesellschaft.

00:23:16.235 --> 00:23:18.035
Joël Kaczmarek: Ich habe da
gerade so drüber nachgedacht.

00:23:18.055 --> 00:23:19.815
Wir denken jetzt zum
Beispiel über Quoten nach.

00:23:19.815 --> 00:23:21.514
Also Feminismus
beschäftigt uns ja auch.

00:23:21.514 --> 00:23:24.565
Und ich beobachte manchmal, dass
es aber auch so ein Phänomen ist,

00:23:24.565 --> 00:23:25.675
von wer am lautesten schreit.

00:23:25.830 --> 00:23:28.310
Also, es gibt irgendwie eine
feministische Lobby, dann gibt

00:23:28.310 --> 00:23:30.110
es eine Lobby, die setzt sich
vielleicht ein für Menschen mit

00:23:30.110 --> 00:23:33.230
Behinderung, dann gibt es eine,
die setzt sich ein für Religion,

00:23:33.290 --> 00:23:36.770
dann für Hautfarbe - Muss es denn
eigentlich immer eins davon sein?

00:23:36.770 --> 00:23:38.889
Kann man nicht eigentlich
sagen, wir betreiben irgendwie

00:23:38.889 --> 00:23:42.610
diverse Entwicklungshilfe oder
arbeitet man sich so durch?

00:23:42.610 --> 00:23:43.210
Weißt du, was ich meine?

00:23:43.210 --> 00:23:47.845
Jede Eigenart hat ja so ihren
eigenen Wert und ich meine, ob ich

00:23:47.845 --> 00:23:51.325
jetzt homosexuell bin, ob ich Hindu
bin, ob meine Hautfarbe schwarz

00:23:51.325 --> 00:23:53.455
ist oder weiß, ist ja eigentlich
alles gar nicht so wichtig.

00:23:53.725 --> 00:23:56.005
Warum [wird] denn ausgerechnet das
Feministische so hervorgehoben?

00:23:56.025 --> 00:23:57.055
Verstehst du, worauf
ich hinaus will?

00:23:57.055 --> 00:23:57.645
Svenja Schulze: Ja, klar.

00:23:58.315 --> 00:24:01.325
Also das machen wir, weil wir
wissen, dass die Hälfte der

00:24:01.325 --> 00:24:05.365
Gesellschaft Frauen sind und wenn
man es schafft, dass die Hälfte

00:24:05.365 --> 00:24:08.749
der Gesellschaft eben auch mit
einbezogen ist, in die Schule gehen

00:24:08.749 --> 00:24:12.429
kann, Zugang zum Gesundheitssystem
hat, repräsentiert ist in

00:24:12.429 --> 00:24:16.249
der Gesellschaft, dann nutzt
das auch anderen Gruppen, die

00:24:16.249 --> 00:24:17.790
sonst nicht so gesehen werden.

00:24:17.790 --> 00:24:21.610
Dann nutzt das Menschen mit
unterschiedlichen sexuellen

00:24:21.610 --> 00:24:25.570
Orientierungen, dann nutzt das
auch Menschen mit Behinderung, weil

00:24:25.570 --> 00:24:29.169
die Gesellschaft dann insgesamt
fairer, insgesamt gerechter wird.

00:24:29.169 --> 00:24:33.110
Und deswegen ist das ein sehr
guter Hebel, über eben schon mal

00:24:33.110 --> 00:24:36.550
die Hälfte der Gesellschaft zu
gehen und sie besser einzubinden

00:24:36.550 --> 00:24:37.850
und besser zu beteiligen.

00:24:38.105 --> 00:24:40.785
Joël Kaczmarek: Mal blöd gefragt,
wo sind wir denn schon feministisch

00:24:40.785 --> 00:24:41.845
in der Entwicklungspolitik?

00:24:41.845 --> 00:24:43.945
Also wir haben jetzt schon
gelernt, das Männerbild, nicht

00:24:43.945 --> 00:24:46.385
in Burkina Faso, sondern im...

00:24:46.455 --> 00:24:47.205
Svenja Schulze: Das war in Ruanda.

