WEBVTT

00:00:04.080 --> 00:00:06.400
[Sprecherin]
Hier kommt Politik mit guten Folgen.

00:00:06.520 --> 00:00:10.160
Sie hören „Aus Regierungskreisen“,
den Podcast der Bundesregierung,

00:00:10.280 --> 00:00:12.600
heute moderiert von Joël Kaczmarek.

00:00:16.240 --> 00:00:17.160
[Joël Kaczmarek, Moderator]
Hallo, Leute!

00:00:17.160 --> 00:00:18.920
Ihr habt eingeschaltet
zu einer neuen Folge

00:00:18.920 --> 00:00:20.040
„Aus Regierungskreisen“.

00:00:20.040 --> 00:00:21.320
Ich bin Joël Kaczmarek,

00:00:21.320 --> 00:00:23.240
Medienunternehmer und
heute euer Gastgeber,

00:00:23.240 --> 00:00:24.840
wenn ich euch
mit in den Maschinenraum

00:00:24.960 --> 00:00:25.960
der Bundesregierung nehme.

00:00:26.080 --> 00:00:27.120
Und wir haben heute

00:00:27.120 --> 00:00:29.560
einen richtig, richtig
bekannten Gast [...] da,

00:00:29.560 --> 00:00:32.080
und zwar die größte Herausforderung
der Menschheit,

00:00:32.080 --> 00:00:33.240
niemand geringeres.

00:00:33.240 --> 00:00:34.680
Die WHO bezeichnet sie nämlich

00:00:34.680 --> 00:00:36.800
als die größte Gesundheitsbedrohung
für die Menschheit.

00:00:36.800 --> 00:00:39.120
Genau, es geht um den Klimawandel.

00:00:39.120 --> 00:00:41.480
Und wir alle haben uns sicherlich
schon mal damit auseinandergesetzt,

00:00:41.480 --> 00:00:43.680
was das eigentlich
so für die Temperatur,

00:00:43.680 --> 00:00:45.760
für die Umgebung bedeutet,
für das Wetter.

00:00:45.880 --> 00:00:48.682
Doch was ist denn eigentlich
mit der Gesundheit?

00:00:48.800 --> 00:00:50.240
Das ist unser Thema heute.

00:00:50.240 --> 00:00:52.040
Und da nehme ich mir heute
auch mal raus,

00:00:52.040 --> 00:00:54.480
eine kleine Triggerwarnung
am Anfang zu senden,

00:00:54.480 --> 00:00:57.320
[denn] es wird um Themen gehen wie
Hitzekollaps, zunehmendes Asthma,

00:00:57.320 --> 00:00:59.440
psychische Beschwerden, Allergien,
UV-Schäden,

00:00:59.440 --> 00:01:01.160
Tigermückenpandemien,
und, und, und.

00:01:01.280 --> 00:01:02.760
Das heißt, wenn ihr dazu neigt,

00:01:02.880 --> 00:01:05.120
dass euch solche Themen
emotional sehr bewegen

00:01:05.240 --> 00:01:07.040
oder Gesundheitsthemen sehr bewegen,

00:01:07.160 --> 00:01:08.520
dann hört heute
mal gut in euch hinein,

00:01:08.640 --> 00:01:10.920
was für euch in Ordnung ist
und was nicht.

00:01:11.160 --> 00:01:12.600
So, und diesem Thema

00:01:12.720 --> 00:01:15.957
wollen wir uns natürlich mit zwei
absoluten Expert:innen widmen,

00:01:16.080 --> 00:01:18.040
denn wir wollen ja auch
über Lösungen sprechen.

00:01:18.040 --> 00:01:19.320
Also, es geht ja nicht nur darum,

00:01:19.440 --> 00:01:21.040
was mit der Klimakrise
alles verbunden ist

00:01:21.048 --> 00:01:22.483
und was uns Negatives passieren kann,

00:01:22.483 --> 00:01:25.118
sondern natürlich auch [darum],
welche Lösungen wir finden.

00:01:25.118 --> 00:01:28.622
Und deshalb haben wir heute zum einen
die liebe Steffi Lemke zu Besuch,

00:01:28.622 --> 00:01:30.690
unsere Bundesministerin
für Umwelt, Naturschutz,

00:01:30.690 --> 00:01:32.493
nukleare Sicherheit und
Verbraucherschutz –

00:01:32.493 --> 00:01:33.960
damit ist sie by the way
auch Rekordhalterin

00:01:33.960 --> 00:01:35.663
für den längsten Arbeitstitel
in Deutschland –

00:01:35.663 --> 00:01:38.565
sowie, Ihr kennt ihn,
den lieben Eckart von Hirschhausen.

00:01:38.565 --> 00:01:41.102
Der wirkt als Arzt, Entertainer,
Wissenschaftsjournalist

00:01:41.102 --> 00:01:42.303
und noch einiges mehr.

00:01:42.303 --> 00:01:45.138
Und mit den beiden wollen wir
heute mal darüber sprechen,

00:01:45.138 --> 00:01:47.640
wie, wie gesagt, der Klimawandel
die Gesundheit beeinflusst.

00:01:47.640 --> 00:01:48.508
Und wundert euch nicht:

00:01:48.508 --> 00:01:50.678
Wir duzen hier immer fleißig,
weil wir natürlich möchten,

00:01:50.678 --> 00:01:53.113
dass euch das alles sehr nahekommt,
was hier passiert.

00:01:53.113 --> 00:01:54.848
Das hat natürlich
aber nichts damit zu tun,

00:01:54.960 --> 00:01:57.200
dass uns der Respekt vorm Amt fehlt,
im Gegenteil,

00:01:57.200 --> 00:01:59.080
sondern wir wollen euch
das einfach nahebringen.

00:01:59.080 --> 00:02:01.160
So, das mal
als kleines Entree für heute.

00:02:01.160 --> 00:02:02.160
Hallo, euch beiden!

00:02:02.288 --> 00:02:03.057
[Steffi Lemke, Gast] Hallo, Joël!

00:02:03.040 --> 00:02:04.000
[Eckart von Hirschhausen, Gast]
Hallo!

00:02:04.000 --> 00:02:05.200
[Kaczmarek] So, und ich meine,
fangen wir mal vielleicht

00:02:05.200 --> 00:02:06.880
mit einem ganz aktuellen
Aufhänger an.

00:02:07.000 --> 00:02:09.040
Es gibt nämlich
zwei Beratungsgremien,

00:02:09.040 --> 00:02:10.880
und zwar den WBGU –

00:02:10.880 --> 00:02:13.320
das ist der Wissenschaftliche Beirat
der Bundesregierung –

00:02:13.320 --> 00:02:14.720
und den SRU.

00:02:14.840 --> 00:02:15.680
Dabei handelt es sich

00:02:15.680 --> 00:02:17.718
um den Sachverständigenrat
für Umweltfragen.

00:02:17.840 --> 00:02:20.240
Und diese beiden haben ja jüngst,
liebe Steffi,

00:02:20.360 --> 00:02:22.757
ein Gutachten zu Umwelt und
Gesundheit veröffentlicht.

00:02:22.880 --> 00:02:24.240
Und um es kurz zu machen:

00:02:24.240 --> 00:02:25.720
Herausgekommen, darf man,
glaube ich, sagen,

00:02:25.720 --> 00:02:27.160
ist ein ziemlicher Weckruf,

00:02:27.160 --> 00:02:29.320
weil die Gesundheitsdimensionen
des Umwelt-, Natur- und Klimaschutzes

00:02:29.320 --> 00:02:32.000
deutlich ernster zu nehmen sind,
als bisher gedacht.

00:02:32.200 --> 00:02:33.000
Und von daher:

00:02:33.000 --> 00:02:35.080
Was hat denn der Bericht
mit dir persönlich so gemacht

00:02:35.080 --> 00:02:36.520
und auch in deinem Ministerium
ausgelöst?

00:02:36.523 --> 00:02:37.858
Vielleicht fangen wir so mal an.

00:02:37.840 --> 00:02:40.560
[Lemke] Erstmal ist es toll,
dass diese beiden Gremien

00:02:40.560 --> 00:02:41.760
sich zusammengeschlossen haben,

00:02:41.760 --> 00:02:44.760
um einen gemeinsamen Bericht
rauszugeben,

00:02:44.760 --> 00:02:47.480
weil das natürlich
die Durchschlagskraft

00:02:47.480 --> 00:02:50.640
von solchen wissenschaftlichen
Erkenntnissen dann verstärkt.

00:02:50.770 --> 00:02:54.775
Und für mich ist es, ehrlich gesagt,
in allererster Linie Rückenwind,

00:02:54.842 --> 00:02:59.880
weil diese beiden Gremien und
dieser Bericht genau sagen:

00:02:59.880 --> 00:03:03.583
Es muss das gemacht werden, woran
das Bundesumweltministerium arbeitet.

00:03:03.683 --> 00:03:07.420
Also: besserer Schutz der Menschen
in unserem Land

00:03:07.488 --> 00:03:11.558
vor den Auswirkungen der Klimakrise,
vor Hitze zum Beispiel,

00:03:11.678 --> 00:03:15.560
dafür auch die Leistungen,
die die Natur uns anbietet,

00:03:15.680 --> 00:03:17.960
besser zu nutzen als bisher,

00:03:18.200 --> 00:03:21.320
dann besser auf Chemikalien
zu achten –

00:03:21.440 --> 00:03:25.800
das heißt, gefährliche Chemikalien
besser zu managen, auch weltweit –

00:03:26.080 --> 00:03:29.190
und diese Dinge
stärker voranzutreiben.

00:03:29.310 --> 00:03:33.880
Dafür kämpfe ich letzten Endes
jeden Tag, mein ganzes Ministerium.

00:03:34.000 --> 00:03:37.640
Das machen wir
sowohl durch Gesetzgebung,

00:03:37.760 --> 00:03:39.480
durch Förderprojekte,

00:03:39.605 --> 00:03:44.000
aber manchmal eben auch
gegen Widerstände in der Politik,

00:03:44.120 --> 00:03:45.960
auch in der eigenen Regierung.

00:03:46.080 --> 00:03:48.440
[Kaczmarek] Eckart, deine große
Stärke ist ja ansonsten auch immer,

00:03:48.560 --> 00:03:49.920
Dinge, die die Gesundheit betreffen,

00:03:50.040 --> 00:03:52.913
sehr schön anschaulich und
leicht verständlich zu erklären.

00:03:53.040 --> 00:03:55.400
Du hast jetzt, glaube ich, an diesem
Bericht nicht direkt mitgewirkt,

00:03:55.520 --> 00:03:56.800
begleitest aber die Arbeit,

00:03:56.920 --> 00:03:58.120
die da natürlich
im Hintergrund passiert,

00:03:58.240 --> 00:03:59.560
schon eine ganze Weile.

00:03:59.673 --> 00:04:01.140
Wie würdest du das denn
zusammenfassen?

00:04:01.140 --> 00:04:02.675
Worauf soll sich Deutschland
einstellen?

00:04:02.795 --> 00:04:03.800
Und
– vielleicht auch aus deiner Warte –

00:04:03.920 --> 00:04:05.400
was ist denn damit zu tun?

00:04:05.520 --> 00:04:06.600
[Hirschhausen]
Ja, ich war aber auch

00:04:06.720 --> 00:04:08.280
bei der Veröffentlichung
der Berichte.

00:04:08.400 --> 00:04:10.160
Ich habe eine Stiftung gegründet,
die heißt

00:04:10.840 --> 00:04:12.160
Gesunde Erde – Gesunde Menschen,

00:04:12.318 --> 00:04:14.220
um diesen Blick zu weiten

00:04:14.320 --> 00:04:16.200
von der persönlichen
Gesundheitsperspektive

00:04:16.200 --> 00:04:18.080
eben auf die planetare Gesundheit.

00:04:18.200 --> 00:04:19.240
Das ist ein Wort,
[das] in Deutschland

00:04:19.240 --> 00:04:20.120
noch gar nicht so bekannt ist,

00:04:20.120 --> 00:04:22.275
[sich aber] sehr schnell
erklären lässt.

00:04:22.400 --> 00:04:24.720
Gesundheit beginnt eben nicht
mit einer Tablette,

00:04:24.840 --> 00:04:26.920
einer Operation oder einem MRT,

00:04:27.040 --> 00:04:28.920
sondern Gesundheit
beginnt viel früher:

00:04:29.400 --> 00:04:32.360
mit der Luft, die wir atmen,
mit dem Wasser, [das] wir trinken,

00:04:32.480 --> 00:04:34.455
mit den Pflanzen,
die wir essen können,

00:04:34.575 --> 00:04:38.145
mit erträglichen Temperaturen
und einem friedlichen Miteinander.

00:04:38.280 --> 00:04:40.280
Und alle fünf Grunddimensionen,

00:04:40.280 --> 00:04:43.600
alle fünf Voraussetzungen
für ein gutes, gesundes Leben

00:04:43.600 --> 00:04:44.532
sind akut in Gefahr.

00:04:44.652 --> 00:04:47.655
Man muss nur einmal
in jedes Nachrichtenportal schauen.

00:04:47.760 --> 00:04:50.680
Und deswegen kann ich als Arzt
und Wissenschaftsjournalist

00:04:50.680 --> 00:04:51.505
dazu nicht schweigen.

00:04:51.640 --> 00:04:53.840
Und deswegen
engagiere ich mich so dafür

00:04:53.840 --> 00:04:56.600
und finde es wirklich
ein dramatisches Zeichen,

00:04:56.600 --> 00:04:58.840
dass zwei der wichtigsten Gremien
der Bundesregierung,

00:04:58.840 --> 00:05:00.800
was die wissenschaftliche
Kompetenz angeht,

00:05:00.800 --> 00:05:02.960
genau in dieses gleiche Horn blasen,

00:05:02.960 --> 00:05:05.640
[denn] die Menschen, die sich
da lange mit beschäftigt haben,

00:05:05.640 --> 00:05:07.922
haben das schon
sehr, sehr lange gefordert.

