WEBVTT

00:00:04.080 --> 00:00:06.400
[Sprecherin]
Hier kommt Politik mit guten Folgen.

00:00:06.520 --> 00:00:10.160
Sie hören „Aus Regierungskreisen“,
den Podcast der Bundesregierung,

00:00:10.280 --> 00:00:13.000
heute moderiert von Joël Kaczmarek.

00:00:16.383 --> 00:00:17.318
[Joël Kaczmarek, Moderator]
Ahoi aus Berlin.

00:00:17.318 --> 00:00:18.618
Mein Name ist Joël Kaczmarek.

00:00:18.618 --> 00:00:19.553
Ich bin Medienunternehmer

00:00:19.560 --> 00:00:20.640
und als Ihr Gastgeber

00:00:20.640 --> 00:00:21.960
nehme ich Sie heute mit unter Deck

00:00:21.960 --> 00:00:23.480
in den Maschinenraum
der Bundesregierung.

00:00:23.590 --> 00:00:26.193
Denn das ist unser Anspruch
bei „Aus Regierungskreisen“:

00:00:26.193 --> 00:00:27.028
Ihnen einen Eindruck

00:00:27.040 --> 00:00:29.400
von der echten politischen Arbeit
der Regierung zu vermitteln

00:00:29.400 --> 00:00:31.600
und dabei auch noch etwas
zu den zentralen Themen

00:00:31.600 --> 00:00:33.380
der einzelnen Regierungsbereiche
zu lernen.

00:00:33.500 --> 00:00:35.235
Und heute werden wir international!

00:00:35.235 --> 00:00:37.605
Denn die Aufmerksamen
unter unseren Zuhörenden

00:00:37.720 --> 00:00:39.440
haben vielleicht
neben den Geburtstagen

00:00:39.440 --> 00:00:40.560
von Freunden und Verwandten

00:00:40.560 --> 00:00:43.557
in ihrem Kalender auch die großen
Daten unseres Landes notiert,

00:00:43.680 --> 00:00:45.720
und dort steht gerade
ein tolles Jubiläum an.

00:00:45.840 --> 00:00:47.920
Im September 1973

00:00:47.920 --> 00:00:50.960
traten sowohl die Bundesrepublik
als auch die damalige DDR

00:00:50.960 --> 00:00:52.240
den Vereinten Nationen bei.

00:00:52.360 --> 00:00:54.360
Wir feiern dieses Jahr also 50 Jahre

00:00:54.360 --> 00:00:56.903
der deutschen Mitgliedschaft
in den Vereinten Nationen.

00:00:57.040 --> 00:00:58.160
Und wenn wir uns die aktuellen

00:00:58.160 --> 00:00:59.560
weltpolitischen Krisen
einmal anschauen,

00:00:59.680 --> 00:01:00.760
bietet sich ohnehin an,

00:01:00.880 --> 00:01:02.600
einmal etwas genauer
über die UN zu sprechen

00:01:02.730 --> 00:01:04.865
und welche Rolle
Deutschland dort eigentlich einnimmt.

00:01:05.000 --> 00:01:07.080
Zu den wichtigsten Aufgaben
der Organisation

00:01:07.080 --> 00:01:09.080
gehören ja schließlich auch
die Sicherung des Weltfriedens,

00:01:09.080 --> 00:01:11.440
die Einhaltung des Völkerrechts,
der Schutz der Menschenrechte

00:01:11.440 --> 00:01:13.840
und die Förderung
der internationalen Zusammenarbeit

00:01:13.840 --> 00:01:14.960
sowie auch die Unterstützung

00:01:14.942 --> 00:01:18.445
bei wirtschaftlichen, sozialen,
humanitären und ökologischen Fragen.

00:01:18.578 --> 00:01:19.813
Also eine ganze Menge!

00:01:19.933 --> 00:01:21.200
Allesamt Zielsetzungen vor allem,

00:01:21.320 --> 00:01:23.830
die uns wohl allen angesichts
der aktuellen weltpolitischen Krisen

00:01:23.950 --> 00:01:25.085
umso wichtiger erscheinen.

00:01:25.085 --> 00:01:26.887
Doch genauso
dürfen wir auch ehrlich fragen:

00:01:26.880 --> 00:01:29.520
Welche Relevanz hat die UNO
denn heute wirklich noch

00:01:29.520 --> 00:01:30.960
und wie wird sie
von den Mitgliedsstaaten

00:01:30.960 --> 00:01:31.640
eigentlich wahrgenommen?

00:01:31.760 --> 00:01:33.560
Denn viele Deutsche
haben womöglich das Gefühl,

00:01:33.560 --> 00:01:35.160
dass dort doch nur geredet wird.

00:01:35.280 --> 00:01:36.520
Ob dem wirklich so ist,

00:01:36.640 --> 00:01:38.280
welchen Einfluss die Arbeit
der Vereinten Nationen

00:01:38.280 --> 00:01:39.880
im Jahr 2023 hat

00:01:40.000 --> 00:01:42.480
und wie diese Institution
nach 50 Jahren der Mitgliedschaft

00:01:42.480 --> 00:01:43.480
für uns zu bewerten ist,

00:01:43.480 --> 00:01:45.585
erfahren wir heute
auch direkt von der Quelle.

00:01:45.720 --> 00:01:47.760
Und zwar im Gespräch
mit Antje Leendertse,

00:01:47.880 --> 00:01:50.120
die als Diplomatin und
Ständige Vertreterin Deutschlands

00:01:50.240 --> 00:01:51.840
bei den Vereinten Nationen
in New York

00:01:51.960 --> 00:01:54.280
wirklich ein vielschichtiges Bild
der Vereinten Nationen liefern

00:01:54.400 --> 00:01:56.320
und direkt aus der Praxis
berichten kann,

00:01:56.440 --> 00:01:58.520
und von Ilka Essig und Lew Töpfer,

00:01:58.640 --> 00:02:00.120
die beide die UN-Generalversammlung

00:02:00.253 --> 00:02:02.055
in diesem Jahr
als Jugenddelegierte besuchen.

00:02:02.055 --> 00:02:04.758
Also, wir sind neugierig,
wollen lernen und haben viele Fragen.

00:02:04.878 --> 00:02:05.800
Und in diesem Sinne:

00:02:05.920 --> 00:02:07.880
Hallo Ihnen dreien
ins schöne New York!

00:02:07.880 --> 00:02:08.680
[Ilka Essig] Hallo!
[Lew Töpfer] Hallo!

00:02:08.680 --> 00:02:09.600
[Antje Leendertse]
Hallo! Guten Morgen.

00:02:09.600 --> 00:02:11.345
[Kaczmarek] Ja, also wirklich
Berlin Calling heute einmal.

00:02:11.465 --> 00:02:13.533
Und es gibt natürlich
zahlreiche gute Aufhänger,

00:02:13.533 --> 00:02:16.470
mit denen wir heute beginnen können
zu den Vereinten Nationen

00:02:16.590 --> 00:02:18.600
und vielleicht fangen wir
wirklich mal ganz basic an.

00:02:18.720 --> 00:02:22.188
Frau Leendertse, wie darf man sich
denn eigentlich Ihren Job vorstellen?

00:02:22.308 --> 00:02:25.078
Also, welche Aufgaben und Ziele
verbinden sich damit?

00:02:25.078 --> 00:02:26.880
Was für Befugnisse
hat man eigentlich?

00:02:26.880 --> 00:02:28.315
Wie lange dauert so eine Amtszeit?

00:02:28.435 --> 00:02:30.080
Also, nehmen Sie uns mal
ein bisschen an die Hand

00:02:30.200 --> 00:02:31.480
und klären Sie uns gerne auf.

00:02:31.600 --> 00:02:33.480
[Leendertse] Das ist natürlich
gar nicht so einfach,

00:02:33.600 --> 00:02:37.872
das so zu beschreiben, dass man nicht
irgendwie zwei Stunden dafür braucht.

00:02:38.000 --> 00:02:42.640
Auf jeden Fall würde ich sagen,
es ist ein Amt, [das] man bekommt,

00:02:42.640 --> 00:02:43.840
wenn man relativ lange —

00:02:43.840 --> 00:02:46.480
und wir hatten bisher
keinen einzigen Ausnahmefall,

00:02:46.480 --> 00:02:48.200
das waren alles Karrierediplomaten,

00:02:48.302 --> 00:02:52.373
also Diplomaten, die einfach 30 Jahre
irgendwas anderes gemacht hatten,

00:02:52.473 --> 00:02:55.442
unter anderem
dann auch im multilateralen Bereich.

00:02:55.562 --> 00:02:57.040
Das war bei mir auch der Fall.

00:02:57.240 --> 00:03:00.880
Also, bei der OSZE,
Regionalorganisation nach VN-Charta,

00:03:01.240 --> 00:03:03.120
habe ich mich auch schon betätigt

00:03:03.240 --> 00:03:05.600
und natürlich auch im EU-Konzert.

00:03:05.600 --> 00:03:08.400
Das heißt,
multilateral war mir nicht fremd.

00:03:08.822 --> 00:03:11.158
Die Befugnisse:
Man spricht für Deutschland.

00:03:11.278 --> 00:03:12.760
Das heißt, bei wichtigen Dingen

00:03:12.880 --> 00:03:16.720
bekommt man die Position
der Bundesregierung aus Berlin,

00:03:16.840 --> 00:03:18.440
also aus dem Handgelenk –

00:03:18.432 --> 00:03:21.668
trotz des Zeitunterschieds
geht das eigentlich nicht.

00:03:21.788 --> 00:03:22.920
Ich bin ja kein Politiker.

00:03:23.040 --> 00:03:24.440
Ich bin ja Diplomatin.

00:03:24.572 --> 00:03:27.340
Das heißt, die Außenministerin,
der Kanzler,

00:03:27.340 --> 00:03:29.243
die Bundesregierung ist mein Chef.

00:03:29.360 --> 00:03:31.280
Ernannt werden die Botschafter,

00:03:31.280 --> 00:03:34.040
hier auch die Botschafter
bei den Vereinten Nationen,

00:03:34.040 --> 00:03:35.528
vom Bundespräsidenten.

00:03:35.648 --> 00:03:38.680
Das heißt, wir sind hier auch
im Auftrag der Bundesregierung.

00:03:38.800 --> 00:03:39.933
Und die Bundesregierung
ist ja gewählt,

00:03:40.040 --> 00:03:43.880
also sind wir eigentlich im Auftrag
von jedem Einzelnen, der zuhört,

00:03:43.880 --> 00:03:46.173
also jedenfalls die,
die schon wählen können.

00:03:46.293 --> 00:03:49.560
Also, wir sind hier für Deutschland
und sprechen so.

00:03:49.680 --> 00:03:52.040
Wir sind hier
— und mein ganzes Team —

00:03:52.160 --> 00:03:54.680
immer so zwischen
drei bis fünf Jahren.

00:03:55.035 --> 00:03:57.670
Mein Vorgänger war vier Jahre hier,
der davor auch.

00:03:57.670 --> 00:03:59.907
Also, ich richte mich
da auch auf vier Jahre ein.

00:03:59.920 --> 00:04:01.880
Dann wäre das jetzt
so ungefähr das Bergfest,

00:04:01.895 --> 00:04:03.120
denn zwei Jahre bin ich schon hier.

00:04:03.280 --> 00:04:04.600
[Kaczmarek] Sehr gut,
haben wir schon Halbzeit.

00:04:04.712 --> 00:04:06.980
Und wenn wir schon
Mäuschen spielen dürfen:

00:04:07.100 --> 00:04:08.800
Wie darf man sich
so den typischen Tag

00:04:08.920 --> 00:04:11.465
von einer Ständigen Vertretung
vorstellen?

00:04:11.600 --> 00:04:13.720
[Leendertse] Ja, morgens
muss man sich jetzt erstmal

00:04:13.720 --> 00:04:15.120
so einen Eindruck verschaffen:

00:04:15.120 --> 00:04:16.840
„Was ist eigentlich
über Nacht passiert,

00:04:16.840 --> 00:04:18.560
was steht heute an?“

00:04:18.840 --> 00:04:20.908
Über Nacht passiert —
das passiert aus den Berichten.

00:04:21.040 --> 00:04:22.640
Wir bekommen aus der ganzen Welt,

00:04:22.760 --> 00:04:24.978
also von unseren Botschaften,
Berichte.

