WEBVTT

00:00:00.040 --> 00:00:01.120
[Sven Siebert, Moderator]
Die Energiewende

00:00:01.240 --> 00:00:02.200
— was ist das eigentlich?

00:00:02.320 --> 00:00:05.000
Wozu ist sie da? Wie läuft sie?
Wer bezahlt sie?

00:00:05.120 --> 00:00:06.760
Darüber rede ich heute
mit zwei Gästen:

00:00:06.880 --> 00:00:10.280
Marie-Luise Wolff vom Bundesverband
für Energie- und Wasserwirtschaft,

00:00:10.400 --> 00:00:14.440
und Patrick Graichen, Staatssekretär
im Bundeswirtschaftsministerium.

00:00:14.560 --> 00:00:16.200
[Musik]

00:00:17.880 --> 00:00:19.640
„Aus Regierungskreisen“,

00:00:19.920 --> 00:00:22.240
der Podcast der Bundesregierung.

00:00:31.160 --> 00:00:33.240
[Siebert] Hallo, willkommen zu
„Aus Regierungskreisen“,

00:00:33.360 --> 00:00:35.120
dem Podcast der Bundesregierung.

00:00:35.240 --> 00:00:35.920
Ich bin Sven Siebert.

00:00:36.040 --> 00:00:38.080
Ich bin Gastgeber dieses Podcasts

00:00:38.200 --> 00:00:40.520
und heute geht es um
die Energiewende.

00:00:40.640 --> 00:00:42.360
Und dazu habe ich gleich zwei Gäste.

00:00:42.480 --> 00:00:44.640
Aus der Bundesregierung:
Patrick Graichen.

00:00:44.760 --> 00:00:46.120
Er ist Staatssekretär

00:00:46.240 --> 00:00:48.600
im Bundesministerium
für Wirtschaft und Klimaschutz

00:00:48.720 --> 00:00:51.720
und dort besonders
für die Energiewende zuständig.

00:00:51.840 --> 00:00:53.840
Und ich begrüße Marie-Luise Wolff.

00:00:53.960 --> 00:00:56.080
Sie ist Präsidentin
des Bundesverbands

00:00:56.200 --> 00:00:57.840
der Energie- und Wasserwirtschaft.

00:00:57.960 --> 00:00:59.920
Das ist der Spitzenverband,
in dem die meisten

00:00:59.920 --> 00:01:02.840
und auch die größten deutschen
Energieversorger organisiert sind.

00:01:03.000 --> 00:01:04.080
Guten Tag, Frau Wolff.

00:01:04.240 --> 00:01:05.080
[Marie-Luise Wolff, Gast]
Ja, guten Tag.

00:01:05.200 --> 00:01:06.280
[Siebert] Guten Tag, Herr Graichen.

00:01:06.400 --> 00:01:07.240
[Patrick Graichen, Gast]
Ja, guten Tag.

00:01:07.360 --> 00:01:08.880
[Siebert] Herr Graichen,
ich fange mit Ihnen an.

00:01:09.000 --> 00:01:11.520
Wenn Sie jemandem,
der noch nie davon gehört hat,

00:01:11.640 --> 00:01:15.240
in zwei, drei Sätzen erklären müssen,
was das heißt „Energiewende“,

00:01:15.360 --> 00:01:16.440
was sagen Sie da?

00:01:16.560 --> 00:01:17.760
[Graichen] Energiewende heißt,

00:01:17.880 --> 00:01:21.120
dass wir unsere
Energieversorgung umstellen,

00:01:21.240 --> 00:01:24.600
weg von Kohle, Öl, Gas und Atom,

00:01:24.720 --> 00:01:29.880
hin zu erneuerbaren Energien,
Energieeffizienz und Wasserstoff.

00:01:30.000 --> 00:01:31.320
[Siebert] Und das machen wir warum?

00:01:31.440 --> 00:01:32.640
[Graichen]
Das machen wir aus zwei Gründen.

00:01:32.760 --> 00:01:34.920
[Der] eine ist Klimaschutz.

00:01:35.040 --> 00:01:36.320
Wir können es uns nicht mehr leisten,

00:01:36.440 --> 00:01:40.360
CO2 in die Atmosphäre
in unbegrenztem Ausmaß reinzupusten.

00:01:40.480 --> 00:01:42.760
Um die Klimakrise
in den Griff zu kriegen,

00:01:42.880 --> 00:01:48.200
müssen wir global bis 2050
alle CO2-Emissionen auf null bringen.

00:01:48.320 --> 00:01:51.280
Und Kohle, Öl und Gas
sind nunmal sehr CO2-intensiv.

00:01:51.480 --> 00:01:53.120
Der zweite Grund ist aber auch:

00:01:53.240 --> 00:01:54.880
Wind und Solar
sind heimische Energieträger.

00:01:55.000 --> 00:01:56.480
Und wir haben ja jetzt
durch den Krieg gesehen,

00:01:56.480 --> 00:01:59.040
was passiert, wenn man sich
komplett auf andere verlässt.

00:01:59.360 --> 00:02:02.320
Insofern:
stärkere heimische Energieversorger.

00:02:02.640 --> 00:02:03.880
[Siebert] „Wende“, das klingt ja so

00:02:04.000 --> 00:02:05.440
nach einer Kurve,
die man nehmen muss.

00:02:05.560 --> 00:02:08.000
Gibt es einen Zeitpunkt,
an dem Sie sagen können:

00:02:08.120 --> 00:02:10.400
„Das war jetzt die Wende,
jetzt sind wir rum.

00:02:10.520 --> 00:02:12.440
Ab jetzt läuft's von allein.“?

00:02:12.640 --> 00:02:16.360
[Graichen] Also, 2045 wollen wir
komplett klimaneutral sein.

00:02:16.720 --> 00:02:21.800
In der Stromversorgung ist sicherlich
der Wendepunkt im Grunde jetzt schon,

00:02:21.920 --> 00:02:25.560
weil wir [jetzt] ungefähr 50 Prozent
Erneuerbare [...] im System haben.

00:02:25.880 --> 00:02:28.440
Insgesamt für Deutschland,
würde ich sagen,

00:02:28.560 --> 00:02:31.560
ist die Wende irgendwann
zwischen jetzt und 2030 –

00:02:31.960 --> 00:02:34.320
dass wir komplett
den richtigen Kurs haben.

00:02:34.520 --> 00:02:37.640
[Siebert] All die Windräder
und die Photovoltaikanlagen,

00:02:37.760 --> 00:02:39.200
die baut ja nicht
die Bundesregierung,

00:02:39.320 --> 00:02:40.440
die bauen ja Sie, Frau Wolff,

00:02:40.560 --> 00:02:43.000
beziehungsweise
Ihre Mitgliedsunternehmen.

00:02:43.000 --> 00:02:44.440
Was bedeutet das für die?

00:02:44.840 --> 00:02:48.440
[Wolff] Ja, nun, erstmal bauen wir
ja insgesamt vier Infrastrukturen um.

00:02:49.120 --> 00:02:51.040
Das heißt Energiewende für uns.

00:02:51.640 --> 00:02:52.720
Das fängt mit Strom an.

00:02:52.840 --> 00:02:54.400
Das hat Patrick Graichen
eben schon genannt.

00:02:54.520 --> 00:02:56.680
[Das] heißt aber:
Erneuerbare ausbauen

00:02:56.800 --> 00:02:58.760
plus Backup-Kraftwerke,

00:02:58.880 --> 00:03:01.680
wasserstofffähige Gaskraftwerke
plus Netzausbau.