00:24:47.225 --> 00:24:48.305
Joël Kaczmarek: Ruanda, dankeschön.

00:24:48.485 --> 00:24:50.285
Hast du noch andere Beispiele?

00:24:50.465 --> 00:24:52.525
Svenja Schulze: Wo sowas
überhaupt eine Rolle spielt?

00:24:53.045 --> 00:24:56.045
Eigentlich spielt es überall
auf der Welt eine Rolle, weil

00:24:56.045 --> 00:24:59.245
wir glauben ja hier immer,
dass sozusagen Frauenbewegung

00:24:59.245 --> 00:25:01.445
in Deutschland oder in
Europa erfunden wurde.

00:25:01.445 --> 00:25:02.865
Das stimmt überhaupt nicht.

00:25:02.865 --> 00:25:06.165
Es gab auch auf dem afrikanischen
Kontinent schon im letzten

00:25:06.165 --> 00:25:09.955
Jahrhundert sehr engagierte
Frauenbewegungen, die sehr viel

00:25:09.955 --> 00:25:11.615
für die Frauen durchgesetzt haben.

00:25:11.615 --> 00:25:15.235
Es gibt in Chile lange
Nachweise von Frauenbewegungen.

00:25:15.235 --> 00:25:19.515
Wir kennen das aus asiatischen
Ländern, aus Lateinamerika.

00:25:19.515 --> 00:25:24.355
Also das ist keine westliche
Erfindung, sondern Frauen

00:25:24.355 --> 00:25:27.015
haben überall auf der Welt
für ihre Rechte gekämpft.

00:25:27.055 --> 00:25:30.295
Hier bei uns ist das oft nicht
so bekannt, weil man einfach die

00:25:30.295 --> 00:25:32.315
Geschichten der Länder nicht kennt.

00:25:32.315 --> 00:25:33.875
Aber es ist ein Fakt.

00:25:34.335 --> 00:25:37.140
Joël Kaczmarek: Und sag mal, jetzt
ist es ja am Ende des Tages oft

00:25:37.140 --> 00:25:39.060
so, wir gucken ja auf Zahlen.

00:25:39.060 --> 00:25:42.129
Wir sind ja ein bisschen deutsch
wir mögen ja gerne wissen, Effekte.

00:25:42.490 --> 00:25:44.640
Der Vorwurf ist ja ganz,
ganz oft, dass wenn wir

00:25:44.640 --> 00:25:47.860
jetzt Entwicklungspolitik mal
messen, also die Erfolge, dass

00:25:47.860 --> 00:25:50.780
die Wirksamkeit eigentlich
gar nicht so belegbar ist.

00:25:51.220 --> 00:25:52.740
Lässt sich sowas
überhaupt evaluieren?

00:25:53.004 --> 00:25:55.625
Svenja Schulze: Ja, also
Entwicklungspolitik wird sehr

00:25:55.625 --> 00:25:59.445
genau evaluiert, weil wir ja immer
nachweisen müssen, was wir mit dem

00:25:59.445 --> 00:26:01.105
Steuergeld aus Deutschland machen.

00:26:01.105 --> 00:26:04.665
Und deswegen gibt es ein eigenes
Forschungsinstitut, das DEval,

00:26:04.685 --> 00:26:08.905
was nichts anderes macht, als
genau hinzugucken, ob das, wie

00:26:08.905 --> 00:26:10.565
wir da vorgehen, vernünftig ist.

00:26:10.565 --> 00:26:14.225
Es gibt ein weiteres Institut
das IDOS, das überprüft die

00:26:14.225 --> 00:26:16.264
Strategien und gibt uns da Tipps.

00:26:16.264 --> 00:26:20.165
Es wird in jedem einzelnen Projekt
ganz genau darauf geachtet, dass

00:26:20.165 --> 00:26:24.175
die Mittel auch da ankommen,
wo sie am Ende ankommen sollen.

00:26:24.175 --> 00:26:27.795
Das heißt evaluieren, sich
infrage stellen, immer

00:26:27.795 --> 00:26:29.355
wieder besser werden wollen.