00:05:08.042 --> 00:05:10.577
Und ich glaube, es ist,
wie die Ministerin auch sagte,

00:05:10.577 --> 00:05:14.580
Rückenwind für die dringenden
Aufgaben dieser Regierung,

00:05:14.648 --> 00:05:18.952
weil [uns] im Moment so viele Krisen
[...] jeden Tag beschäftigen.

00:05:19.053 --> 00:05:20.888
Und danke auch
für deine Triggerwarnung.

00:05:20.888 --> 00:05:21.588
Man hat das Gefühl,

00:05:21.588 --> 00:05:25.358
wir haben immer mehr Krisen,
als wir überhaupt verkraften können.

00:05:25.425 --> 00:05:28.995
Gleichzeitig ist mir wichtig,
dass wir verstehen,

00:05:29.095 --> 00:05:32.098
dass diese Krisen
inhaltlich zusammenhängen.

00:05:32.218 --> 00:05:34.080
Wir haben wahnsinnig lange
über Corona berichtet,

00:05:34.200 --> 00:05:37.200
wir haben aber viel zu selten
darüber gesprochen,

00:05:37.320 --> 00:05:41.555
dass der Übertrag von Viren
aus dem Tierreich auf den Menschen

00:05:41.680 --> 00:05:43.680
ja menschengemacht ist,
im Sinne von:

00:05:44.000 --> 00:05:46.040
Wenn wir den Tieren
keinen Raum lassen,

00:05:46.180 --> 00:05:50.083
wenn wir sie im Wildtierhandel
weltweit umherreisen [lassen]

00:05:50.083 --> 00:05:52.085
und mit anderen Spezies
in Kontakt bringen,

00:05:52.085 --> 00:05:55.322
mit denen sie normalerweise
in der Natur nie was zu tun hätten,

00:05:55.442 --> 00:05:56.400
dann sind wir selber schuld.

00:05:56.520 --> 00:05:58.605
Und wir tun oft so,
als wären wir Opfer,

00:05:58.725 --> 00:06:01.000
dabei sind wir gleichzeitig
eben auch Täter

00:06:01.120 --> 00:06:02.920
und im besten Fall auch Gestalter.

00:06:03.030 --> 00:06:06.733
Also, ich glaube, diese Gutachten
und auch diese Verbindung

00:06:06.733 --> 00:06:09.103
zwischen Klima und Gesundheit
sind total wichtig,

00:06:09.223 --> 00:06:10.800
damit wir endlich wegkommen von:

00:06:11.160 --> 00:06:14.600
„Biodiversität ist was für
Bäumeumarmer und Krötentunnelbauer

00:06:14.720 --> 00:06:17.992
und Klimaschutz ist irgendwas für
Bangladesch und Eisbären.“

00:06:18.112 --> 00:06:19.213
Also, es geht um uns.

00:06:19.200 --> 00:06:21.520
Wir müssen nicht das Klima retten,
sondern uns.

00:06:21.520 --> 00:06:22.400
[Kaczmarek] Jetzt hat ja deine Rolle

00:06:22.400 --> 00:06:23.720
auch so eine gewisse
Schizophrenie inne,

00:06:23.720 --> 00:06:26.280
[denn] du bist ja Arzt,
du bist Unterhalter, du bist Autor.

00:06:26.420 --> 00:06:27.420
Also, du hast ganz viele Rollen.

00:06:27.540 --> 00:06:29.200
Und wenn wir heute mal
den Arzt fragen:

00:06:29.520 --> 00:06:31.760
Klimawandel bedeutet ja
in erster Linie auch mal Hitze.

00:06:31.892 --> 00:06:34.560
Also, es wird wärmer und
es hat total viele Effekte.

00:06:34.680 --> 00:06:36.360
Also, es belastet
das Herz-Kreislauf-System,

00:06:36.480 --> 00:06:39.160
es fördert Atemwegserkrankungen,
rheumatische Beschwerden nehmen zu,

00:06:39.280 --> 00:06:40.913
Kopfschmerzen, Migräne,
selbst die Psyche.

00:06:41.040 --> 00:06:42.720
Wir handeln sogar aggressiver

00:06:42.720 --> 00:06:45.040
und haben mit der Psyche Probleme,
wenn es wärmer ist,

00:06:45.040 --> 00:06:46.440
die Selbstmordrate steigt sogar.

00:06:46.440 --> 00:06:48.120
Was von all diesen Dingen,

00:06:48.120 --> 00:06:50.000
wenn wir jetzt nur mal
das Thema Hitze anschauen,

00:06:50.000 --> 00:06:52.800
macht dir als Mediziner
denn so die meisten Sorgen?

00:06:53.920 --> 00:06:55.240
[Hirschhausen]
Die Dimension des Themas

00:06:55.360 --> 00:06:57.965
haben wir in den Medien
kaum wahrgenommen.

00:06:58.360 --> 00:07:03.103
Also, 2003 gab es schon
60.000 Hitzetote in Europa.

00:07:03.223 --> 00:07:06.160
Daraufhin hat Frankreich ganz, ganz
viele Hitzeschutzpläne gemacht.

00:07:06.280 --> 00:07:07.400
Endlich in diesem Jahr

00:07:07.520 --> 00:07:10.910
kam auch
mit dem Gesundheitsministerium

00:07:11.040 --> 00:07:13.320
der Hitzeschutz in Deutschland voran.

00:07:13.800 --> 00:07:15.440
Und weil wir ja auch
in diesem Podcast

00:07:15.440 --> 00:07:17.280
nicht nur die Diagnosen

00:07:17.280 --> 00:07:19.000
und die schlimmen Nachrichten
verbreiten wollen,

00:07:19.000 --> 00:07:20.000
sondern auch Lösungen:

00:07:20.120 --> 00:07:24.600
Da habe ich gerade gedreht in Paris,
wo dieses Trauma von 2003,

00:07:24.720 --> 00:07:28.000
wo so viele Menschen gestorben sind,
in ihren Wohnungen,

00:07:28.000 --> 00:07:29.280
meistens ältere Menschen,

00:07:29.280 --> 00:07:30.560
meistens Menschen
mit Vorerkrankungen,

00:07:30.560 --> 00:07:33.240
meistens Menschen,
die schon Herz-Kreislauf hatten,

00:07:33.360 --> 00:07:34.680
die Medikamente hatten,
die alleine waren,

00:07:34.680 --> 00:07:37.240
die vielleicht auch ein bisschen
demenziell erkrankt waren,

00:07:37.240 --> 00:07:39.960
die nicht gemerkt haben,
wie bedrohlich das ist –

00:07:39.960 --> 00:07:42.563
dieses Trauma ist da
wirklich noch spürbar.

00:07:42.563 --> 00:07:45.965
Und zum Glück [haben] dann
die französische Regierung

00:07:46.085 --> 00:07:48.440
und auch die Stadt Paris reagiert

00:07:48.560 --> 00:07:50.960
und haben zum Beispiel
ein altes Bahngelände

00:07:51.320 --> 00:07:52.600
mitten in der Stadt [...]

00:07:52.720 --> 00:07:55.622
in so eine Art Biosphärenreservat
[umgebaut].

00:07:55.742 --> 00:07:58.778
Du hast da plötzlich eine grüne Oase
mitten in der Stadt.

00:07:58.898 --> 00:08:01.080
Du hast da Wasser, du hast Bäume,

00:08:01.200 --> 00:08:03.880
du hast seltene Tiere,
die sich da wieder ansiedeln.

00:08:04.240 --> 00:08:07.600
Und zack, merkst du auch,
wie dieser Ort

00:08:07.720 --> 00:08:11.892
5 bis 10 Grad kühler ist
als die Stahlbetonbauten drumherum.

00:08:12.012 --> 00:08:13.000
Das heißt also,

00:08:13.800 --> 00:08:17.960
dieses Thema braucht eine Kooperation
der verschiedenen Gewerke.

00:08:18.080 --> 00:08:19.760
Das Umweltministerium ist das eine,

00:08:20.120 --> 00:08:22.320
aber wir brauchen auch
Maßnahmen im Städtebau.

00:08:22.302 --> 00:08:25.672
Wir brauchen Maßnahmen
in den Gesundheitseinrichtungen.

00:08:25.672 --> 00:08:27.673
Welches Altenheim
lässt sich denn kühlen?

00:08:27.673 --> 00:08:29.510
In Frankreich hast du jetzt
zum Beispiel vorgeschrieben,

00:08:29.510 --> 00:08:33.013
dass es einen kühlen Raum im Keller
geben muss, in jedem Altenheim.

00:08:33.080 --> 00:08:35.648
Welche Krankenhäuser
in der Peripherie

00:08:35.768 --> 00:08:36.760
haben denn überhaupt eine Klimaanlage

00:08:36.880 --> 00:08:39.198
oder Verschattung
oder Grün auf dem Dach?

00:08:39.318 --> 00:08:41.088
Also, diese Erfahrung,

00:08:41.208 --> 00:08:42.280
die ich auch mit meiner Stiftung

00:08:42.400 --> 00:08:44.438
Gesunde Erde – Gesunde Menschen
mache, ist:

00:08:44.560 --> 00:08:46.480
Wenn so ein neues Problem auftaucht,

00:08:47.120 --> 00:08:50.240
ist es erstmal verdammt schwer
rauszufinden,

00:08:50.240 --> 00:08:51.680
wer dafür genau zuständig ist,

00:08:51.680 --> 00:08:55.040
gerade wenn es sozusagen
mehrere Ressorts betrifft.

00:08:55.040 --> 00:08:57.320
Und deswegen würde ich gerne mal
die Ministerin fragen:

00:08:57.320 --> 00:08:59.440
Liebe Steffi,
wie gehst denn du damit um,

00:08:59.440 --> 00:09:05.000
dass dir diese Themen total nah
und wichtig und klar sind,

00:09:05.012 --> 00:09:09.015
aber, ja – du bist nicht
alleine dafür zuständig?

00:09:09.135 --> 00:09:10.520
[Lemke]
Das ist nicht mein größtes Problem,

00:09:10.640 --> 00:09:13.200
weil wir in der Regierung
bei diesen Themen

00:09:13.320 --> 00:09:14.555
sehr gut zusammenarbeiten,

00:09:14.680 --> 00:09:16.480
eine enge Kooperation haben;

00:09:16.600 --> 00:09:19.240
zum Beispiel ich
mit dem Bauministerium

00:09:19.400 --> 00:09:23.080
oder auch mit dem Landwirtschafts-,
mit dem Wirtschaftsministerium.

00:09:23.080 --> 00:09:24.040
Deshalb ist es sehr gut,

00:09:24.040 --> 00:09:26.520
dass diese Regierung
jetzt das erste Mal gesagt hat:

00:09:26.633 --> 00:09:30.070
Klimaschutz ist nicht was
fürs Umweltministerium,

00:09:30.137 --> 00:09:33.373
sondern da sind alle Ressorts
dafür zuständig.

00:09:33.493 --> 00:09:35.800
Der Haken ist dann in der Tat immer:

00:09:35.920 --> 00:09:39.320
Wenn es ans Machen,
ans wirkliche Realisieren geht,

00:09:39.440 --> 00:09:41.862
das Ganze in die Praxis übersetzen

00:09:41.982 --> 00:09:46.653
und dann die Widerstände
größer werden, auch die Komplexität,

00:09:46.773 --> 00:09:48.920
da haut es dann schon manchmal zu,

00:09:49.488 --> 00:09:51.490
wer in der Kommune was macht,

00:09:51.610 --> 00:09:54.480
wie wir das
in föderalen Strukturen machen.

00:09:54.800 --> 00:09:56.720
[Zum] Beispiel
[bei der] Klimaanpassung

00:09:56.840 --> 00:10:01.080
fördert mein Ministerium genau das,
was du eben gesagt hast,

00:10:01.200 --> 00:10:03.537
als einen wichtigen Problembereich,

00:10:03.537 --> 00:10:06.973
wie wir Klimaanpassung in sozialen
Einrichtungen hinbekommen;

00:10:07.093 --> 00:10:11.240
also Krankenhäuser,
Pflegeeinrichtungen, Kitas,

00:10:11.520 --> 00:10:14.560
wo die Menschen
sehr viel Zeit verbringen,

00:10:14.680 --> 00:10:18.240
die besonders anfällig sind
bei Hitzeereignissen,

00:10:18.360 --> 00:10:22.040
die dann besonders unter
Herz-Kreislauf-Problemen leiden

00:10:22.440 --> 00:10:26.720
oder kleine Kinder, die sich eben
aufgrund der Körperentwicklung

00:10:26.840 --> 00:10:29.475
noch nicht so gut
an Hitze anpassen können.

00:10:29.595 --> 00:10:33.165
Dafür fördert mein Ministerium
Projekte,

00:10:33.285 --> 00:10:35.240
also so ganz konkrete Sachen

00:10:35.360 --> 00:10:40.120
wie zum Beispiel ein Sonnensegel
auf dem Spielplatz der Kita,

00:10:40.240 --> 00:10:42.680
damit da eine vernünftige
Beschattung da ist

00:10:42.800 --> 00:10:44.680
und eine Abkühlung vorhanden ist.

00:10:44.910 --> 00:10:48.515
Das darf ich aber
aufgrund der föderalen Strukturen

00:10:48.515 --> 00:10:52.618
nicht permanent machen, sondern
im Sinne von Projektcharakter.

00:10:52.685 --> 00:10:56.023
Und das ist in Zeiten, wo wir merken,

00:10:56.088 --> 00:10:59.993
dass die Klimakrise
schon näher an uns herankommt.

00:10:59.993 --> 00:11:02.963
Ich sage so ein bisschen:
Die Einschläge kommen näher.