00:03:02.360 --> 00:03:04.760
[Die] zweite Infrastruktur
ist das Thema Wärme.

00:03:04.880 --> 00:03:09.960
Also, praktisch alle Gebäude müssen
heizungstechnisch saniert werden.

00:03:10.680 --> 00:03:14.000
[Die] dritte Ebene ist
die Tankinfrastruktur für E-Mobilität

00:03:14.160 --> 00:03:16.000
— für mich eher der kleinste Teil.

00:03:16.320 --> 00:03:17.440
Und vierter Teil:

00:03:17.560 --> 00:03:20.480
Wasserstoffinfrastruktur
komplett neu hochziehen.

00:03:20.720 --> 00:03:25.800
Das heißt: viel bauen, viel umbauen
und umsetzen in schneller Zeit.

00:03:25.920 --> 00:03:27.080
[Siebert] Und sagt
die Bundesregierung,

00:03:27.200 --> 00:03:27.920
sagt Herr Graichen immer:

00:03:28.040 --> 00:03:29.520
„Hopp, hopp,
schneller, schneller, schneller!“

00:03:29.640 --> 00:03:31.520
Oder wie muss man sich
das vorstellen?

00:03:31.640 --> 00:03:33.080
[Wolff] Das ist in der Tat so,

00:03:33.200 --> 00:03:36.040
aber da sind wir eigentlich beide
der gleichen Meinung.

00:03:36.280 --> 00:03:38.320
Wir müssen Tempo aufnehmen,

00:03:38.440 --> 00:03:41.520
viel mehr Tempo
als in den letzten zehn, 15 Jahren.

00:03:42.240 --> 00:03:43.520
Das wissen wir auch alle.

00:03:44.200 --> 00:03:47.160
Wir haben aber bisher
— ja, ich würde mal sagen —

00:03:47.280 --> 00:03:48.920
so ein paar Gewichte
an den Füßen gehabt,

00:03:49.040 --> 00:03:50.840
weswegen das nicht
schnell genug ging.

00:03:50.960 --> 00:03:54.760
Das sind einmal überbordende
bürokratische Bedingungen,

00:03:55.400 --> 00:03:57.280
dann das Thema Flächensuche.

00:03:57.400 --> 00:03:59.640
Viele Länder in Deutschland,
Bundesländer,

00:03:59.760 --> 00:04:03.600
hatten ja noch andere Ideen,
als wir sie benötigen.

00:04:03.960 --> 00:04:08.400
Die Flächen kamen viel zu langsam
und mit vielen Kämpfen versehen.

00:04:09.040 --> 00:04:12.480
Das ist jetzt, Gott sei Dank,
auf einem ganz anderen Pfad.

00:04:12.480 --> 00:04:15.320
Und das erfreut uns auch
als Energiewirtschaft,

00:04:15.720 --> 00:04:18.160
denn für uns ist das ja auch
eine große Chance,

00:04:18.280 --> 00:04:20.760
zu investieren und
neue Geschäfte aufzubauen.

00:04:21.080 --> 00:04:22.240
[Siebert]
Sie sprachen ja gerade davon,

00:04:22.360 --> 00:04:24.800
dass Sie an vier
großen Bereichen arbeiten.

00:04:24.920 --> 00:04:26.640
Gibt es da eine logische Reihenfolge,

00:04:26.760 --> 00:04:27.960
was zuerst dran ist,

00:04:28.200 --> 00:04:30.440
oder muss das alles
gleichzeitig passieren?

00:04:30.560 --> 00:04:34.120
[Wolff] Also, im Grunde arbeiten wir
an allen Strängen gleichzeitig.

00:04:34.320 --> 00:04:36.080
[Graichen] Ja, wir haben auch
nicht mehr die Zeit,

00:04:36.200 --> 00:04:37.640
jetzt so lange zu warten.

00:04:37.760 --> 00:04:41.240
Das [sind] schlicht und ergreifend
noch 20 Jahre bis 2045.

00:04:41.600 --> 00:04:43.560
Da kann man die Dinge
nicht sequenziell machen.

00:04:43.680 --> 00:04:44.920
[Siebert] Also, wenn man sagt:
„First things first“,

00:04:45.040 --> 00:04:46.320
dann ist alles „first“?

00:04:46.440 --> 00:04:47.120
[Wolff] Genau.

00:04:47.240 --> 00:04:50.760
Wobei: [Denn] Strom-, also [den]
Erneuerbare-Energien-Ausbau

00:04:50.880 --> 00:04:53.200
und [die] Gasinfrastruktur
H2-ready machen,

00:04:53.360 --> 00:04:55.360
ist im Grunde grundlegend,

00:04:55.520 --> 00:04:58.560
ist ja auch im Grunde grundlegend
für einen Umbau der Industrie.

00:04:58.720 --> 00:05:00.440
Aber wie Patrick Graichen sagt:

00:05:00.560 --> 00:05:02.520
Wir können nicht mit dem anderen
mal eben warten oder so.

00:05:02.640 --> 00:05:04.360
Das ist alles nicht mehr möglich.

00:05:04.480 --> 00:05:06.360
[Siebert] Herr Graichen,
wegen der Energieknappheit

00:05:06.480 --> 00:05:08.080
infolge des Ukraine-Kriegs

00:05:08.200 --> 00:05:10.600
gab es ja die Sorge,
es könne zu Blackouts kommen.

00:05:10.800 --> 00:05:13.800
Aber aus unserer Online-Community
gibt es auch die Frage,

00:05:13.920 --> 00:05:17.080
ob nicht durch die Energiewende
selbst die Versorgung gefährdet ist –

00:05:17.200 --> 00:05:19.440
wenn die Sonne nicht scheint,
wenn kein Wind weht.

00:05:19.600 --> 00:05:20.640
Was sagen Sie?

00:05:20.800 --> 00:05:24.760
[Graichen] Also, die Energiewende
ist im Gegenteil der Garant dafür,

00:05:24.880 --> 00:05:27.160
dass wir Versorgungssicherheit
erhöhen.

00:05:27.640 --> 00:05:30.720
In den letzten Jahren
ist das konstant besser geworden.

00:05:30.840 --> 00:05:33.680
Also, die Stromausfallzeiten
in Deutschland

00:05:33.800 --> 00:05:36.000
sind sagenhaft niedrig
im internationalen Vergleich

00:05:36.120 --> 00:05:36.960
und immer besser geworden.

00:05:37.080 --> 00:05:40.000
Wir sind da jetzt
bei deutlich unter 20 Minuten

00:05:40.120 --> 00:05:41.680
pro Haushaltskunde und Jahr.

00:05:41.800 --> 00:05:43.440
Der Grund
ist schlicht und ergreifend:

00:05:43.560 --> 00:05:49.880
Je mehr man in Wind, Solar, Netze,
Batterien, Kraftwerke investiert,

00:05:50.080 --> 00:05:53.000
desto moderner wird natürlich
auch das Stromsystem.

00:05:53.080 --> 00:05:54.160
Und klar:

00:05:54.160 --> 00:05:56.520
Man muss eine Antwort darauf finden,
was man macht,

00:05:56.520 --> 00:05:58.480
wenn der Wind nicht weht
und die Sonne nicht scheint.

00:05:58.480 --> 00:06:00.280
Das ist ja selbstverständlich.