00:26:29.355 --> 00:26:32.235
Das ist wirklich DNA
der Entwicklungspolitik.

00:26:32.235 --> 00:26:35.335
Ich mache ja jetzt auch schon
lange Politik, aber ich kenne

00:26:35.335 --> 00:26:38.805
keinen Politikbereich, der so
genau hinguckt der [sich] immer

00:26:38.845 --> 00:26:41.995
wieder [...] hinterfragt und immer
wieder guckt, besser zu werden.

00:26:41.995 --> 00:26:44.415
Die Menschen, die
Entwicklungszusammenarbeit

00:26:44.660 --> 00:26:47.800
machen jeden Tag, das sind
in Deutschland ja sehr viele,

00:26:47.800 --> 00:26:49.040
die sich da engagieren.

00:26:49.060 --> 00:26:51.880
Die wollen ja auch selber,
dass das wirksam ist und

00:26:51.880 --> 00:26:53.720
erfolgreich ist, was sie da tun.

00:26:53.800 --> 00:26:57.260
Und deswegen ist das ein sehr,
sehr großes Thema für uns.

00:26:57.580 --> 00:26:59.640
Joël Kaczmarek: Der andere
Vorwurf ist natürlich immer,

00:26:59.640 --> 00:27:00.840
dass viel davon versickert.

00:27:00.840 --> 00:27:03.960
Also man hat dann immer so diese
Bilder im Kopf, Bakschisch hier,

00:27:03.960 --> 00:27:05.920
Bakschisch da, Schwarzgeld dort.

00:27:05.920 --> 00:27:08.680
Das versickert in irgendwelchen
Bereichen, wo es gar keiner

00:27:08.680 --> 00:27:11.240
erahnt, dass das einfach
gar nicht dort ankommt.

00:27:11.480 --> 00:27:12.560
Ist da was dran?

00:27:13.075 --> 00:27:13.935
Svenja Schulze: Also
in der deutschen

00:27:13.935 --> 00:27:17.415
Entwicklungszusammenarbeit nicht,
weil wir da sehr drauf achten.

00:27:17.415 --> 00:27:20.615
Wir haben eine große Aufmerksamkeit
für Korruptionsbekämpfung,

00:27:20.615 --> 00:27:24.215
weil natürlich arbeiten
wir in Ländern, wo es keine

00:27:24.215 --> 00:27:26.014
demokratischen Strukturen gibt.

00:27:26.014 --> 00:27:29.235
Die Mehrheit der Menschen lebt
nun mal nicht in Demokratien.

00:27:29.275 --> 00:27:32.555
Und deswegen ist es uns so
wichtig, genau nachzuvollziehen,

00:27:32.555 --> 00:27:34.995
dass die Mittel an die richtige
Stelle kommen, dass sie eben

00:27:34.995 --> 00:27:37.695
nicht in korrupte Kanäle
verschwinden, sondern wirklich

00:27:37.695 --> 00:27:38.915
bei den Menschen ankommen.

00:27:38.915 --> 00:27:43.205
Und deswegen machen wir oft auch
kleinere, kleinteiligere Projekte.

00:27:43.205 --> 00:27:46.745
Eben nicht die Riesenbrücke
bauen, wo wer weiß was passiert,

00:27:46.745 --> 00:27:50.525
sondern ganz unmittelbar
vor Ort Landwirtschaft so

00:27:50.525 --> 00:27:53.085
verändern, dass Menschen
Lebensmittel anpflanzen können.

00:27:53.105 --> 00:27:56.325
Dafür sind wir aber dann auch
überall im Land und an ganz

00:27:56.325 --> 00:27:59.585
vielen Bereichen sichtbar, sodass
die Menschen auch mitkriegen,

00:27:59.585 --> 00:28:01.965
Mensch, wir bekommen hier
Unterstützung aus Deutschland.