00:11:03.080 --> 00:11:04.760
Wir hatten einen Sommer

00:11:04.760 --> 00:11:07.400
mit diesen schlimmen
Überschwemmungsereignissen

00:11:07.520 --> 00:11:10.320
in Griechenland, in Slowenien,

00:11:10.670 --> 00:11:13.205
wo wirklich verheerende Ereignisse
stattgefunden haben.

00:11:13.205 --> 00:11:16.208
Und deshalb müssen wir
eigentlich alle Kräfte bündeln

00:11:16.443 --> 00:11:20.613
und dürfen uns auch so
Quatsch-Debatten nicht mehr leisten,

00:11:20.680 --> 00:11:22.715
die manchmal auftauchen:

00:11:22.715 --> 00:11:25.218
„Es gibt gar keine Klimakrise.

00:11:25.338 --> 00:11:27.160
Das mit dem CO2
stimmt so alles nicht.“

00:11:27.280 --> 00:11:31.203
Also, dem an jeder Stelle auch
wirklich energisch entgegenzutreten,

00:11:31.323 --> 00:11:35.128
[denn] Menschen leiden
unter der Klimakrise

00:11:35.195 --> 00:11:39.465
und an bestimmten Stellen
[sterben] auch Menschen [...]

00:11:39.465 --> 00:11:41.100
wegen dieser Klimaveränderung.

00:11:41.100 --> 00:11:44.103
Du hast die Hitzetoten erwähnt.

00:11:44.223 --> 00:11:49.120
Wir haben ganz konkrete Gefährdung
für Leib und Leben

00:11:49.240 --> 00:11:51.200
durch diese Starkregenereignisse
gehabt.

00:11:51.320 --> 00:11:53.200
Da ist unglaublich viel

00:11:53.840 --> 00:11:57.000
materielles Gut der Menschen
auch vernichtet worden,

00:11:57.000 --> 00:12:00.080
landwirtschaftliche Nutzfläche,
die eben nicht mehr

00:12:00.080 --> 00:12:02.903
für die Lebensmittelerzeugung
zur Verfügung steht.

00:12:03.023 --> 00:12:06.793
Und uns deshalb noch
viel, viel stärker auf das Lösen

00:12:06.920 --> 00:12:09.840
der ganz konkreten Probleme
zu konzentrieren,

00:12:10.120 --> 00:12:13.040
also in der Praxis
vernünftige Vorschläge zu machen,

00:12:13.160 --> 00:12:15.215
wie wir gemeinsam vorangehen können,

00:12:15.335 --> 00:12:18.070
das müsste eigentlich
für alle politischen,

00:12:18.070 --> 00:12:21.942
alle wissenschaftlichen Kräfte
von der Bundespolitik

00:12:21.960 --> 00:12:25.760
bis hinunter in die Kommune
überall der Maßstab sein.

00:12:25.760 --> 00:12:26.880
[Kaczmarek] Und, ich meine,
um dem Ganzen

00:12:26.880 --> 00:12:28.480
wirklich mal eine Zahl
dranzuschreiben:

00:12:28.600 --> 00:12:30.840
Also, das Ärzteblatt
hat zum Beispiel analysiert,

00:12:30.960 --> 00:12:33.367
dass die Hitze,
die wir in Baden-Württemberg hatten,

00:12:33.487 --> 00:12:37.990
von Juni bis August 2018
fast 2000 Todesfälle bedeutete.

00:12:38.190 --> 00:12:41.160
Das sind 7,5 Prozent der Todesfälle
in diesem Zeitraum.

00:12:41.393 --> 00:12:43.395
Und jetzt ist ja mal interessant
von dir zu hören:

00:12:43.395 --> 00:12:44.998
Was tut denn
die Bundesregierung schon

00:12:44.998 --> 00:12:46.133
und wie priorisiert ihr auch?

00:12:46.120 --> 00:12:47.880
Also, da geht es ja wirklich
erstmal nur um Wärme,

00:12:47.880 --> 00:12:50.440
um, sozusagen, Temperatur und
was es mit dem Körper macht.

00:12:50.440 --> 00:12:52.840
Zu den ganzen indirekten Themen
kommen wir ja gleich noch.

00:12:52.840 --> 00:12:54.360
Aber ihr habt bestimmt schon
einen Werkzeugkasten,

00:12:54.360 --> 00:12:55.680
den wir ja mal betrachten können.

00:12:55.800 --> 00:12:57.440
[Lemke]
Das ist das eine Förderprogramm,

00:12:57.560 --> 00:12:59.200
das ich eben erwähnt habe –

00:12:59.312 --> 00:13:02.448
[Klimaanpassung]
in sozialen Einrichtungen –,

00:13:02.448 --> 00:13:05.452
wirklich ganz handfest
diese Baumaßnahmen,

00:13:05.452 --> 00:13:08.455
Umbaumaßnahmen
finanziell zu unterstützen.

00:13:08.488 --> 00:13:13.393
Das Zweite ist, dass wir ein Zentrum
KlimaAnpassung eingerichtet haben,

00:13:13.520 --> 00:13:15.280
in dem sich die Kommunen

00:13:15.400 --> 00:13:17.480
oder auch die Einrichtungen
Beratung holen können.

00:13:17.640 --> 00:13:19.480
„Was ist jetzt eigentlich
das Sinnvollste

00:13:19.600 --> 00:13:21.480
oder was sollte ich
als Erstes machen?

00:13:21.600 --> 00:13:23.403
Was ist das Wichtigste?“

00:13:23.403 --> 00:13:27.040
Denn Klimaanpassung ist ja in Dessau

00:13:27.040 --> 00:13:30.843
was anderes als in Deggendorf
oder in Berlin oder in Köln.

00:13:30.963 --> 00:13:33.040
Da maßgeschneiderte Antworten
zu finden,

00:13:33.160 --> 00:13:35.695
dafür haben wir
dieses Zentrum eingerichtet.

00:13:35.815 --> 00:13:39.252
Und wir fördern
Klimaanpassungsmanager in Kommunen,

00:13:39.372 --> 00:13:41.760
also Leute, die Ahnung davon haben

00:13:41.880 --> 00:13:44.400
und in den jeweiligen Kommunen
sagen können:

00:13:44.520 --> 00:13:46.120
„Die Maßnahme ist sinnvoll.

00:13:46.240 --> 00:13:48.000
Die kostet im Übrigen
auch nicht so viel Geld,

00:13:48.000 --> 00:13:49.880
die sollten wir als Erstes machen.

00:13:50.080 --> 00:13:52.360
Fläche entsiegeln im Stadtzentrum,

00:13:52.360 --> 00:13:55.040
damit auch dort Wasser
besser versickern kann,

00:13:55.040 --> 00:13:56.800
Abkühlung erfolgen kann.“

00:13:57.403 --> 00:14:01.208
Oder eben öffentlich
Trinkwasserbrunnen aufzustellen.

00:14:01.328 --> 00:14:02.920
Das haben wir
in ein Gesetz geschrieben,

00:14:03.040 --> 00:14:05.840
dass die Kommunen das machen sollen,
machen müssen,

00:14:06.200 --> 00:14:09.480
damit jeder Mensch jederzeit
Zugang zu Trinkwasser hat

00:14:09.615 --> 00:14:13.553
und halt auch, gerade wenn
man sich im Freien aufhält,

00:14:13.653 --> 00:14:15.055
diese Möglichkeit dann hat.

00:14:15.055 --> 00:14:17.157
Das ist auch in ganz vielen Kommunen
schon passiert.

00:14:17.277 --> 00:14:19.920
Es machen sich
sehr, sehr viele längst auf den Weg

00:14:20.200 --> 00:14:22.040
und das geht Hand in Hand.

00:14:22.162 --> 00:14:25.165
Und das Zweite ist,
dass der Bundesgesundheitsminister

00:14:25.285 --> 00:14:28.280
jetzt einen Hitzeaktionsplan
vorgelegt hat,

00:14:28.400 --> 00:14:29.960
der dann auch sehr, sehr stark

00:14:30.080 --> 00:14:33.420
auf die Gesundheitseinrichtungen
eingeht.

00:14:33.540 --> 00:14:37.177
Viele der Menschen,
die du eben erwähnt hast,

00:14:37.360 --> 00:14:39.840
die in Verbindung mit Hitze
gestorben sind,

00:14:39.960 --> 00:14:42.880
hatten beispielsweise
keinen guten Trinkplan.

00:14:43.000 --> 00:14:44.520
Also, Wasser trinken –

00:14:44.520 --> 00:14:47.280
so banal, so blöd wie das klingt –

00:14:47.280 --> 00:14:49.440
ist eine der wichtigsten Maßnahmen,

00:14:49.560 --> 00:14:52.720
um sich vor Gesundheitsschäden
durch Hitze,

00:14:52.840 --> 00:14:54.960
vor Dehydrierung zu schützen

00:14:54.960 --> 00:14:57.720
und deshalb
gerade in Pflegeeinrichtungen,

00:14:57.720 --> 00:14:59.680
Krankenhäusern darauf zu achten,

00:14:59.680 --> 00:15:01.180
dass die Menschen genug trinken.

00:15:01.320 --> 00:15:03.800
Wie gesagt,
eine ganz banale Maßnahme,

00:15:04.200 --> 00:15:05.840
aber ich kenne das von meiner Mutter.

00:15:05.960 --> 00:15:09.120
Die sagt ganz häufig,
dass sie gar keinen Durst hat

00:15:09.240 --> 00:15:10.800
und hat sich dann selber irgendwann

00:15:11.000 --> 00:15:13.600
so eine Karaffe hingestellt im Sommer
und sagt:

00:15:13.720 --> 00:15:15.400
„Das muss ich jetzt trinken.

00:15:15.515 --> 00:15:18.518
Das ist das Minimum,
was mein Körper braucht.“

00:15:18.518 --> 00:15:22.222
Und darüber auch aufzuklären,
zu informieren,

00:15:22.342 --> 00:15:24.480
weil wir bisher [in unseren Breiten]
damit nicht gleichermaßen

00:15:24.600 --> 00:15:30.400
konfrontiert gewesen sind [...]
wie in tropischen Ländern,

00:15:30.880 --> 00:15:32.800
wie wichtig dann Abkühlung ist,

00:15:32.920 --> 00:15:36.400
wie wichtig das Schonen [...]
in Zeiten von großer Hitze [ist],

00:15:36.520 --> 00:15:38.000
dass man dann halt keine

00:15:38.120 --> 00:15:41.153
großen körperlichen Anstrengungen
machen soll,

00:15:41.273 --> 00:15:43.877
dass es eine Verbindung gibt

00:15:43.877 --> 00:15:46.880
zwischen UV-Belastung [und]
Ozonbelastung,

00:15:47.113 --> 00:15:51.150
die für den Körper dann einen
besonders gefährlichen Mix ergibt ...

00:15:51.217 --> 00:15:53.253
Dass man sich auch darüber
informieren muss.

00:15:53.253 --> 00:15:56.455
Wir haben mit dem Deutschen
Wetterdienst die Kooperation,

00:15:56.575 --> 00:15:58.560
dass über Hitze informiert wird,

00:15:58.680 --> 00:16:01.340
aber eben auch über
Ozon- und UV-Belastung.

00:16:01.460 --> 00:16:05.698
Und wenn das zusammenkommt, man eben
nicht zum Joggen rausgehen sollte.

00:16:05.818 --> 00:16:08.920
Das sind so viele kleine Maßnahmen,
wo wir eigentlich [schon]

00:16:09.040 --> 00:16:13.040
ganz gute Sicherungssysteme
[...] aufgebaut haben.

00:16:13.173 --> 00:16:15.942
Ich glaube, wir müssen auch stärker
darüber sprechen

00:16:15.942 --> 00:16:17.243
in unserer Gesellschaft.

00:16:17.243 --> 00:16:18.812
Wir haben es
so ein bisschen verdrängt.

00:16:18.812 --> 00:16:21.380
Ich glaube,
du hast Bangladesch gesagt.

00:16:21.380 --> 00:16:24.918
Wir dachten, das ist so in Ländern,
die sehr im Süden sind,

00:16:24.918 --> 00:16:27.153
ziemlich weit weg von uns sind.

00:16:27.153 --> 00:16:30.590
Wir dachten, die Klimakrise trifft
vielleicht die Generation nach uns,

00:16:30.723 --> 00:16:33.025
und jetzt ist es hier,
heute und jetzt.

00:16:33.145 --> 00:16:35.320
Und deshalb müssen wir uns
damit beschäftigen.

00:16:35.760 --> 00:16:37.120
[Kaczmarek] Eckart,
lass uns doch vielleicht noch

00:16:37.240 --> 00:16:40.200
einen abschließenden Satz
zu den Gesundheitseffekten verlieren,

00:16:40.320 --> 00:16:42.182
[denn] wir haben bisher
über die sehr direkten geredet.

00:16:42.302 --> 00:16:43.703
Es gibt ja auch indirekte.

00:16:43.840 --> 00:16:46.080
Also, um mal ein paar Beispiele
aufzumachen: Allergien etwa.

00:16:46.200 --> 00:16:48.440
[Die] Pollensaison fängt früher an,
hält länger,

00:16:48.560 --> 00:16:50.120
die Pollen werden intensiver.

00:16:50.240 --> 00:16:53.080
Oder du hast ja auch schon
über Viren gesprochen,

00:16:53.080 --> 00:16:54.520
die von Tieren
auf den Menschen überspringen.

00:16:54.520 --> 00:16:55.760
Wir haben natürlich
Krankheitserreger,

00:16:55.760 --> 00:16:57.400
die sich ausbreiten,
wir haben Bakterien.

00:16:57.400 --> 00:16:59.640
Also, wenn wir mal so an
Meerwasser denken, [das] wärmer wird,

00:16:59.640 --> 00:17:01.040
an Seen, an Flüsse.

00:17:01.160 --> 00:17:02.440
Das hat ja alles Effekte.

00:17:02.440 --> 00:17:04.640
Oder auch
– Steffi hat es eben angedeutet –

00:17:04.657 --> 00:17:05.792
mit der Luftfeuchtigkeit.