00:04:25.098 --> 00:04:26.600
Die lese ich morgens;

00:04:26.720 --> 00:04:27.920
natürlich Zeitungen.

00:04:28.040 --> 00:04:29.520
Und durch die Zeitverschiebung

00:04:29.520 --> 00:04:31.560
ist in Berlin
ja dann auch schon mittags,

00:04:31.560 --> 00:04:32.400
wenn wir aufstehen.

00:04:32.400 --> 00:04:34.920
Das heißt, da gibt es in Berlin
auch schon einiges,

00:04:35.040 --> 00:04:36.440
was vorgefallen ist.

00:04:36.560 --> 00:04:38.760
Und die Themen,
die wir verfolgen,

00:04:38.760 --> 00:04:40.080
sind vielleicht ein bisschen anders

00:04:40.080 --> 00:04:41.680
als [bei einem bilateralen]
Botschafter,

00:04:41.800 --> 00:04:44.240
[denn] wir verfolgen
alle Themen weltweit.

00:04:44.360 --> 00:04:47.240
Und ich glaube, außer in Khartum
und vielleicht in Nairobi

00:04:47.240 --> 00:04:50.520
liest niemand so viel über Sudan,
über Südsudan wie wir

00:04:50.640 --> 00:04:51.920
oder über Kongo.

00:04:52.040 --> 00:04:53.400
Europa ist für uns wichtig,

00:04:53.520 --> 00:04:56.320
weil wir uns mit den europäischen
Partnern hier koordinieren

00:04:56.480 --> 00:05:00.013
und gemeinsam sozusagen
unseren Einfluss ausüben,

00:05:00.133 --> 00:05:03.937
aber wir haben da
weniger Anteil dran.

00:05:03.937 --> 00:05:05.838
Wir beschäftigen uns
mit den globalen Fragen

00:05:05.960 --> 00:05:09.160
und eben mit regionalen Fragen,
die nicht europäisch sind.

00:05:09.160 --> 00:05:09.840
[Kaczmarek] Also, ich sehe schon:

00:05:09.840 --> 00:05:11.958
Mit Ihnen begebe ich mich nie
in ein Quiz um Allgemeinbildung.

00:05:12.078 --> 00:05:14.080
So viel wie Sie lesen,
stecken Sie dann jeden in die Tasche.

00:05:14.080 --> 00:05:15.582
Ist ja wirklich beeindruckend.

00:05:15.582 --> 00:05:18.885
Und wir haben ja auch den
diplomatischen Nachwuchs mit dabei.

00:05:18.985 --> 00:05:20.988
Frau Essig, nehmen Sie uns doch
auch mal ein bisschen an die Hand.

00:05:21.108 --> 00:05:23.400
Was genau hat es denn
mit Jugenddelegierten auf sich?

00:05:23.720 --> 00:05:25.480
[Essig] Genau. Lew und ich
sind die Jugenddelegierten

00:05:25.480 --> 00:05:27.440
zur Generalversammlung dieses Jahr.

00:05:27.560 --> 00:05:29.163
Das bedeutet,
dass wir junge Menschen,

00:05:29.163 --> 00:05:31.632
die in Deutschland leben,
dort repräsentieren,

00:05:31.632 --> 00:05:34.902
und zwar ganz konkret im Dritten
Ausschuss der Generalversammlung.

00:05:34.968 --> 00:05:37.438
Dort geht es
um humanitäre und soziale Fragen.

00:05:37.560 --> 00:05:39.200
Wir sind für drei Wochen in New York

00:05:39.360 --> 00:05:42.800
und haben ganz viele Stimmen
und Forderungen eingefangen

00:05:42.920 --> 00:05:44.758
während unserer Deutschlandtour.

00:05:44.880 --> 00:05:47.720
Da können wir gerne auch später
nochmal ein bisschen drauf eingehen.

00:05:48.000 --> 00:05:51.880
Und diese Dinge benutzen wir
eben hier für unsere Lobby-Arbeit.

00:05:52.000 --> 00:05:54.600
In Verhandlungen beziehen wir uns
immer wieder zurück

00:05:54.720 --> 00:05:56.960
auf das, was wir
von jungen Menschen gehört haben,

00:05:56.960 --> 00:05:58.800
was sie für wichtig erachten

00:05:58.800 --> 00:06:00.320
und was
in der internationalen Politik

00:06:00.320 --> 00:06:02.875
unbedingt angesprochen werden
sollte und muss.

00:06:02.995 --> 00:06:04.798
[Kaczmarek] Und wie darf ich mir
das dann vorstellen?

00:06:04.798 --> 00:06:07.400
Also, wie machen Sie Ihre Stimme
dann, auch gerade für die Jugend?

00:06:07.400 --> 00:06:11.038
Passiert das in Form von Vorträgen
oder im bilateralen Austausch?

00:06:11.160 --> 00:06:12.360
[Essig] Genau.
Also, ganz konkret

00:06:12.480 --> 00:06:14.720
halten wir eine Rede
im Dritten Ausschuss

00:06:14.720 --> 00:06:18.720
unter dem Item Social Development,
also soziale Entwicklung.

00:06:18.840 --> 00:06:20.040
Wir sind schon sehr aufgeregt.

00:06:20.040 --> 00:06:21.280
Die Rede ist schon geschrieben.

00:06:21.415 --> 00:06:24.150
Also, das ist eine Form
der Interaktion, die wir machen.

00:06:24.150 --> 00:06:27.955
Wir haben aber auch ein Side-Event,
also eine Veranstaltung geplant,

00:06:27.955 --> 00:06:31.725
die hier im Deutschen Haus
stattfindet in circa zwei Wochen.

00:06:31.960 --> 00:06:33.280
Wir freuen uns
da auch schon sehr drauf.

00:06:33.280 --> 00:06:35.440
Das ist eine Möglichkeit,
Themen zu platzieren,

00:06:35.440 --> 00:06:37.440
die wir für besonders
relevant erachten.

00:06:37.563 --> 00:06:39.700
Wir werden den Blick
in die Zukunft richten —

00:06:39.700 --> 00:06:42.603
„Wie sieht die UN
in ein paar Jahren aus?

00:06:42.723 --> 00:06:44.880
Welche Rolle spielen
junge Menschen in dem Bezug?“ —

00:06:45.000 --> 00:06:47.087
und, genau, freuen uns da
auf jeden Fall auch schon sehr.

00:06:47.207 --> 00:06:48.840
Ansonsten sind wir natürlich

00:06:48.960 --> 00:06:52.440
mit in den Verhandlungen
der Jugendresolution eingebunden

00:06:52.560 --> 00:06:54.862
und hoffentlich auch
in vielen, vielen anderen Prozessen.

00:06:55.000 --> 00:06:55.960
Wir sind gespannt.

00:06:56.150 --> 00:06:59.153
[Kaczmarek] Und, Herr Töpfer,
auch mal eine neugierige Frage.

00:06:59.253 --> 00:07:00.487
Wir dürfen ja über Alter reden.

00:07:00.487 --> 00:07:04.090
Also, Sie beide sind ja durchaus
Gen Z, also Generation Z.

00:07:04.200 --> 00:07:06.880
Und wie sieht man denn
in Ihrem Alter, sage ich mal,

00:07:06.880 --> 00:07:08.075
die internationale Politik?

00:07:08.195 --> 00:07:09.195
Und vielleicht auch so:

00:07:09.320 --> 00:07:10.600
Warum treibt es Sie gerade an,

00:07:10.600 --> 00:07:13.120
sich in diesen Zeiten
für Diplomatie zu engagieren?

00:07:13.500 --> 00:07:14.902
[Töpfer] Ja, das ist eine gute Frage.

00:07:15.022 --> 00:07:17.840
Also, wir sind ja 25 und 24

00:07:17.960 --> 00:07:21.220
und gelten dann sozusagen
nach der gängigen UN-Frage,

00:07:21.360 --> 00:07:25.280
[...] also 14 bis 25,
ja noch als die Jugend.

00:07:25.712 --> 00:07:27.247
Ich kann, glaube ich,
für uns beide sprechen,

00:07:27.247 --> 00:07:29.683
dass wir auch schon
vor dem Jugenddelegiertenamt

00:07:29.680 --> 00:07:33.920
total fasziniert von der UN waren
und von den Prozessen, die da laufen.

00:07:33.920 --> 00:07:36.120
Und wir haben beide auch schon
vorher das große Glück gehabt,

00:07:36.120 --> 00:07:38.038
UN-Erfahrung sammeln zu dürfen.

00:07:38.158 --> 00:07:41.328
Und jetzt auf dieser großen Bühne
mit stehen zu dürfen

00:07:41.328 --> 00:07:42.495
und an den Verhandlungen
teilzunehmen,

00:07:42.615 --> 00:07:45.560
ist wirklich ein großes Privileg und
wir sind da auch sehr dankbar für.

00:07:45.720 --> 00:07:46.747
[Kaczmarek] Gut.
Und, Frau Leendertse,

00:07:46.880 --> 00:07:48.440
jetzt ist ja in der Tat mal angesagt,

00:07:48.440 --> 00:07:50.520
dass wir auch mal den Blick
[ein] bisschen zurück richten,

00:07:50.640 --> 00:07:52.480
[denn] wenn wir hier
50 Jahre Jubiläum haben —

00:07:52.480 --> 00:07:54.080
das ist ja durchaus was Besonderes.

00:07:54.200 --> 00:07:57.160
Und Sie haben das ja auch schon
intensiv selbst begleitet.

00:07:57.160 --> 00:08:00.200
Wie hat sich denn Deutschlands Rolle
in den UN über die Jahre verändert,

00:08:00.200 --> 00:08:02.800
und wie gestaltet sie sich heute
vielleicht im Vergleich zu früher?

00:08:03.040 --> 00:08:04.760
[Leendertse]
Wir sind ja vor 50 Jahren —

00:08:04.760 --> 00:08:06.200
und viele meiner Kollegen
fragen mich:

00:08:06.200 --> 00:08:09.240
„Was? 50 Jahre? Das ist ja so kurz!

00:08:09.223 --> 00:08:11.492
Warum seid ihr
nicht schon länger dabei?“ —

00:08:11.492 --> 00:08:14.728
wir sind ja mit zwei
deutschen Staaten beigetreten:

00:08:14.795 --> 00:08:18.732
die DDR und die Bundesrepublik
Deutschland, damals 1973.

00:08:18.732 --> 00:08:21.768
Und das war nur möglich,
weil wir uns zwischen diesen Staaten

00:08:21.768 --> 00:08:25.305
mit dem Grundlagenvertrag
und anderem geeinigt hatten,

00:08:25.472 --> 00:08:26.973
dass mit dem Beitritt,

00:08:26.973 --> 00:08:29.308
dem simultanen Beitritt,
keine gegenseitige

00:08:29.320 --> 00:08:31.880
wirkliche völkerrechtliche
Anerkennung verbunden ist.

00:08:31.898 --> 00:08:33.640
Wir wollten uns ja wiedervereinigen.

00:08:33.947 --> 00:08:38.852
Das heißt, wir hätten bis 1973
oder danach nicht beitreten können,

00:08:38.960 --> 00:08:42.800
wenn wir diesen Akt, das Bekenntnis
beider deutschen Staaten,

00:08:42.800 --> 00:08:44.705
Konflikte ohne Gewalt zu lösen

00:08:44.840 --> 00:08:50.000
und eben auch Verträge miteinander
zu haben, die das ermöglichen,

00:08:50.120 --> 00:08:51.512
[nicht geschlossen hätten].

00:08:51.632 --> 00:08:54.233
Und das hat die damalige
Regierung geschafft,

00:08:54.233 --> 00:08:57.237
[1973], also 50 Jahre.

00:08:57.400 --> 00:08:59.560
Dann muss man natürlich
eigentlich jetzt zurückblicken

00:08:59.680 --> 00:09:01.955
bis zur Vereinigung Deutschlands

00:09:02.080 --> 00:09:04.400
auf zwei unterschiedliche
Geschichten:

00:09:04.640 --> 00:09:06.760
Wie die DDR-Diplomatie
hier gewirkt hat

00:09:06.780 --> 00:09:11.050
und die Geschichte, wie
die Bundesrepublik hier gewirkt hat

00:09:11.150 --> 00:09:14.755
Also, ich kann nur sagen,
dass wir nach der Vereinigung

00:09:14.820 --> 00:09:17.823
mehr Chancen hatten, weil wir dann
wirklich souverän waren.