00:06:00.280 --> 00:06:02.720
Dafür gibt es dann eben Kraftwerke.

00:06:02.720 --> 00:06:05.400
Das sind jetzt noch
teilweise Kohlekraftwerke.

00:06:05.640 --> 00:06:09.000
Das werden in Zukunft
vor allen Dingen Gaskraftwerke sein.

00:06:09.120 --> 00:06:10.120
Und diese Gaskraftwerke

00:06:10.240 --> 00:06:12.480
werden eben sukzessive umgestellt
auf Wasserstoff.

00:06:12.600 --> 00:06:14.440
Und da ist ein klarer Plan dahinter.

00:06:14.480 --> 00:06:15.720
[Siebert] Frau Wolff,
Sie sagten ja gerade schon,

00:06:15.720 --> 00:06:18.200
Sie sprachen schon von den Gewichten,
die Sie an den Füßen hatten.

00:06:18.320 --> 00:06:20.400
Vor gut einem Jahr,
als die neue Bundesregierung

00:06:20.520 --> 00:06:22.000
ihre Geschäfte aufgenommen hat,

00:06:22.320 --> 00:06:24.960
da ist Robert Habeck
— Ihr Minister, Herr Graichen —

00:06:25.080 --> 00:06:27.240
vor die Medien getreten
und hat geschildert,

00:06:27.360 --> 00:06:29.840
wie groß der Rückstand
bei der Energiewende ist.

00:06:29.960 --> 00:06:31.680
Jetzt gibt es wiederum Meldungen,

00:06:31.800 --> 00:06:33.960
dass es im vergangenen Jahr
nicht viel besser geworden ist

00:06:34.080 --> 00:06:38.360
und auch die konkreten Planungen
für dieses Jahr, also 2023,

00:06:38.480 --> 00:06:41.400
[reichten] nicht, um die Klimaziele
zu erreichen, heißt es.

00:06:41.840 --> 00:06:43.160
Hängen wir da immer noch so?

00:06:43.280 --> 00:06:45.240
Oder wie sehr hängen wir?

00:06:45.600 --> 00:06:48.680
[Wolff] Erstmal muss man sehen,
dass die neue Bundesregierung

00:06:48.800 --> 00:06:53.160
zum Ende [...] des vorletzten Jahres
die Arbeit erst aufgenommen hat.

00:06:53.440 --> 00:06:55.400
Das heißt, das muss man mal sagen:

00:06:55.760 --> 00:06:58.920
Die Ausbauzahlen waren
viel zu niedrig angesetzt.

00:06:59.520 --> 00:07:03.160
Das hat die neue Regierung
unter der Leitung von Minister Habeck

00:07:03.280 --> 00:07:06.080
ja erstmal alles revidieren müssen
und neu aufstellen müssen.

00:07:06.360 --> 00:07:09.680
Das hat er [...] in der besagten
Pressekonferenz auch getan.

00:07:10.040 --> 00:07:11.440
Und dann ist das ja nicht so,

00:07:11.560 --> 00:07:14.000
als würden Sie dann mal eben
einen Schalter umlegen,

00:07:14.120 --> 00:07:17.440
sondern natürlich müssen Sie
dementsprechend neu planen.

00:07:17.560 --> 00:07:18.880
Sie müssen sich, ehrlich gesagt,

00:07:19.000 --> 00:07:21.280
auch erstmal das Geld beschaffen
als Unternehmen.

00:07:21.400 --> 00:07:24.840
Dann gehen Sie in die Planung
und fangen an zu bauen.

00:07:25.080 --> 00:07:27.840
Das ist ja nicht so, dass das
eine Sache von einem halben Jahr ist.

00:07:28.200 --> 00:07:31.720
Aber jetzt im Jahre [2023]
sollten wir schauen,

00:07:31.840 --> 00:07:34.120
dass wir
in die Zahlenregionen kommen,

00:07:34.240 --> 00:07:35.760
die wir auch in der Planung haben

00:07:35.880 --> 00:07:37.880
und, wenn nicht,
zur Mitte des Jahres schauen,

00:07:38.000 --> 00:07:40.440
ob man noch nachstellen muss,
nachschärfen muss.

00:07:40.960 --> 00:07:44.560
[Graichen] Also, ich meine, vieles
von dem, was wir 2022 gemacht haben,

00:07:44.560 --> 00:07:47.520
tritt ja erst zum 1.1.2023 in Kraft.

00:07:48.000 --> 00:07:52.120
Also, richtig loslegen, sozusagen,
kann man ja erst dieses Jahr.

00:07:52.240 --> 00:07:53.760
Richtig ist aber auch [...]:

00:07:53.880 --> 00:07:56.720
[... ] Entlang der gesamten Kette —

00:07:56.840 --> 00:08:00.400
man muss Flächen bereitstellen,
man muss mehr Genehmigungen machen,

00:08:00.520 --> 00:08:02.440
in den Behörden
muss es jetzt richtig abgehen.

00:08:02.880 --> 00:08:05.360
Dann brauchen wir Projektentwickler
[für] die neuen Projekte.

00:08:05.560 --> 00:08:08.600
Dann brauchen wir mehr
Herstellungskapazitäten

00:08:08.720 --> 00:08:11.160
bei den Wind- und Solarherstellern

00:08:11.280 --> 00:08:13.400
und Batterien und Elektroautos
und so.

00:08:13.520 --> 00:08:16.120
Und dann brauchen wir das
alles umgesetzt on the ground:

00:08:16.240 --> 00:08:19.280
die entsprechenden Handwerker und
Installateure, die das alles machen.

00:08:19.400 --> 00:08:23.160
Und überall reden wir im Grunde von
einer Verdrei- bis Vervierfachung.

00:08:23.440 --> 00:08:25.200
Und das ist natürlich
ein Wahnsinnsprojekt.

00:08:25.320 --> 00:08:27.480
Das ist, glaube ich, völlig klar.

00:08:27.880 --> 00:08:31.600
Aber ich sehe auch,
wie jetzt so eine Dynamik entsteht.

00:08:31.600 --> 00:08:34.520
Insofern:
Es dauert seine Zeit, leider Gottes,

00:08:34.680 --> 00:08:36.800
aber die Dynamik
ist auf jeden Fall da.

00:08:36.840 --> 00:08:39.240
[Siebert] Und ist das ein Prozess,
der sich selbst verstärkt?

00:08:39.440 --> 00:08:40.640
[Graichen]
Also, das erwarte ich schon.

00:08:40.760 --> 00:08:44.040
Wir sehen es ja jetzt zum Beispiel
beim Thema Heizungen und Wärmepumpen.

00:08:44.160 --> 00:08:47.560
Da war jahrelang die Wärmepumpe
so die eine Heizung,

00:08:47.680 --> 00:08:50.560
die man in Neubauten reinmacht,
ansonsten nicht viel,

00:08:50.680 --> 00:08:52.480
[mit] 100.000 Stück pro Jahr.

00:08:52.600 --> 00:08:56.240
Jetzt sind es 2022 schon
280.000 Wärmepumpen,

00:08:56.360 --> 00:08:57.120
die eingebaut werden.

00:08:57.240 --> 00:09:00.320
Und unser Ziel 500.000 Wärmepumpen
[im Jahr] 2024

00:09:00.440 --> 00:09:02.560
ist auf einmal sehr greifbar.

