WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:02.000
[Habeck] Wir haben eine extrem
angespannte Situation,

00:00:02.120 --> 00:00:06.040
aber wir haben auch
große Erfolge erzielt,

00:00:06.320 --> 00:00:09.040
die uns helfen werden,
besser über den Winter zu kommen.

00:00:09.160 --> 00:00:11.680
Und wie gut, das hängt eben von
der großen Gemeinschaftsleistung ab,

00:00:11.800 --> 00:00:12.840
die wir alle erbringen müssen.

00:00:12.960 --> 00:00:14.960
[Musik]

00:00:16.400 --> 00:00:18.240
„Aus Regierungskreisen",

00:00:18.480 --> 00:00:20.480
der Podcast der Bundesregierung

00:00:29.440 --> 00:00:30.440
[Nadine Kreutzer, Moderatorin]
Herzlich willkommen!

00:00:30.560 --> 00:00:32.600
Wir alle diskutieren gerade
so viel wie noch nie

00:00:32.720 --> 00:00:34.040
über das Thema Energie —

00:00:34.160 --> 00:00:37.440
in der Familie, mit Freunden
oder Nachbarn, auf der Arbeit.

00:00:37.760 --> 00:00:40.920
Und gerade in diesen Zeiten wäre es
deshalb doch mal ganz spannend,

00:00:41.040 --> 00:00:42.320
einen Blick hinter die Kulissen

00:00:42.440 --> 00:00:45.640
des Bundesministeriums für Wirtschaft
und Klimaschutz zu werfen.

00:00:46.080 --> 00:00:49.160
Denn hier liegt die Verantwortung
für die Energiepolitik.

00:00:49.400 --> 00:00:52.760
Hier werden Weichen gestellt und
wichtige Entscheidungen getroffen.

00:00:52.880 --> 00:00:55.040
Ich bin Nadine Kreutzer
und freue mich, dass Robert Habeck,

00:00:55.160 --> 00:00:57.520
der dortige Chef,
Zeit für ein Gespräch hat –

00:00:57.640 --> 00:01:00.520
obwohl sein Terminkalender
sicher zum Bersten voll ist.

00:01:00.640 --> 00:01:01.560
Hallo, Herr Habeck.

00:01:01.760 --> 00:01:03.200
[Robert Habeck, Gast]
Hallo. Guten Tag, grüß‘ Sie.

00:01:03.640 --> 00:01:04.960
[Kreutzer]
Wir haben es jetzt nachmittags.

00:01:05.080 --> 00:01:06.520
Um diese Zeit [...]
stellen Sie manchmal fest:

00:01:06.640 --> 00:01:08.160
„Huch, ich habe
noch gar nichts gegessen,

00:01:08.280 --> 00:01:10.000
weil einfach wieder so viel los war.“

00:01:10.120 --> 00:01:11.520
Ist es heute auch so gewesen?

00:01:12.520 --> 00:01:13.320
[Habeck]
Heute hatte ich Glück.

00:01:13.440 --> 00:01:15.360
Ich war mit dem Kollegen
Volker Wissing bei einem Termin

00:01:15.480 --> 00:01:16.800
und da standen [...]
Häppchen auf dem Tisch

00:01:17.120 --> 00:01:18.320
und daran habe ich mich bedient.

00:01:18.440 --> 00:01:20.400
Aber Zeit [...] in ein Restaurant

00:01:20.520 --> 00:01:22.240
oder in die Kantine [essen zu gehen],

00:01:22.360 --> 00:01:24.600
hatte ich — wenn ich jetzt
ein bisschen übertreiben darf —

00:01:24.720 --> 00:01:25.680
seit Dienstbeginn nicht.

00:01:25.800 --> 00:01:27.040
Manchmal gibt es liebe Geister,

00:01:27.160 --> 00:01:28.560
die mir irgendwie
ein Brötchen zuschieben.

00:01:29.320 --> 00:01:31.840
Aber ansonsten stopfe ich
in mich rein,

00:01:31.960 --> 00:01:33.800
was [mir] so [am] Tag
über den Weg läuft.

00:01:33.920 --> 00:01:34.760
[Kreutzer] Wow.

00:01:34.880 --> 00:01:36.080
So ein voller Terminkalender.

00:01:36.080 --> 00:01:38.080
Vielleicht können Sie uns
ganz kurz da nochmal mitnehmen,

00:01:38.080 --> 00:01:39.320
damit man ins Staunen kommt.

00:01:39.320 --> 00:01:41.520
Denn es geht ja wirklich
von morgens bis abends, oder?

00:01:41.760 --> 00:01:42.960
[Habeck] Ja, das ist so.

00:01:43.160 --> 00:01:44.840
Vielleicht kann ich das
grob mal einordnen.

00:01:44.960 --> 00:01:45.800
Ich würde sagen:

00:01:45.920 --> 00:01:47.880
Ein Drittel meiner Arbeitszeit
bin ich im Ministerium,

00:01:48.000 --> 00:01:50.480
mache Rücksprachen,
treffe mich mit den Staatssekretären,

00:01:50.600 --> 00:01:53.320
Abteilungsleitern, den Fachleuten
für die verschiedenen Themen.

00:01:53.880 --> 00:01:57.320
Ein Drittel sind politische Termine
in Berlin — also:

00:01:57.440 --> 00:01:59.440
Kabinettssitzungen,
Bundestagssitzungen,

00:01:59.560 --> 00:02:00.960
die verschiedenen Ausschüsse.

00:02:01.480 --> 00:02:03.400
Und ein Drittel sind Reisen —

00:02:03.520 --> 00:02:05.680
also: Firmenbesuche,
Unternehmensbesuche

00:02:05.800 --> 00:02:07.600
in Deutschland oder im Ausland.

00:02:07.720 --> 00:02:09.920
Das heißt natürlich:
Die Tage sind sehr unterschiedlich,

00:02:09.920 --> 00:02:12.680
aber im Grunde geht es [...]
frühmorgens los,

00:02:13.200 --> 00:02:15.840
meistens mit Telefonkonferenzen,
Morgenlagen.

00:02:15.960 --> 00:02:18.520
Man versucht, sich einen Überblick
über die Presselage zu verschaffen.

00:02:18.840 --> 00:02:21.520
Dann gibt es
die geplanten Rücksprachen.

00:02:21.520 --> 00:02:22.880
Nicht alle werden immer eingehalten,

00:02:23.000 --> 00:02:24.080
weil [wieder] irgendein [...]

00:02:24.200 --> 00:02:26.200
fürchterliches Ereignis
eingetreten [...]

00:02:26.320 --> 00:02:28.200
und eine Notlage
hier oder da passiert ist.

00:02:28.320 --> 00:02:30.440
Dann trommelt man
die jeweiligen Fachleute zusammen,

00:02:30.560 --> 00:02:32.000
verschiebt den Terminkalender.