00:09:18.080 --> 00:09:20.760
Dann konnten wir eben auch
zum Beispiel bei Peacekeeping

00:09:21.200 --> 00:09:22.440
viel besser beitragen

00:09:22.600 --> 00:09:24.440
oder bei anderen Dingen,

00:09:24.560 --> 00:09:27.640
wo wir vielleicht uns
etwas zurückgehalten haben,

00:09:27.760 --> 00:09:29.200
weil wir eben
diese Blockbildung hatten

00:09:29.335 --> 00:09:33.373
und einer, der andere deutsche Staat,
eine andere Linie gefahren hat.

00:09:33.473 --> 00:09:37.077
Als wir vereinigt waren,
waren wir dann wirklich souverän

00:09:37.197 --> 00:09:39.000
und haben hier unseren Beitrag

00:09:39.120 --> 00:09:41.000
wirklich nochmal
ganz, ganz stark erhöht.

00:09:41.480 --> 00:09:43.120
[Kaczmarek] Wir können die Frage
ja ruhig auch mal zuspitzen.

00:09:43.240 --> 00:09:44.440
Was würden Sie denn sagen:

00:09:44.550 --> 00:09:47.520
Welche Rolle hat denn die UN
in unserer Geschichte gespielt?

00:09:47.520 --> 00:09:49.855
Also, was für Effekte hatte sie?

00:09:49.855 --> 00:09:51.758
Wie hat es sich ausgewirkt,
dass wir da Mitglied sind;

00:09:51.758 --> 00:09:54.393
dass es zwei Mitglieder gab,
die sich irgendwannn vereint haben?

00:09:54.393 --> 00:09:56.095
Das wäre auch mal spannend zu hören.

00:09:56.200 --> 00:09:58.320
[Leendertse] Ja, es gibt ja
einen Vorgänger der UNO.

00:09:58.320 --> 00:09:59.760
Das war der Völkerbund.

00:09:59.880 --> 00:10:02.360
Damals ist das
nationalsozialistische Deutschland

00:10:02.480 --> 00:10:06.080
aus dem Völkerbund ausgetreten,
aktiv ausgetreten und hat gesagt:

00:10:06.080 --> 00:10:09.280
„Multilateral mit anderen kooperieren
— warum sollen wir das machen?“

00:10:09.760 --> 00:10:11.720
Und dann haben wir, wie wir wissen,

00:10:11.840 --> 00:10:14.640
nicht nur die Shoah
sozusagen auf unserem Konto,

00:10:14.760 --> 00:10:16.163
sondern auch in unserer Geschichte

00:10:16.283 --> 00:10:19.785
einen Krieg, der Europa und
über Europa hinaus

00:10:19.785 --> 00:10:24.123
in einen wirklich
furchtbaren Konflikt gestürzt hat.

00:10:24.243 --> 00:10:26.080
Und das bedeutete
dann natürlich auch,

00:10:26.200 --> 00:10:29.280
dass im Grunde
am Ende des Zweiten Weltkrieges

00:10:29.400 --> 00:10:32.980
die Siegermächte die Vereinten
Nationen gegründet haben.

00:10:33.100 --> 00:10:35.368
Da gab es erst
den Vertrag von San Francisco,

00:10:35.488 --> 00:10:38.400
die Treffen hier und eigentlich ist —

00:10:38.520 --> 00:10:41.080
also, das ist auch der erste Satz
in der VN-Charta,

00:10:41.200 --> 00:10:45.158
die wir uns jetzt bemühen,
auch zu schützen und einzuhalten

00:10:45.280 --> 00:10:49.080
und auch andere dazu zu bringen,
sie einzuhalten, heißt ja:

00:10:49.200 --> 00:10:52.132
Wir, die Völker,
wollen aus diesem Fluch,

00:10:52.252 --> 00:10:54.520
aus diesem Abgrund heraustreten

00:10:54.640 --> 00:10:56.200
und wollen Frieden
für die Welt schaffen.

00:10:56.320 --> 00:10:58.000
Und das ist ja
der wichtigste Auftrag:

00:10:58.120 --> 00:11:01.408
Frieden und Sicherheit
der Vereinten Nationen.

00:11:01.528 --> 00:11:04.530
Dass wir dann am Ende [1973]
beitreten konnten,

00:11:04.598 --> 00:11:08.135
hieß ja auch, dass wir uns
gegenseitig versichert haben,

00:11:08.135 --> 00:11:11.238
dass wir keine Konflikte
zwischen uns haben wollen,

00:11:11.238 --> 00:11:14.508
keine Gewalt, zwischen den beiden
deutschen Staaten keine Gewalt,

00:11:14.508 --> 00:11:18.210
oder dass wir auch [...]
damals mit Polen

00:11:18.210 --> 00:11:21.280
und mit anderen
auf die Gebiete verzichtet haben.

00:11:21.400 --> 00:11:24.120
Das war schon auch [1973],
Anfang der 70er,

00:11:24.240 --> 00:11:27.240
nicht nur eine ganz große Ära
des Nord-Süd-Konflikts,

00:11:27.400 --> 00:11:30.400
sondern das war für uns Deutsche
eben auch die Zeit,

00:11:30.520 --> 00:11:33.440
wo wir ein paar Jahrzehnte
dann nach dem Zweiten Weltkrieg

00:11:33.560 --> 00:11:36.310
unsere nationale Frage
auf eine neue Grundlage gelegt haben.

00:11:36.440 --> 00:11:38.040
Und dann war es ein großes Glück,

00:11:38.160 --> 00:11:40.640
dass wir Anfang der 90er
uns wiedervereinigen konnten

00:11:40.760 --> 00:11:42.640
und jetzt eben
hinter einem Schild sitzen.

00:11:43.170 --> 00:11:44.137
Das ist die Geschichte.

00:11:44.257 --> 00:11:47.120
Und die UNO hat für uns immer auch —

00:11:47.240 --> 00:11:49.280
also, im Grunde ist ja
das Gewaltverbot

00:11:49.400 --> 00:11:51.992
und „von deutschem Boden
soll nie wieder Krieg ausgehen“ —

00:11:52.112 --> 00:11:54.715
das steht in unserer Verfassung
im Grundgesetz

00:11:54.715 --> 00:11:56.650
und „die Würde des Menschen
ist unantastbar“,

00:11:56.650 --> 00:11:59.685
und das steht auch genau so
in der VN-Charta,

00:11:59.753 --> 00:12:01.655
vielleicht mit ein bisschen
anderen Worten —

00:12:01.775 --> 00:12:04.920
aber die Vereinten Nationen
waren für uns Leitschnur.

00:12:05.040 --> 00:12:07.720
Und wir sind dann [1973]
in die große globale Familie

00:12:07.720 --> 00:12:09.120
aufgenommen worden [...]

00:12:09.240 --> 00:12:11.080
und dann natürlich erst recht [1991]

00:12:11.080 --> 00:12:13.560
und konnten dann auch
viel mehr dazu beitragen,

00:12:13.560 --> 00:12:14.600
weil wir souverän waren.

00:12:14.735 --> 00:12:16.103
Also, das hat die UNO uns gegeben:

00:12:16.223 --> 00:12:17.320
Legitimation

00:12:17.800 --> 00:12:19.987
und auch, ja, dann am Ende

00:12:20.107 --> 00:12:24.143
völkerrechtliche Anerkennung
eines ehemaligen Feindstaates.

00:12:24.280 --> 00:12:25.320
[Kaczmarek] So viel zur Geschichte.

00:12:25.320 --> 00:12:27.320
Und die schreiben wir
ja jetzt aktiv fort.

00:12:27.720 --> 00:12:29.640
Wie aktiv bringt sich
die Bundesrepublik

00:12:29.640 --> 00:12:32.120
denn derzeit
in die Vereinten Nationen ein?

00:12:32.252 --> 00:12:33.920
Und vielleicht können Sie es
ja auch mal einordnen,

00:12:34.040 --> 00:12:35.320
was wir eigentlich
politisch so investieren,

00:12:35.320 --> 00:12:37.720
[denn] immerhin war der Bundeskanzler
ja auch bereits zum zweiten Mal

00:12:37.720 --> 00:12:38.972
bei der Generalversammlung.

00:12:39.092 --> 00:12:40.627
Also, es wäre auch interessant,
mal zu verstehen,

00:12:40.627 --> 00:12:42.162
warum es für Deutschland
gerade so wichtig ist

00:12:42.282 --> 00:12:44.320
und was es mit der aktuellen
Zeitenwende auch zu tun hat.

00:12:44.630 --> 00:12:46.333
[Leendertse] Gewaltverbot
habe ich schon [...]

00:12:46.453 --> 00:12:49.120
als wichtigstes Ziel
der Vereinten Nation [genannt],

00:12:49.240 --> 00:12:50.800
also das durchzusetzen.

00:12:50.920 --> 00:12:52.720
Die Russische Föderation hat ja

00:12:52.720 --> 00:12:54.755
mit dem Angriffskrieg
gegen die Ukraine

00:12:54.875 --> 00:12:58.712
dieses Gewaltverbot gebrochen,
hat die Charta gebrochen.

00:12:58.840 --> 00:13:01.560
Das war der Anlass
für die „Zeitenwende“-Rede

00:13:01.560 --> 00:13:02.562
des Bundeskanzlers.

00:13:02.682 --> 00:13:05.952
Und wir haben eigentlich
hier auch eine globale Zeitenwende,

00:13:06.072 --> 00:13:07.800
denn wir versuchen
erstens natürlich —

00:13:07.920 --> 00:13:11.040
und das hat der Kanzler hier auch
beide Male getan in seinen Reden,

00:13:11.160 --> 00:13:13.760
aber auch durch seine Gespräche —

00:13:14.160 --> 00:13:16.228
die VN-Charta aufrechtzuerhalten.

00:13:16.228 --> 00:13:19.232
Und es gibt ja eine überwältigende
Mehrheit der VN-Mitgliedsstaaten,

00:13:19.232 --> 00:13:22.335
die genau verstehen, wer hier
der Aggressor ist und wer nicht

00:13:22.335 --> 00:13:25.872
und die auch bei den Abstimmungen
für eine Verurteilung

00:13:25.872 --> 00:13:28.875
der Russischen Föderation
und dieses Krieges gestimmt haben.

00:13:29.042 --> 00:13:32.913
Und es ist einfach wichtig,
dass diese Weltgemeinschaft

00:13:33.033 --> 00:13:36.040
da zusammensteht
und die VN-Charta schützt.

00:13:36.448 --> 00:13:39.052
Was die anderen Beiträge angeht:

00:13:39.052 --> 00:13:42.222
Wir sind zweitgrößter Geber
bei der humanitären Hilfe.

00:13:42.222 --> 00:13:45.858
Wir engagieren uns in der
Entwicklungspolitik sehr stark,

00:13:45.958 --> 00:13:49.395
weil wir daran glauben,
dass der Multilateralismus

00:13:49.520 --> 00:13:51.160
und ein globaler Zusammenhalt,

00:13:51.160 --> 00:13:54.440
[auch die] globale Bekämpfung [...]
von Ungleichheiten

00:13:54.560 --> 00:13:57.750
am Ende auch
zu unserem eigenen Wohl beiträgt

00:13:57.880 --> 00:14:01.280
und wir nur in Frieden leben können,
wenn die Nachbarn das wollen.

00:14:01.280 --> 00:14:04.040
Und wir können auch
eigentlich nur sagen:

00:14:04.040 --> 00:14:07.193
Es gibt Weltfrieden, wenn alle
sich an die VN-Charta halten.

00:14:07.320 --> 00:14:09.680
Das heißt aber nicht, dass [sie],
wenn sie mal gebrochen wird,

00:14:09.800 --> 00:14:10.880
[...] damit wertlos ist.

00:14:11.000 --> 00:14:13.880
Und ich wende mich gegen alle,
die sagen:

00:14:14.000 --> 00:14:15.302
„Ja, aber es ist ja gebrochen worden.

00:14:15.422 --> 00:14:17.223
Was hat denn das hier
eigentlich für einen Sinn?“

00:14:17.360 --> 00:14:19.240
[Denn] wenn es das hier
nicht gäbe, glaube ich,

00:14:19.240 --> 00:14:22.000
dann hätten wir global
noch viel, viel mehr Schwierigkeiten,

00:14:22.000 --> 00:14:23.480
als wir ohnehin haben.