00:17:05.792 --> 00:17:07.960
Wenn die Luftfeuchtigkeit zunimmt
und die Temperatur steigt,

00:17:07.960 --> 00:17:09.662
dann können wir unseren Körper
nicht mehr kühlen,

00:17:09.782 --> 00:17:12.080
weil der Verdunstungseffekt,
den wir durch Schweiß haben,

00:17:12.200 --> 00:17:13.720
sozusagen abnimmt.

00:17:14.120 --> 00:17:16.040
Und wenn du jetzt nochmal [...],
„big picture“,

00:17:16.160 --> 00:17:17.560
das alles mit aufnimmst –

00:17:17.670 --> 00:17:18.938
du bist mir vorhin
auch ein bisschen ausgewichen.

00:17:18.938 --> 00:17:20.840
Ich habe dich gefragt:
„Was macht dir am meisten Sorgen?“

00:17:20.840 --> 00:17:23.308
und du hast richtigerweise
schon über Lösungen geredet –

00:17:23.428 --> 00:17:24.880
aber ordne doch nochmal
ganz kurz [...]

00:17:25.000 --> 00:17:27.240
wirklich die Brisanz
von solchen Aspekten [ein]

00:17:27.360 --> 00:17:28.800
und dann können wir uns
ja mal rüberretten

00:17:28.920 --> 00:17:30.440
in Richtung Lösungsansätze.

00:17:30.917 --> 00:17:33.353
[Hirschhausen] Es ist mit Abstand
die größte Gesundheitsgefahr

00:17:33.353 --> 00:17:37.023
im 21. Jahrhundert,
drunter kann man es nicht erklären.

00:17:37.143 --> 00:17:40.920
Und diese Themen
hängen sehr, sehr eng zusammen.

00:17:41.593 --> 00:17:44.663
Weltweit ist Killer Nummer eins
zum Beispiel Luftverschmutzung.

00:17:45.240 --> 00:17:47.647
Redet man darüber jeden Tag? Nee!

00:17:47.767 --> 00:17:50.770
Fast alle Menschen auf diesem
Planeten atmen dreckige Luft ein.

00:17:50.960 --> 00:17:52.600
Wir haben in der Corona-Pandemie
gesehen,

00:17:52.720 --> 00:17:54.600
dass Menschen,
die dreckige Luft einatmen,

00:17:54.720 --> 00:17:58.400
auch wieder anfälliger sind
für Infektionskrankheiten.

00:17:59.078 --> 00:18:02.515
Wir haben
sieben bis neun Millionen Tote.

00:18:02.635 --> 00:18:04.480
Ich war gerade,
da war die Ministerin auch,

00:18:04.600 --> 00:18:05.720
auf dem World Health Summit.

00:18:05.840 --> 00:18:07.360
Da war das auch wieder
das große Thema,

00:18:07.560 --> 00:18:09.903
dass dieser Gesundheitsaspekt

00:18:10.023 --> 00:18:13.025
lange in der Klimadiskussion
keine Rolle spielte.

00:18:13.145 --> 00:18:16.543
Endlich – ich war auch in Glasgow
auf der Weltklimakonferenz,

00:18:16.663 --> 00:18:18.298
da gab es einen Stand von der WHO —

00:18:18.298 --> 00:18:22.702
jetzt, bei der nächsten, wird es auch
einen richtigen Gesundheitstag geben.

00:18:22.802 --> 00:18:26.072
Und was Steffi ja auch
gerade richtig gesagt hat:

00:18:26.192 --> 00:18:29.200
Wir haben das lange weggeschoben,
dachten:

00:18:29.320 --> 00:18:31.423
„Ja, irgendwann ist es ein Problem
und irgendwo“

00:18:31.560 --> 00:18:34.000
und ich glaube,
dass sowohl das Ahrtal

00:18:34.120 --> 00:18:36.600
als auch dieser Hitzesommer 2023

00:18:36.720 --> 00:18:38.530
so ein Augenöffner war.

00:18:38.640 --> 00:18:40.280
Ich lese gerade
ein sehr spannendes Buch,

00:18:40.280 --> 00:18:43.880
das heißt „Bleibefreiheit“
von einer Philosophin,

00:18:43.880 --> 00:18:45.400
von Redecker heißt die,

00:18:45.400 --> 00:18:48.208
weil wir auch in diesem Sommer
plötzlich [damit] konfrontiert waren,

00:18:48.328 --> 00:18:54.100
dass wir ja historisch Freiheit
immer mit Reisen verbunden haben.

00:18:54.100 --> 00:18:55.268
Wir haben immer gedacht:

00:18:55.388 --> 00:18:57.720
„Wenn wir eigentlich
alle reisen können, wohin wir wollen,

00:18:57.840 --> 00:18:59.240
dann sind wir frei.“

00:18:59.372 --> 00:19:02.508
Und ich glaube,
in diesem Sommer warst du heilfroh,

00:19:02.628 --> 00:19:04.680
wenn du nicht in dem brennenden
Griechenland warst,

00:19:04.800 --> 00:19:07.893
wenn du nicht
in den Fluten in Italien warst

00:19:08.013 --> 00:19:09.880
oder plötzlich
vom Hagelkorn getroffen wirst

00:19:10.000 --> 00:19:12.680
oder du den Wasserhahn aufdrehst
und nichts rauskommt

00:19:13.200 --> 00:19:14.120
[wie in] Spanien.

00:19:14.120 --> 00:19:14.880
Also, all die Länder,

00:19:14.888 --> 00:19:17.890
die wir immer sozusagen
mit Sehnsucht aufgesucht haben,

00:19:17.890 --> 00:19:21.093
weil wir ins Warme wollten,
werden plötzlich zu Fluchtorten.

00:19:21.160 --> 00:19:24.480
Und ich glaube, dass das deswegen
so ein wichtiges Aha ist,

00:19:24.480 --> 00:19:28.480
dass diese Gesundheitsdimension
uns allen wichtig ist

00:19:28.480 --> 00:19:29.600
und auch allen heilig ist.

00:19:29.602 --> 00:19:33.005
Wir haben in Deutschland
kommunikativ dieses Riesenproblem,

00:19:33.125 --> 00:19:34.840
dass alles,
was mit Umwelt zu tun hat,

00:19:34.960 --> 00:19:36.840
immer mit einer Partei
assoziiert wird.

00:19:37.243 --> 00:19:41.880
Und ich mache ganz viel Kommunikation
eben auch über Klima und Gesundheit.

00:19:42.000 --> 00:19:43.840
Wer neugierig ist,
findet auf unserer Seite

00:19:43.840 --> 00:19:44.640
auch so einen Medienservice,

00:19:44.640 --> 00:19:46.965
da haben wir ganz viele von
diesen Fakten auch zusammengetragen.

00:19:47.080 --> 00:19:49.280
Dieses Thema gehört
weder einer Partei

00:19:49.280 --> 00:19:52.240
noch einer Generation
noch irgendeiner bestimmten Bubble.

00:19:52.240 --> 00:19:54.440
Es geht uns alle an,
wir sind alle betroffen

00:19:54.440 --> 00:19:57.520
und wir sind die erste
historische Generation,

00:19:57.520 --> 00:19:58.840
die hautnah mitkriegt, was passiert

00:19:58.960 --> 00:20:00.720
und wir sind die letzten,
die was dran ändern können.

00:20:00.720 --> 00:20:02.840
Also, wir haben
eine Jahrhundertaufgabe

00:20:02.840 --> 00:20:04.040
und weniger als zehn Jahre Zeit.

00:20:04.040 --> 00:20:06.840
Und diese Dringlichkeit haben viele
wirklich noch nicht verstanden.

00:20:06.840 --> 00:20:08.760
Deswegen können wir gar nicht
genug darüber reden,

00:20:08.760 --> 00:20:10.520
aber auch gern über die Lösungen.

00:20:10.520 --> 00:20:12.640
Weil: Sonst werden wir
alle noch depressiv heute.

00:20:12.760 --> 00:20:13.893
[Kaczmarek] Ich glaube auch.

00:20:14.013 --> 00:20:16.983
Steffi, es kam ja auch eingangs
schon eine interessante Frage,

00:20:17.120 --> 00:20:18.880
die ich nochmal vertiefen
möchte mit dir, und zwar:

00:20:19.000 --> 00:20:19.998
Wir haben aus dem Publikum –

00:20:20.118 --> 00:20:23.122
wir sammeln auch immer gerne mal
Stimmen vom Volk sozusagen ein –

00:20:23.323 --> 00:20:25.325
eine Frage,
die auf eure Zusammenarbeit abzielt

00:20:25.445 --> 00:20:26.240
und die klingt so.

00:20:27.993 --> 00:20:29.928
[Sprecherin] Aus anderer Perspektive.

00:20:29.928 --> 00:20:32.898
[Wortmann] Ja, hallo
und einen lieben Gruß in die Runde.

00:20:32.898 --> 00:20:34.867
Mein Name ist David Wortmann.

00:20:34.987 --> 00:20:37.720
Ich bin selber Unternehmer
und Politikberater

00:20:37.840 --> 00:20:40.787
im Bereich Klimaschutz und CleanTech.

00:20:40.920 --> 00:20:42.680
Die Frage,
die mich total interessiert

00:20:42.800 --> 00:20:45.525
in Richtung der Umweltministerin,
ist:

00:20:45.645 --> 00:20:47.947
Gibt es denn bereits schon
eine Zusammenarbeit

00:20:48.067 --> 00:20:51.480
zwischen dem Umweltministerium
und dem Gesundheitsministerium,

00:20:51.600 --> 00:20:53.120
um integrierte Ansätze

00:20:53.240 --> 00:20:56.703
zur Bewältigung von
den klimabedingten Umweltauswirkungen

00:20:56.823 --> 00:20:59.792
auf die Gesundheit
der Bevölkerung zu entwickeln?

00:21:00.025 --> 00:21:01.460
[Lemke] Ja, die gibt es.

00:21:01.460 --> 00:21:05.063
Das ist ganz konkret
der Hitzebereich.

00:21:05.183 --> 00:21:07.520
Das heißt,
hier arbeitet das Umweltministerium

00:21:07.640 --> 00:21:10.415
ganz eng mit
dem Gesundheitsministerium zusammen,

00:21:10.535 --> 00:21:14.740
um besseren Hitzeschutz für
unsere Bevölkerung zu ermöglichen.

00:21:14.807 --> 00:21:17.610
Deshalb haben wir auch
diesen Hitzeaktionsplan

00:21:17.610 --> 00:21:21.147
zusammen entworfen
und dann vorgestellt.

00:21:21.267 --> 00:21:22.880
Und das ist der Punkt,

00:21:23.000 --> 00:21:25.160
den ich vorhin beim
Deutschen Wetterdienst erwähnt hatte,

00:21:25.280 --> 00:21:27.160
den ich unglaublich wichtig finde:

00:21:27.400 --> 00:21:29.920
Dass wir nicht nur
auf die Temperatur gucken,

00:21:30.040 --> 00:21:33.880
sondern auch auf so was
wie Ozon und UV-Strahlung,

00:21:34.000 --> 00:21:37.000
wo zum Beispiel
das Bundesamt für Strahlenschutz –

00:21:37.120 --> 00:21:38.745
das gehört
zum Bundesumweltministerium –

00:21:38.865 --> 00:21:40.333
die Daten liefert,

00:21:40.453 --> 00:21:43.600
die wir dann so
für die Menschen aufbereiten,

00:21:43.880 --> 00:21:45.680
dass man sich über Risiken,

00:21:45.905 --> 00:21:49.675
gerade an heißen Tagen
umfassend informieren kann.

00:21:49.742 --> 00:21:53.145
Das heißt, nicht auf
eine singuläre Geschichte zu gucken,

00:21:53.145 --> 00:21:55.248
sondern auf alle gemeinsam.

00:21:55.248 --> 00:21:59.285
Und ich bin da sehr bei dem, was
Eckart von Hirschhausen gesagt hat.

00:21:59.405 --> 00:22:03.360
Es darf nicht sein,
dass Umwelt oder Gesundheit

00:22:03.480 --> 00:22:05.560
oder jetzt die Verbindung
zwischen den beiden

00:22:05.680 --> 00:22:08.473
irgendwie einem Ressort
zugeordnet werden.

00:22:08.880 --> 00:22:13.313
Das ist eine
so große Bedrohungslage einerseits

00:22:13.440 --> 00:22:15.480
und eine so große Aufgabe,

00:22:15.600 --> 00:22:18.640
uns darauf vorzubereiten
und anzupassen

00:22:18.760 --> 00:22:22.480
und andererseits
den CO2-Ausstoß zu reduzieren,

00:22:22.600 --> 00:22:25.892
dass das wirklich alle angeht
und das alle machen müssen.

00:22:26.012 --> 00:22:28.715
Es geht überhaupt nicht mehr
anders heutzutage.

00:22:28.715 --> 00:22:33.085
Und wenn ich da auf jeden Fall
irgendetwas nicht haben möchte,

00:22:33.152 --> 00:22:34.587
dann ist das Ownership.

00:22:34.587 --> 00:22:39.192
Also, jedes einzelne Ressort oder
jede einzelne gesellschaftliche Kraft

00:22:39.312 --> 00:22:41.840
wäre damit überfordert,
das alleine zu machen.

00:22:42.195 --> 00:22:46.765
Und es gibt ja auch in unseren
Kommunen überall Menschen –

00:22:46.885 --> 00:22:50.560
egal in welcher Partei die sind
oder was die für einen Job haben,

00:22:50.680 --> 00:22:51.680
wie alt die sind –,

00:22:51.803 --> 00:22:56.875
[...] die die Dramatik
des Problems erkannt haben

00:22:56.943 --> 00:23:00.145
und die die vielen kleinen Schritte,
die wir gehen können,

00:23:00.265 --> 00:23:03.320
die wir gehen müssen,
um uns selber zu schützen,

00:23:03.440 --> 00:23:05.632
auch schon längst angefangen haben
zu gehen.