00:28:02.085 --> 00:28:04.960
Joël Kaczmarek: Erzähl doch mal
so aus dem Nähkästchen: Wie ist

00:28:04.960 --> 00:28:08.560
denn so eine Verhandlung mit
einem Regierungsmitglied in einem

00:28:08.560 --> 00:28:13.060
Land, was non-demokratisch ist und
sich in dem Bewusstsein befindet,

00:28:13.060 --> 00:28:16.180
dass Länder wie Russland, China
dort auch um die Gunst buhlen?

00:28:16.180 --> 00:28:19.420
So wie du gesagt hast, ist
quasi wie so ein Wettbewerb

00:28:19.420 --> 00:28:20.480
wie so eine Ausschreibung.

00:28:20.480 --> 00:28:22.360
So: „Ja, ihr dürft uns gerne
mit Entwicklungshilfe um die

00:28:22.360 --> 00:28:24.760
Ecke kommen, aber packt mal
was Gutes auf den Tisch".

00:28:24.760 --> 00:28:26.920
Also wie darf ich mir so ein
Gespräch denn vorstellen?

00:28:27.410 --> 00:28:29.170
Svenja Schulze: Das ist
gar nicht so einfach.

00:28:29.330 --> 00:28:32.830
Wir arbeiten dann oft gar
nicht direkt mit der Regierung.

00:28:32.830 --> 00:28:35.530
Also da, wo es schwierig ist,
wie jetzt zum Beispiel im Sahel,

00:28:35.530 --> 00:28:38.900
arbeiten wir oft auf einer
lokalen oder regionalen Ebene.

00:28:39.010 --> 00:28:41.950
Dann ist es eben ganz konkret,
wenn wir da eine Schule

00:28:41.950 --> 00:28:45.330
aufbauen, dann ist für uns
eben wichtig, dass Mädchen

00:28:45.330 --> 00:28:46.690
und Jungen da hingehen können.

00:28:46.690 --> 00:28:49.450
Und das wird dann auch vor Ort
akzeptiert weil man sagt: „Okay,

00:28:49.450 --> 00:28:52.970
die Deutschen, denen ist das
wichtig, wenn wir mit denen eine

00:28:52.970 --> 00:28:55.600
Schule zusammenbauen, dann müssen
da Mädchen und Jungen hingehen".

00:28:55.970 --> 00:28:58.310
Wir können ja auch immer
erklären, warum wir das so wollen.

00:28:58.310 --> 00:29:00.590
Und dann kann man da auch
Schritte vorankommen.

00:29:00.590 --> 00:29:04.010
Oder wenn wir unterstützen, dass
es eine Gesundheitsversorgung

00:29:04.010 --> 00:29:07.390
gibt, dann muss die eben für
Frauen und Männer offen sein

00:29:07.390 --> 00:29:09.130
und nicht nur für einen Teil.

00:29:09.130 --> 00:29:12.510
Oder muss unabhängig von
der sexuellen Orientierung

00:29:13.129 --> 00:29:16.030
Menschen aufnehmen und
behandeln, wenn sie krank sind.

00:29:16.030 --> 00:29:19.500
Und das muss man auf den Tisch
legen, das muss man diskutieren.

00:29:19.500 --> 00:29:23.260
Das ist nicht einfach, aber
wir kommen da auch zusammen,

00:29:23.260 --> 00:29:26.960
weil genauso wie die Länder
Interessen haben, akzeptieren

00:29:26.960 --> 00:29:29.300
sie auch, dass es aus Deutschland
heraus Interessen gibt.

00:29:29.300 --> 00:29:32.860
Und deswegen kommt man am Ende
dann vielleicht nicht zu 100

00:29:33.080 --> 00:29:37.120
Prozent, aber jeder kann seinen
Teil da auch voranbringen.

00:29:37.239 --> 00:29:38.659
Joël Kaczmarek: Ich glaube,
es ist auch manchmal auch ein

00:29:38.659 --> 00:29:41.120
Komplexitätsgrad, den man sich
gar nicht vorstellen kann.

00:29:41.120 --> 00:29:45.580
Ich habe in Japan gerade ein
Projekt gesehen, wo Toilettenhäuser

00:29:45.580 --> 00:29:48.520
gebaut wurden, die durchsichtige
Wände haben und erst wenn man

00:29:48.520 --> 00:29:51.239
reingeht und die abschließt,
werden die sozusagen milchig.