00:14:23.597 --> 00:14:25.498
[Kaczmarek] Können wir ja
nachher nochmal vertiefen.

00:14:25.618 --> 00:14:27.200
Jetzt würde mich ja mal
interessieren, Herr Töpfer:

00:14:27.320 --> 00:14:28.560
Es ist ja in der Tat so,

00:14:28.680 --> 00:14:30.960
dass wir uns die dringenden Themen
gerade nicht suchen müssen,

00:14:31.080 --> 00:14:33.185
sondern die drängen sich
halt wirklich mit Macht auf;

00:14:33.320 --> 00:14:34.800
also neben
dem russischen Angriffskrieg,

00:14:34.920 --> 00:14:36.240
den wir gerade schon
thematisiert hatten,

00:14:36.343 --> 00:14:39.345
auch so was wie die Digitalisierung,
die allgemein um sich greift,

00:14:39.478 --> 00:14:42.082
die Corona-Pandemie
und natürlich auch die Klimakrise.

00:14:42.560 --> 00:14:44.160
Sie hatten es ja beide
schon angedeutet,

00:14:44.283 --> 00:14:46.052
dass Sie auch bei der Jugend
mal nachgeforscht haben:

00:14:46.040 --> 00:14:48.160
„Was sind denn die Themen,
die euch bewegen?“

00:14:48.160 --> 00:14:49.840
Auf welche dieser Themen legt
Deutschlands Jugend

00:14:49.840 --> 00:14:52.240
denn für die UN besonderen Wert?

00:14:52.480 --> 00:14:55.000
[Töpfer] Ja, was uns bei unserer
Deutschlandtour aufgefallen ist

00:14:55.000 --> 00:14:56.400
und was auch sehr spannend ist, ist,

00:14:56.520 --> 00:15:00.200
dass die meisten Themen, die
Jugendlichen besonders wichtig sind

00:15:00.333 --> 00:15:04.203
— allen voran die Lösung oder
das Angehen der Klimakrise,

00:15:04.323 --> 00:15:06.640
die gerechte Verteilung
von Ressourcen,

00:15:06.760 --> 00:15:08.720
größerer Frieden auf der Welt —,

00:15:08.880 --> 00:15:11.040
das sind ja Themen,
die mit der UN-Charta

00:15:11.040 --> 00:15:12.800
die UN sich auch selbst gesetzt hat

00:15:12.812 --> 00:15:14.848
und die auch hier
ganz oben auf der Agenda stehen.

00:15:14.848 --> 00:15:18.485
Also, man sieht, dass die globalen
Herausforderungen Jugendliche bewegen

00:15:18.685 --> 00:15:22.288
und dass sie auch einen Beitrag
dazu leisten können und wollen,

00:15:22.408 --> 00:15:23.360
diese zu lösen,

00:15:23.480 --> 00:15:26.000
weswegen Jugendbeteiligung
auch so unglaublich wichtig ist.

00:15:26.393 --> 00:15:27.860
Wir zitieren sehr gerne diese Zahl:

00:15:27.860 --> 00:15:31.798
1,8 Milliarden Menschen
sind zwischen 14 und 25 Jahre alt.

00:15:31.918 --> 00:15:34.560
Wir sind die größte Jugendgeneration
aller Zeiten

00:15:34.680 --> 00:15:36.200
und das sind alles Menschen,

00:15:36.320 --> 00:15:39.960
die zu der Lösung dieser globalen
Probleme beitragen können und wollen

00:15:40.080 --> 00:15:43.923
und [dafür aber] eine Stimme [...]
brauchen, um das durchzusetzen.

00:15:44.043 --> 00:15:47.080
Gleichzeitig muss man auch sagen,
dass es auch Situationen gibt

00:15:47.200 --> 00:15:49.830
oder Auswirkungen,
die Jugendliche besonders betreffen.

00:15:49.960 --> 00:15:52.880
Wir sehen das jetzt
mit der Inflation beispielsweise

00:15:53.000 --> 00:15:55.268
und den Auswirkungen
des Angriffskrieges,

00:15:55.388 --> 00:15:59.292
dass viele Jugendliche auch
die Folgen davon zu spüren bekommen.

00:15:59.412 --> 00:16:03.280
Man hat es [...] sehr stark
bei der Covid-Pandemie [gesehen]

00:16:03.400 --> 00:16:06.040
und den Auswirkungen
auf den Zugang zu Bildung.

00:16:06.398 --> 00:16:09.302
Nicht nur im Globalen Süden,
sondern auch hier in Deutschland

00:16:09.302 --> 00:16:12.272
hat man ja die Folgen gesehen davon.

00:16:12.305 --> 00:16:14.407
Und auch diese Themen
müssen adressiert werden.

00:16:14.527 --> 00:16:16.560
Natürlich sollen Jugendliche
beteiligt werden,

00:16:16.680 --> 00:16:19.680
wenn es um die Lösung
globaler Konflikte geht

00:16:19.800 --> 00:16:22.080
und globaler Herausforderungen
für die Zukunft,

00:16:22.360 --> 00:16:23.760
aber wie wir gerne immer sagen:

00:16:23.880 --> 00:16:26.733
„Jugend ist die Zukunft,
aber Jugend ist auch die Gegenwart

00:16:26.853 --> 00:16:29.122
und die Jugend darf auch
für sich selbst einstehen.“

00:16:29.242 --> 00:16:32.840
Also, wir haben diese Doppelrolle,
auf die man dann immer zurückgreift.

00:16:33.160 --> 00:16:35.720
[Kaczmarek] Frau Essig, jetzt ist oft
das Wort Zukunft gefallen.

00:16:35.720 --> 00:16:37.760
Und es gibt ja auch
einen Zukunftsgipfel,

00:16:37.760 --> 00:16:40.320
nämlich den UN-Zukunftsgipfel 2024,

00:16:40.320 --> 00:16:43.717
wofür Namibia und Deutschland
die Verhandlungen leiten.

00:16:43.840 --> 00:16:45.320
Was hat es denn
mit dem Event auf sich

00:16:45.320 --> 00:16:47.200
und was versprechen Sie sich davon?

00:16:47.440 --> 00:16:49.880
[Essig] Ja, der Zukunftsgipfel
der Vereinten Nationen —

00:16:49.880 --> 00:16:52.000
auf Englisch sagt man
„Summit of the Future“ —

00:16:52.000 --> 00:16:53.240
wird nächstes Jahr stattfinden.

00:16:53.345 --> 00:16:57.283
Dieses Jahr wurden in einem Meeting
während der High-Level Week

00:16:57.960 --> 00:17:00.480
die Grundlagen dafür gesetzt.

00:17:00.920 --> 00:17:03.600
Junge Menschen
sind da mit reingekommen

00:17:03.720 --> 00:17:06.172
in eine der Prioritäts-Areas

00:17:06.292 --> 00:17:08.080
und wir haben uns darüber
sehr, sehr gefreut,

00:17:08.200 --> 00:17:09.880
weil wir glauben,
dass junge Menschen

00:17:10.000 --> 00:17:14.200
in all die Prozesse, die im Bereich
des Zukunftsgipfels passieren,

00:17:14.320 --> 00:17:15.682
mit eingebunden werden müssen,

00:17:15.802 --> 00:17:17.437
denn Jugend
ist für uns ein Querschnittsthema.

00:17:17.560 --> 00:17:19.280
Junge Menschen sind
nicht nur sprachfähig

00:17:19.280 --> 00:17:20.760
in Bezug auf Jugendthemen,

00:17:20.760 --> 00:17:21.760
was leider oft passiert —

00:17:21.760 --> 00:17:24.280
also, dass man junge Menschen
als Silo betrachtet —,

00:17:24.400 --> 00:17:26.960
sondern wirklich
über alle thematischen Prioritäten,

00:17:27.080 --> 00:17:28.440
die dort gesetzt worden sind.

00:17:28.548 --> 00:17:32.252
Daher hoffen wir, dass sich das
fortsetzt über das Jahr hinweg,

00:17:32.520 --> 00:17:34.880
während dieser Zukunftsgipfel
jetzt vorbereitet wird,

00:17:34.880 --> 00:17:37.240
dass bedeutsame Konsultationen
stattfinden,

00:17:37.240 --> 00:17:40.160
junge Menschen also die Möglichkeit
haben, sich mit einzubringen,

00:17:40.160 --> 00:17:41.560
diesen Gipfel mitzugestalten

00:17:41.560 --> 00:17:44.080
und dann vor allem aber auch
vor Ort präsent sind.

00:17:44.320 --> 00:17:46.120
Denn, wie Lew gerade schon
richtig gesagt hat:

00:17:46.240 --> 00:17:48.480
Wir sind sehr, sehr viele
junge Menschen auf der Welt —

00:17:48.600 --> 00:17:52.120
— an die 50 Prozent bis 2030
ist vorhergesagt —

00:17:52.120 --> 00:17:54.640
und dann finden wir,
dass junge Menschen

00:17:54.640 --> 00:17:56.280
eben auch
auf der internationalen Bühne

00:17:56.280 --> 00:17:58.280
diese Repräsentanz haben sollten

00:17:58.280 --> 00:18:01.640
und in Prozesse wirksam
mit beteiligt werden müssen.

00:18:02.040 --> 00:18:03.240
[Kaczmarek] Wir können ja
unser heutiges Gespräch

00:18:03.360 --> 00:18:04.440
auch überhaupt mal dafür nutzen,

00:18:04.550 --> 00:18:07.053
ein bisschen leicht verständliche
UNO-Kunde zu betreiben,

00:18:07.053 --> 00:18:09.622
weil nicht jede und jeder
unserer Zuhörenden

00:18:09.622 --> 00:18:10.923
kennt sich vielleicht
so gut damit aus.

00:18:11.040 --> 00:18:12.360
Und Sie beide haben ja
wahrscheinlich auch [schon]

00:18:12.360 --> 00:18:14.760
fleißig Aufklärungsarbeit [...]
betrieben auf Ihrer Tour,

00:18:14.760 --> 00:18:18.063
als Sie all diese Meinungen und
Wünsche und Ziele eingesammelt haben.

00:18:18.200 --> 00:18:19.480
Und daher mal die Frage:

00:18:19.480 --> 00:18:21.160
Wollen wir zusammen mal
ein bisschen da rangehen?

00:18:21.280 --> 00:18:24.440
[...] Die Vereinten Nationen
bestehen ja aus sechs Hauptorganen,

00:18:24.440 --> 00:18:26.400
von denen die Generalversammlung
und der Sicherheitsrat

00:18:26.400 --> 00:18:27.840
sicherlich so die präsentesten sind,

00:18:27.960 --> 00:18:30.800
neben dem Internationalen Gerichtshof
natürlich und dem UN-Sekretariat.

00:18:31.000 --> 00:18:32.440
Und gleichzeitig, wie gesagt,

00:18:32.440 --> 00:18:33.480
wäre [es] ja [...]
ein super Zeitpunkt,

00:18:33.480 --> 00:18:35.240
mal unseren Landsleuten
auch zu erklären:

00:18:35.515 --> 00:18:37.083
Wie funktioniert das eigentlich?

00:18:37.083 --> 00:18:38.318
Warum ist das wichtig?

00:18:38.440 --> 00:18:39.560
Wollen Sie beide uns da mal [...]

00:18:39.680 --> 00:18:40.960
ein bisschen
hinter die Kulissen mitnehmen?

00:18:41.600 --> 00:18:42.880
[Töpfer] Ja, das können wir
sehr gerne machen.

00:18:43.000 --> 00:18:45.600
Vielleicht erzählen wir das
einfach mal so,

00:18:45.600 --> 00:18:47.080
wie wir das auch
auf unserer Deutschlandtour

00:18:47.093 --> 00:18:49.195
immer den Jugendlichen erzählen.

00:18:49.195 --> 00:18:53.233
Frau Leendertse hat eben schon
die San Francisco-Konferenz erwähnt.

00:18:53.353 --> 00:18:54.480
Damit geht es immer los.

00:18:54.600 --> 00:18:59.040
Der 23. Oktober 1945,
die Verabschiedung der UN-Charta,

00:18:59.160 --> 00:19:02.988
wo diese Organe festgelegt wurden,
allen voran die Generalversammlung,

00:19:03.108 --> 00:19:06.012
die Hauptversammlung,
wo alle Staaten vertreten sind

00:19:06.132 --> 00:19:07.520
und Resolutionen verabschieden,

00:19:07.640 --> 00:19:11.960
also gemeinsame Vorhaben
entwickeln und textlich festhalten

00:19:12.080 --> 00:19:13.333
und über diese abstimmen.