00:02:32.360 --> 00:02:34.200
Und dann gibt es aber
wiederum auch ein paar Termine,

00:02:34.320 --> 00:02:35.280
die man einfach halten muss,

00:02:35.400 --> 00:02:38.360
weil das Absagen einfach
zu hohe Preise kosten würde.

00:02:38.480 --> 00:02:41.840
Also, wenn sich Unternehmen
oder Veranstalter

00:02:41.960 --> 00:02:44.280
auf einen Termin lange gefreut [...]
und den vorbereitet haben

00:02:44.400 --> 00:02:45.800
und da schon 1000 Leute
irgendwo sind,

00:02:45.920 --> 00:02:47.280
dann kann man sehr schlecht sagen:

00:02:47.400 --> 00:02:51.440
„Ich muss noch immer über die Frage
[der] Gasversorgung diskutieren.“

00:02:51.560 --> 00:02:52.560
Dann muss man das halt machen

00:02:52.680 --> 00:02:54.320
und entsprechend
dann hinten nacharbeiten.

00:02:54.320 --> 00:02:59.240
So enden die Tage dann zwischen
21 und 22 Uhr, würde ich sagen.

00:02:59.600 --> 00:03:00.840
[Kreutzer] Ja, da kann ich mir
vorstellen, dass man sich freut,

00:03:00.840 --> 00:03:03.840
wenn zwischendurch mal ein Brötchen
so vor die Nase geschoben wird.

00:03:03.840 --> 00:03:04.880
[Habeck] Das stimmt.

00:03:05.000 --> 00:03:07.160
Besser wäre es auch,
man würde sich eins schmieren

00:03:07.280 --> 00:03:10.160
oder die Zeit finden,
nochmal was Gesundes zu essen.

00:03:10.880 --> 00:03:12.560
[Kreutzer] In Ihrem Ministerium
gehen ja zum ersten Mal

00:03:12.680 --> 00:03:14.320
Wirtschaft und Klimaschutz
Hand in Hand.

00:03:14.440 --> 00:03:17.280
Und Sie hatten ja sicher zum Start
auch erstmal andere Pläne.

00:03:17.720 --> 00:03:20.160
Dann kam aber der russische Angriff
auf die Ukraine.

00:03:20.280 --> 00:03:21.920
Wie war denn das für Sie,
als Ihnen klar wurde:

00:03:22.040 --> 00:03:24.600
„Oh, jetzt ist aber erstmal
Krisenmanagement angesagt!“?

00:03:24.960 --> 00:03:27.320
[Habeck] Also, die anderen Pläne
sind noch die gleichen,

00:03:27.320 --> 00:03:31.160
auch wenn sich manchmal die Tage
als Abweichung darstellen

00:03:31.160 --> 00:03:32.000
und wir auch ein paar Dinge

00:03:32.120 --> 00:03:34.720
jetzt in der Not des Tages
machen müssen,

00:03:34.840 --> 00:03:36.800
die natürlich nicht gut sind:

00:03:37.080 --> 00:03:38.800
Kohlekraftwerke wieder anschmeißen

00:03:38.920 --> 00:03:41.600
oder auch Ölkessel [...]
statt Gas [benutzen].

00:03:41.720 --> 00:03:45.360
Trotzdem sieht man,
dass dieses Land einem Plan folgt

00:03:45.480 --> 00:03:46.960
und auch die Unternehmen

00:03:47.080 --> 00:03:51.280
[...] in Alternativen zu Gas im
erneuerbaren Bereich [investieren].

00:03:51.280 --> 00:03:53.560
Der Hochlauf von Grünem
Wasserstoff nimmt enorm zu.

00:03:53.680 --> 00:03:54.920
Der Ausbau von erneuerbaren Energien

00:03:55.040 --> 00:03:56.440
— das werden wir
im nächsten Jahr sehen —

00:03:56.560 --> 00:03:58.080
zieht wieder mächtig an.

00:03:58.200 --> 00:03:59.760
Die Strategie ist noch immer da,

00:03:59.880 --> 00:04:02.400
allerdings unter völlig anderen
Vorzeichen und Bedingungen.

00:04:02.520 --> 00:04:05.520
Und als der Krieg
in der Ukraine ausbrach

00:04:07.160 --> 00:04:08.680
— Sie fragten,
wie es mir damit ging —,

00:04:08.800 --> 00:04:11.240
war meine erste Empfindung:
„Das kann doch nicht sein.

00:04:11.360 --> 00:04:12.880
Im Jahr 2022!“

00:04:13.400 --> 00:04:16.680
Ich habe eine vergleichsweise enge
politische Bindung an die Ukraine,

00:04:16.800 --> 00:04:21.520
war da, kenne Selenskyj ein bisschen,
war also auch persönlich involviert.

00:04:22.080 --> 00:04:24.560
Und der zweite Gedanke war
dann aber schon sehr schnell:

00:04:24.560 --> 00:04:25.720
„Was heißt das für Deutschland?“

00:04:25.720 --> 00:04:27.720
Und die Diskussion
ging ja gleich los mit:

00:04:28.040 --> 00:04:29.880
„Jetzt müssen wir sofort
ein Gasembargo machen!“

00:04:30.000 --> 00:04:31.440
Und ich habe mich dann
dagegengestellt,

00:04:31.560 --> 00:04:34.920
weil ein Teil dessen,
was jetzt passiert, absehbar war.

00:04:35.040 --> 00:04:36.480
Das ist ja recht nahe, wenn man sagt:

00:04:36.600 --> 00:04:37.600
„Da fehlen die Mengen Gas!“

00:04:37.720 --> 00:04:40.000
Die kann man
mit Kubikmetern beziffern.

00:04:40.320 --> 00:04:42.400
Das führt zu höheren Börsenpreisen,

00:04:42.520 --> 00:04:44.840
das führt zur Belastung
von Unternehmen und Verbrauchern

00:04:45.080 --> 00:04:47.120
Das war mir von vornherein klar.

00:04:47.240 --> 00:04:49.800
Und mir war in dem Moment klar,
dass bestimmte Dinge

00:04:49.800 --> 00:04:51.920
extreme Konsequenzen
für Deutschland haben.

00:04:51.920 --> 00:04:54.040
Deswegen habe ich mich auch
gegen einige ausgesprochen.

00:04:54.760 --> 00:04:57.240
Nicht in letzter Konsequenz [...]
konnte man sehen,

00:04:57.360 --> 00:04:59.840
welche Kapriolen die Märkte schlagen.

00:04:59.960 --> 00:05:03.960
Da sind natürlich auch irrationale
Spekulationsverhaltensmuster drin.

00:05:04.320 --> 00:05:08.640
Aber die Anspannung war
vom ersten Tag an im Grunde hoch.