00:29:51.239 --> 00:29:53.939
Und es hatte den Hintergrund, dass
Frauen Angst haben, wenn sie in

00:29:53.939 --> 00:29:55.840
diese Räume reingehen, da sind sie
ja erst mal nicht gesehen, dass

00:29:55.840 --> 00:29:57.280
sie da überfallen werden könnten.

00:29:57.930 --> 00:30:00.350
Ich könnte mir vorstellen,
dass eure Arbeit auch ganz oft,

00:30:00.350 --> 00:30:03.510
sage ich mal, genau wie du es
beschrieben hast, sehr stark

00:30:03.510 --> 00:30:04.390
mit so etwas verbunden ist.

00:30:04.390 --> 00:30:06.070
Dass man eigentlich erstmal
verstehen muss, was ist den Leuten

00:30:06.070 --> 00:30:08.110
vor Ort wichtig und für wen mache
ich das eigentlich und welche

00:30:08.110 --> 00:30:09.490
Bedürfnisse herrschen davor, oder?

00:30:09.830 --> 00:30:11.670
Svenja Schulze: Ja und vor
Ort mitzukriegen wo sind

00:30:11.670 --> 00:30:14.230
eigentlich deren Ängste, wo
sind deren Fragestellungen,

00:30:14.230 --> 00:30:18.210
was bewegt die Menschen dort
aufgrund ihrer Geschichte, was

00:30:18.210 --> 00:30:21.090
ist ihnen wichtig, was wollen
sie unbedingt voranbringen.

00:30:21.090 --> 00:30:23.480
Und das heißt, man
muss miteinander reden.

00:30:23.480 --> 00:30:24.960
Das geht gar nichts drumherum.

00:30:24.960 --> 00:30:28.139
Man braucht dieses sich
gegenseitig zuhören und alle,

00:30:28.139 --> 00:30:31.460
die glauben, sie gehen da einfach
hin und sagen: „Hey, ich weiß,

00:30:31.460 --> 00:30:33.760
wie es funktioniert, ich bin
Ingenieur, ich baue hier mal

00:30:33.760 --> 00:30:36.620
eine Wasserleitung" werden dort
sehr schnell scheitern und die

00:30:36.620 --> 00:30:37.960
Projekte werden nicht erfolgreich.

00:30:37.960 --> 00:30:40.840
Man muss das Know-how vor
Ort mit einbeziehen, sonst

00:30:40.840 --> 00:30:42.040
wird das alles nichts.

00:30:42.040 --> 00:30:43.840
Aber kann man sich ja
auch selber vorstellen.

00:30:43.840 --> 00:30:46.060
Also stellen wir uns mal vor,
es würde ein afrikanischer

00:30:46.060 --> 00:30:47.880
Entwicklungshelfer nach
Deutschland kommen und würde

00:30:47.880 --> 00:30:50.720
sagen: „Hey, wir sind in der
Digitalisierung schon viel weiter.

00:30:50.780 --> 00:30:53.679
Ihr müsst das jetzt so und so
[...] machen, dann läuft das schon".

00:30:53.679 --> 00:30:56.380
Dann würden wir ja auch
sagen: „Sag mal, nee, also

00:30:56.380 --> 00:30:58.000
wir wollen das aber so nicht".

00:30:58.000 --> 00:31:01.720
Umgekehrt würde das ja genauso
sein und deswegen muss man da

00:31:01.720 --> 00:31:04.040
schon aufeinander aufpassen
und aufeinander Acht geben.

00:31:04.199 --> 00:31:06.240
Mich hat das mal sehr
beeindruckt ein Projekt, das

00:31:06.240 --> 00:31:08.500
ich vielleicht erzählen kann,
[ist] eine Wasserversorgung.

00:31:08.520 --> 00:31:10.000
Da denkt man ja auch, kann
doch gar nicht so schwer

00:31:10.000 --> 00:31:12.330
sein, eine Wasserversorgung
für einen Dorf aufzubauen.