00:19:13.453 --> 00:19:17.457
Darüber der Sicherheitsrat
mit fünf permanenten Mitgliedern

00:19:17.560 --> 00:19:19.480
und zehn rotierenden Mitgliedern,

00:19:19.480 --> 00:19:20.520
die sich vor allen Dingen
mit den Fragen

00:19:20.520 --> 00:19:22.400
Frieden und Sicherheit
auseinandersetzen.

00:19:22.528 --> 00:19:24.630
Auch in der Generalversammlung
gibt es einen Ausschuss.

00:19:24.760 --> 00:19:26.040
Also, es gibt Ausschüsse,

00:19:26.040 --> 00:19:27.680
in denen bestimmte Themen
diskutiert werden.

00:19:27.800 --> 00:19:29.640
Wir sind jetzt
im Dritten Ausschuss da.

00:19:29.640 --> 00:19:31.280
Der Erste Ausschuss
setzt sich zum Beispiel

00:19:31.280 --> 00:19:33.400
auch mit Frieden und
Sicherheit auseinander,

00:19:33.405 --> 00:19:34.607
aber auch darüber hinaus.

00:19:34.727 --> 00:19:36.320
Das [ist] so der Kern
des UN-Geschäfts,

00:19:36.440 --> 00:19:37.400
was die meisten noch kennen.

00:19:37.510 --> 00:19:39.612
Aber die UN
ist noch viel, viel größer.

00:19:39.732 --> 00:19:41.680
Neben dem Sekretariat
mit dem Generalsekretär,

00:19:41.800 --> 00:19:44.240
den die meisten Leute ja auch
aus dem Fernsehen kennen

00:19:44.360 --> 00:19:45.600
oder aus den Medien

00:19:45.720 --> 00:19:47.080
und der Arbeit, die dahinter steckt,

00:19:47.200 --> 00:19:49.480
gibt es noch unfassbar
viele UN-Entitäten,

00:19:49.600 --> 00:19:52.120
die sich für sehr, sehr viele
verschiedene Bereiche einsetzen.

00:19:52.240 --> 00:19:55.360
Was vielleicht manchen Leuten
auch nicht bewusst ist, ist,

00:19:55.360 --> 00:19:57.677
dass auch Deutschland
ein UN-Standort ist.

00:19:57.800 --> 00:19:59.440
Mit dem UN-Campus Bonn

00:19:59.560 --> 00:20:02.520
sind 26 UN-Organisationen

00:20:02.640 --> 00:20:05.618
in Deutschland
auf dem Campus vertreten.

00:20:05.738 --> 00:20:08.480
Von UNDP,
die Entwicklungspolitik machen,

00:20:08.600 --> 00:20:11.423
zu UN Volunteers,
dem Freiwilligenprogramm,

00:20:11.543 --> 00:20:14.580
zu ganz vielen anderen,
die da wichtige Arbeit leisten.

00:20:14.713 --> 00:20:16.182
Und auch das ist die UN

00:20:16.302 --> 00:20:18.080
und auch diese Arbeitsebene gibt es.

00:20:18.200 --> 00:20:21.360
Auch für uns besonders interessant
ist das ECOSOC,

00:20:21.480 --> 00:20:23.280
der Wirtschafts- und Sozialrat,

00:20:23.388 --> 00:20:25.892
der sich mit nachhaltiger Entwicklung
auseinandersetzt.

00:20:26.012 --> 00:20:27.400
Wir dürfen als Teil des Mandats

00:20:27.520 --> 00:20:30.210
auch an der Sozialentwicklungs-
kommission teilnehmen,

00:20:30.330 --> 00:20:32.040
die im Februar stattfindet

00:20:32.160 --> 00:20:34.747
und sich mit der Frage
Sozialentwicklung auseinandersetzt.

00:20:34.867 --> 00:20:39.005
Also, es ist gar nicht so einfach,
das UN-System zusammenzufassen.

00:20:39.005 --> 00:20:41.940
Für mich wäre [da] nur immer
der Appell an die Neugier.

00:20:41.940 --> 00:20:44.243
Jedes Thema ist ein UN-Thema.

00:20:44.243 --> 00:20:47.447
Aus meiner persönlichen Biografie
erzähle ich immer, dass ich auch ...

00:20:47.547 --> 00:20:49.148
Also, ich habe Weltraumrecht studiert

00:20:49.148 --> 00:20:52.885
und es gibt auch ein Weltraumgremium,
das in Wien tagt, dreimal pro Jahr.

00:20:53.005 --> 00:20:54.720
Auch das ist ein UN-Thema.

00:20:54.840 --> 00:20:57.760
Und ich glaube, man könnte jedes
Thema nennen, egal wie speziell,

00:20:57.880 --> 00:20:59.705
und einen UN-Anknüpfungspunkt

00:20:59.840 --> 00:21:01.400
und auch
einen Verhandlungspunkt finden,

00:21:01.520 --> 00:21:02.440
an dem man sich beteiligen kann.

00:21:02.562 --> 00:21:04.097
Und da wäre wirklich mein Appell:

00:21:04.097 --> 00:21:05.732
Wenn einen die UN interessiert,

00:21:05.732 --> 00:21:09.168
es gibt einen Weg, um seine Themen
multilateral da zu diskutieren.

00:21:09.288 --> 00:21:11.840
Das macht es ja auch zu so einem
fantastischen System.

00:21:11.960 --> 00:21:12.680
[Kaczmarek] Spannend.

00:21:12.672 --> 00:21:16.075
Also bis zum Mond hinauf
haben wir da quasi Wirkweisen.

00:21:16.195 --> 00:21:17.160
Und, Frau Leendertse,

00:21:17.280 --> 00:21:20.125
wir haben ja jetzt eben schon
von Resolutionen gesprochen.

00:21:20.245 --> 00:21:22.948
Es wäre auch ganz spannend,
aus Ihrer Warte mal zu hören,

00:21:22.948 --> 00:21:25.952
was für Werkzeuge das eigentlich sind
und wie sehr sie binden.

00:21:25.960 --> 00:21:28.320
[Denn] im UN-Sicherheitsrat
ist es ja teilweise so,

00:21:28.320 --> 00:21:30.040
dass dort mit Vetos
gearbeitet werden kann,

00:21:30.040 --> 00:21:33.038
was viele der Resolutionen
durchaus auch mal unterbindet.

00:21:33.158 --> 00:21:34.627
Und in der Generalversammlung

00:21:34.627 --> 00:21:37.897
sind sie in der Regel nicht bindend,
also völkerrechtlich bindend.

00:21:37.963 --> 00:21:40.165
Trotzdem haben sie ja wahrscheinlich
politisches Gewicht.

00:21:40.280 --> 00:21:42.880
Können Sie mal für Laien,
die da nicht so tief drinstecken,

00:21:42.880 --> 00:21:44.760
beschreiben,
was es damit genau auf sich hat

00:21:44.760 --> 00:21:46.640
und wie dieses Werkzeug funktioniert?

00:21:46.760 --> 00:21:48.288
[Leendertse]
Ja, die Generalversammlung.

00:21:48.408 --> 00:21:52.378
Wenn eine Resolution
im Konsens entschieden wird,

00:21:52.378 --> 00:21:55.380
dann hat das schon
eine starke politische Signalwirkung.

00:21:55.480 --> 00:21:56.640
Dann bedeutet das,

00:21:56.640 --> 00:21:58.280
dass eben alle 193 —

00:21:58.280 --> 00:22:00.680
oder manchmal gibt es zwei,
die nicht stimmberechtigt sind,

00:22:00.820 --> 00:22:02.788
weil sie gerade die Beiträge
nicht bezahlt haben,

00:22:02.908 --> 00:22:05.560
aber sagen wir mal jetzt 191 —

00:22:05.960 --> 00:22:08.880
sagen, sie [seien] der Meinung,
zum Beispiel,

00:22:08.880 --> 00:22:10.640
es solle mehr Gleichbehandlung

00:22:10.640 --> 00:22:12.560
bei der Verteilung
von Impfstoffen geben,

00:22:12.560 --> 00:22:14.520
dann hat das durchaus,
zumindest bei uns, [Gewicht].

00:22:14.640 --> 00:22:17.783
Und das kann ich selber sagen,
denn da war ich noch in Berlin.

00:22:17.920 --> 00:22:19.400
Dann lesen wir das und sagen:

00:22:19.400 --> 00:22:22.280
„Oh, da gibt es also
doch jetzt ein Problem“,

00:22:22.280 --> 00:22:23.720
wo wir erstens erklären müssen,

00:22:23.720 --> 00:22:27.680
dass wir schon vor Abfassung
dieser Resolution versucht haben,

00:22:27.800 --> 00:22:31.520
Geld an die entsprechenden Stellen
zu geben, international,

00:22:31.640 --> 00:22:33.840
um eben auch andere
mit Impfstoffen zu versorgen

00:22:33.960 --> 00:22:35.280
während der Pandemie.

00:22:35.440 --> 00:22:37.920
Und dann hat das
im Grunde auch dazu geführt —

00:22:38.040 --> 00:22:39.400
diese Resolution, die gesagt hat:

00:22:39.520 --> 00:22:40.600
„Das ist nicht in Ordnung,

00:22:40.720 --> 00:22:42.560
dass es nicht überall
diesen Zugang gibt“ —,

00:22:42.680 --> 00:22:44.760
[...] dass wir angefangen haben,

00:22:44.880 --> 00:22:46.720
den Pandemie-Vertrag zu verhandeln.

00:22:46.833 --> 00:22:51.203
Das wird in Genf gemacht, am Standort
der Weltgesundheitsorganisation.

00:22:51.203 --> 00:22:53.873
Aber das ist natürlich ein Plan,
der entstanden ist,

00:22:53.873 --> 00:22:57.275
nachdem man diese Resolution,
die was ausgedrückt hat,

00:22:57.395 --> 00:23:02.640
nämlich einen politischen Willen oder
eine Einigkeit, [angenommen hat].

00:23:02.760 --> 00:23:05.163
Das war dann die Wirkung
von diesen Worten,

00:23:05.283 --> 00:23:06.680
die eigentlich nur so da standen

00:23:06.800 --> 00:23:08.280
und nicht völkerrechtlich
bindend sind.

00:23:08.400 --> 00:23:10.680
Aber wenn es jetzt
einen Pandemie-Vertrag gibt,

00:23:11.120 --> 00:23:13.873
wobei die Verhandlungen
da auch schwierig sind,

00:23:14.000 --> 00:23:16.560
dann wird der natürlich schon
für die, die beitreten,

00:23:16.680 --> 00:23:18.310
völkerrechtlich bindend sein.

00:23:18.440 --> 00:23:21.680
Das heißt,
es ist wie ein Resonanzboden

00:23:21.800 --> 00:23:22.960
für politische Probleme,

00:23:23.080 --> 00:23:27.320
im Grunde wie Debatten im Bundestag
oder in einem Parlament.

00:23:27.720 --> 00:23:29.640
[Kaczmarek] Dann haben Sie
auch wirklich beide Seiten gesehen.

00:23:29.760 --> 00:23:31.440
Und beschreiben Sie
doch auch gerne mal:

00:23:31.560 --> 00:23:34.627
Wie funktioniert denn eigentlich
die Generalversammlung ganz konkret?

00:23:34.760 --> 00:23:37.160
Also, wie oft
wird dort zusammengekommen?

00:23:37.280 --> 00:23:39.040
Wie sind die Abläufe?

00:23:39.040 --> 00:23:40.480
Ist die Frequenz richtig?

00:23:40.480 --> 00:23:42.040
Wie viele Themen
werden dort besprochen?

00:23:42.040 --> 00:23:43.040
All solche Dinge.

00:23:43.155 --> 00:23:45.090
[Leendertse] Also, Lew Töpfer
hat es ja schon gesagt.

00:23:45.210 --> 00:23:47.680
Das ist eingeteilt
in sechs Ausschüsse.

00:23:47.800 --> 00:23:49.840
Also, [...] eins
ist Frieden/Sicherheit.

00:23:49.960 --> 00:23:53.112
Drei, hat er auch genannt,
das ist Menschenrechte.