00:05:09.000 --> 00:05:10.280
[Kreutzer] Sie waren schon
in Schleswig-Holstein

00:05:10.400 --> 00:05:13.880
Landesminister unter anderem
für das Thema Energiewende.

00:05:14.280 --> 00:05:16.000
Wie groß war denn für Sie
die Herausforderung,

00:05:16.120 --> 00:05:18.840
sich jetzt nochmal einzuarbeiten
in diese Thematik,

00:05:18.960 --> 00:05:20.720
die ja wirklich sehr komplex ist?

00:05:20.840 --> 00:05:22.520
[Habeck] Die war dadurch kleiner.

00:05:22.520 --> 00:05:26.440
Es ist zwar zwischendurch eine Zeit
von dreieinhalb Jahren gewesen,

00:05:26.560 --> 00:05:29.520
wo ich als Bundesvorsitzender
so alles machen musste —

00:05:29.640 --> 00:05:32.280
also, nicht so tief
in der fachlichen Politik drin war,

00:05:32.400 --> 00:05:33.760
und vor allem nicht
in den Entscheidungen.

00:05:34.320 --> 00:05:36.600
Das hat mich auch ganz schön gewurmt.

00:05:36.680 --> 00:05:40.600
Also, ich würde mich schon als
einen Mann der Exekutive begreifen.

00:05:41.000 --> 00:05:44.600
Also, der Gestaltung
der Gesetzeserstellung

00:05:44.720 --> 00:05:45.680
und der Durchbringung,

00:05:45.800 --> 00:05:47.440
die Wirklichkeit
tatsächlich zu verantworten,

00:05:47.560 --> 00:05:48.880
oder die Gestaltung der Wirklichkeit.

00:05:49.000 --> 00:05:50.200
Deswegen bin ich in der Politik.

00:05:50.320 --> 00:05:52.920
Und die Bundesvorsitzendenzeit
war dann eben eher eine Zeit,

00:05:53.040 --> 00:05:56.400
wo man in Wahlkampferfolgen,
in Talkshow-Auftritten

00:05:56.520 --> 00:05:59.160
und in Umfragewerten
gemessen wurde.

00:05:59.280 --> 00:06:01.160
Das ist aber nicht das,
was mich eigentlich interessiert

00:06:01.160 --> 00:06:02.760
und manchmal auch eher nervt.

00:06:02.880 --> 00:06:06.000
Aber ich konnte dann wieder bei
vielen Themenbereichen anschließen,

00:06:06.120 --> 00:06:07.720
an [das], wo ich schon mal war.

00:06:07.840 --> 00:06:10.160
Das heißt:
wie die Netze funktionieren,

00:06:10.280 --> 00:06:12.240
wie der Energiemarkt funktioniert.

00:06:12.360 --> 00:06:15.480
Das war schon sechs Jahre lang
als Minister erprobt.

00:06:15.960 --> 00:06:18.400
Allerdings natürlich in einem
zwar besonders schönen,

00:06:18.520 --> 00:06:20.040
aber vergleichsweise
kleinen Bundesland.

00:06:20.160 --> 00:06:21.400
Und die Dimensionen,

00:06:21.520 --> 00:06:23.200
[jetzt] die größte
Volkswirtschaft Europas

00:06:23.320 --> 00:06:25.120
in diesen Fragen [...] zu vertreten,

00:06:25.240 --> 00:06:26.520
ist natürlich eine ganz andere.

00:06:26.520 --> 00:06:28.360
Da ging es um vielleicht
ein paar Millionen.

00:06:28.360 --> 00:06:30.080
Jetzt geht es immer um Milliarden.

00:06:30.200 --> 00:06:32.760
Da ging es um
drei bis vier Millionen Einwohner,

00:06:33.000 --> 00:06:34.200
jetzt geht es um 80 Millionen.

00:06:34.320 --> 00:06:37.400
Also, die inhaltliche Arbeit
ist vergleichbar.

00:06:37.800 --> 00:06:40.320
Die Bedeutung ist natürlich
eine ganz andere.

00:06:40.640 --> 00:06:42.760
[Kreutzer] Ja, und jetzt sind Sie
der Entscheider.

00:06:42.760 --> 00:06:44.760
Auf welche Expertise
greifen Sie da zurück?

00:06:44.760 --> 00:06:47.840
Mit wie vielen Leuten sitzen Sie
zusammen in Ihrem Büro?

00:06:48.040 --> 00:06:49.800
Wie können wir uns das vorstellen?

00:06:49.920 --> 00:06:51.560
[Habeck] Also, in diesem
Wirtschaftsministerium —

00:06:51.680 --> 00:06:53.160
das ist ja am Invalidenplatz
in Berlin,

00:06:53.280 --> 00:06:56.040
man kann daran vorbeigehen und beim
Tag der offenen Tür auch reinkommen,

00:06:56.160 --> 00:06:57.600
das ist ein Riesengebäudekomplex

00:06:57.720 --> 00:06:59.440
und es gibt noch weitere
angemietete [Räume] —

00:06:59.560 --> 00:07:03.920
arbeiten insgesamt 2400 Leute,
also, eine Riesenzahl.

00:07:03.960 --> 00:07:06.480
Wir haben elf Abteilungen,
die sich unterscheiden.

00:07:06.840 --> 00:07:08.680
Es gibt eine Abteilung
für Digitalisierung

00:07:08.680 --> 00:07:12.120
oder für den Außenhandel
oder für den Mittelstand.

00:07:12.640 --> 00:07:15.880
Und es gibt Abteilungen für Energie —

00:07:16.000 --> 00:07:19.520
sowohl für Gas [als auch] für Strom
[als auch] für Klimaschutz.

00:07:19.760 --> 00:07:21.880
Und so ist das Haus strukturiert.

00:07:22.000 --> 00:07:23.880
Und wenn ich ein Problem
zu lösen habe,

00:07:24.000 --> 00:07:25.440
dann ist es in der Regel so:

00:07:25.560 --> 00:07:27.520
Es begegnet mir,
ich lese es in der Zeitung,

00:07:27.640 --> 00:07:29.360
ich werde vom Bundeskanzler
darauf angesprochen

00:07:29.480 --> 00:07:32.800
oder es wird von dem Haus
an mich herangetragen.

00:07:33.120 --> 00:07:35.400
Dann wird es in der Regel so sein,
dass ich sage:

00:07:35.400 --> 00:07:37.040
„Wir müssen darüber reden
und zwar schnell!“

00:07:37.160 --> 00:07:39.160
Je schneller es geht und gehen muss

00:07:39.280 --> 00:07:42.560
umso weniger Zeit für eine
schriftliche Vorbereitung gibt es.