00:23:05.752 --> 00:23:09.322
Und das ist, ehrlich gesagt, das,
was mir dann auch Mut gibt,

00:23:09.322 --> 00:23:12.958
dass wir diese vielen
verschiedenen Problemlagen,

00:23:13.025 --> 00:23:17.163
die jetzt eben zusammenkommen,
auch wirklich bewältigen können.

00:23:17.283 --> 00:23:20.240
Das heißt, bisher ist den Menschen
immer noch was eingefallen,

00:23:20.653 --> 00:23:22.800
um gegen solche Krisen vorzugehen.

00:23:23.040 --> 00:23:25.400
Und ich bleibe
der festen Überzeugung,

00:23:25.520 --> 00:23:27.520
dass uns das auch diesmal
gelingen wird.

00:23:27.640 --> 00:23:30.200
[Hirschhausen] Hauptsache du sagst
jetzt nicht „Technologieoffenheit“,

00:23:30.320 --> 00:23:31.557
dann bin ich ... [lacht]

00:23:31.677 --> 00:23:34.680
[Lemke] Nee, ich habe immer gesagt,
weißt du, beim Thema Wasser:

00:23:34.680 --> 00:23:39.050
Das ist ja eines, was uns beide,
glaube ich, sehr, sehr stark umtreibt

00:23:39.170 --> 00:23:41.800
als das wichtigste Gut,
[das] wir haben

00:23:41.920 --> 00:23:43.800
– unser Lebenselexier.

00:23:44.400 --> 00:23:48.000
Und so ein unglaublicher Luxus,
[den] wir in Deutschland haben,

00:23:48.120 --> 00:23:49.880
dass du jederzeit
irgendwo hingehen kannst,

00:23:50.000 --> 00:23:51.560
an so einem Rad an einer Wand drehst

00:23:51.680 --> 00:23:55.280
und dann kommt da sauberes
Trinkwasser raus – kühl –,

00:23:55.760 --> 00:23:57.240
das du jederzeit
zu dir nehmen kannst.

00:23:57.370 --> 00:24:00.373
Das kennen ja wahnsinnig viele Länder
auf der Erde überhaupt nicht.

00:24:00.573 --> 00:24:02.942
Diesen Luxus
auch anders wertzuschätzen,

00:24:02.942 --> 00:24:05.510
das ist mir ein wirklich
wichtiges Anliegen.

00:24:05.630 --> 00:24:06.600
Und ich habe immer gesagt,

00:24:06.720 --> 00:24:10.240
beim Thema Wasser sind wir
überhaupt nicht technologieoffen,

00:24:10.360 --> 00:24:12.632
weder wir Menschen
noch Pflanzen und Tiere.

00:24:12.752 --> 00:24:16.488
Wir brauchen es schlichtweg,
und zwar jeden Tag.

00:24:16.608 --> 00:24:17.760
[Hirschhausen] Ich möchte
das gerne noch ergänzen,

00:24:17.880 --> 00:24:20.680
weil eine große und
gefährliche Illusion [immer ist],

00:24:20.800 --> 00:24:23.520
dass wir uns irgendwie [...]
rauskaufen können

00:24:23.640 --> 00:24:25.760
durch irgendeinen magischen
Staubsauger, den wir erfinden,

00:24:25.880 --> 00:24:28.080
der dann plötzlich alles CO2
wieder aus der Atmosphäre holt.

00:24:28.200 --> 00:24:32.285
Das ist physikalisch Bullshit,
das muss man auch so sagen.

00:24:32.405 --> 00:24:35.975
Zweitens ist die große Illusion:
„Wir können uns irgendwie anpassen.

00:24:36.095 --> 00:24:39.520
Ja, Menschen in anderen Ländern
leben schon lange mit der Hitze.“

00:24:40.000 --> 00:24:46.120
Die leben auf einem extrem
fragilen Extrem [...].

00:24:46.480 --> 00:24:48.633
Und das ist jetzt auch leider Fakt:

00:24:48.760 --> 00:24:52.920
Wir werden 2030 schon
das 1,5-Grad-Ziel reißen.

00:24:53.040 --> 00:24:57.280
Das heißt, diese Kipppunkte,
wo du mit keinem Geld der Welt,

00:24:57.400 --> 00:25:01.360
mit keiner Innovation und auch
mit keiner Reue wieder zurückkommst,

00:25:01.480 --> 00:25:03.850
werden immer realistischer.

00:25:03.970 --> 00:25:05.440
Und das ist etwas,

00:25:05.560 --> 00:25:08.588
wo natürlich bei allem,
was wir über Lösungen reden,

00:25:08.720 --> 00:25:10.440
mir auch ganz wichtig ist, zu sagen:

00:25:10.560 --> 00:25:12.692
Es geht alles unfassbar langsam.

00:25:12.812 --> 00:25:14.280
Samira El Ouassil sagte:

00:25:14.400 --> 00:25:17.163
„Das ist doch
wie eine Bombe in Zeitlupe!“

00:25:17.283 --> 00:25:19.680
Und wenn wir jetzt
eine Bombenwarnung bekämen,

00:25:19.800 --> 00:25:21.968
dann würden wir alle
sofort reagieren.

00:25:22.088 --> 00:25:25.320
Aber weil es eben
sozusagen in Zeitlupe passiert,

00:25:25.640 --> 00:25:27.960
sind wir Menschen extrem gut darin,

00:25:28.080 --> 00:25:29.842
das die ganze Zeit
vor uns herzuschieben.

00:25:29.962 --> 00:25:33.120
Und ich habe, damit es etwas
humoristisch vielleicht wird,

00:25:33.240 --> 00:25:35.013
auch einen Vergleich:

00:25:35.133 --> 00:25:37.720
Unser Verhalten
der Klimakrise gegenüber

00:25:37.840 --> 00:25:40.880
ist so ein bisschen, wie wenn man
nachts wach wird mit voller Blase.

00:25:41.307 --> 00:25:42.875
Hat jeder schon mal erlebt.

00:25:42.880 --> 00:25:44.760
Du weißt genau,
was du jetzt tun musst.

00:25:44.760 --> 00:25:45.640
Du weißt auch,

00:25:45.640 --> 00:25:47.560
es wird von alleine
nicht besser werden,

00:25:47.560 --> 00:25:49.360
sondern immer nur schlechter.

00:25:49.360 --> 00:25:50.120
Aber was tun wir?

00:25:50.120 --> 00:25:51.760
Wir machen die Augen zu und denken:

00:25:51.760 --> 00:25:52.920
„Wenn ich mich hin und her drehe,

00:25:52.920 --> 00:25:54.640
dann geht das Problem
von alleine weg.“

00:25:54.653 --> 00:25:55.620
Und das ist es nicht.

00:25:55.620 --> 00:25:58.523
Also, wir müssen die Augen öffnen,
wir müssen hingucken,

00:25:58.643 --> 00:25:59.840
wir müssen tun, was zu tun ist.

00:25:59.960 --> 00:26:01.600
Und dann können wir
wieder ruhig schlafen.

00:26:01.727 --> 00:26:04.630
Und deswegen versuche ich
eben auch über die Co-Benefits,

00:26:04.630 --> 00:26:09.302
also über die Vorteile zu sprechen,
wenn wir Anpassungen machen.

00:26:09.368 --> 00:26:11.803
Wenn ich durch Kopenhagen
mit dem Rad fahre,

00:26:11.803 --> 00:26:14.540
dann spüre ich keine Sekunde
irgendwas von Verzicht.

00:26:14.540 --> 00:26:17.943
Das ist einfach eine
der lebenswertesten Städte in Europa.

00:26:17.943 --> 00:26:20.613
Wenn ich durch Berlin,
meine Heimatstadt, mit dem Rad fahre,

00:26:20.613 --> 00:26:21.913
dann bin ich ständig in Angst,

00:26:22.033 --> 00:26:22.920
von irgendeinem LKW

00:26:23.040 --> 00:26:26.720
übermüdet ohne Rückspiegel
und Toten-Winkel-Radar

00:26:27.240 --> 00:26:28.633
über den Haufen gefahren zu werden.

00:26:28.760 --> 00:26:30.320
Das ist ein völlig anderes Spiel.

00:26:30.440 --> 00:26:33.038
Wenn ich in einem Restaurant

00:26:33.160 --> 00:26:35.240
ein leckeres
pflanzenbasiertes Essen kriege

00:26:35.360 --> 00:26:37.880
und idealerweise auch in jedem
Krankenhaus in dieser Republik,

00:26:38.000 --> 00:26:40.120
in jeder Kita und jeder Schule,

00:26:40.720 --> 00:26:42.200
dann ist es doch kein Verzicht.

00:26:42.200 --> 00:26:43.040
Wenn ein Verzicht,

00:26:43.040 --> 00:26:44.920
dann ist es ein Verzicht
auf Herzinfarkt und Schlaganfall.

00:26:45.040 --> 00:26:48.400
Eine pflanzenbasierte Ernährung
ist das Beste für deinen Körper

00:26:48.520 --> 00:26:49.360
und für die Erde.

00:26:49.475 --> 00:26:51.277
Das heißt, lasst uns darüber reden:

00:26:51.277 --> 00:26:52.410
Was haben wir zu verlieren?

00:26:52.410 --> 00:26:54.647
Ja, aber was könnten wir
alles gewinnen?

00:26:54.767 --> 00:26:57.560
Wir könnten es gesünder haben
und echt schöner als jetzt.

00:26:59.640 --> 00:27:01.040
[Sprecherin] Endlich mal erklärt.

00:27:01.160 --> 00:27:02.502
[Kaczmarek] Steffi,
das ist ja ein guter Auftakt,

00:27:02.622 --> 00:27:05.223
um nochmal über den Eingang
unseres Gesprächs zu reden.

00:27:05.240 --> 00:27:07.360
Da haben wir ja nämlich
diesen Bericht aufgegriffen,

00:27:07.360 --> 00:27:08.240
also das Gutachten,

00:27:08.240 --> 00:27:10.910
[das] unter anderem
vom WBGU initiiert wurde.

00:27:11.040 --> 00:27:13.320
Was passiert denn jetzt
eigentlich mit den Ergebnissen?

00:27:13.320 --> 00:27:14.680
Und vielleicht auch mal ganz konkret:

00:27:14.680 --> 00:27:16.240
Werden jetzt irgendwie
Budgets dafür genutzt?

00:27:16.360 --> 00:27:17.320
Gibt es Gesetzesentwürfe,

00:27:17.320 --> 00:27:19.280
die anders behandelt werden
auf Basis dieser Dinge?

00:27:19.270 --> 00:27:22.040
Also, welchen Effekt
setzt ihr denn jetzt um?

00:27:22.160 --> 00:27:23.960
[Lemke] Ich nehme mal
zwei Beispiele raus,

00:27:24.080 --> 00:27:25.960
um es möglichst konkret zu machen.

00:27:26.240 --> 00:27:29.160
Das Erste ist,
dass das Gutachten ja gesagt hat,

00:27:29.280 --> 00:27:33.560
dass die Ökosysteme
stärker eingesetzt werden sollen

00:27:33.680 --> 00:27:36.102
als Schlüssel
zur Bewältigung der Krisen.

00:27:36.222 --> 00:27:40.458
Und das würde ich sofort und
hundertprozentig unterschreiben.

00:27:40.558 --> 00:27:42.595
Und deshalb haben wir
als Bundesregierung

00:27:42.595 --> 00:27:46.032
das Aktionsprogramm
Natürlicher Klimaschutz aufgelegt.

00:27:46.098 --> 00:27:51.170
Damit wollen wir CO2
in natürlichen Ökosystemen speichern.

00:27:51.290 --> 00:27:52.680
Also, um es konkret zu machen:

00:27:52.800 --> 00:27:55.888
Moore renaturieren,
Auen renaturieren,

00:27:56.008 --> 00:27:59.612
alte Wälder erhalten
oder intakte Böden haben.

00:27:59.840 --> 00:28:01.680
Wenn ein Boden viel Humus hat,

00:28:01.680 --> 00:28:04.200
da viel Biomasse,
viel Biodiversität drin ist,

00:28:04.200 --> 00:28:06.532
dann speichert der auch mehr CO2.

00:28:06.652 --> 00:28:10.122
Und mit diesem Aktionsprogramm
werden wir in den nächsten Jahren

00:28:10.242 --> 00:28:12.600
4 Milliarden Euro einsetzen,

00:28:12.720 --> 00:28:16.008
um die Natur
widerstandsfähiger zu machen

00:28:16.128 --> 00:28:18.930
und für die Kohlenstoffspeicherung
zu nutzen.

00:28:18.930 --> 00:28:21.633
Und der dritte Benefit,
den wir dann auch noch haben,

00:28:21.633 --> 00:28:25.638
ist einer für die Biodiversität und
auch noch für die Wasserspeicherung.

00:28:25.738 --> 00:28:28.740
Das ist so
eine ganz konkrete Untersetzung

00:28:28.740 --> 00:28:32.278
von den Empfehlungen,
die uns das Gutachten gegeben hat.

00:28:32.398 --> 00:28:34.960
Und ein zweites Beispiel ist,

00:28:35.080 --> 00:28:38.560
dass dort die Verschmutzung
unserer Umwelt

00:28:38.680 --> 00:28:41.433
durch Chemikalien angesprochen wird

00:28:41.560 --> 00:28:43.600
und damit auch
die Gesundheitsbelastung,

00:28:43.720 --> 00:28:45.200
die damit verbunden ist.

00:28:45.323 --> 00:28:47.693
[Hirschhausen] Diese gefürchteten
Ewigkeitschemikalien.

00:28:47.693 --> 00:28:51.230
[Lemke] Das ist ein Bereich,
die PFAS, die Ewigkeitschemikalien,

00:28:51.350 --> 00:28:55.200
die sich in der Umwelt anreichern
und sich nicht abbauen,

00:28:55.320 --> 00:28:58.080
die wir inzwischen überall
auf der Welt finden,

00:28:58.200 --> 00:29:00.080
auch in der Antarktis.