00:23:53.232 --> 00:23:56.502
Sechs ist zum Beispiel Recht
und internationales Recht.

00:23:56.622 --> 00:23:58.600
Fünfter ist Geld, also Finanzen.

00:23:59.280 --> 00:24:01.200
Vier sind Sonderdinge,

00:24:01.320 --> 00:24:03.823
vor allen Dingen
eben auch der Nahostkonflikt

00:24:03.960 --> 00:24:05.560
ist da auf der Agenda.

00:24:05.680 --> 00:24:07.560
Und die Zwei ist Wirtschaft.

00:24:07.680 --> 00:24:09.880
Das heißt, wir haben eigentlich
die volle Bandbreite,

00:24:10.000 --> 00:24:12.280
und wir haben jetzt im Moment
Ausschusssitzungen

00:24:12.400 --> 00:24:15.200
von jetzt bis Ende des Jahres,

00:24:15.788 --> 00:24:20.193
wo eben die Resolutionen
vorwiegend verabschiedet werden.

00:24:20.313 --> 00:24:21.280
Jeden Tag ist Sitzung.

00:24:21.400 --> 00:24:24.440
Die Generalversammlung
tagt auch dann nach der Ausschusszeit

00:24:24.560 --> 00:24:28.413
ab Januar wieder täglich
in Ausschüssen,

00:24:28.533 --> 00:24:31.270
zum Beispiel im ECOSOC,
Wirtschafts- und Sozialrat.

00:24:31.270 --> 00:24:35.875
[...] Jeden Tag von 10 bis 6 Uhr,

00:24:35.995 --> 00:24:39.200
also 18:00 Uhr abends,
gibt es diese Sitzungen,

00:24:39.320 --> 00:24:43.080
übersetzt in, meistens, [...]
alle sechs Amtssprachen

00:24:43.200 --> 00:24:45.665
und der Austausch ist sehr, sehr eng.

00:24:45.800 --> 00:24:49.000
Es gibt eigentlich schon
ein Zuviel auch an Initiativen.

00:24:49.120 --> 00:24:50.920
Den Mitgliedsstaaten, die klein sind,

00:24:51.040 --> 00:24:54.540
also zum Beispiel den kleinen
Inselstaaten, Pazifikinseln,

00:24:54.660 --> 00:24:58.330
wird es manchmal schon schwer,
überall alles mitzuverfolgen.

00:24:58.330 --> 00:25:01.533
Deswegen haben die sich auch
zusammengetan zu Gruppen.

00:25:01.680 --> 00:25:04.920
Deswegen wird auch oft
in Regionalgruppen verhandelt.

00:25:05.040 --> 00:25:07.153
Und dann vereinbaren
die eine Haltung

00:25:07.273 --> 00:25:09.308
und dann gibt es jemand[en],
der für alle da hingeht

00:25:09.308 --> 00:25:13.245
und diese Haltung dann auch
in den Verhandlungen vertritt.

00:25:13.365 --> 00:25:14.440
Ja, so würde ich es sagen.

00:25:14.560 --> 00:25:17.697
Und [alle Themen],
genau wie Herr Töpfer sagt,

00:25:17.817 --> 00:25:21.620
— also alles, nicht nur der Weltraum,

00:25:21.840 --> 00:25:23.600
was ja ein besonders
schwieriges Gebiet ist,

00:25:23.720 --> 00:25:25.520
weil es da
viel zu wenig Regularien gibt,

00:25:25.640 --> 00:25:29.560
aber auch andere Bereiche,
wo es viele Verträge gibt,

00:25:29.680 --> 00:25:31.800
an die sich eigentlich
alle halten müssten —

00:25:32.080 --> 00:25:33.960
stehen jeden Tag auf der Agenda.

00:25:34.440 --> 00:25:37.000
[Kaczmarek] Gut, dann können wir
ja als unser viertes Thema,

00:25:37.000 --> 00:25:37.880
nachdem wir jetzt schon

00:25:37.880 --> 00:25:39.480
über die deutsche Beteiligung
gesprochen haben,

00:25:39.480 --> 00:25:40.680
ein bisschen UNO-Kunde
gemacht haben

00:25:40.673 --> 00:25:42.642
und [alle Ihre] Rollen
verstanden haben,

00:25:42.760 --> 00:25:45.000
auch mal darüber sprechen,
wie denn die UN mittlerweile

00:25:45.000 --> 00:25:47.960
in dieser Zeitenwende eigentlich
funktioniert und wahrgenommen wird

00:25:48.080 --> 00:25:49.640
und natürlich vielleicht
auch ein, zwei Dinge mal

00:25:49.760 --> 00:25:51.280
zum Thema Reformbedarf.

00:25:51.383 --> 00:25:52.552
Wie ist es denn, Frau Leendertse?

00:25:52.672 --> 00:25:53.800
Wir haben ja schon festgestellt —

00:25:53.920 --> 00:25:56.035
Zeitenwende ist hier
so unser Buzzword heute —,

00:25:56.160 --> 00:25:57.480
dass die internationale
Zusammenarbeit

00:25:57.600 --> 00:25:58.680
sich doch deutlich verändert hat.

00:25:58.800 --> 00:26:01.400
Vor allem: Es gibt ja durchaus
auch Polarisierung.

00:26:01.400 --> 00:26:03.480
Also, es gibt veränderte
Bündnisarchitekturen,

00:26:03.480 --> 00:26:04.160
es tut sich ganz viel.

00:26:04.160 --> 00:26:05.000
Sie selbst haben es,
glaube ich, mal

00:26:05.000 --> 00:26:07.600
als Multipolarität und
Multipluralismus bezeichnet.

00:26:08.100 --> 00:26:09.302
Wie ist so was beizukommen?

00:26:09.422 --> 00:26:10.360
Aber vor allem auch:

00:26:10.560 --> 00:26:13.680
Wie ist das denn zu spüren
in den Arbeiten der VN?

00:26:14.440 --> 00:26:16.440
[Leendertse] Es gab immer
unterschiedliche Sichtweisen.

00:26:16.440 --> 00:26:19.280
Es gibt ja auch
ganz unterschiedliche Ausgangslagen.

00:26:19.280 --> 00:26:21.440
Der Vertrag von San Francisco,
das waren, glaube ich,

00:26:21.440 --> 00:26:24.463
auch nur ein paar 40 Staaten,
die da Gründungsmitglieder waren.

00:26:24.583 --> 00:26:27.587
Wir waren nicht dabei,
weil wir sozusagen besiegt wurden

00:26:27.587 --> 00:26:29.722
und Feindstaat waren,
die Japaner natürlich auch nicht.

00:26:29.842 --> 00:26:31.600
Aber viele andere
waren eben nicht dabei,

00:26:31.720 --> 00:26:33.738
weil es sie noch gar nicht gab,
weil sie unter —

00:26:33.858 --> 00:26:34.800
also, es gab sie schon,

00:26:34.920 --> 00:26:36.800
aber sie waren
unter Kolonialherrschaft.

00:26:37.080 --> 00:26:40.120
Das heißt, die Veränderungen,
die, wenn wir jetzt ...

00:26:40.240 --> 00:26:42.640
In zwei Jahren gehen wir
in die 80. Generalversammlung.

00:26:42.760 --> 00:26:45.550
Auf der Grundlage,
was wir vor 80 Jahren gut fanden

00:26:45.670 --> 00:26:49.308
oder was die damaligen Gründer
sich an Prozeduralen ...

00:26:49.428 --> 00:26:51.720
Die Charta nehme ich da mal
ausdrücklich aus,

00:26:51.840 --> 00:26:55.920
weil die ist, wenn man sie liest,
irgendwie einfach verblüffend aktuell

00:26:56.360 --> 00:26:58.720
und es lohnt sich,
sich daran zu halten.

00:26:58.850 --> 00:27:01.820
Aber alles andere
sind natürlich auch Dinge,

00:27:01.820 --> 00:27:04.823
die seit 80 Jahren
nicht verändert wurden,

00:27:04.857 --> 00:27:09.060
wie zum Beispiel die Zusammensetzung
des Sicherheitsrates.

00:27:09.160 --> 00:27:12.040
Wir hatten einmal eine Veränderung

00:27:12.040 --> 00:27:14.720
von elf nichtständigen Mitgliedern

00:27:14.720 --> 00:27:16.840
— also fünf ständige,
elf nichtständige —

00:27:16.840 --> 00:27:18.960
[...] von elf auf 15.

00:27:19.270 --> 00:27:23.908
Aber die afrikanischen Staaten
und auch die Lateinamerikas

00:27:24.028 --> 00:27:26.160
und die aus Asien

00:27:26.280 --> 00:27:28.860
wollen jetzt einfach
auch dort beteiligt werden.

00:27:28.980 --> 00:27:30.883
Und das finde ich auch
ihr gutes Recht

00:27:31.003 --> 00:27:33.880
und die Bundesregierung
unterstützt das auch.

00:27:34.220 --> 00:27:35.420
Das ist der Sicherheitsrat.

00:27:35.540 --> 00:27:40.120
Aber auch bei vielen anderen Dingen
gibt es Reformbedarf,

00:27:40.240 --> 00:27:41.973
im Finanz- und Wirtschaftsbereich.

00:27:42.093 --> 00:27:44.680
Wenn man sich anschaut,
dass durch den Klimawandel —

00:27:44.800 --> 00:27:47.880
und Herr Töpfer und Frau Essig
haben ja darüber gesprochen —,

00:27:48.000 --> 00:27:50.240
dass es das wahrscheinlich
wichtigste Thema ist,

00:27:50.360 --> 00:27:52.080
was auch die Jugend bewegt.

00:27:52.203 --> 00:27:54.873
Und wenn man sich die Jugend anhört,
dann merkt man ja auch meistens,

00:27:54.873 --> 00:27:58.210
was reformbedürftig ist,
[...] naturgemäß, weil sie wissen,

00:27:58.330 --> 00:28:01.520
sie sind in 100 Jahren [...]
vielleicht sogar noch am Leben,

00:28:01.640 --> 00:28:02.800
auf jeden Fall in 50.

00:28:02.920 --> 00:28:05.240
Also, für sie ist es
eine echt wichtige Sache,

00:28:05.360 --> 00:28:08.920
was in 50 Jahren
für ein System da ist,

00:28:09.040 --> 00:28:11.203
um diese globale
Gerechtigkeit zu liefern,

00:28:11.323 --> 00:28:14.960
globalen Frieden zu fördern,
aber auch den Klimawandel,

00:28:14.960 --> 00:28:18.463
global und gemeinsam
die Folgen zu bewältigen

00:28:18.463 --> 00:28:23.202
und [ihn] eben auch [...]
zu verhindern oder einzudämmen.

00:28:23.268 --> 00:28:27.673
Das bedeutet natürlich auch,
dass wir bei den Klimawandelfragen

00:28:27.800 --> 00:28:29.040
Reformbedarf haben,

00:28:29.160 --> 00:28:31.520
insofern als diejenigen,
die am meisten darunter leiden,

00:28:31.640 --> 00:28:33.825
wie zum Beispiel
die afrikanischen Staaten,

00:28:33.945 --> 00:28:37.315
die immer mehr verwüstet sind,
wo Dürre herrscht,

00:28:37.560 --> 00:28:39.080
wo man nicht mehr leben kann,

00:28:39.200 --> 00:28:42.200
wo einfach die Lebensgrundlagen
nicht mehr gesichert sind,

00:28:42.320 --> 00:28:44.303
oder die kleinen Inselstaaten,

00:28:44.440 --> 00:28:47.240
die buchstäblich untergehen,
weil Teile von ihnen —

00:28:47.360 --> 00:28:50.360
— und letztes Jahr waren es,
glaube ich, zwei Inseln in Kiribati,

00:28:50.480 --> 00:28:51.360
die untergegangen sind;

00:28:51.480 --> 00:28:54.245
das sind ja auch viele
solche Atoll-Systeme —

00:28:54.365 --> 00:28:56.640
also, im Grunde gehen ja Teile –

00:28:56.760 --> 00:28:59.652
und die wissen, dass sie
in zehn, 20 oder 30 Jahren

00:28:59.772 --> 00:29:01.200
vielleicht gar nicht mehr
existieren –

00:29:01.320 --> 00:29:03.200
durch den Anstieg des Meeresspiegels.