00:07:42.800 --> 00:07:45.400
Wenn man es ein bisschen planen kann,

00:07:45.880 --> 00:07:49.560
arbeiten die Abteilungen
eine schriftliche Vorlage aus.

00:07:49.600 --> 00:07:51.680
Also versuchen,
mir [und auch den anderen Kollegen]

00:07:52.120 --> 00:07:54.440
eine Grundlage zu geben,
um das Problem zu durchdringen [...].

00:07:54.840 --> 00:07:57.240
Und häufig genug enden die dann
mit einem Entscheidungsbedarf:

00:07:57.280 --> 00:07:58.400
„Das ist das Problem.

00:07:58.400 --> 00:08:00.800
Folgende Möglichkeiten
für die Lösung gibt es.

00:08:01.840 --> 00:08:03.560
A, B, C oder D.

00:08:03.560 --> 00:08:05.200
Wir brauchen eine Entscheidung
von dir!“

00:08:05.320 --> 00:08:07.600
Die versuche ich nicht alleine
mit mir auszumachen,

00:08:07.720 --> 00:08:09.600
sondern ich sammele
all die klugen Leute

00:08:09.720 --> 00:08:12.600
und ich habe wirklich das Privileg,
mit extrem klugen und —

00:08:12.720 --> 00:08:14.920
auch nach jetzt einem
Dreivierteljahr muss ich das sagen —

00:08:15.040 --> 00:08:17.320
hochmotivierten Leuten, [die] bis
an die Erschöpfung gehen [...],

00:08:17.440 --> 00:08:18.240
[...] zusammenzuarbeiten.

00:08:18.520 --> 00:08:20.280
Und dann treffen wir uns
in meinem Büro.

00:08:20.280 --> 00:08:21.600
Ich schätze das sehr,

00:08:21.720 --> 00:08:23.960
wenn wir dann auch
so eine Art WG-Atmosphäre [haben].

00:08:24.080 --> 00:08:26.120
Dann sitzen zehn, zwölf Leute
um den Tisch herum —

00:08:26.520 --> 00:08:29.200
die Staatssekretäre,
die Abteilungsleiter,

00:08:29.320 --> 00:08:31.120
die Referatsleiter,
die Referenten.

00:08:32.000 --> 00:08:34.160
In meinem Kreis
ist das immer egalitär.

00:08:34.360 --> 00:08:35.680
Also, alle haben das gleiche Recht:

00:08:35.680 --> 00:08:36.640
Jeder, der Fachmann,

00:08:36.760 --> 00:08:38.280
auch wenn er mit den Schulterklappen

00:08:38.400 --> 00:08:39.880
nicht ganz da ist,
wo der Staatssekretär ist,

00:08:40.000 --> 00:08:43.240
kann dem Staatssekretär widersprechen
oder dem Minister widersprechen.

00:08:43.360 --> 00:08:45.640
Ich ermutige die Leute auch zu sagen:

00:08:45.640 --> 00:08:48.320
[...] „Nach außen müssen wir
mit einer Stimme kommunizieren,

00:08:48.320 --> 00:08:50.720
aber hier in diesem Raum
gibt es keine Hierarchie!“

00:08:50.720 --> 00:08:52.360
Und so diskutieren wir
die Sachen durch

00:08:52.360 --> 00:08:54.600
und am Ende muss ich dann
eine Entscheidung treffen.

00:08:54.600 --> 00:08:57.200
Und dann, nach einer Stunde,
sagt man: „Wir nehmen die Option C!“

00:08:57.520 --> 00:08:58.320
[Kreutzer] Wie schon gesagt:

00:08:58.440 --> 00:09:00.320
Alle beschäftigen sich in
irgendeiner Weise mit diesem Thema.

00:09:00.440 --> 00:09:02.320
Sie haben es ja gerade
ganz persönlich beschrieben:

00:09:02.440 --> 00:09:04.840
Die Bürgerinnen und Bürger
denken von Wärmepumpe[n]

00:09:04.960 --> 00:09:06.920
über Stromrechnung bis zur Mobilität.

00:09:07.320 --> 00:09:08.520
Momentan gilt es ja auch,

00:09:08.640 --> 00:09:10.400
ein Stück weit
Gewohnheiten zu verändern,

00:09:10.520 --> 00:09:12.880
die Menschen auf hohe Kosten
[...] einzustellen.

00:09:13.000 --> 00:09:16.040
Welche Rolle spielt aus Ihrer Sicht
das Thema Kommunikation?

00:09:16.520 --> 00:09:18.520
[Habeck] Kommunikation:
Ich habe das die ganze Zeit jetzt

00:09:18.880 --> 00:09:20.880
so ein bisschen
aus den Augenwinkeln mitverfolgt.

00:09:21.520 --> 00:09:23.200
Sie wissen, dass ich,
bevor ich Politiker wurde,

00:09:23.320 --> 00:09:25.360
einen vernünftigen Beruf hatte
und Schriftsteller war.

00:09:25.520 --> 00:09:27.760
Ich habe über Sprache
viel nachgedacht,

00:09:27.880 --> 00:09:29.280
ich habe das studiert,
Bücher geschrieben.

00:09:29.400 --> 00:09:32.800
Mir ist klar, dass die Art,
wie man etwas sagt,

00:09:32.920 --> 00:09:34.920
darüber entscheidet, was man sagt.

00:09:35.040 --> 00:09:36.840
Und wenn man nicht
über Dinge reden kann,

00:09:36.840 --> 00:09:38.360
dann finden sie im Grunde
auch nicht statt.

00:09:38.360 --> 00:09:40.640
Das gilt erst recht in der Politik.

00:09:40.640 --> 00:09:44.280
Aber das heißt nicht, dass die
Kommunikation die Inhalte ersetzt.

00:09:44.280 --> 00:09:46.120
Das ist quasi ein Transportmittel.

00:09:46.120 --> 00:09:50.520
Aber was auf dem Schiff ist,
das ist das eigentlich Relevante.

00:09:50.520 --> 00:09:52.600
Und deswegen habe ich
manchmal das Gefühl,

00:09:52.600 --> 00:09:55.080
dass im Moment
eine Ablenkungsdebatte stattfindet:

00:09:55.600 --> 00:09:57.280
Stilnoten — schön und gut.

00:09:57.400 --> 00:09:58.480
Aber das ist am Ende nicht wichtig.

00:09:58.600 --> 00:09:59.600
Und ich kann für mich sagen:

00:09:59.720 --> 00:10:01.280
Ich möchte nicht
daran gemessen werden,

00:10:01.400 --> 00:10:04.400
wie viele Klicks irgendwelche
Instagram-Videos haben,

00:10:04.680 --> 00:10:08.080
sondern, ob es gelingt die
Energieversorgung sicher zu halten.

00:10:08.200 --> 00:10:09.960
Ob wir die CO2 Emissionen
runterkriegen

00:10:10.080 --> 00:10:13.760
und Deutschland durch diese Krise
einigermaßen durchgeführt wird.