00:31:12.330 --> 00:31:17.340
In Malawi haben das mal andere, ich
sag jetzt mal nicht wer, versucht.

00:31:17.340 --> 00:31:20.685
Die haben das einfach mit
den Dorfältesten da geplant,

00:31:20.685 --> 00:31:21.965
diese Wasserversorgung.

00:31:21.965 --> 00:31:23.825
Das hat aber am Ende
nicht funktioniert.

00:31:23.825 --> 00:31:25.745
Und dann haben wir das nochmal
mit einem deutschen Projekt

00:31:25.745 --> 00:31:28.595
gemacht und wir haben uns nochmal
angeguckt: Wer ist [in dem Dorf]

00:31:28.595 --> 00:31:30.345
eigentlich zuständig [...] für
die Wasserversorgung?

00:31:30.365 --> 00:31:31.425
Und das waren die Frauen.

00:31:31.425 --> 00:31:33.605
Die sind jeden Tag das
Wasser holen gegangen.

00:31:33.605 --> 00:31:36.365
Und dann haben wir die gefragt,
was braucht ihr eigentlich?

00:31:36.365 --> 00:31:38.445
Was müsste eigentlich passieren
in so einem Dorf damit die

00:31:38.445 --> 00:31:39.745
Wasserversorgung besser wird?

00:31:39.745 --> 00:31:42.165
Dann haben die Ratschläge
gegeben, die sich jeden

00:31:42.165 --> 00:31:43.345
Tag damit beschäftigen.

00:31:43.445 --> 00:31:46.405
Und das Wassersystem, das gibt
es bis heute, das wird immer

00:31:46.405 --> 00:31:49.764
wieder repariert, das läuft,
weil die Menschen es auch selber

00:31:49.764 --> 00:31:51.625
als ihres angenommen haben.

00:31:51.684 --> 00:31:55.185
[Das] führt dazu, dass anders
bewässert wird, dass die

00:31:55.185 --> 00:31:58.284
Landwirtschaft läuft, dass
weniger Hilfe notwendig ist.

00:31:58.284 --> 00:32:01.205
Im Sahel sieht man, dann
braucht es in Zukunft einfach

00:32:01.205 --> 00:32:05.175
weniger Hilfe, wenn die Menschen
[sich wieder] selbstständiger

00:32:05.195 --> 00:32:05.965
[...] versorgen können.

00:32:05.965 --> 00:32:09.364
Und oft ist das erstmal nur der
Anstoß, den man dann geben muss.

00:32:09.505 --> 00:32:10.445
Joël Kaczmarek: Ach spannend.

00:32:10.545 --> 00:32:13.784
Und sag mal, wenn wir jetzt nochmal
über [das] Outcome reden: ich habe

00:32:13.784 --> 00:32:18.625
mal gelesen dass jeder Euro, den
man in Entwicklungshilfe steckt,

00:32:18.625 --> 00:32:22.405
vier Euro erspart, die wir sonst in
humanitäre Hilfe stecken müssten.

00:32:22.525 --> 00:32:23.425
Ist das so?

00:32:23.665 --> 00:32:24.565
Svenja Schulze: Ja, das ist so.

00:32:24.565 --> 00:32:27.165
Das sind Zahlen vom
Welternährungsprogramm, die das

00:32:27.165 --> 00:32:29.645
mal genau ausgerechnet haben,
weil die machen ja beides.

00:32:29.645 --> 00:32:32.995
Die leisten die unmittelbare
Hilfe, also wenn Menschen drohen

00:32:32.995 --> 00:32:35.645
zu verhungern, dann liefern
die Lebensmittel und Wasser.

00:32:36.195 --> 00:32:39.555
Sie machen auch die langfristigen
Projekte wo Wasserleitungen gebaut

00:32:39.555 --> 00:32:42.755
werden, wo einfach Landwirtschaft
verändert wird zum Beispiel.