00:09:02.680 --> 00:09:04.080
Da hätte man noch
vor drei Jahren gesagt:

00:09:04.080 --> 00:09:06.320
„Verfünffachung,
wie soll denn das funktionieren?“

00:09:06.440 --> 00:09:08.360
Und so ähnlich ist das jetzt auch
in anderen Bereichen.

00:09:08.480 --> 00:09:09.960
[Siebert] Und, Frau Wolff,
das haben auch

00:09:10.080 --> 00:09:11.920
Ihre Mitgliedsunternehmen verstanden?

00:09:12.040 --> 00:09:13.320
Oder gibt es da auch welche,
die sagen:

00:09:13.440 --> 00:09:15.000
„Hm, na ja, ich weiß nicht!“?

00:09:15.160 --> 00:09:17.200
[Wolff] Nein, da gibt es niemanden,
der das sagt.

00:09:17.440 --> 00:09:18.480
Ich habe das ja eben schon gesagt:

00:09:18.600 --> 00:09:20.120
Wir sehen das ja auch als Chance.

00:09:20.640 --> 00:09:21.640
Ich würde mal sagen:

00:09:21.760 --> 00:09:24.080
Ein Punkt, den Patrick Graichen
eben angesprochen hat,

00:09:24.200 --> 00:09:26.000
wird ganz besonders wichtig sein.

00:09:26.400 --> 00:09:28.360
Wir sehen, dass sich zum Beispiel

00:09:28.480 --> 00:09:31.440
die Zahl bestellter Heizpumpen
jetzt verfünffacht.

00:09:32.040 --> 00:09:34.000
Wenn man dann aber
ein Jahr darauf warten muss,

00:09:34.200 --> 00:09:37.520
wird das die Laune
der Verbraucher oder Kunden,

00:09:37.640 --> 00:09:40.680
die das jetzt haben wollen,
direkt wieder etwas dämpfen.

00:09:40.800 --> 00:09:43.000
Das sehen wir
genauso bei den Elektroautos.

00:09:43.840 --> 00:09:46.600
[Auf einen] ID4
warten Sie [jetzt] ein Jahr.

00:09:46.840 --> 00:09:49.920
Dann gehen Verbraucher
schon wieder in die Resignation.

00:09:50.040 --> 00:09:53.760
Also, das ist ganz wichtig,
dass die Zahlen jetzt auch kommen.

00:09:54.280 --> 00:09:56.000
Das halte ich
für einen ganz wichtigen Punkt,

00:09:56.120 --> 00:09:58.240
auch um, sagen wir mal,
die Beschleunigung,

00:09:58.360 --> 00:09:59.840
die ja jetzt in Gang gekommen ist,

00:09:59.960 --> 00:10:04.720
auch ehrlicherweise durch den Krieg,
[...] in Taten umgesetzt [zu] sehen.

00:10:04.840 --> 00:10:06.400
[Siebert] Nach dem Krieg
frage ich Sie gleich nochmal.

00:10:06.520 --> 00:10:09.480
Einmal kurz jetzt auf die Nachrichten
der vergangenen Tage und Wochen:

00:10:09.600 --> 00:10:11.600
Wir haben die Bilder
aus Lützerath vor Augen,

00:10:11.600 --> 00:10:15.600
die Proteste von Fridays for Future
und der Letzten Generation.

00:10:16.040 --> 00:10:17.280
Herr Graichen, verstehen Sie,

00:10:17.400 --> 00:10:18.880
dass gerade Jüngere sagen:

00:10:19.000 --> 00:10:20.880
„Was ihr da tut,
das reicht uns nicht.

00:10:21.000 --> 00:10:24.120
Das reicht nicht,
um das Klima wirklich zu schützen.“?

00:10:24.760 --> 00:10:25.440
[Graichen] Ja, natürlich.

00:10:25.560 --> 00:10:26.760
Das kann ich gut verstehen,

00:10:27.120 --> 00:10:30.400
weil aus Sicht
der jüngeren Generation

00:10:30.520 --> 00:10:31.800
oder gerade der „Fridays“ [...] —

00:10:32.560 --> 00:10:34.760
die haben 2019 angefangen
zu demonstrieren,

00:10:34.960 --> 00:10:36.800
jetzt [haben] wir 2022

00:10:36.920 --> 00:10:39.280
und [das Klima]
ist immer noch nicht [...] gerettet.

00:10:39.400 --> 00:10:42.040
Da sind einfach
parlamentarische Prozesse

00:10:42.160 --> 00:10:44.040
[...] in einer Demokratie

00:10:44.160 --> 00:10:46.400
aus Sicht der Jugend
frustrierend langsam.

00:10:46.600 --> 00:10:48.960
[Siebert] Aus unserer Online-
Community kommen auch Fragen,

00:10:49.080 --> 00:10:52.080
ob die Energiewende selbst
nicht auch umweltschädlich ist,

00:10:52.200 --> 00:10:54.080
weil Windräder gebaut werden müssen,

00:10:54.200 --> 00:10:55.600
weil Boden versiegelt wird,

00:10:55.720 --> 00:10:58.680
weil Flüssiggas über die Weltmeere
geschippert werden muss.

00:10:58.800 --> 00:11:01.000
Herr Graichen,
was ist da Ihre Antwort?

00:11:01.600 --> 00:11:03.680
[Graichen] Natürlich ist auch
die Energiewende eine,

00:11:03.800 --> 00:11:04.960
die Ressourcen braucht.

00:11:05.080 --> 00:11:07.760
Nur im Vergleich zu dem,
was wir im Moment haben,

00:11:08.040 --> 00:11:12.280
wo massiv Kohle, Öl und Gas
aus der Erde gepumpt und geholt wird,

00:11:12.400 --> 00:11:14.720
ist das, was wir dann
in einer Energiewende

00:11:14.840 --> 00:11:17.800
[hin zu einer] klimaneutralen Welt
brauchen, ein Bruchteil davon.

00:11:17.920 --> 00:11:20.240
Insofern:
Ja, gehört dazu,

00:11:20.360 --> 00:11:21.920
aber insgesamt ist es
eine Verbesserung

00:11:22.040 --> 00:11:23.080
gegenüber dem Status quo.

00:11:23.200 --> 00:11:24.960
[Wolff] Ein kleiner Einspruch,
Euer Ehren.

00:11:25.240 --> 00:11:26.160
Also, ich glaube,

00:11:26.280 --> 00:11:29.640
dass man das sehr stark
im Auge behalten muss.

00:11:29.760 --> 00:11:32.720
Ja, das ist besser als alles,
was wir vorher gemacht haben.

00:11:32.960 --> 00:11:35.480
Deutschland ist
mit seinen Kohlekraftwerken

00:11:35.600 --> 00:11:39.440
einer der größten
CO2-in-die-Welt-Sender der Welt.

00:11:39.560 --> 00:11:41.720
Das muss man so sehen.
Und schon gar in Europa.

00:11:41.880 --> 00:11:44.800
Also, von daher: Wenn wir nicht mehr
verbrennen, wird es schon mal besser.

00:11:45.160 --> 00:11:46.280
Allerdings ist das,

00:11:46.400 --> 00:11:48.240
was wir an Seltenen Erden
reinschmeißen,

00:11:48.360 --> 00:11:50.600
in TV-Module, in Batterien,

00:11:50.720 --> 00:11:53.040
sogar in Windräder, in alle Kabel,

00:11:53.600 --> 00:11:55.200
alle Kabel haben Silber ...