00:29:00.200 --> 00:29:02.640
Aber zum Beispiel auch die Tatsache,

00:29:02.760 --> 00:29:05.640
dass in jedem Jahr
immer noch 1,5 Millionen Menschen

00:29:05.760 --> 00:29:07.660
an Bleivergiftung sterben.

00:29:07.780 --> 00:29:10.048
Eine unglaublich hohe Zahl,

00:29:10.168 --> 00:29:11.600
die man sich, ich glaube,
in Deutschland

00:29:11.720 --> 00:29:13.600
eigentlich fast nicht
vorstellen kann.

00:29:13.880 --> 00:29:15.000
Aber das ist so.

00:29:15.120 --> 00:29:19.920
Und deshalb hat uns dieses Gutachten
aufgetragen und nahegelegt,

00:29:20.040 --> 00:29:22.640
dass wir uns besser
um Chemikalienmanagement

00:29:22.760 --> 00:29:23.640
kümmern müssen,

00:29:23.760 --> 00:29:26.880
dass wir die Belastung
der Menschen und der Umwelt

00:29:27.000 --> 00:29:28.848
durch Chemikalien
reduzieren sollen.

00:29:28.968 --> 00:29:32.738
Und das war wahnsinnig gut,
diese Empfehlungen zu haben.

00:29:32.858 --> 00:29:36.720
Denn im September hat die
Internationale Chemikalienkonferenz

00:29:36.840 --> 00:29:40.425
in Bonn getagt,
unter deutscher Präsidentschaft

00:29:40.545 --> 00:29:44.083
und wir haben es geschafft,
ein Abkommen zu schließen.

00:29:44.203 --> 00:29:46.760
Das heißt, dass wir die Belastung
von Menschen und Umwelt

00:29:46.880 --> 00:29:50.268
durch den Umgang mit Chemikalien
reduzieren wollen und müssen.

00:29:50.400 --> 00:29:52.640
Dafür sind dann auch
erste Finanzmittel

00:29:52.760 --> 00:29:54.907
zur Verfügung gestellt worden.

00:29:55.040 --> 00:29:57.080
Ich weiß ganz genau, dass –

00:29:57.200 --> 00:30:00.212
so ähnlich wie
mit dem Pariser Klimaabkommen –

00:30:00.332 --> 00:30:04.403
internationale Abkommen [...] immer
nur der erste Schritt sein [können].

00:30:04.523 --> 00:30:06.480
Das heißt jetzt noch nicht,
dass diese Menschen

00:30:06.600 --> 00:30:09.422
durch Bleivergiftung
auf einmal nicht mehr sterben.

00:30:09.542 --> 00:30:13.412
Aber dieses Thema
überhaupt in die Politik zu holen,

00:30:13.412 --> 00:30:16.748
in ein internationales
Abkommen zu holen,

00:30:16.815 --> 00:30:20.785
die internationale Chemieindustrie
mit ins Boot zu holen –

00:30:21.000 --> 00:30:23.280
bei dieser Konferenz
waren nicht nur Regierungen,

00:30:23.400 --> 00:30:25.480
sondern auch die Wirtschaft,
die Industrie,

00:30:25.600 --> 00:30:27.440
Zivilgesellschaft mit dabei –,

00:30:27.560 --> 00:30:29.360
das ist ein unglaublich
wichtiger Schritt,

00:30:29.480 --> 00:30:33.280
dieses Problem überhaupt
erstmal zu akzeptieren

00:30:33.400 --> 00:30:34.160
und wahrzunehmen.

00:30:34.280 --> 00:30:37.080
Ich glaube, dass sehr, sehr wenige
Menschen wissen,

00:30:37.200 --> 00:30:40.440
unter welchen Bedingungen
gegenwärtig Gold,

00:30:40.560 --> 00:30:43.322
zum Beispiel in Brasilien,
gefördert wird,

00:30:43.442 --> 00:30:45.520
wo mit Quecksilber gearbeitet wird,

00:30:45.640 --> 00:30:48.360
was schlimmste
Gesundheitsbelastungen,

00:30:48.480 --> 00:30:53.000
Vergiftungen [...] für Menschen und
für die Umwelt [nach sich zieht]

00:30:53.160 --> 00:30:57.960
und das aber beim Thema
internationale Finanzpolitik

00:30:58.080 --> 00:31:00.138
bisher eigentlich kein Thema ist.

00:31:00.258 --> 00:31:02.120
Und da bin ich wieder bei dem Punkt:

00:31:02.240 --> 00:31:06.978
Umweltpolitik darf nicht alleine von
Umweltministerien gemacht werden.

00:31:07.098 --> 00:31:09.902
Wir sind die die Stimme der Mahner.

00:31:10.022 --> 00:31:12.200
Wir sind die Wächter
als Umweltminister.

00:31:12.320 --> 00:31:14.987
Ich sage mal,
wir sind das Schutzministerium,

00:31:15.120 --> 00:31:17.320
aber wir brauchen
die anderen Bereiche,

00:31:17.760 --> 00:31:19.240
eben weil die Belastungen,

00:31:19.360 --> 00:31:22.995
die Probleme so vielfältig
und so komplex sind.

00:31:23.120 --> 00:31:24.600
[Hirschhausen] Ich möchte das
noch kurz ergänzen,

00:31:24.720 --> 00:31:27.333
um die Diskussion
wieder nach Deutschland zu holen.

00:31:27.453 --> 00:31:30.422
Wir haben ja Riesendiskussionen
über [die] Energiewende.

00:31:30.488 --> 00:31:33.492
Stefan Rahmstorf
hat was sehr Kluges dazu getwittert.

00:31:33.640 --> 00:31:36.080
Der sagt: „Was Sie privat
in Ihrem Keller machen,

00:31:36.080 --> 00:31:36.960
das ist Ihre Sache.

00:31:36.960 --> 00:31:38.360
Was bei Ihnen
aus dem Schornstein kommt,

00:31:38.360 --> 00:31:39.545
geht uns alle an!“

00:31:39.680 --> 00:31:41.000
Und das gilt erst recht für das,

00:31:41.120 --> 00:31:46.040
was aus dem Schornstein kommt von
kohleverbrennender Energieerzeugung.

00:31:46.480 --> 00:31:49.200
Ich habe als Pflegepraktikant
noch erlebt,

00:31:49.200 --> 00:31:51.360
wie wir mit [einem]
Quecksilberthermometer

00:31:51.360 --> 00:31:52.680
Temperatur gemessen haben.

00:31:52.800 --> 00:31:54.880
Wenn so ein Quecksilberthermometer
runtergefallen ist,

00:31:55.000 --> 00:31:57.600
dann war Riesenalarm,
weil Quecksilber –

00:31:57.800 --> 00:31:59.840
die Ministerin hat es gerade gesagt –
toxisch ist.

00:31:59.960 --> 00:32:01.920
Das ist Gift für das Nervensystem.

00:32:02.520 --> 00:32:04.920
Und dann wurde eben
der Pflegepraktikant Hirschhausen

00:32:05.040 --> 00:32:07.005
im Zimmer gelassen,
alle anderen wurden evakuiert

00:32:07.125 --> 00:32:09.360
und ich musste diese kleinen
Kügelchen zusammenfegen.

00:32:09.480 --> 00:32:10.480
Milligramm!

00:32:10.828 --> 00:32:12.330
Ich bin fast vom Glauben abgefallen

00:32:12.450 --> 00:32:14.480
[bei den] Zahlen
vom [Bundesumweltministerium]:

00:32:15.280 --> 00:32:17.480
Die Kohleverstromung in Deutschland

00:32:17.480 --> 00:32:21.640
setzt sieben Tonnen Quecksilber
jedes Jahr in die Luft.

00:32:21.640 --> 00:32:23.080
Und wir reden darüber nicht!

00:32:23.208 --> 00:32:26.078
Also, ganz simpel:
Wo würdest du gesünder leben?

00:32:26.078 --> 00:32:29.548
Neben einem Solarpanel oder
neben einem Kohlekraftwerk?

00:32:29.615 --> 00:32:31.683
Wo bist du sicherer,
wenn was kaputt geht?

00:32:31.683 --> 00:32:35.120
Neben einem Atomkraftwerk oder
neben einem Windpark?

00:32:35.240 --> 00:32:37.280
Das ist eigentlich so naheliegend,

00:32:37.400 --> 00:32:39.538
dass wir über
die Gesundheitsvorteile,

00:32:39.658 --> 00:32:41.480
auch die Transformation

00:32:41.600 --> 00:32:44.640
und auch die natürlich
schwierigen Übergangsphasen,

00:32:44.760 --> 00:32:46.912
die jetzt in diesem Jahrzehnt
nun mal anstehen

00:32:47.032 --> 00:32:48.033
irgendwie kommunizieren.

00:32:48.153 --> 00:32:49.240
Aber das verstehe ich nicht,

00:32:49.360 --> 00:32:52.400
warum das auch in
der Kommunikation der Bundesregierung

00:32:52.520 --> 00:32:53.953
nie so richtig transparent wird.

00:32:54.073 --> 00:32:55.107
Was haben wir denn davon?

00:32:55.227 --> 00:32:57.160
Das wird oft irgendwie als Zwang

00:32:57.280 --> 00:33:00.560
und Eingriff in die persönliche
Freiheit gebrandmarkt.

00:33:00.813 --> 00:33:05.517
Aber die Eingriffe in unsere Freiheit
durch eine kollabierende Erde

00:33:05.583 --> 00:33:09.722
ist so viel massiver,
dass dieser Vergleich mich wundert.

00:33:09.960 --> 00:33:11.880
Warum sind diese Gesundheitsargumente

00:33:12.000 --> 00:33:14.320
nicht auch bei der Energiewende
ganz vorne dran?

00:33:15.293 --> 00:33:18.063
[Lemke] Na ja, das ist das Problem,
[das] wir vorhin schon hatten.

00:33:18.063 --> 00:33:24.335
Man denkt ganz oft, für Umwelt
ist das Umweltministerium zuständig.

00:33:24.403 --> 00:33:26.938
Dann hat man auch
ganz lange noch gedacht,

00:33:26.938 --> 00:33:31.977
dass auch für Gesundheitsbelastungen
das Umweltministerium zuständig ist,

00:33:31.977 --> 00:33:33.678
weil sich das Gesundheitsministerium

00:33:33.680 --> 00:33:36.440
erst drum kümmert,
wenn die Leute krank geworden sind.

00:33:36.440 --> 00:33:37.240
Oder [dass es] vielleicht noch

00:33:37.240 --> 00:33:39.520
so ein bisschen
Präventionsarbeit macht.

00:33:39.518 --> 00:33:42.353
Aber eben dieses Zusammendenken

00:33:42.473 --> 00:33:44.320
und dann auch gemeinsam handeln

00:33:44.440 --> 00:33:47.205
und sich gemeinsam
dafür verantwortlich fühlen ...

00:33:47.325 --> 00:33:49.560
Also, ich sage ja auch
als Umweltministerin,

00:33:49.560 --> 00:33:51.330
dass ich auch
eine Verantwortung dafür habe,

00:33:51.450 --> 00:33:53.080
dass unsere Wirtschaft
nicht krachen geht,

00:33:53.360 --> 00:33:56.080
dass wir auch als Industriestandort

00:33:56.200 --> 00:33:58.360
in Zukunft noch Arbeitsplätze
haben wollen

00:33:58.480 --> 00:34:00.818
und ein Volkswirtschaftseinkommen
haben wollen.

00:34:00.938 --> 00:34:04.760
Und genauso muss ich aber
eben auch als Finanzminister,

00:34:04.880 --> 00:34:06.120
als Wirtschaftsminister –

00:34:06.240 --> 00:34:10.880
müssen alle Ressorts diese
Gesundheitsbelastungen mitdenken

00:34:11.000 --> 00:34:14.333
und muss es insgesamt
gemeinsame Lösungsansätze geben.

00:34:14.453 --> 00:34:17.120
Es kann nicht sein,
dass [das] immer, immer wieder –

00:34:17.240 --> 00:34:19.560
du hast die PFAS angesprochen –

00:34:19.690 --> 00:34:23.328
[...] der alte Kampf
Umwelt gegen Industrie ist,

00:34:23.448 --> 00:34:27.680
obwohl es da mindestens genauso
um Gesundheitsschäden geht,

00:34:27.800 --> 00:34:30.560
um die Frage, ob sauberes
Trinkwasser vorhanden ist

00:34:31.080 --> 00:34:34.640
oder ob möglicherweise dann
mit Tankwagen in bestimmten Regionen

00:34:34.760 --> 00:34:36.880
eine Trinkwasserversorgung
organisiert werden muss,

00:34:37.000 --> 00:34:41.160
weil [...] eben nicht mehr der lokale
Brunnen nutzbar sein könnte.

00:34:41.280 --> 00:34:43.720
Solche Probleme
sind nicht delegierbar

00:34:43.840 --> 00:34:45.830
auf ein einzelnes Ressort.

00:34:45.960 --> 00:34:47.840
Und ich bin ganz bei dir,

00:34:48.160 --> 00:34:49.280
dass Umweltpolitik

00:34:49.400 --> 00:34:51.880
eigentlich Schutzpolitik
für die Bevölkerung ist,

00:34:52.000 --> 00:34:54.673
das müssen wir
viel stärker vermitteln.

00:34:54.793 --> 00:34:56.462
Ich tue das.

00:34:56.582 --> 00:34:58.800
Ich hatte gesagt:
"Wir sind letzten Endes die Wächter

00:34:58.920 --> 00:35:00.878
und das Schutzministerium.“

00:35:00.998 --> 00:35:05.403
Und damit meine ich nicht
für den einzelnen Hirschkäfer

00:35:05.403 --> 00:35:09.340
oder für die einzelne Fledermaus,
sondern eben für unsere Bevölkerung.