00:10:13.880 --> 00:10:16.360
Also, ja, man redet viel
über Kommunikation,

00:10:16.480 --> 00:10:18.520
[das] ist auch wichtig
in einem gewissen Maß.

00:10:19.040 --> 00:10:23.280
Aber das Maß scheint mir
manchmal falsch angewandt zu sein,

00:10:23.480 --> 00:10:25.240
auch wenn Leute
nette Sachen zu mir sagen.

00:10:25.360 --> 00:10:26.320
Aber ich will die gar nicht hören.

00:10:26.440 --> 00:10:27.480
[Kreutzer] Dann fragen wir jetzt doch

00:10:27.600 --> 00:10:28.760
den Bundeswirtschaftsminister
nochmal:

00:10:28.880 --> 00:10:31.280
Können Sie für uns nochmal
Deutschlands Option

00:10:31.400 --> 00:10:34.120
für eine Lösung der Gaskrise
so ein bisschen einordnen?

00:10:34.240 --> 00:10:35.400
[Habeck] Ja, das kann ich machen

00:10:36.000 --> 00:10:39.560
und zwar durchaus wieder
mit einer positiven Note.

00:10:39.680 --> 00:10:40.720
Zu Beginn des Krieges

00:10:40.720 --> 00:10:44.360
hatte Deutschland eine Abhängigkeit
von russischem Gas von 55 Prozent.

00:10:44.640 --> 00:10:47.880
Das ist viel,
aber es waren nicht 100 Prozent.

00:10:48.480 --> 00:10:51.240
Stand heute sind die Mengen
an russischem Gas,

00:10:51.240 --> 00:10:54.280
die nach Deutschland kommen,
auf 10 Prozent zurückgegangen

00:10:54.600 --> 00:10:58.560
und nur ein Teil davon
wird in Deutschland verbraucht.

00:10:58.760 --> 00:11:00.480
Das ist nun im August gesprochen.

00:11:00.480 --> 00:11:01.560
Der Winter kommt erst,

00:11:01.560 --> 00:11:03.880
das heißt,
das Problem wird sich verschärfen.

00:11:03.880 --> 00:11:05.880
Im Winter gehen
die Gasverbräuche herauf.

00:11:05.880 --> 00:11:08.080
Man kann das also
nicht statisch vorschreiben.

00:11:08.080 --> 00:11:11.960
Aber wir haben [es] innerhalb
von ein paar Monaten geschafft,

00:11:12.080 --> 00:11:15.800
alternative Lieferquellen aufzutun
und ins Land zu bringen.

00:11:15.920 --> 00:11:18.040
Zu hohen Preisen –
das ist nicht schön.

00:11:18.160 --> 00:11:20.360
Das ist fürchterlich, ehrlich gesagt.

00:11:20.560 --> 00:11:23.360
Aber die Energieversorgung
haben wir stabil gehalten.

00:11:23.640 --> 00:11:27.120
Und dann zum Winter hin
werden wir Kapazitäten

00:11:27.240 --> 00:11:30.200
von zusätzlichen Lieferungen [...]

00:11:30.320 --> 00:11:31.560
an den norddeutschen Küsten

00:11:31.560 --> 00:11:33.600
Wilhelmshaven,
Brunsbüttel [schaffen].

00:11:33.720 --> 00:11:34.840
Es gibt noch ein weiteres Projekt,

00:11:34.960 --> 00:11:36.160
das privatwirtschaftlich
realisiert wird,

00:11:36.280 --> 00:11:37.480
hoffentlich gelingt das auch:

00:11:38.320 --> 00:11:40.520
Die Niederländer,
die Belgier und die Franzosen

00:11:40.520 --> 00:11:43.800
haben nach intensiven Verhandlungen,
die ich mit ihnen geführt habe,

00:11:44.160 --> 00:11:45.280
ebenfalls gesagt:

00:11:45.400 --> 00:11:47.400
„Wir können unsere
Leitungskapazitäten erhöhen,

00:11:47.520 --> 00:11:48.840
es kommt mehr Gas.“

00:11:48.960 --> 00:11:50.800
Frankreich war bisher
ein Gasabnehmer.

00:11:50.800 --> 00:11:52.880
Jetzt kommt auch Gas
von denen nach Deutschland.

00:11:53.400 --> 00:11:54.600
Damit will ich sagen:

00:11:54.720 --> 00:11:58.280
Die 55 Prozent,
die wir von Russland bekommen haben,

00:11:58.400 --> 00:12:00.640
haben wir in großen Teilen
kompensiert.

00:12:01.120 --> 00:12:03.440
Die bittere Wahrheit ist:
nicht zu 100 Prozent.

00:12:03.600 --> 00:12:06.000
Und wenn der Winter kommt,
wird ein Teil fehlen.

00:12:06.360 --> 00:12:08.760
Das müssen wir
durch Einsparungen runterbringen.

00:12:09.120 --> 00:12:11.480
Diese Einsparungen
kann man grob [...]

00:12:11.600 --> 00:12:12.840
mit 20 Prozent fürs Land [beziffern]

00:12:12.960 --> 00:12:14.520
— hängt natürlich
von der Kälte des Winters ab.

00:12:14.640 --> 00:12:15.840
Aber wir sind darauf angewiesen,

00:12:15.960 --> 00:12:17.400
dass wir als Gesellschaft
zusammenstehen

00:12:17.520 --> 00:12:18.560
und diesen Anteil aufbringen.

00:12:19.080 --> 00:12:21.160
Zum nächsten Jahr
stellt sich die Lage

00:12:21.280 --> 00:12:23.240
– zum nächsten Winter –
schon ganz anders dar.

00:12:23.360 --> 00:12:26.600
Denn: Statt der zwei [Schiffe] —
und vielleicht einem dritten [...] —

00:12:26.800 --> 00:12:29.720
werden wir dann
fünf bis sieben Schiffe

00:12:29.840 --> 00:12:31.080
an den norddeutschen Küsten haben.

00:12:31.200 --> 00:12:34.680
Also: eine deutliche Steigerung
der Kapazitäten.

00:12:35.000 --> 00:12:37.000
Die Leitungen aus
[den] Niederlande[n],

00:12:37.240 --> 00:12:38.880
aus Belgien und aus Frankreich

00:12:39.000 --> 00:12:41.680
werden ebenfalls
noch weiter ausgebaut sein.

00:12:42.280 --> 00:12:44.280
Wir werden auch
— hoffe ich jedenfalls —

00:12:44.400 --> 00:12:47.240
ein bisschen Regen bekommen haben,

00:12:47.360 --> 00:12:49.840
sodass die Versorgung
der Kohlekraftwerke

00:12:49.960 --> 00:12:51.600
entlang des Rheins besser läuft.