00:11:56.320 --> 00:11:59.360
Wir müssen hier
eine Kreislaufwirtschaft aufbauen

00:11:59.760 --> 00:12:03.400
und dann sehr schnell
und sehr stark weiterentwickeln,

00:12:04.080 --> 00:12:08.400
weil das [...] aus meiner Sicht
schon auch dann zum Problem [wird],

00:12:08.520 --> 00:12:12.920
wenn wir in dieser Geschwindigkeit
und der Masse Seltene Erden einbauen,

00:12:13.040 --> 00:12:14.320
wie wir das im Moment vorhaben.

00:12:14.480 --> 00:12:16.440
[Siebert] Und müsste es dafür
nicht einen Markt geben?

00:12:16.560 --> 00:12:17.480
Also Unternehmen, die sagen:

00:12:17.600 --> 00:12:19.440
„Das ist ein lukratives
Geschäftsfeld.“

00:12:19.800 --> 00:12:22.400
[Graichen] Ja, das kommt ja
jetzt auch insofern,

00:12:22.520 --> 00:12:24.960
denn in Dänemark
hat jetzt das erste Unternehmen

00:12:25.080 --> 00:12:27.560
für das Recycling
von Windkraftanlagen

00:12:27.680 --> 00:12:30.760
und den Rotorblättern [...]
den Betrieb aufgenommen.

00:12:30.880 --> 00:12:35.400
Die Dänen waren ja auch die Vorreiter
im Bereich der Windenergie,

00:12:35.600 --> 00:12:38.840
[und man kommt] natürlich jetzt
[...] an den Zeitpunkt [...],

00:12:38.960 --> 00:12:42.640
wo die ersten Geräte,
aus der ersten Generation sozusagen,

00:12:42.760 --> 00:12:45.000
dann da abgebaut werden.

00:12:45.120 --> 00:12:46.560
Bei Solar dauert es halt noch.

00:12:46.680 --> 00:12:49.280
Die halten einfach lang,
diese Solarpaneele.

00:12:49.400 --> 00:12:52.040
Und die aus dem Jahr 2000
sind immer noch auf den Dächern.

00:12:52.160 --> 00:12:54.640
Also insofern völlig richtig:

00:12:54.760 --> 00:12:56.240
Das gehört dazu,

00:12:56.360 --> 00:12:59.080
dass wir da eine Kreislaufwirtschaft

00:12:59.200 --> 00:13:01.360
rund um das Thema
Energiewende aufbauen.

00:13:01.480 --> 00:13:03.040
[Siebert] Sie nannten
gerade schon, Frau Wolff,

00:13:03.160 --> 00:13:04.800
das Stichwort Ukraine-Krieg.

00:13:04.920 --> 00:13:08.240
Hat die Energiekrise
infolge des russischen Angriffs

00:13:08.840 --> 00:13:11.440
den Prozess der Energiewende
eher beschleunigt

00:13:11.440 --> 00:13:15.360
oder, weil wir jetzt Kohlekraftwerke
länger laufen lassen müssen

00:13:15.360 --> 00:13:18.840
oder wieder ans Netz genommen haben,
ihn eher verlangsamt?

00:13:19.320 --> 00:13:21.600
[Wolff] Na ja, ich würde sagen,
die Krisenbewältigung,

00:13:21.720 --> 00:13:24.040
die hat schon Zeit und
Ressourcen gekostet,

00:13:24.160 --> 00:13:25.920
auch bei uns in den Unternehmen.

00:13:26.440 --> 00:13:27.960
Sie hat aber auch

00:13:28.920 --> 00:13:31.240
einen viel stärkeren Impuls gebracht,

00:13:31.360 --> 00:13:34.400
jetzt schneller umzubauen,
schneller zu transformieren,

00:13:34.800 --> 00:13:38.240
in den Unternehmen und
auch bei unseren Kunden draußen.

00:13:38.640 --> 00:13:40.440
Also, von daher beides.

00:13:40.440 --> 00:13:44.360
Aber natürlich sind wir beschäftigt
mit Strompreisbremsen,

00:13:44.360 --> 00:13:48.080
Erlösabschöpfung, alles Mögliche,
was zum Krieg gehört hat.

00:13:48.480 --> 00:13:50.560
Von daher ist es
so ein bisschen beides.

00:13:50.800 --> 00:13:53.800
Und ich denke,
das ist im Ministerium ähnlich.

00:13:54.320 --> 00:13:58.080
[Graichen] Ja, das [...] bindet
natürlich alles Ressourcen.

00:13:58.600 --> 00:14:00.400
Hier sind Leute
jetzt damit beschäftigt,

00:14:00.520 --> 00:14:02.240
die Strompreisbremse umzusetzen,

00:14:02.360 --> 00:14:07.080
die sonst im Zweifel Energieeffizienz
und Erneuerbare vorangetrieben haben.

00:14:07.200 --> 00:14:08.920
So, das ist sozusagen
auf der einen Seite.

00:14:09.040 --> 00:14:11.120
Auf der anderen Seite
[haben wir ja jetzt],

00:14:11.240 --> 00:14:14.320
gerade was das Thema
Elektrifizierung angeht,

00:14:14.440 --> 00:14:16.400
und jetzt auch,
was das Thema Erneuerbare angeht,

00:14:16.520 --> 00:14:21.000
[...] einen Wahnsinns-Push gemacht,
auch auf europäischer Ebene.

00:14:21.600 --> 00:14:25.160
Und das treiben wir jetzt 2023
voll weiter voran.

00:14:25.360 --> 00:14:27.920
[Siebert] Die Energiewende
erfordert enorme Investitionen.

00:14:28.040 --> 00:14:29.240
An Sie beide die Frage:

00:14:29.360 --> 00:14:30.320
Kann man beziffern,

00:14:30.440 --> 00:14:33.040
wie [viele] Milliarden [Euro]
das Gesamtprojekt kostet?

00:14:33.160 --> 00:14:36.040
Wir haben früher bei der Frage
der Deutschen Einheit immer gesagt:

00:14:36.160 --> 00:14:39.040
„Das kostet jedes Jahr so und so
[viele] zig Milliarden Euro.“

00:14:39.280 --> 00:14:41.480
Gibt es so eine Zahl
für die Energiewende auch?

00:14:42.200 --> 00:14:43.520
[Wolff] Da gibt es viele Zahlen.

00:14:43.720 --> 00:14:46.280
Also, ich habe vor dem Krieg
mal eine Zahl gelesen:

00:14:46.760 --> 00:14:51.480
zwischen 200 und 300 Milliarden [Euro
für den] Umbau der Infrastrukturen.

00:14:51.600 --> 00:14:52.640
[Siebert] In welchem Zeitraum?

00:14:52.880 --> 00:14:56.080
[Wolff] Bis [...] 2040/45.

00:14:56.760 --> 00:14:58.600
Jetzt sehe ich die Zahl höher,

00:14:58.720 --> 00:15:00.080
weil wir noch schneller ranmüssen

00:15:00.200 --> 00:15:03.520
und weil wir, ehrlich gesagt,
ja durch Strompreis-, Gaspreisbremsen

00:15:04.440 --> 00:15:07.720
auch schon, ich sage mal,
140, 150 Milliarden [Euro]

00:15:07.840 --> 00:15:09.960
oder ein bisschen weniger jetzt,
weil die Preise sinken,

00:15:10.080 --> 00:15:13.360
aber um dreistellige Milliardenhöhen
Geld ausgeben.