00:35:09.480 --> 00:35:12.958
Dafür ist die Bundesregierung da
und das ist in diesen Zeiten

00:35:13.078 --> 00:35:16.982
sicherlich manchmal
echt schwierig, das zu vermitteln,

00:35:17.048 --> 00:35:20.052
mit dem Angriffskrieg Russlands
gegen die Ukraine,

00:35:20.285 --> 00:35:24.590
mit dem schrecklichen Angriff
der Hamas auf Israel.

00:35:24.690 --> 00:35:28.660
Und dann über Biodiversität zu reden,

00:35:28.660 --> 00:35:32.397
über das Renaturieren
von Flüssen zu reden,

00:35:32.463 --> 00:35:36.068
fällt einem manchmal in diesen Zeiten
selbst als Umweltministerin schwer.

00:35:36.135 --> 00:35:38.403
[Kaczmarek] Und kannst du uns mal
mit hinter die Kulissen nehmen?

00:35:38.523 --> 00:35:39.840
Weil genau das, was du beschreibst,

00:35:39.960 --> 00:35:41.840
fragen sich, glaube ich,
ganz viele Bürger:innen.

00:35:42.360 --> 00:35:44.160
Wenn ich [mir] eine Fläche [...]
anschaue

00:35:44.280 --> 00:35:45.640
und dann kommt die Debatte auf:

00:35:45.760 --> 00:35:47.200
„Baue ich dort Wohnraum hin

00:35:47.200 --> 00:35:49.040
oder mache ich da
vielleicht Landwirtschaft

00:35:49.040 --> 00:35:51.520
oder ist da ein Kraftwerk
irgendwie im Gange

00:35:51.517 --> 00:35:52.950
oder mache ich halt Naturierung.“

00:35:53.080 --> 00:35:55.400
Also, wenn genau
dieser Wettbewerb ansteht,

00:35:55.400 --> 00:35:57.200
Geld versus Umwelt,

00:35:57.200 --> 00:35:58.840
was ja irgendwie
sehr kurz gedacht ist,

00:35:58.840 --> 00:36:00.800
[denn] in der Regel
verdienen wir alle besser

00:36:00.800 --> 00:36:02.160
und es geht uns allen
wirtschaftlich besser,

00:36:02.160 --> 00:36:03.960
wenn die Umwelt auch prosperiert.

00:36:04.095 --> 00:36:04.997
Wie löst du das auf?

00:36:05.117 --> 00:36:08.013
Also, wonach entscheidest du,
welche Maßnahme sinnvoll ist

00:36:08.133 --> 00:36:10.120
und wie hart du in welcher
Entscheidung sein solltest?

00:36:11.103 --> 00:36:14.338
[Lemke] Idealerweise, indem wir da
mit der Wissenschaft zusammenarbeiten

00:36:14.338 --> 00:36:20.145
und mit den Leuten vor Ort,
und uns praktisch darum bemühen,

00:36:20.245 --> 00:36:23.748
wo es Zielkonflikte gibt,
eine Lösung zu identifizieren,

00:36:23.848 --> 00:36:27.618
statt Scheingefechte zu führen
und Pappkameraden aufzubauen.

00:36:27.718 --> 00:36:30.722
Und die Fähigkeit,
dann Kompromisse zu schließen.

00:36:30.955 --> 00:36:33.858
Es ist ja einfach
erstmal hervorragend,

00:36:33.858 --> 00:36:39.030
dass ich als Umweltministerin in
dieser Wahlperiode 4 Milliarden Euro

00:36:39.097 --> 00:36:42.500
für den Schutz von Natur,
von Ökosystemen investieren kann.

00:36:42.568 --> 00:36:45.137
Ich sage, das ist auch wirklich
hartes Investment.

00:36:45.257 --> 00:36:48.080
Das ist nicht nice to have,
sondern da geht es um Hardware,

00:36:48.200 --> 00:36:50.840
da geht es um Schutz
von Wasser, Boden, Luft –

00:36:50.960 --> 00:36:52.958
um all das, wovon wir leben,

00:36:53.078 --> 00:36:57.415
wenn wir Ökosysteme stabilisieren
und Klimaschutz damit betreiben.

00:36:57.482 --> 00:36:59.450
Und so viel Geld hat der Naturschutz,

00:36:59.450 --> 00:37:02.453
hat der Umweltschutz in Deutschland
noch nie zur Verfügung gehabt.

00:37:02.487 --> 00:37:06.458
Deshalb ist das ein Quantensprung,
den wir da jetzt vornehmen.

00:37:06.525 --> 00:37:10.728
Und wir haben vielleicht noch
so ein zweites praktisches Beispiel:

00:37:10.848 --> 00:37:14.880
[...] die [aktuelle] Debatte darüber,
dass wir Wohnraum brauchen.

00:37:15.567 --> 00:37:21.105
Die Mietmärkte sind explodiert,
es gibt richtige Mangelsituationen,

00:37:21.240 --> 00:37:22.920
lange Schlangen
bei Wohnungsbesichtigungen,

00:37:23.040 --> 00:37:24.590
es soll neu gebaut werden.

00:37:24.720 --> 00:37:27.160
Und es gab jetzt auch
die Vorstellung,

00:37:27.280 --> 00:37:29.920
dass [das] auch auf der grünen Wiese
gemacht werden soll.

00:37:30.040 --> 00:37:31.040
Da habe ich gesagt: Okay,

00:37:31.440 --> 00:37:34.600
wenn der Druck,
wenn die Not so groß ist,

00:37:34.720 --> 00:37:38.137
dass wir wirklich neue Fläche
in Anspruch nehmen müssen dafür,

00:37:38.257 --> 00:37:40.725
obwohl wir uns eigentlich auch mal
als Gesellschaft gesagt haben:

00:37:40.845 --> 00:37:43.000
„Wir dürfen nicht
noch mehr Fläche versiegeln.“

00:37:43.680 --> 00:37:47.112
Wenn ich sage, wir gehen jetzt
wirklich auf die grüne Wiese,

00:37:47.232 --> 00:37:50.235
weil das notwendig ist,
um Unterkünfte zu haben,

00:37:50.480 --> 00:37:55.200
dann muss das gleich von Anfang an
so was wie eine Schwammstadt sein,

00:37:55.560 --> 00:37:59.080
also eine wirkliche grüne Stadt,
[ein] grünes Stadtviertel,

00:37:59.200 --> 00:38:04.400
wirklich blaues Stadtviertel
mit einer guten Umweltwirkung,

00:38:04.520 --> 00:38:06.200
mit tollen Lebensbedingungen,

00:38:06.652 --> 00:38:09.888
die die Menschen auch schützt
vor einem Starkregenereignis,

00:38:10.022 --> 00:38:14.393
wo von Anfang an mitgedacht wird,
dass es zu viel Wasser geben kann

00:38:14.513 --> 00:38:15.360
– Starkregen –,

00:38:15.480 --> 00:38:18.343
dass es zu wenig Wasser geben kann
– Dürre.

00:38:18.463 --> 00:38:22.367
Und das von Anfang an
so zu bauen und zu entwerfen,

00:38:22.467 --> 00:38:25.670
dass es was Schönes wird
für die Leute, die da leben,

00:38:25.770 --> 00:38:30.408
und [vorauszudenken], was uns in den
nächsten Jahrzehnten hier bevorsteht.

00:38:30.528 --> 00:38:32.080
[Hirschhausen] Aber, Joël,
du hast natürlich völlig richtig

00:38:32.200 --> 00:38:34.525
diese Zielkonflikte benannt,

00:38:34.640 --> 00:38:37.600
weil viele Menschen,
zum Beispiel auch ich,

00:38:37.600 --> 00:38:38.640
lange überhaupt nicht wussten,

00:38:38.640 --> 00:38:43.000
wie essenziell Moore sind
für unser Weltklima.

00:38:43.120 --> 00:38:47.258
Wir haben in Deutschland
fast alle Moore abgetorft

00:38:47.378 --> 00:38:48.440
und es geht immer noch weiter.

00:38:48.560 --> 00:38:50.280
Und die Ministerin und ich

00:38:50.400 --> 00:38:52.880
haben beide auch
ein historisches Vorbild,

00:38:53.000 --> 00:38:54.613
den Michael Succow,

00:38:54.733 --> 00:38:57.168
den ich für mein Buch „Mensch, Erde!
Wir könnten es so schön haben“

00:38:57.168 --> 00:38:58.703
auch interviewen durfte,

00:38:58.703 --> 00:39:01.505
der einer der wichtigsten
Moorforscher ist

00:39:01.505 --> 00:39:04.675
und der letzte stellvertretende
Umweltminister der DDR war.

00:39:04.795 --> 00:39:07.000
Und der hat dann
in einem genialen Streich

00:39:07.120 --> 00:39:10.895
aus diesen russischen Militärgebieten

00:39:11.015 --> 00:39:13.352
Biosphärenreservate,
Naturschutzgebiete gemacht.

00:39:13.352 --> 00:39:14.920
Und das ging auch nicht mehr
rückgängig zu machen

00:39:14.920 --> 00:39:16.088
nach dem Einigungsvertrag.

00:39:16.208 --> 00:39:18.240
Also, diesem Mann
verdanken wir wirklich

00:39:18.360 --> 00:39:23.375
diese tollen zusammenhängenden
Gebiete in den neuen Bundesländern.

00:39:23.495 --> 00:39:25.040
Und da finde ich auch immer:

00:39:25.160 --> 00:39:27.040
Das ist für mich
so ein ermutigendes Beispiel.

00:39:27.165 --> 00:39:30.902
Manchmal kannst du auch
zum richtigen historischen Zeitpunkt

00:39:31.022 --> 00:39:32.160
wirklich was bewegen.

00:39:32.280 --> 00:39:34.485
Und das ist für mich
auch der Ansporn.

00:39:34.605 --> 00:39:37.042
Und das ging bei mir los mit

00:39:37.162 --> 00:39:39.960
einer Begegnung mit Jane Goodall,
mit der Schimpansen-Forscherin,

00:39:40.080 --> 00:39:41.893
die mich so ganz direkt gefragt hat:

00:39:42.013 --> 00:39:43.840
„Wenn wir ständig betonen,

00:39:43.960 --> 00:39:46.760
wir Menschen sind die intelligenteste
Art auf diesem Planeten,

00:39:46.880 --> 00:39:49.080
warum zerstören wir dann
unser eigenes Zuhause?“

00:39:49.620 --> 00:39:51.623
Und das war jetzt
ziemlich genau vor fünf Jahren

00:39:51.623 --> 00:39:53.692
beim Deutschen Nachhaltigkeitspreis
in Düsseldorf

00:39:53.692 --> 00:39:55.060
und das habe ich
nicht mehr vergessen.

00:39:55.160 --> 00:39:58.040
Diese eine Frage hat mich so
ins Herz getroffen, dass ich dachte:

00:39:58.040 --> 00:40:00.840
„Okay, ich möchte den Rest
meines Lebens damit verbringen,

00:40:00.840 --> 00:40:01.960
gute Antworten zu finden.“

00:40:02.100 --> 00:40:04.235
Und dieser Podcast
ist Teil der Antwort,

00:40:04.235 --> 00:40:06.138
die Stiftung
Gesunde Erde – Gesunde Menschen,

00:40:06.138 --> 00:40:08.105
die Medienarbeit
ist Teil der Antwort.

00:40:08.105 --> 00:40:13.945
Wir müssen endlich aus
dem ganzen Wissen ins Handeln kommen.

00:40:14.065 --> 00:40:15.760
Und auch gerade,
wenn die Ökonomen dann sagen:

00:40:15.880 --> 00:40:17.863
„Oh, hier ist es aber
wirtschaftlicher,

00:40:18.000 --> 00:40:19.400
irgendwie Landwirtschaft
zu betreiben,

00:40:19.520 --> 00:40:20.720
als das Moor zu erhalten“,

00:40:20.840 --> 00:40:22.320
muss man sich
einfach nur mal klar machen:

00:40:22.440 --> 00:40:25.503
Was kostet es uns,
weiter nichts zu tun?

00:40:25.623 --> 00:40:27.925
Was ist The Cost of Inaction?

00:40:28.045 --> 00:40:29.440
Beispiel vom World Health Summit:

00:40:29.560 --> 00:40:30.840
Die nächste Pandemie zu verhindern,

00:40:30.962 --> 00:40:35.200
würde nur 1 Prozent von den Kosten
der letzten Pandemie [...] erfordern.

00:40:35.200 --> 00:40:37.035
Und wir kriegen dieses Geld
nicht zusammen!

00:40:37.035 --> 00:40:40.672
Also, langfristig ist das Teuerste,
was wir tun können, nichts.

00:40:40.872 --> 00:40:43.008
Und wenn man damit
auch den Ökonomen mal kommt,

00:40:43.008 --> 00:40:44.743
dann kommen die hoffentlich
auch ins Grübeln,

00:40:44.863 --> 00:40:46.360
denn wir werden alle gefragt werden:

00:40:46.480 --> 00:40:48.400
Was habt ihr 2023 gewusst,

00:40:48.520 --> 00:40:49.600
was stand in eurer Macht

00:40:49.720 --> 00:40:52.197
und was habt ihr damit
tatsächlich konkret umgesetzt?

00:40:52.320 --> 00:40:54.760
Und dann wünsche ich uns allen,
dass wir gute Antworten haben.

00:40:54.880 --> 00:40:55.800
[Kaczmarek] Und sag mal Eckart,

00:40:55.807 --> 00:40:57.280
wir kommen ja langsam
auch zum Schluss und ...

00:40:57.400 --> 00:40:58.880
[Hirschhausen]
Das war schon mein Schlusswort!

00:40:59.000 --> 00:41:00.905
[Kaczmarek, lacht]
Nein, noch [...]

00:41:01.025 --> 00:41:03.628
bist du nicht von der Leine,
vom Haken.