00:29:03.400 --> 00:29:06.240
Dann ist es ja richtig,
dass man Entscheidungen,

00:29:06.360 --> 00:29:09.160
und zwar dann auch
völkerrechtlich bindende,

00:29:09.600 --> 00:29:11.320
mit ihnen gemeinsam trifft.

00:29:11.517 --> 00:29:16.555
Also, das ist Ausschließen
von berechtigten Interessen

00:29:16.680 --> 00:29:20.720
von gleichwertigen Staaten,
die souverän sind

00:29:20.840 --> 00:29:23.840
und die aber hier
nicht dasselbe Gehör finden

00:29:23.960 --> 00:29:26.040
durch das System, [das] vor 80 Jahren

00:29:26.160 --> 00:29:29.200
oder vor bald 80 Jahren
eingerichtet worden ist.

00:29:29.200 --> 00:29:30.960
Also gibt es auch Reformbedarf.

00:29:31.570 --> 00:29:33.405
[Kaczmarek] Frau Essig, es wurde
ja gerade schon angedeutet:

00:29:33.525 --> 00:29:34.560
Sie bilden die Zukunft,

00:29:34.680 --> 00:29:36.280
und Sie können sie
ein Stück weit mitbauen.

00:29:36.400 --> 00:29:38.590
Wenn wir über Reformierung sprechen,

00:29:38.710 --> 00:29:39.945
was sind denn so Elemente —

00:29:39.945 --> 00:29:41.947
wir haben ja durchaus
schon paar angerissen —,

00:29:42.067 --> 00:29:44.920
die aus Ihrer Warte wichtig wären,
an der UNO zu reformieren.

00:29:45.440 --> 00:29:48.440
[Essig] Es gibt keine bessere
Plattform als die UNO,

00:29:48.560 --> 00:29:51.960
deswegen ist es unfassbar relevant,
dass es die Möglichkeit gibt,

00:29:52.080 --> 00:29:55.440
dass alle 193 Staaten
sich hier austauschen,

00:29:55.560 --> 00:29:57.610
ins Gespräch miteinander kommen.

00:29:57.730 --> 00:29:59.998
Die UNO ist trotzdem nicht unfehlbar,

00:29:59.998 --> 00:30:03.968
wenn man sich Repräsentation
innerhalb der UN anguckt.

00:30:03.968 --> 00:30:07.305
Wir haben jetzt während der
Generalversammlung mit beobachtet,

00:30:07.520 --> 00:30:08.960
dass [es] doch einfach ein sehr

00:30:09.080 --> 00:30:11.757
männlich dominiertes Bild
auch gewesen ist,

00:30:11.880 --> 00:30:15.280
also viele Frauen waren
einfach nicht vorhanden

00:30:15.400 --> 00:30:18.360
oder vor Ort und konnten sprechen

00:30:18.480 --> 00:30:21.300
und ihre Anliegen
auf die internationale Bühne bringen.

00:30:21.420 --> 00:30:24.023
Und das Gleiche bezieht sich
aber auch auf junge Menschen.

00:30:24.143 --> 00:30:26.720
Also, junge Menschen
waren auch oft nicht präsent

00:30:26.840 --> 00:30:28.720
in den Verhandlungen und im Raum.

00:30:28.880 --> 00:30:31.080
Und ich glaube, das ist so ein Punkt,

00:30:31.200 --> 00:30:35.080
bei dem wir unbedingt
Reformierungsbedarf sehen.

00:30:35.200 --> 00:30:38.720
Jede Person sollte das Recht [...]
auf Mitsprache [haben]

00:30:38.840 --> 00:30:42.755
und in solchen Verhandlungen
Präsenz zeigen zu dürfen.

00:30:42.875 --> 00:30:46.578
Und ich glaube, da gibt es aber
auch andere marginalisierte Gruppen,

00:30:46.680 --> 00:30:50.200
die wir sicherlich noch besser
mit einbinden können

00:30:50.200 --> 00:30:51.520
in der Zukunft und müssen,

00:30:51.520 --> 00:30:54.520
um gemeinsam
an globalen Lösungen zu arbeiten.

00:30:54.653 --> 00:30:58.123
Auch die Zivilgesellschaft
ist oft in Prozessen,

00:30:58.223 --> 00:31:00.825
so wie wir das beobachten,
unterrepräsentiert,

00:31:00.825 --> 00:31:05.630
hat nicht die Möglichkeit,
so zu wirken, wie sie das könnte,

00:31:05.630 --> 00:31:09.368
wenn man da andere Räume
schaffen würde.

00:31:09.488 --> 00:31:11.920
Denn in der Zivilgesellschaft
sind oft diejenigen,

00:31:12.040 --> 00:31:14.200
die lokale Lösungen erarbeiten,

00:31:14.607 --> 00:31:18.143
wo besonders spannende Ansätze
und Kooperationen passieren

00:31:18.280 --> 00:31:21.320
und diese Projekte oder
diese Ansätze, finde ich,

00:31:21.320 --> 00:31:22.440
haben [dann auch] ein Recht,

00:31:22.440 --> 00:31:24.880
auf diese Bühne [...]
gebracht zu werden.

00:31:25.117 --> 00:31:26.885
[Kaczmarek] Ich meine, Herr Töpfer,
Sie beide haben ja schon gesagt,

00:31:26.885 --> 00:31:28.487
für wie wichtig Sie die UNO halten,

00:31:28.607 --> 00:31:31.160
und vielleicht dürfen wir ja trotzdem
mal ketzerisch fragen:

00:31:31.440 --> 00:31:32.760
Ist nicht trotzdem ein Schmerz,

00:31:32.760 --> 00:31:34.840
dass der UNO eigentlich
ganz viele Kompetenzen fehlen?

00:31:34.960 --> 00:31:36.362
Weil es ist ja schon so:

00:31:36.480 --> 00:31:37.920
Die Charta ist so weit formuliert,

00:31:37.920 --> 00:31:39.778
dass sie durchaus
flexibel interpretierbar ist,

00:31:39.898 --> 00:31:41.933
von den USA
gibt es gewisse Abhängigkeiten,

00:31:41.933 --> 00:31:45.270
also finanziell, historisch,
personell durchaus Verwebungen.

00:31:45.390 --> 00:31:47.520
Und auch gerade
die großen Militärnationen

00:31:47.640 --> 00:31:49.200
haben ja gerne mal so die Eigenart,

00:31:49.200 --> 00:31:51.000
sich eigentlich nicht
unterwerfen zu wollen,

00:31:51.000 --> 00:31:52.640
dem völkerrechtlichen Gewaltmonopol,

00:31:52.645 --> 00:31:54.913
was da eigentlich angestrebt wird
vom Sicherheitsrat.

00:31:55.040 --> 00:31:57.200
Also, warum glaubt denn eigentlich
Ihre Generation

00:31:57.200 --> 00:31:59.120
trotzdem noch so stark an die UN?

00:31:59.520 --> 00:32:02.440
[Töpfer] Ja, die UN
ist oft dem Vorwurf ausgesetzt:

00:32:02.440 --> 00:32:05.538
„Ja, die reden da ja nur,
das ist ja nur Blabla.“

00:32:05.640 --> 00:32:07.920
Also, unsere Antwort darauf
wäre ganz klar:

00:32:07.920 --> 00:32:09.920
„Ja, aber sie reden noch
miteinander.“

00:32:10.280 --> 00:32:13.160
Und diese Rolle,
[die] diese Plattform spielt —

00:32:13.440 --> 00:32:15.440
Volker Türk hat das mal
so schön bezeichnet

00:32:15.440 --> 00:32:18.200
als das
„Convening Place of the Earth“ —,

00:32:18.403 --> 00:32:20.773
das ist etwas,
was unfassbar wichtig ist.

00:32:20.773 --> 00:32:23.042
Und Frau Leendertse
hat es eben schon angesprochen.

00:32:23.162 --> 00:32:25.880
Ja, wir sehen oft,
dass die UN-Charta gebrochen wird,

00:32:26.000 --> 00:32:28.293
wir sehen Konflikte,
die die UN nicht lösen kann,

00:32:28.413 --> 00:32:30.240
aber das stellt auch in den Schatten,

00:32:30.360 --> 00:32:32.760
wie viele Konflikte
die UN tatsächlich löst

00:32:32.880 --> 00:32:35.200
und zu wie viel die UN beiträgt.

00:32:35.320 --> 00:32:37.320
Ich will gar keinen Werbeblock
für die UN machen,

00:32:37.320 --> 00:32:41.240
aber es gibt ja diesen schönen Satz:
„There is no glory in prevention“.

00:32:41.240 --> 00:32:42.920
Und ich glaube, das ist auch etwas,

00:32:42.920 --> 00:32:45.277
was man sehr
auf die UN übertragen kann.

00:32:45.400 --> 00:32:50.200
Aus dem UN-Alltag, den wir erleben,
kriegt man so oft Situationen mit,

00:32:50.200 --> 00:32:54.320
die in der UN aufkommen, aber auch
in der UN deeskaliert werden,

00:32:54.305 --> 00:32:57.743
ohne dass sie zu große
Auswirkungen haben müssen.

00:32:57.743 --> 00:33:00.278
Und auch das ist wichtige Arbeit,
die geleistet wird.

00:33:00.400 --> 00:33:02.960
Für uns ist es einfach
unfassbar wertvoll,

00:33:03.080 --> 00:33:04.840
hier vor Ort sein zu können,

00:33:04.983 --> 00:33:07.885
überregional mit Jugendlichen
ins Gespräch kommen zu können,

00:33:07.885 --> 00:33:10.755
mit anderen Jugenddelegierten
diese Rolle wahrnehmen zu können.

00:33:10.875 --> 00:33:12.320
Dass die Welt an einem Ort sitzt,

00:33:12.440 --> 00:33:14.800
ist auch heute noch
im digitalen Zeitalter

00:33:14.920 --> 00:33:16.360
keine Selbstverständlichkeit.

00:33:16.480 --> 00:33:20.480
Und allein dadurch, würde ich sagen,
hat die UN ihre Daseinsberechtigung

00:33:20.485 --> 00:33:21.560
und hat sie auch weiter.

00:33:21.920 --> 00:33:24.680
[Kaczmarek] Das ist ja eine spannende
Zuspitzung, Frau Leendertse.

00:33:24.670 --> 00:33:25.670
Hat Herr Töpfer Recht,

00:33:25.670 --> 00:33:29.475
dass die UN ein sehr wertvolles
Instrument ist in der Prävention,

00:33:29.600 --> 00:33:31.600
aber vielleicht manchmal
noch zu schwach,

00:33:31.600 --> 00:33:33.200
wenn das Kind dann schon
in den Brunnen gefallen ist?

00:33:33.200 --> 00:33:35.640
[...] Ich finde, es ist ja schon
durchaus nachvollziehbar,

00:33:35.640 --> 00:33:37.680
dass die Bürgerinnen und Bürger
unseres Landes vielleicht auch sagen:

00:33:37.800 --> 00:33:40.560
„Na, Moment mal, es gab irgendwie
kaum Konsequenzen für Russland,

00:33:40.560 --> 00:33:41.920
jetzt mit dem Angriffskrieg.

00:33:42.040 --> 00:33:44.640
2003 mit dem Irakkrieg
sah es ähnlich aus.“

00:33:45.080 --> 00:33:46.360
Ist das zu spitz formuliert

00:33:46.360 --> 00:33:47.880
oder ist da vielleicht
leider was dran?

00:33:48.520 --> 00:33:50.240
[Leendertse] Das hängt natürlich
auch damit zusammen,

00:33:50.360 --> 00:33:53.720
dass wir ja keine Weltregierung
gewählt haben,

00:33:53.840 --> 00:33:56.240
sondern dass hier
unabhängige Staaten —

00:33:56.440 --> 00:33:59.160
und die sind auch nicht
immer demokratisch —

00:33:59.440 --> 00:34:00.760
eine Stimme haben

00:34:01.173 --> 00:34:03.975
und dass wir natürlich
auch Staaten haben —

00:34:04.095 --> 00:34:07.840
die Großmächte,
die stärker sind als andere

00:34:08.347 --> 00:34:11.850
und die bestimmte Dinge
durchsetzen können —,

00:34:11.970 --> 00:34:14.600
die — das haben Sie ja auch
in der Anmoderation gesagt —

00:34:14.720 --> 00:34:16.000
die vielleicht nicht unbedingt

00:34:16.120 --> 00:34:19.003
im Interesse von den kleineren
oder mittleren sind.