00:15:13.840 --> 00:15:15.480
Das ist ja im Grunde auch schon weg.

00:15:16.520 --> 00:15:18.040
Aber [200] bis 300 Milliarden [Euro],

00:15:18.160 --> 00:15:20.000
das ist immer der Preis,
den ich gehört habe.

00:15:20.480 --> 00:15:22.040
[Graichen] Na ja, ich glaube,
die Frage ist immer:

00:15:22.160 --> 00:15:23.680
Was heißt Kosten
in dem Zusammenhang?

00:15:23.960 --> 00:15:26.880
Vieles, was wir hier tun,
sind im Grunde ja Investitionen.

00:15:27.000 --> 00:15:29.520
Wir bauen Windräder,
wir bauen Solaranlagen,

00:15:29.640 --> 00:15:31.600
wir bauen Wärmepumpen

00:15:31.720 --> 00:15:34.160
und auch
eine Wasserstoffinfrastruktur

00:15:34.280 --> 00:15:35.200
und Wasserstoffwirtschaft.

00:15:35.320 --> 00:15:36.520
Und dann haben wir es.

00:15:36.640 --> 00:15:39.400
Dann stehen die da 20, 30, 40 Jahre.

00:15:39.880 --> 00:15:43.200
Und insofern [sind] es nicht Kosten
im Sinne von „Das Geld ist weg!“,

00:15:43.320 --> 00:15:44.920
sondern eine Investition

00:15:45.040 --> 00:15:49.040
in eine neue klimaneutrale
Infrastruktur und Wirtschaftsbasis.

00:15:49.240 --> 00:15:51.960
Deswegen tue ich mich schwer damit,

00:15:52.080 --> 00:15:54.320
diese Zahlen aufzusummieren
und zu sagen:

00:15:54.440 --> 00:15:55.520
„Und das kostet uns das!“

00:15:55.640 --> 00:15:56.640
[Wolff] Finde ich richtig.

00:15:56.760 --> 00:15:57.920
Noch eine Ergänzung:

00:15:58.240 --> 00:16:01.000
Ich war über Weihnachten
[zehn Tage] in Frankreich [...].

00:16:01.120 --> 00:16:05.240
Da gab es Nachrichten vorher
und auch Briefe in die Haushalte,

00:16:05.360 --> 00:16:07.480
dass man sich
darauf einrichten müsste,

00:16:07.600 --> 00:16:09.960
dass es geplante
Stromabschaltungen gibt.

00:16:10.080 --> 00:16:10.880
Warum?

00:16:10.920 --> 00:16:13.360
Weil die ihre Infrastruktur
auch neubauen müssen.

00:16:13.560 --> 00:16:15.080
Alte Kernkraftwerke, die

00:16:15.960 --> 00:16:18.200
im letzten Jahr
kaum noch funktioniert haben.

00:16:18.320 --> 00:16:19.400
Das ist eben nicht:

00:16:19.400 --> 00:16:21.600
„Wir leisten uns jetzt
viel mehr als andere“,

00:16:22.400 --> 00:16:25.960
sondern wir haben in ganz Europa
eine überalterte Kraftwerksstruktur

00:16:26.080 --> 00:16:28.000
und Versorgungsinfrastruktur.

00:16:28.440 --> 00:16:31.440
Das ist nicht
ein deutsches Thema allein.

00:16:32.080 --> 00:16:33.960
Und das ist,
wie Patrick Graichen sagt:

00:16:34.080 --> 00:16:36.640
Wir bauen das [jetzt]
ja nicht [...] extra

00:16:37.280 --> 00:16:39.040
und schmeißen das andere weg,

00:16:39.240 --> 00:16:42.600
sondern das andere war
ohnehin überholungsbedürftig.

00:16:42.720 --> 00:16:45.800
Unsere Kohlekraftwerke
sind ja eh alt gewesen.

00:16:45.960 --> 00:16:48.280
Also, von daher kann man das
schwer rechnen.

00:16:48.520 --> 00:16:49.800
[Siebert] Sie sagten,
Investitionen

00:16:49.920 --> 00:16:51.760
[...] müssen sich ja
für Unternehmen rechnen,

00:16:51.880 --> 00:16:52.800
wie man so schön sagt.

00:16:52.920 --> 00:16:55.440
Wer bezahlt es am Ende?
Also, der Verbraucher, oder?

00:16:55.560 --> 00:16:58.560
Und führt das
zu noch höheren Stromrechnungen?

00:16:59.000 --> 00:17:01.360
[Graichen] Also, höhere
Stromrechnungen als das,

00:17:01.480 --> 00:17:05.040
was man jetzt 2022/23 sieht,

00:17:05.160 --> 00:17:06.960
werden wir nicht wieder bekommen.

00:17:07.080 --> 00:17:09.800
Das kann ich ganz klar versprechen.

00:17:10.040 --> 00:17:12.840
Und das Stromsystem
in einer klimaneutralen Welt,

00:17:12.960 --> 00:17:18.120
das ist nicht teurer als das fossile
Stromsystem, das wir hatten.

00:17:18.240 --> 00:17:19.720
Es ist ein Umbauprozess

00:17:19.840 --> 00:17:22.480
und diesen Umbauprozess
muss man finanzieren, das stimmt.

00:17:22.640 --> 00:17:24.760
Und da haben wir
dann ja auch darüber,

00:17:24.880 --> 00:17:26.360
dass wir jetzt zum Beispiel
die EEG-Umlage

00:17:26.480 --> 00:17:27.840
komplett abgeschafft haben,

00:17:28.480 --> 00:17:30.320
Kosten rausgenommen
aus dem System,

00:17:30.440 --> 00:17:33.200
sodass ich insgesamt sagen würde:
„Das wird besser!“

00:17:33.400 --> 00:17:36.000
[Wolff] Also, teurer als
im letzten Jahr wird es nicht werden,

00:17:36.600 --> 00:17:37.640
das gehe ich mit.

00:17:38.400 --> 00:17:39.320
Nur mal eine Zahl:

00:17:39.440 --> 00:17:42.080
Wir hatten am 29. August 2022

00:17:42.200 --> 00:17:45.360
einen Strompreis
von 1.000 Euro pro Megawattstunde.

00:17:45.480 --> 00:17:48.800
Also, sowas habe ich
in meiner fast 30-jährigen Laufbahn

00:17:48.920 --> 00:17:51.240
[in der Energiewirtschaft]
noch nicht erlebt [...].

00:17:51.640 --> 00:17:54.760
Also, von diesen Preisen
kommen wir auf jeden Fall weg.

00:17:55.360 --> 00:17:59.760
Und ich denke auch, dass wir
über Zeit sogar günstiger sein können

00:17:59.920 --> 00:18:03.360
als Länder, die immer noch
fossil erzeugen.

00:18:04.120 --> 00:18:07.400
Es hat auch in der Vergangenheit
Niveaus gegeben,

00:18:07.400 --> 00:18:10.480
die im Strom bei 50 Euro
pro Megawattstunde waren.

00:18:10.960 --> 00:18:13.000
Das wird man sehen,
ob man da hinkommt.

00:18:13.560 --> 00:18:16.240
Was uns [in den Unternehmen]
im Moment sehr beschäftigt, [...]

00:18:16.240 --> 00:18:18.520
ist natürlich auch
der steigende Zins,

00:18:18.800 --> 00:18:23.080
denn wir müssen ja [...] das, was
wir bauen, auch alles finanzieren.