00:41:03.748 --> 00:41:05.360
Eine Sache, die mich noch
interessieren würde, ist:

00:41:05.480 --> 00:41:07.778
Deutschland hat ja immer
so ein Thema mit Verbotsdebatten.

00:41:07.898 --> 00:41:08.567
Das ist ja immer:

00:41:08.687 --> 00:41:10.960
Verbiete dem Menschen etwas
und er wird eher rebellisch.

00:41:11.080 --> 00:41:12.983
Und schaffe es irgendwie,
ihn von etwas zu überzeugen

00:41:13.103 --> 00:41:15.040
und auf einmal wird Energie frei.

00:41:15.040 --> 00:41:16.240
Was würdest du denn tun?

00:41:16.360 --> 00:41:18.590
Was glaubst du, wie man Menschen
hierzulande gezielt mitnehmen kann,

00:41:18.720 --> 00:41:21.040
wenn du jetzt zum Beispiel
in der Rolle von der Regierung wärst?

00:41:21.378 --> 00:41:25.417
[Hirschhausen] Verbote sind super,
Verbote fördern Kreativität.

00:41:25.640 --> 00:41:29.480
Als 1987 im Montrealer [Protokoll]
gesagt wurde,

00:41:29.600 --> 00:41:31.880
wir verzichten auf FCKWs,

00:41:32.000 --> 00:41:35.207
war das eine der umweltpolitisch
besten Entscheidungen,

00:41:35.327 --> 00:41:37.295
die wir als Menschheit
jemals getroffen haben.

00:41:37.400 --> 00:41:38.880
Da profitieren wir heute noch von,

00:41:38.880 --> 00:41:40.160
auch wenn keiner mehr weiß,

00:41:40.160 --> 00:41:43.000
[wer] damals
die einzelnen Menschen waren,

00:41:43.000 --> 00:41:44.148
die da in diesem Gremium waren.

00:41:44.280 --> 00:41:45.920
Es hat funktioniert.

00:41:46.600 --> 00:41:48.160
Es hätte nicht funktioniert,
hätten wir gesagt:

00:41:48.160 --> 00:41:51.480
„Oh, versuch es doch mal
ein bisschen mit Selbstverpflichtung,

00:41:51.600 --> 00:41:53.760
ein bisschen weniger davon und so.“
Bullshit!

00:41:54.240 --> 00:41:56.160
Klaus Töpfer, den ich sehr verehre,

00:41:56.280 --> 00:41:59.400
als einen der Vordenker
in einer konservativen Partei, sagte:

00:41:59.520 --> 00:42:01.160
„Nenn es doch Ordnungspolitik.“

00:42:01.320 --> 00:42:05.000
Ich bin mit 17 Jahren
in der Schule vorne gestanden,

00:42:05.120 --> 00:42:07.840
habe ein Referat gehalten
über sauren Regen

00:42:07.960 --> 00:42:09.680
und die Vorteile
von einem Tempolimit.

00:42:10.680 --> 00:42:12.077
Das ist 40 Jahre her!

00:42:12.197 --> 00:42:15.200
Wir sind kein Deut weiter und
müssen uns immer noch anhören,

00:42:15.400 --> 00:42:17.635
dass wir nicht genug Schilder hätten
für ein Tempolimit.

00:42:17.635 --> 00:42:21.373
Ich werde, je länger ich mich damit
beschäftige, immer ungeduldiger

00:42:21.373 --> 00:42:25.443
und auch immer wütender
auf diese ausweichenden Debatten,

00:42:25.443 --> 00:42:28.445
die [...] die Ministerin ja vorhin
auch schon angedeutet hat.

00:42:28.640 --> 00:42:30.240
Wir müssen uns doch klarmachen,

00:42:30.360 --> 00:42:34.160
dass es ohne klare Regeln für alle
nicht geht

00:42:34.720 --> 00:42:37.520
und das ist erstmal
eine Erleichterung.

00:42:37.640 --> 00:42:39.440
Zwei Beispiele
aus dem Gesundheitsbereich:

00:42:39.560 --> 00:42:42.240
Als das Rauchen
in Kneipen verboten wurde,

00:42:42.360 --> 00:42:43.680
da waren alle der Meinung:

00:42:43.800 --> 00:42:47.112
„Oh, furchtbar, furchtbar, die ganze
Gastronomie wird darunter leiden.“

00:42:47.232 --> 00:42:48.700
Nee, das ist nicht passiert!

00:42:48.700 --> 00:42:50.402
Nach drei Wochen
haben wir uns daran gewöhnt.

00:42:50.522 --> 00:42:53.840
Jetzt finden selbst die Raucher
das cool, dass man da atmen kann,

00:42:53.960 --> 00:42:55.253
und gehen vor die Tür.

00:42:55.373 --> 00:42:58.280
Also, wir unterschätzen
die Fähigkeit von Menschen,

00:42:58.400 --> 00:43:00.492
sich an neue Bedingungen anzupassen.

00:43:00.612 --> 00:43:01.640
Und das geht nur,

00:43:01.760 --> 00:43:04.663
wenn man [...] die Dringlichkeit
kommuniziert

00:43:04.800 --> 00:43:07.120
[und] die Lösung und auch sagt:
„Das gilt für alle!“

00:43:07.280 --> 00:43:09.760
Und nicht immer das Gefühl hat,
einige können sich da rauskaufen

00:43:09.880 --> 00:43:10.760
und andere nicht.

00:43:10.888 --> 00:43:13.858
Also, verbindliche Regeln
sind das A und O.

00:43:13.858 --> 00:43:17.995
Und der große persönliche Fußabdruck

00:43:18.115 --> 00:43:20.680
ist ein Ablenkungsmanöver
von British Petrol,

00:43:20.800 --> 00:43:22.160
von der Ölindustrie gewesen.

00:43:22.320 --> 00:43:23.840
Du wirst diese Welt

00:43:23.960 --> 00:43:25.983
nicht mit Bambuszahnbürsten
und Jutebeuteln retten,

00:43:26.120 --> 00:43:28.880
sondern mit „juter“ Politik,
wie der Berliner sagt.

00:43:29.000 --> 00:43:31.240
[Kaczmarek, schmunzelt] Gut.

00:43:31.360 --> 00:43:33.658
Steffi, wie gesagt,
wir sind so langsam am Ende.

00:43:33.778 --> 00:43:35.947
Ich finde von dir nochmal
spannend zu hören:

00:43:35.947 --> 00:43:37.948
Was habt ihr euch eigentlich
für Ziele gesetzt?

00:43:38.068 --> 00:43:40.560
Und vielleicht hast du auch nochmal
eine kleine Anekdote,

00:43:40.680 --> 00:43:42.367
einen kleinen Blick
in die Zusammenarbeit

00:43:42.487 --> 00:43:43.488
über die Ebenen hinweg.

00:43:43.608 --> 00:43:45.560
[Denn] es ist ja ganz oft
in deiner Arbeit auch so,

00:43:45.680 --> 00:43:47.105
dass es nicht nur
um die Regierung geht,

00:43:47.225 --> 00:43:48.993
sondern auch um die Länder
und um die Kommunen.

00:43:49.113 --> 00:43:50.800
Also, ihr habt ja auch so was
wie das Zentrum KlimaAnpassung,

00:43:50.920 --> 00:43:52.610
wo ihr solche Sachen
auch koordiniert.

00:43:52.720 --> 00:43:55.840
Das fände ich zum Abschied nochmal
eine ganz interessante Geschichte.

00:43:55.840 --> 00:43:57.200
Nimm uns doch mal
an die Hand für Ziele

00:43:57.200 --> 00:44:00.452
und wie ihr eigentlich auch auf der
vertikalen Ebene zusammenarbeitet.

00:44:00.572 --> 00:44:03.575
[Lemke] Na ja,
„Ziele“ ist relativ einfach:

00:44:03.800 --> 00:44:09.080
saubere Luft, sauberes Wasser,
gute Böden, intakte Natur,

00:44:09.200 --> 00:44:11.963
um für uns Menschen
die Gesundheit zu schützen

00:44:12.083 --> 00:44:15.033
und die Produktionsgrundlagen
auch für die Zukunft zu haben,

00:44:15.160 --> 00:44:17.600
damit wir noch weiter
Lebensmittel anbauen können.

00:44:18.323 --> 00:44:22.127
Das ist als Zielstellung relativ klar
für ein Umweltministerium.

00:44:22.127 --> 00:44:24.528
Verbraucherschutz
gehört bei mir mit dazu.

00:44:24.528 --> 00:44:27.332
Das heißt, das Ganze auch bezahlbar
für die Menschen zu halten.

00:44:27.332 --> 00:44:29.733
Und das Dritte ist
nukleare Sicherheit.

00:44:29.733 --> 00:44:32.970
Das heißt, den Atomausstieg
auch so zu vollenden,

00:44:33.200 --> 00:44:36.080
dass diese strahlenden Abfälle
sicher verwahrt werden,

00:44:36.760 --> 00:44:39.600
weil wir ja da ein Riesenproblem

00:44:39.720 --> 00:44:42.727
für die nach uns kommenden
Generationen hinterlassen,

00:44:42.847 --> 00:44:46.250
die sich mit diesem Strahlenmüll
rumschlagen müssen.

00:44:46.370 --> 00:44:49.800
Und wenn du nach
der Zusammenarbeit fragst:

00:44:49.920 --> 00:44:53.520
Ja, die haben wir auf sehr, sehr
vielen verschiedenen Ebenen,

00:44:53.640 --> 00:44:55.520
auch auf der internationalen
vor allem.

00:44:55.680 --> 00:45:00.800
Das heißt, es gibt Umweltminister
in allen Ländern der Erde,

00:45:01.232 --> 00:45:04.735
die ich sehr, sehr schätze, wo wir
eine großartige Zusammenarbeit haben.

00:45:04.735 --> 00:45:08.973
Manchmal findet man da
mehr Unterstützung als zu Hause,

00:45:09.040 --> 00:45:13.078
weil du sehr häufig Leute hast,
die wirklich verstanden haben,

00:45:13.240 --> 00:45:15.640
dass die ökologischen Zusammenhänge
für uns essenziell sind,

00:45:15.760 --> 00:45:17.640
dass sie überlebenswichtig sind.

00:45:17.815 --> 00:45:21.352
Und mit den Kommunen
und mit den Ländern

00:45:21.453 --> 00:45:24.455
gibt es einerseits
die Umweltministerkonferenz,

00:45:24.688 --> 00:45:29.193
wo sich alle 16 Umweltminister
der 16 Bundesländer mit mir treffen,

00:45:29.313 --> 00:45:30.280
zweimal im Jahr,

00:45:30.400 --> 00:45:32.720
und dort gemeinsam

00:45:33.120 --> 00:45:37.040
über dieses manchmal sperrige
föderale System hinweg

00:45:37.160 --> 00:45:38.640
Lösungen entwickeln.

00:45:38.760 --> 00:45:42.320
Und mit den Kommunen haben wir
eine sehr gute Zusammenarbeit

00:45:42.440 --> 00:45:43.988
über den Städte- und Gemeindebund

00:45:44.120 --> 00:45:46.240
und dann über solche
konkreten Projekte

00:45:46.360 --> 00:45:48.240
wie das Klimaanpassungszentrum,

00:45:48.560 --> 00:45:50.000
weil die meisten Maßnahmen,

00:45:50.120 --> 00:45:52.663
über die wir jetzt hier
eine Stunde geredet haben,

00:45:52.783 --> 00:45:56.420
[...] in den Dörfern und in
den Städten gemacht werden [müssen].

00:45:56.640 --> 00:45:58.800
Die werden letzten Endes
nicht im Deutschen Bundestag

00:45:58.920 --> 00:46:02.840
oder auch nicht
im Landesparlament umgesetzt,

00:46:03.280 --> 00:46:05.160
sondern ganz konkret
handfest vor Ort.

00:46:05.295 --> 00:46:07.732
Und deshalb
ist es unglaublich wichtig,

00:46:07.732 --> 00:46:10.802
dass wir mit den Menschen,
mit den Bürgermeistern,

00:46:10.802 --> 00:46:14.105
mit den Kommunalverwaltungen
vor Ort zusammenarbeiten.

00:46:14.225 --> 00:46:16.800
Und da haben wir
eine ziemlich gute Struktur.

00:46:17.040 --> 00:46:19.440
[Kaczmarek] Gut. Ihr beiden,
ich danke euch ganz, ganz herzlich

00:46:19.560 --> 00:46:20.880
für die Aufklärungsarbeit heute.

00:46:21.000 --> 00:46:23.728
Natürlich aber vor allem auch für
den Beitrag, den ihr beide leistet.

00:46:23.848 --> 00:46:25.040
Also, wir haben, glaube ich, gemerkt:

00:46:25.160 --> 00:46:27.698
Das ist ein sehr vielschichtiges
Problem, vor dem wir stehen,

00:46:27.818 --> 00:46:29.120
es ist sehr pressierend

00:46:29.240 --> 00:46:31.870
und dafür ganz, ganz herzlichen Dank
an Steffi Lemke,

00:46:31.990 --> 00:46:33.992
unsere Bundesministerin
für Umwelt, Naturschutz,

00:46:33.992 --> 00:46:35.527
nukleare Sicherheit und
Verbraucherschutz,

00:46:35.527 --> 00:46:39.363
und den Wissenschaftsjournalisten
und Arzt Eckart von Hirschhausen.

00:46:39.430 --> 00:46:41.098
Wir freuen uns, wenn ihr das
nächste Mal auch wieder einschaltet.

00:46:41.218 --> 00:46:41.920
Ich bin Joël Kaczmarek.

00:46:42.040 --> 00:46:42.713
Vielen, vielen Dank!

00:46:42.840 --> 00:46:45.080
Bleibt allzeit gesund und auf bald!

00:46:48.807 --> 00:46:50.808
[Sprecherin] Das war
„Aus Regierungskreisen“.

00:46:50.808 --> 00:46:53.610
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