00:32:42.755 --> 00:32:45.435
Und deswegen konnten die das
ganz genau ausrechnen und das

00:32:45.435 --> 00:32:49.455
heißt, ein Euro in langfristiges
Selbstständigmachen sozusagen

00:32:49.455 --> 00:32:54.115
investiert, spart dann am Ende
vier Euro in der humanitären Hilfe.

00:32:54.375 --> 00:32:57.034
Joël Kaczmarek: Svenja, super
spannendes Thema und meine

00:32:57.034 --> 00:33:00.245
abschließende Frage wäre noch:
Was denkst du denn, wo wir

00:33:00.245 --> 00:33:01.305
uns noch verbessern können?

00:33:01.305 --> 00:33:03.245
Du hast ja selber gesagt,
ihr hört nie auf, darüber

00:33:03.265 --> 00:33:04.745
nachzudenken, was noch geht.

00:33:04.885 --> 00:33:06.465
Was sollte deutsche
Entwicklungshilfe in

00:33:06.465 --> 00:33:07.325
Zukunft noch besser machen?

00:33:08.280 --> 00:33:10.140
Svenja Schulze: Ich würde mir
wünschen, dass sich noch mehr

00:33:10.140 --> 00:33:11.740
Menschen in dem Bereich engagieren.

00:33:11.780 --> 00:33:13.880
Ich sehe, dass das
überall passiert.

00:33:13.880 --> 00:33:17.000
Bei mir in meiner Heimatstadt
- ganz, ganz viele Organisationen

00:33:17.000 --> 00:33:20.080
die dort engagiert sind, die
was machen, die sich kümmern

00:33:20.080 --> 00:33:23.040
und das würde ich mir von noch
mehr Menschen wünschen, weil

00:33:23.565 --> 00:33:25.345
wir sind hier ein reiches Land.

00:33:25.345 --> 00:33:26.605
Wir haben Wohlstand.

00:33:26.605 --> 00:33:29.485
Uns geht es im Verhältnis zu
vielen, vielen anderen Menschen

00:33:29.485 --> 00:33:31.265
in der Welt wirklich gut.

00:33:31.265 --> 00:33:34.865
Und das wahrzunehmen und
ein bisschen was zu teilen

00:33:34.865 --> 00:33:36.345
von dem, was wir haben.

00:33:36.345 --> 00:33:39.445
Der Kuchen wird nicht kleiner,
wenn man ein bisschen was

00:33:39.445 --> 00:33:40.925
abgibt, sondern größer.

00:33:40.925 --> 00:33:42.725
Wir kriegen eine
ganze Menge zurück.

00:33:42.825 --> 00:33:45.045
Klingt paradox, ist aber so.

00:33:45.085 --> 00:33:45.925
Joël Kaczmarek: Ja, stimmt.

00:33:45.925 --> 00:33:48.575
Wissen und Liebe werden mehr,
wenn man sie teilt [...].  Ganz

00:33:49.315 --> 00:33:51.165
ganz herzlichen Dank
an dich, liebe Svenja.

00:33:51.365 --> 00:33:54.265
Ihr da draußen, ich hoffe, es
hat euch auch Spaß gemacht.

00:33:54.265 --> 00:33:56.705
Heute hatten wir am Start:
unsere Bundesministerin

00:33:56.705 --> 00:33:58.945
für wirtschaftliche
Zusammenarbeit und Entwicklung.

00:33:59.025 --> 00:34:01.465
Und ihr könnt uns natürlich auch
fleißig bei der Entwicklung helfen

00:34:01.465 --> 00:34:03.705
an einer anderen Stelle, nämlich
indem ihr diesen Podcast hier

00:34:03.705 --> 00:34:06.505
teilt, auch mal mit einer Rezension
und fünf Sternen verseht und

00:34:06.505 --> 00:34:08.495
immer wieder fleißig einschaltet.

00:34:08.495 --> 00:34:11.085
Ich bin Joel Kaczmarek,
freue mich auf euch.

00:34:11.360 --> 00:34:12.460
Bis zum nächsten Mal.

00:34:15.350 --> 00:34:17.220
Outro: Das war „Aus
Regierungskreisen".

00:34:17.220 --> 00:34:20.260
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