00:18:24.040 --> 00:18:26.640
Aber auch dafür
wird man Lösungen finden.

00:18:26.760 --> 00:18:28.840
Und wenn ich die Banken
richtig verstehe —

00:18:28.960 --> 00:18:31.360
ich habe mich jetzt
zweimal mit Banken getroffen

00:18:31.560 --> 00:18:36.200
und da war immer das Resümee,
was ich eigentlich ganz gut finde:

00:18:36.520 --> 00:18:38.520
Die Lage ist besser als die Stimmung.

00:18:38.680 --> 00:18:41.560
Also, im Moment sehen Sie ja
jede Menge Schlagzeilen:

00:18:41.680 --> 00:18:44.600
Die Rezession kommt und
die Inflation wird ganz schlimm

00:18:44.720 --> 00:18:46.320
und das Tal wird furchtbar.

00:18:46.560 --> 00:18:49.400
Also, im Grunde ist die Stimmung
schlechter als das,

00:18:49.520 --> 00:18:52.240
was die Finanzexperten
uns voraussagen,

00:18:52.360 --> 00:18:54.480
nämlich eine Inflation,

00:18:55.280 --> 00:18:58.200
die relativ schnell auf
4 bis 5 Prozent wieder runtergeht.

00:18:58.600 --> 00:19:00.160
Das wäre gut für uns.

00:19:00.280 --> 00:19:04.120
Aber man muss auch
mit 9 und 10 Prozent Inflation

00:19:04.240 --> 00:19:05.520
in Erneuerbare investieren.

00:19:05.640 --> 00:19:07.720
Und das wird für uns
doch etwas schwieriger.

00:19:07.840 --> 00:19:10.600
[Siebert] Was bedeutet das alles
für den Wirtschaftsstandort,

00:19:10.720 --> 00:19:12.320
für die Wirtschaft in Deutschland?

00:19:12.440 --> 00:19:16.880
Wird es energieintensive Industrie
in dem Maße wie jetzt

00:19:17.000 --> 00:19:19.760
bei uns auch in Zukunft noch geben
oder wandert die ab?

00:19:20.280 --> 00:19:22.800
[Graichen] Also, die energieintensive
Industrie in Deutschland

00:19:22.960 --> 00:19:25.960
haben wir auch durch
die letzten Jahre immer gehalten

00:19:25.960 --> 00:19:28.720
und werden wir auch in Zukunft
halten, das ist völlig klar.

00:19:29.080 --> 00:19:31.200
Der Input wird natürlich ein anderer.

00:19:31.800 --> 00:19:35.680
Wir reden dann über Grünen
Wasserstoff und nicht über Erdgas.

00:19:35.960 --> 00:19:38.800
Und in dem Kontext
muss man dann [natürlich auch]

00:19:38.920 --> 00:19:41.720
seine [...] Absatzmärkte
[...] neu definieren.

00:19:41.840 --> 00:19:44.520
Und — das ist dann auch
eine Hausaufgabe an uns —

00:19:44.960 --> 00:19:47.160
wir brauchen
einen Industriestrompreis,

00:19:47.480 --> 00:19:51.560
der es der Industrie ermöglicht,
auch die kostengünstigen Erneuerbaren

00:19:51.560 --> 00:19:54.680
tatsächlich als Strompreis
zu bekommen.

00:19:55.040 --> 00:19:56.960
Das ist jetzt auch eine Aufgabe,

00:19:57.080 --> 00:19:59.360
die wir im Wirtschaftsministerium
angehen werden.

00:19:59.480 --> 00:20:02.000
[Siebert] Was kann die Industrie
denn selbst beitragen

00:20:02.120 --> 00:20:04.560
oder was erwarten Sie
von der Industrie?

00:20:04.800 --> 00:20:09.160
[Wolff] Na ja, wir machen ja auch
in den letzten 50 und mehr Jahren

00:20:09.480 --> 00:20:14.440
sehr viel Erzeugungsinfrastruktur
für und mit der Industrie.

00:20:14.560 --> 00:20:17.600
Es gibt viele Kooperationskraftwerke,

00:20:17.720 --> 00:20:20.440
die wir mit der Industrie,
zum Beispiel mit der Autoindustrie,

00:20:21.400 --> 00:20:22.680
zusammen betreiben.

00:20:22.800 --> 00:20:25.280
Und die müssen natürlich
ebenfalls neugebaut werden,

00:20:25.400 --> 00:20:29.600
umgerüstet werden, wasserstofffähig
gemacht werden und so weiter.

00:20:29.760 --> 00:20:32.160
Also, da ist
ein ähnlicher Umbau vonnöten,

00:20:32.280 --> 00:20:34.360
wie ich den anfangs beschrieben habe.

00:20:34.640 --> 00:20:37.880
Ich sehe das ja, ehrlich gesagt,
als Grundbedingung,

00:20:38.360 --> 00:20:40.720
den Industriestandort zu halten.

00:20:41.080 --> 00:20:44.280
Und wenn wir uns mal vormachen
und vorrechnen,

00:20:44.280 --> 00:20:47.440
dass die Erzeugungskosten
[für Erneuerbare]

00:20:48.240 --> 00:20:50.720
ja im Grunde runterkommen müssen
[...], zumindest für grünen Strom,

00:20:51.200 --> 00:20:53.720
dann kann das im Grunde
kein Nachteil sein.

00:20:54.360 --> 00:20:55.680
Es kann kein Nachteil sein,

00:20:55.800 --> 00:20:58.040
wenn nicht andere Standorte
in der Welt

00:20:58.160 --> 00:21:01.680
extrem stark subventioniert werden,
was die Energie angeht.

00:21:02.400 --> 00:21:05.200
Und das kann sich auf Dauer
ja auch keiner mehr leisten.

00:21:05.440 --> 00:21:08.000
Von daher bin ich da
auch nicht so pessimistisch,

00:21:08.120 --> 00:21:10.320
wie man das so oft
in der Zeitung liest.

00:21:10.520 --> 00:21:12.400
[Siebert] Was ist mit den Bürgern?

00:21:12.520 --> 00:21:14.040
Müssen die sich das nur angucken

00:21:14.160 --> 00:21:16.360
und den Strom aus der Steckdose
kommen lassen?

00:21:16.480 --> 00:21:18.120
Oder gibt es auch einen Beitrag,

00:21:18.240 --> 00:21:22.360
den [...] ich als einfacher Bürger
leisten kann?

00:21:23.120 --> 00:21:25.280
[Graichen] Das Bild eines
Ein- oder Zwei-Familien-Hauses

00:21:25.400 --> 00:21:26.640
der Zukunft ist ja:

00:21:26.760 --> 00:21:29.640
Solaranlage auf dem Dach,
Wärmepumpe im Keller,

00:21:29.920 --> 00:21:31.440
E-Auto vor der Tür

00:21:31.560 --> 00:21:35.320
und gedämmte Fenster, gedämmtes Dach

00:21:36.160 --> 00:21:38.320
und im Zweifel auch
[eine] gedämmte Außenhülle.

00:21:38.520 --> 00:21:41.560
So, das [ist] sozusagen die Zukunft.

00:21:41.760 --> 00:21:43.160
[...]

00:21:43.280 --> 00:21:45.920
Aber immer dann, wenn eine große
Investitionsentscheidung ansteht,

00:21:46.040 --> 00:21:47.640
dann geht es darum,

00:21:47.760 --> 00:21:50.320
hier sozusagen
diesen nächsten Schritt zu machen.