00:12:51.720 --> 00:12:55.160
Die erneuerbaren Energien werden
einen Aufschwung bekommen haben

00:12:55.760 --> 00:12:58.680
— und das ist jetzt
eine ambivalente Botschaft:

00:12:58.680 --> 00:13:02.200
Vielleicht kriegen die Franzosen
ja auch ihr Atomproblem gelöst.

00:13:02.320 --> 00:13:03.880
Ambivalent, weil ich glaube:

00:13:04.000 --> 00:13:06.480
Am Ende wird es immer wieder
eine anfällige Technik sein.

00:13:06.600 --> 00:13:10.680
Aber natürlich ist es im Moment so,
dass Europa – und auch Deutschland –

00:13:10.800 --> 00:13:12.120
für Frankreich Strom produziert.

00:13:12.240 --> 00:13:14.520
Also, dass
die Gasverstromungsverbräuche

00:13:14.640 --> 00:13:17.360
nicht runtergehen,
obwohl wir den Markt erweitert haben,

00:13:17.480 --> 00:13:18.720
liegt ganz wesentlich daran,

00:13:18.840 --> 00:13:21.280
dass die Gaskraftwerke
Strom nach Frankreich liefern.

00:13:21.400 --> 00:13:23.200
Aber, ich will damit sagen:

00:13:23.320 --> 00:13:25.400
Wir haben eine extrem
angespannte Situation,

00:13:25.520 --> 00:13:29.320
aber wir haben auch
große Erfolge erzielt,

00:13:29.720 --> 00:13:32.440
die uns helfen werden,
besser über den Winter zu kommen.

00:13:32.560 --> 00:13:34.880
Und wie gut, das hängt eben von
der großen Gemeinschaftsleistung ab,

00:13:35.000 --> 00:13:36.200
die wir alle erbringen müssen.

00:13:36.400 --> 00:13:37.680
[Kreutzer] Sie waren ja
gerade in Kanada,

00:13:37.800 --> 00:13:40.640
da haben beide Seiten eine
Partnerschaft unterzeichnet.

00:13:40.760 --> 00:13:43.240
In was für eine gemeinsame Zukunft
blickt man da?

00:13:43.840 --> 00:13:45.520
[Habeck] Das ist
sehr, sehr interessant.

00:13:45.640 --> 00:13:47.800
All die Infrastrukturen,
die wir jetzt aufbauen,

00:13:47.920 --> 00:13:50.720
um erst mal LNG —
das ist ja Liquid Natural Gas,

00:13:50.840 --> 00:13:51.960
also verflüssigtes Gas —

00:13:52.080 --> 00:13:54.120
nach Deutschland [...]
über die Tankschiffe [zu holen],

00:13:54.240 --> 00:13:56.160
dann in das Gassystem rein,

00:13:56.280 --> 00:13:58.000
werden so designt, so aufgebaut,

00:13:58.120 --> 00:14:01.720
dass sie auch für Wasserstoff
oder Derivate von Wasserstoff

00:14:02.080 --> 00:14:03.480
— Ammoniak beispielsweise —

00:14:04.080 --> 00:14:05.200
genutzt werden können.

00:14:05.920 --> 00:14:09.320
Und dieser Wasserstoff wird in Teilen
in Deutschland erzeugt werden

00:14:09.600 --> 00:14:11.600
und in Teilen importiert
werden müssen.

00:14:11.600 --> 00:14:13.120
Kanada macht das jetzt.

00:14:13.120 --> 00:14:17.280
Die bauen dort in Neufundland
Windkraftanlagen im großen Ausmaß.

00:14:17.400 --> 00:14:19.240
Neufundland ist dünn besiedelt.

00:14:19.240 --> 00:14:21.720
Super Windbedingungen
produzieren Wasserstoff

00:14:22.000 --> 00:14:24.880
und zwischen Kanada und
Norddeutschland oder Nordeuropa

00:14:25.000 --> 00:14:26.600
ist der Seeweg kürzer

00:14:26.720 --> 00:14:28.960
als zwischen dem Suezkanal
und Norddeutschland

00:14:29.080 --> 00:14:32.960
oder Deutschland [bzw.]
Nordeuropa oder Namibia.

00:14:33.080 --> 00:14:34.640
Und das bringen sie hierher.

00:14:35.040 --> 00:14:39.320
Und der Handel damit wird den Handel
mit Gas Schritt für Schritt ersetzen.

00:14:39.760 --> 00:14:41.480
Und es wird Projekte geben,

00:14:41.600 --> 00:14:43.640
die schon nach drei, vier,
fünf Jahren wahrscheinlich,

00:14:43.760 --> 00:14:46.120
Wasserstoff nutzen werden
statt Erdgas.

00:14:46.520 --> 00:14:48.880
Wie schnell es geht,
kann man heute kaum sagen,

00:14:49.240 --> 00:14:51.560
aber deutlich schneller
als jemals geplant.

00:14:51.680 --> 00:14:52.760
Das kann man sagen,

00:14:52.880 --> 00:14:54.920
[...] weil es [einfach]
ein Business-Case geworden ist.

00:14:55.040 --> 00:14:56.680
Als ich Minister wurde,
wurde mir immer gesagt:

00:14:56.800 --> 00:14:59.640
„Ja, Grüner Wasserstoff,
das ist total wichtig.

00:14:59.760 --> 00:15:01.760
Aber das wollt ihr ja
vor allem politisch.

00:15:01.880 --> 00:15:03.080
Das muss sich alles rechnen!“

00:15:03.200 --> 00:15:07.000
Das hat sich mit dem Krieg unter ganz
fürchterlichen Vorzeichen verändert.

00:15:07.240 --> 00:15:09.360
Jetzt sagen die Unternehmen:
„Es rechnet sich.

00:15:09.480 --> 00:15:11.200
Es wird günstiger [als Erdgas] sein —

00:15:11.320 --> 00:15:13.120
bei den Preisen,
die wir erwarten [...].

00:15:13.240 --> 00:15:15.520
Deswegen: Schnell, schnell,
schnell, her damit!“

00:15:15.520 --> 00:15:16.600
Die Industrie stellt um,

00:15:16.600 --> 00:15:19.520
die Produktion läuft hoch,
Kanada beteiligt sich daran

00:15:19.880 --> 00:15:21.560
und wir werden über den Nordatlantik

00:15:21.680 --> 00:15:24.440
einen grünen Korridor
des Handels erleben.

00:15:24.560 --> 00:15:25.280
[Kreutzer] Also kann man sagen:

00:15:25.400 --> 00:15:27.840
Grüner Wasserstoff ist
die absolute Wunschlösung,

00:15:27.960 --> 00:15:31.360
die Schlüsseltechnologie [...],
mit der es dann gewuppt werden soll,

00:15:31.480 --> 00:15:35.200
und LNG als Flüssigerdgas
so eine Art Brückentechnologie?