00:34:19.123 --> 00:34:23.680
Und trotzdem stimmt es, dass wir
hier zwei Drittel der Länder,

00:34:23.800 --> 00:34:25.800
mittlere und kleinere Länder haben,

00:34:25.920 --> 00:34:31.520
die, wenn sie sagen, wir einigen uns
hier auf eine Sache,

00:34:31.640 --> 00:34:34.118
eine ungeheure —
sowohl von der Bevölkerung her

00:34:34.240 --> 00:34:36.960
als auch von den Auswirkungen
ihrer Beschlüsse —

00:34:37.080 --> 00:34:39.040
eine ungeheure Macht auch haben,

00:34:39.160 --> 00:34:44.563
Dinge anders zu sehen
als die Großmächte.

00:34:44.683 --> 00:34:48.287
Und es ist ganz interessant,
dass es nicht immer so ist,

00:34:48.407 --> 00:34:49.800
wie man ja denken könnte,

00:34:49.920 --> 00:34:51.840
dass die Großmächte oder diejenigen,

00:34:51.960 --> 00:34:55.680
die einfach mehr Möglichkeiten
[haben], hier zu agieren,

00:34:55.800 --> 00:34:58.360
[immer] den Ton angeben.

00:34:58.930 --> 00:35:00.632
Eine Weltregierung gibt es nicht.

00:35:00.752 --> 00:35:02.320
Vielleicht ist das auch ganz gut

00:35:02.440 --> 00:35:04.615
und vielleicht
ist das auch unerreichbar.

00:35:04.735 --> 00:35:11.055
Aber es gibt so etwas wie die
noch am ehesten legitimierte Instanz.

00:35:11.175 --> 00:35:12.510
Das sind eben die Vereinten Nationen,

00:35:12.630 --> 00:35:14.480
diese Plattform,
von der die Rede ist.

00:35:14.947 --> 00:35:18.283
Ja, der russische Angriffskrieg
konnte nicht verhindert werden.

00:35:18.403 --> 00:35:20.640
Ja, in der Charta
ist nicht vorgesehen,

00:35:20.760 --> 00:35:22.600
dass dann in diesem Fall

00:35:22.720 --> 00:35:24.970
das Veto
nicht eingesetzt werden kann.

00:35:25.080 --> 00:35:28.000
Und ja,
es gibt eine starke Gegenbewegung

00:35:28.000 --> 00:35:29.560
in der Generalversammlung,
die sagt:

00:35:29.560 --> 00:35:30.808
„Das ist nicht in Ordnung.

00:35:30.928 --> 00:35:35.033
Der Sicherheitsrat ist dysfunktional
und muss deswegen reformiert werden.

00:35:35.033 --> 00:35:39.037
Oder eben die Generalversammlung
muss die Dinge in die Hand nehmen.“

00:35:39.037 --> 00:35:42.573
Und das hat man
mit den Resolutionen auch getan,

00:35:42.640 --> 00:35:45.643
dass man
gegen diesen Krieg mobilisiert.

00:35:45.878 --> 00:35:50.148
Dafür ist die UNO eine gute Plattform
und auch das System UNO.

00:35:50.268 --> 00:35:53.280
Ich glaube,
wir haben 3000 UN-Bedienstete

00:35:53.400 --> 00:35:55.200
auf dem Gebiet der Ukraine,

00:35:55.720 --> 00:35:58.990
die humanitäre Hilfe leisten,
die auch Beratung leisten,

00:35:59.120 --> 00:36:01.440
die Entwicklungshilfe machen,

00:36:01.560 --> 00:36:05.240
in einem Land, [das] eigentlich
kein wirkliches Entwicklungsland ist.

00:36:05.360 --> 00:36:07.440
Aber es gibt 3000 Leute,

00:36:07.560 --> 00:36:10.015
die für die UNO
in der Ukraine tätig sind.

00:36:10.135 --> 00:36:13.480
Und ich glaube,
das ist auch ein Signal.

00:36:14.000 --> 00:36:14.960
[Kaczmarek] Man sagt ja immer,

00:36:14.960 --> 00:36:17.760
dass man überschätzt,
was man in zehn Jahren erreichen kann

00:36:17.743 --> 00:36:20.312
und unterschätzt, was man
in fünf Jahren erreichen kann.

00:36:20.312 --> 00:36:23.348
Dann wagen wir doch jetzt nochmal
den Blick in die Kristallkugel,

00:36:23.515 --> 00:36:24.783
alle Beteiligten.

00:36:24.783 --> 00:36:26.918
Frau Essig und Herr Töpfer
können ja anfangen.

00:36:26.918 --> 00:36:28.053
Was glauben Sie beide?

00:36:28.173 --> 00:36:30.840
Wo steht die UNO in fünf Jahren
und wo in zehn?

00:36:31.440 --> 00:36:32.680
[Töpfer] Ja, eine Sache,

00:36:32.680 --> 00:36:35.520
die wir vielleicht noch gar nicht
so angesprochen haben,

00:36:35.520 --> 00:36:37.360
die für die Jugend
auch immer etwas ist,

00:36:37.360 --> 00:36:40.000
wo man sehr viel Verständnis für
aufbringen muss,

00:36:40.000 --> 00:36:42.920
ist die Langfristigkeit
von UN-Prozessen.

00:36:43.160 --> 00:36:45.800
Wie es so schön heißt:
Steter Tropfen höhlt den Stein.

00:36:45.938 --> 00:36:49.675
Aber so ist UN-Arbeit auch,
und man muss sich darauf einstellen,

00:36:49.740 --> 00:36:52.743
dass Prozesse
mal zehn, 20 Jahre dauern,

00:36:52.863 --> 00:36:54.920
was natürlich,
wenn man in einem Bereich [...]

00:36:55.040 --> 00:36:57.120
wie Jugendrepräsentation oder
Jugendbeteiligung [ist],

00:36:57.240 --> 00:36:59.080
sehr schwierig ist,
[denn] in 20 Jahren

00:36:59.200 --> 00:37:01.133
würden wir uns auch nicht mehr
zu Jugendlichen zählen,

00:37:01.253 --> 00:37:03.200
wenn Prozesse,
die wir jetzt anstoßen,

00:37:03.320 --> 00:37:05.200
vielleicht dann auch irgendwann
umgesetzt werden.

00:37:05.440 --> 00:37:06.680
Trotzdem glaube ich, dass,

00:37:06.680 --> 00:37:08.840
gerade auch
mit dem UN-Zukunftsgipfel,

00:37:08.840 --> 00:37:10.640
die UN gerade
einen sehr spannenden Prozess

00:37:10.640 --> 00:37:13.240
und auch einen spannenden
Reflexionsprozess durchläuft,

00:37:13.240 --> 00:37:17.648
der ja zum 75. Jubiläum der UN
angestoßen wurde.

00:37:17.760 --> 00:37:21.280
Und deswegen sind wir
eigentlich sehr optimistisch,

00:37:21.280 --> 00:37:24.240
dass auch schon in fünf Jahren
sich viel ändern wird.

00:37:24.240 --> 00:37:25.640
Wir haben jetzt mit dem Youth Office

00:37:25.640 --> 00:37:27.558
einen sehr spannenden Schritt
gemacht,

00:37:27.680 --> 00:37:29.640
[...] wenn es um Jugendbeteiligung

00:37:29.760 --> 00:37:32.563
und Institutionalisierung
von Jugendbeteiligung geht.

00:37:32.683 --> 00:37:35.553
In einer perfekten Welt,
wie wir immer sagen,

00:37:35.553 --> 00:37:39.725
sieht die UN hoffentlich
in zehn Jahren so aus wie die Welt.

00:37:39.840 --> 00:37:42.440
Also, wir haben hoffentlich
dann endlich mal

00:37:42.440 --> 00:37:45.000
eine Frau als UN-Generalsekretärin,

00:37:45.000 --> 00:37:47.112
was ja auch schon
längst überfällig ist.

00:37:47.240 --> 00:37:50.120
Wir haben einen inklusiveren
und diverseren Floor,

00:37:50.240 --> 00:37:51.880
wo nicht nur ältere,
weiße Männer sitzen,

00:37:52.000 --> 00:37:55.220
sondern auch die Leute,
die ihre Bevölkerung repräsentieren.

00:37:55.360 --> 00:37:57.600
Und wir haben hoffentlich
weiterhin die Möglichkeit,

00:37:57.600 --> 00:38:01.160
uns um all diese Themen und
diese globalen Krisen auszutauschen

00:38:01.160 --> 00:38:03.280
und gemeinsam an Lösungen
zu arbeiten.

00:38:03.600 --> 00:38:05.280
[Kaczmarek] Okay, da war ja schon
einiges Konkretes bei.

00:38:05.400 --> 00:38:06.640
Frau Leendertse,
fünf und zehn Jahre —

00:38:06.752 --> 00:38:07.953
was ist Ihre Ergänzung?

00:38:08.073 --> 00:38:13.600
[Leendertse] Ja, ich denke,
2028 sind fünf, 2033 sind zehn.

00:38:14.360 --> 00:38:18.120
Ich würde sagen, 2030 ist für uns
ein ganz wichtiges Datum.

00:38:18.115 --> 00:38:22.640
Wenn wir 2024 beim Zukunftsgipfel
ein paar Dinge anstoßen,

00:38:23.000 --> 00:38:28.160
die wir dann auch bis 2030/2033 —

00:38:28.280 --> 00:38:32.640
viele der Klimaziele
bestehen ja auch für 2030/2035 —,

00:38:32.880 --> 00:38:33.925
wenn wir das schaffen,

00:38:34.045 --> 00:38:38.950
dort die Themen Digitalisierung,
Künstliche Intelligenz,

00:38:39.017 --> 00:38:43.388
auch den Klimawandel und die Folgen
für die Ungleichheit in der Welt —

00:38:43.388 --> 00:38:45.690
beides hat Folgen
für die Ungleichheit in der Welt —

00:38:45.810 --> 00:38:49.080
und wenn wir uns dann [2024]
beim Zukunftsgipfel darauf einigen,

00:38:49.200 --> 00:38:51.960
dass wir in fünf oder
dann auch in zehn Jahren

00:38:52.080 --> 00:38:54.880
bei der Bewältigung gemeinsam
besser vorgehen wollen —

00:38:55.000 --> 00:38:58.600
und das wird bedeuten,
dass der sogenannte Globale Süden

00:38:58.720 --> 00:39:01.420
mehr zu sagen hat als jetzt,
weltweit —

00:39:01.560 --> 00:39:04.440
wenn wir uns auf diese Reformen
einigen können,

00:39:04.560 --> 00:39:08.240
dann wird es 2030 und 2033
gut aussehen,

00:39:08.360 --> 00:39:10.162
[denn] dann sind wir handlungsfähig.

00:39:10.282 --> 00:39:11.083
[Kaczmarek] Alles klar!

00:39:11.083 --> 00:39:12.750
Wir haben heute also vieles
über die Vereinten Nationen

00:39:12.750 --> 00:39:14.085
und ihre Arbeitsweise gelernt.

00:39:14.085 --> 00:39:15.087
Das war's für heute.

00:39:15.207 --> 00:39:17.000
Und damit vielen Dank
an Antje Leendertse,

00:39:17.120 --> 00:39:18.320
Deutschlands Ständige Vertreterin

00:39:18.423 --> 00:39:20.558
bei den Vereinten Nationen
im schönen New York

00:39:20.558 --> 00:39:24.062
und an die beiden Jugenddelegierten
Ilka Essig und Lew Töpfer.

00:39:24.128 --> 00:39:25.130
Gemeinsam haben wir einen Eindruck

00:39:25.130 --> 00:39:26.998
aus dem Maschinenraum
der Bundesregierung vermittelt

00:39:26.998 --> 00:39:29.233
und auch ein wenig
in die Zukunft geschaut.

00:39:29.360 --> 00:39:30.280
Ich bin Joël Kaczmarek

00:39:30.280 --> 00:39:31.760
und freue mich schon
auf das nächste Mal mit Ihnen.

00:39:31.760 --> 00:39:34.320
Bis dahin allzeit gute Fahrt
und bleiben Sie gesund.

00:39:38.040 --> 00:39:40.080
[Sprecherin] Das war
„Aus Regierungskreisen“.

00:39:40.080 --> 00:39:42.960
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