00:21:50.440 --> 00:21:54.440
Und wer in Großstädten
in Wohnungen in der Innenstadt wohnt:

00:21:54.920 --> 00:21:58.080
Wir haben jetzt gerade erreicht,
dass Balkon-Solarkraftwerke

00:21:58.080 --> 00:22:01.880
unproblematisch in die Steckdose
eingesteckt werden können.

00:22:02.000 --> 00:22:02.920
Da kann auch jeder mitmachen.

00:22:03.040 --> 00:22:04.920
[Siebert] Und lass dich
an die Fernwärme anschließen,

00:22:05.040 --> 00:22:07.320
anstatt eine Gasetagenheizung
einzubauen.

00:22:07.520 --> 00:22:09.520
[Graichen] Ja, das ist natürlich
dann eine Entscheidung,

00:22:09.640 --> 00:22:11.800
die tatsächlich nicht der Einzelne
im Zweifel trifft,

00:22:11.960 --> 00:22:15.200
sondern wo es die Frage ist,
was die Kommune da dann machen muss.

00:22:15.320 --> 00:22:16.320
Aber ja,

00:22:16.320 --> 00:22:19.080
die Fernwärme in den Innenstädten,
die dann immer grüner wird,

00:22:19.200 --> 00:22:20.000
das ist das Bild dort.

00:22:20.080 --> 00:22:22.440
[Wolff] Ja, ich wollte auch noch
was [zu Konsumenten] sagen [...],

00:22:22.760 --> 00:22:26.000
die wir ja zahlreich [...]
in unseren Unternehmen haben.

00:22:26.640 --> 00:22:30.280
Also, was wir im Moment sehen, ist,
dass sich die Menschen

00:22:30.280 --> 00:22:34.120
sehr viel stärker für das Thema
Versorgung interessieren.

00:22:34.600 --> 00:22:36.280
„Welche Heizung habe ich eigentlich?

00:22:36.280 --> 00:22:38.200
Was könnte ich anders machen?

00:22:38.320 --> 00:22:41.840
Kann ich nicht auch PV aufs Dach
kriegen oder eine Balkon-Anlage?“

00:22:41.960 --> 00:22:43.320
Das ist ein enormer Impuls,

00:22:43.440 --> 00:22:45.480
der da gerade durch
ganz Deutschland geht

00:22:45.840 --> 00:22:47.600
und den gilt es hochzuhalten.

00:22:47.840 --> 00:22:50.400
Und im Grunde —
also, ich sage manchmal:

00:22:50.520 --> 00:22:52.600
Es kann bei uns
jeder Klimaaktivist werden,

00:22:52.720 --> 00:22:56.080
wenn er sein Geld
nicht für den fünften Urlaub,

00:22:56.200 --> 00:22:59.760
sondern für [etwas]
in Energieumwandlung einsetzt.

00:23:00.160 --> 00:23:03.920
Und im Grunde müssen wir diese
Bewegung hochhalten und [...] sagen:

00:23:04.040 --> 00:23:07.560
„Ihr könnt da alle mitmachen,
ihr könnt alle Klimaaktivisten sein,

00:23:07.720 --> 00:23:10.240
indem ihr was tut in eurer Umgebung.

00:23:10.480 --> 00:23:12.560
Das verlangt eine Investition, ja.

00:23:12.680 --> 00:23:14.240
Aber ihr habt [...] auch was davon.“

00:23:14.360 --> 00:23:17.240
Dieses blöde Wort Prosumer
nehme ich nicht gerne in den Mund.

00:23:17.360 --> 00:23:19.600
Im Grunde ist es das ja [...]:
Mitmachen!

00:23:20.520 --> 00:23:24.280
Aber wir haben eben
über Lützerath gesprochen.

00:23:24.400 --> 00:23:27.640
Ich finde Klimaaktivismus ist,
Dinge um[zu]setzen,

00:23:27.760 --> 00:23:30.800
die uns helfen,
klimaneutral zu werden.

00:23:30.920 --> 00:23:32.200
Und das kann jeder machen.

00:23:32.440 --> 00:23:35.440
[Siebert] Frau Wolff, wenn Sie einen
Wunsch an Herrn Graichen frei hätten,

00:23:35.560 --> 00:23:36.520
was wäre das?

00:23:36.640 --> 00:23:37.560
[Wolff, schmunzelt]

00:23:38.200 --> 00:23:41.000
Ein Wunsch an Herrn Graichen:
Schneller werden.

00:23:41.240 --> 00:23:42.960
Aber das sieht er ja genauso.

00:23:42.960 --> 00:23:45.520
Intensiv gucken,
was wir umsetzen können.

00:23:46.120 --> 00:23:48.360
Das versuchen wir aber
seit einem Jahr sehr intensiv.

00:23:48.360 --> 00:23:50.520
Und einfach so weitermachen,
wäre schon mal gut.

00:23:50.680 --> 00:23:51.400
[Siebert] Und Herr Graichen?

00:23:51.520 --> 00:23:53.200
Umgekehrt: Was erwarten Sie
von den Erzeugern?

00:23:53.320 --> 00:23:54.720
Was wünschen Sie sich von denen?

00:23:54.800 --> 00:23:59.160
[Graichen] Ich wünsche mir, dass alle
Investitionen, die da jetzt anstehen,

00:23:59.160 --> 00:24:02.720
in Netze, in Anschlüsse,
in Kraftwerke,

00:24:03.520 --> 00:24:06.280
sozusagen hemmungslos
freigegeben werden

00:24:06.400 --> 00:24:08.120
und Ressourcen draufgegeben werden.

00:24:09.000 --> 00:24:13.000
Da darf jetzt nicht noch
irgendwer Bedenken haben,

00:24:13.120 --> 00:24:16.120
dass das auch tatsächlich vielleicht
von der Politik so kommt,

00:24:16.240 --> 00:24:19.400
oder ob irgendwie die Kapitalmärkte
das honorieren werden.

00:24:19.760 --> 00:24:22.360
Das kann ich versichern, sozusagen:

00:24:22.600 --> 00:24:25.680
Der Run wird jetzt groß sein,
bloß nicht hinterhereiern!

00:24:26.120 --> 00:24:27.840
[Siebert] Vielen Dank!
Vielen Dank an Sie beide.

00:24:27.840 --> 00:24:30.120
Das waren Marie-Luise Wolff
und Patrick Graichen.

00:24:30.120 --> 00:24:31.760
Vielen Dank für das Gespräch.

00:24:31.760 --> 00:24:33.160
[Graichen] Sehr gern.
[Wolff] Danke auch.

00:24:33.280 --> 00:24:34.120
[Siebert]
Demnächst geht's hier weiter

00:24:34.240 --> 00:24:36.560
mit weiteren Gesprächspartnerinnen
und Gesprächspartnern

00:24:36.680 --> 00:24:37.640
aus der Bundesregierung

00:24:37.760 --> 00:24:40.520
und ich hoffe,
Sie als Zuhörerinnen und Zuhörer

00:24:40.640 --> 00:24:41.760
sind dann auch wieder dabei.

00:24:45.000 --> 00:24:45.840
Das war

00:24:45.840 --> 00:24:49.200
„Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

00:24:49.560 --> 00:24:53.120
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

00:24:53.240 --> 00:24:54.920
bundesregierung.de

00:24:55.040 --> 00:24:57.680
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.