00:15:35.520 --> 00:15:36.520
[Habeck] So ist es. Ganz genau.

00:15:36.520 --> 00:15:38.440
Und natürlich fällt der Wasserstoff
nicht vom Himmel.

00:15:38.440 --> 00:15:41.960
Der ist an Energie — und zwar
an viel Energie — gebunden.

00:15:41.960 --> 00:15:44.040
Und wenn das klimaneutral sein soll,

00:15:44.360 --> 00:15:46.760
dann ist es am besten, man macht
das mit erneuerbaren Energien.

00:15:46.960 --> 00:15:49.160
Also, wenn wir in Deutschland
Wasserstoff erzeugen wollen,

00:15:49.280 --> 00:15:51.280
dann brauchen wir Windkraftanlagen

00:15:51.400 --> 00:15:53.400
— Offshore, Onshore —
und Solaranlagen.

00:15:53.520 --> 00:15:57.920
Dann gibt es im Land Elektrolyseure,
die das in Wasserstoff verwandeln.

00:15:58.440 --> 00:16:00.400
Wir müssen erstmal
den Strom rausnehmen,

00:16:00.520 --> 00:16:03.200
aber es wird mit dem Hochlauf
der erneuerbaren Energien

00:16:03.320 --> 00:16:06.640
immer mehr Orte geben,
wo es Überkapazitäten gibt

00:16:06.760 --> 00:16:09.320
und die Orte für die Elektrolyseure
für Wasserstoff ...

00:16:09.320 --> 00:16:11.760
[Kreutzer] Ganz kurze Frage
nochmal zu der Auslandsreise.

00:16:11.880 --> 00:16:14.360
Also, wenn man nach Kanada fährt,
liest man ja auch,

00:16:14.480 --> 00:16:16.400
[dass] da [...] eine
Wirtschaftsdelegation dabei [ist].

00:16:16.800 --> 00:16:19.200
Warum ist das wichtig und
was bedeutet das eigentlich genau?

00:16:19.880 --> 00:16:22.080
[Habeck] Also, es gibt auch
sicherlich andere Reisen.

00:16:22.520 --> 00:16:23.680
Wenn ich Innenminister wäre,

00:16:23.800 --> 00:16:25.600
würde ich wahrscheinlich keine
Wirtschaftsdelegation mitnehmen,

00:16:25.720 --> 00:16:28.120
sondern Fachleute
aus dem Bereich innere Sicherheit.

00:16:28.240 --> 00:16:31.000
Aber nun bin ich [einmal]
Wirtschafts- und Energieminister.

00:16:31.320 --> 00:16:33.480
Und dann sind solche Reisen

00:16:33.600 --> 00:16:36.920
manchmal so was wie Beschleuniger,
würde ich sagen.

00:16:37.040 --> 00:16:39.080
Natürlich hat Deutschland mit Kanada

00:16:39.200 --> 00:16:40.680
sowieso eine diplomatische Beziehung.

00:16:40.800 --> 00:16:42.320
Und ganz viele Unternehmen

00:16:42.320 --> 00:16:45.880
sind sowieso in Geschäftsbeziehungen
mit kanadischen Unternehmen.

00:16:46.240 --> 00:16:48.760
Aber wenn dann der Bundeskanzler,
andere Minister,

00:16:48.880 --> 00:16:50.840
meine Wenigkeit dort aufschlagen,

00:16:50.960 --> 00:16:52.400
dann bereitet man Termine vor.

00:16:52.520 --> 00:16:53.800
Dann finden Kongresse statt,

00:16:53.920 --> 00:16:57.680
dann kommen von der kanadischen
Seite auch nochmal Wirtschaftsleute.

00:16:57.800 --> 00:17:01.960
Dann redet man politisch und
findet auf einmal interessante Ideen,

00:17:02.240 --> 00:17:04.040
die dann,
wenn die Wirtschaftsleute dabei sind,

00:17:04.160 --> 00:17:05.240
entweder aufgenommen werden

00:17:05.360 --> 00:17:07.520
oder die würden
von denen eingespeist.

00:17:07.640 --> 00:17:08.960
Ich mache mal ein Beispiel:

00:17:09.440 --> 00:17:12.800
Wir, Kanada wie Deutschland,
bauen Offshore-Energien aus

00:17:12.920 --> 00:17:15.440
und wir bauen die LNG-Transporte aus.

00:17:15.640 --> 00:17:17.120
Für beides braucht man Schiffe.

00:17:17.240 --> 00:17:19.560
Diese Schiffe werden in der Regel
in Asien gefertigt,

00:17:19.680 --> 00:17:21.520
weil sie günstiger
dort gefertigt werden.

00:17:21.640 --> 00:17:24.800
Aber der Markt
ist auch ganz schön abgesaugt.

00:17:25.160 --> 00:17:28.040
Nun sind die deutschen Werften
— jedenfalls nicht alle —

00:17:28.160 --> 00:17:30.720
alleine in der Lage,
diese großen Volumen zu stemmen.

00:17:30.840 --> 00:17:32.600
Die kanadischen [Werften]
darben auch.

00:17:32.720 --> 00:17:34.880
Auf einmal war die Idee aus dieser
Wirtschaftsdelegation heraus da:

00:17:35.000 --> 00:17:39.000
„Können wir nicht eine Art
Joint-Venture-Geschichte bauen,

00:17:39.240 --> 00:17:40.760
um die Werften nach vorne zu bringen

00:17:40.880 --> 00:17:42.320
und dann diesen
Schiffsbau der Zukunft

00:17:42.440 --> 00:17:45.280
hier in der nördlichen Hemisphäre
wieder heimisch zu machen?

00:17:45.400 --> 00:17:46.360
Was brauchen wir dafür?

00:17:46.480 --> 00:17:48.480
Wie geht das zusammen?
Wer muss sich zusammensetzen?“

00:17:48.800 --> 00:17:50.040
Das ist jetzt erstmal nur eine Idee.

00:17:50.040 --> 00:17:52.160
Und ich kann überhaupt nicht
versprechen, dass sie funktioniert.

00:17:52.160 --> 00:17:55.480
Aber ich kann ein Bild geben,
wie solche Reisen funktionieren.

00:17:55.880 --> 00:17:58.320
Und manchmal ist es auch so,
dass diese Wirtschaftsdelegation

00:17:58.560 --> 00:18:01.320
einfach tatsächlich
politische Vermittlungshilfe braucht,

00:18:01.320 --> 00:18:03.960
dass sie ein Problem haben
mit einer Gesetzgebung in Kanada.

00:18:04.360 --> 00:18:06.160
Da jetzt weniger,
aber mit anderen Ländern,

00:18:06.280 --> 00:18:07.720
die man ansprechen muss
und sagen muss:

00:18:07.840 --> 00:18:10.160
„Okay, da fühlen wir uns
unfair behandelt.

00:18:10.480 --> 00:18:11.680
Können wir das nicht lösen?“

00:18:12.400 --> 00:18:15.040
[Kreutzer] Inwiefern steckt
auch eine Chance in dieser Krise?

00:18:15.160 --> 00:18:17.760
Was die Verbindung von Wirtschaft
und Klimaschutz angeht?

00:18:18.560 --> 00:18:21.040
[Habeck] Eine Chance,
möchte ich nicht sagen.

00:18:21.360 --> 00:18:22.680
Ich möchte das Wort nicht benutzen,

00:18:22.800 --> 00:18:25.600
weil [...] die Situation [dafür]
viel zu ernst ist.

00:18:25.720 --> 00:18:27.800
Also, niemand wird das
als Chance empfinden.

00:18:28.240 --> 00:18:30.560
Ich kann Veränderungsprozesse
beschreiben,

00:18:30.960 --> 00:18:35.120
die einen Wandel verstärken,
der sowieso nötig war.

00:18:35.240 --> 00:18:37.480
Also, das unterscheidet diese Krise

00:18:37.600 --> 00:18:39.560
von der Energiekrise
der 1970er Jahre.

00:18:39.680 --> 00:18:41.720
Also: autofreier Sonntag.

00:18:41.840 --> 00:18:42.600
Damals Öl.

00:18:42.720 --> 00:18:46.000
Danach hat sich Deutschland nach
den 1970er Jahren voll aufgemacht,

00:18:46.280 --> 00:18:48.280
wieder mit fossilen Energien

00:18:48.400 --> 00:18:52.160
eine Art Wirtschaftswundermentalität
zu entwickeln.

00:18:52.280 --> 00:18:53.520
Dieser Weg ist uns verbaut.

00:18:53.520 --> 00:18:55.800
Wir können nicht wieder
zurück zu den fossilen Energien

00:18:56.120 --> 00:18:57.320
und wollen es auch gar nicht.

00:18:57.320 --> 00:18:59.360
Auch die Unternehmen
wollen es nicht mehr.

00:18:59.360 --> 00:19:02.400
Deswegen versuchen die jetzt
erst einmal zu bestehen.

00:19:02.520 --> 00:19:05.240
Und wir und ich versuche
so gut zu helfen, wie es geht.

00:19:05.360 --> 00:19:07.920
Sie nutzen alle Energieformen,
die verfügbar sind,

00:19:08.040 --> 00:19:09.920
werfen alte Ölkessel wieder an,

00:19:10.040 --> 00:19:11.960
schalten auch bestimmte
Bereiche der Produktion

00:19:12.080 --> 00:19:15.600
ehrlicherweise schon wieder ab,
einfach um Energie zu sparen.

00:19:15.880 --> 00:19:19.360
Aber sie investieren alle
in klimaneutrale Technik

00:19:19.960 --> 00:19:21.400
und das findet statt.

00:19:21.400 --> 00:19:23.880
Wenn man sich die Zahlen [...] für
die Gebäudesanierung [anschaut] —

00:19:24.280 --> 00:19:25.640
die ja finanziell unterstützt wird,

00:19:25.640 --> 00:19:27.760
deswegen sehen wir das ja,
wie das hochläuft —,

00:19:27.760 --> 00:19:29.840
die Zahlen für Anträge
für Wärmepumpen,

00:19:29.960 --> 00:19:31.680
die ebenfalls finanziell
unterstützt werden,

00:19:32.040 --> 00:19:33.680
die Zahlen für die E-Mobilität,

00:19:33.880 --> 00:19:36.560
dann sieht man,
wie viel Wandel gerade passiert.

00:19:37.280 --> 00:19:39.720
Eine Chance, würde ich sagen,
wäre zynisch.

00:19:39.840 --> 00:19:44.600
Aber unter dem Druck des Tages laufen
bestimmte Prozesse schneller ab,

00:19:45.120 --> 00:19:48.720
als sie jemals durch gesetzliche
Normen ablaufen würden.

00:19:49.320 --> 00:19:50.800
[Kreutzer] Also, auf jeden Fall
kann man sagen,

00:19:50.920 --> 00:19:54.920
dass es ein nationaler Kraftakt ist
und alle im Grunde mithelfen müssen —

00:19:55.040 --> 00:19:56.880
Kommunen, Verbände,
Bürgerinnen, Bürger.

00:19:57.200 --> 00:19:59.080
Es gibt Energiesparkampagnen.

00:19:59.080 --> 00:20:01.360
Das ist ein Gemeinschaftswerk, oder?

00:20:01.360 --> 00:20:02.520
[Habeck] Ja, so ist es.

00:20:02.520 --> 00:20:06.680
Und ich will nochmal den Unterschied
zu sonstigen Appellen —

00:20:07.160 --> 00:20:10.280
sein Leben zu ändern oder
mehr Fahrrad zu fahren

00:20:10.400 --> 00:20:13.200
oder etwas weniger Fleisch zu essen
oder weniger zu fliegen —

00:20:13.640 --> 00:20:14.720
deutlich machen:

00:20:14.840 --> 00:20:17.960
[...] Bei den anderen Sachen
ging es um politische Ziele,

00:20:18.600 --> 00:20:20.440
die man gut oder
schlecht finden kann.

00:20:20.560 --> 00:20:23.080
Und ich fand es immer
ein bisschen merkwürdig,

00:20:23.720 --> 00:20:24.960
eine Haltung aufzubauen, zu sagen:

00:20:25.080 --> 00:20:26.360
„Ihr Bürgerinnen und Bürger,
ihr Menschen,

00:20:26.480 --> 00:20:28.760
ihr müsst euer Leben ändern
und wir ändern nichts.“

00:20:29.000 --> 00:20:30.280
Also, eine Politik,
die nichts ändert,

00:20:30.400 --> 00:20:31.360
die nicht in die Verantwortung geht,

00:20:31.480 --> 00:20:32.800
die braucht ja eigentlich
kein Mensch.

00:20:33.080 --> 00:20:35.080
In dieser Situation
ist es anders:

00:20:35.440 --> 00:20:37.920
Die Herausforderung ist so groß

00:20:38.040 --> 00:20:40.440
und sie zielt auch nicht auf
etwas politisch Wünschenswertes,

00:20:40.560 --> 00:20:42.440
sondern auf die schiere Not,

00:20:42.560 --> 00:20:45.160
dass wir Wohlstand
in diesem Land erhalten,

00:20:45.520 --> 00:20:47.520
dass wir darauf angewiesen sind,

00:20:47.640 --> 00:20:49.760
dass jede und jeder ihren
[und seinen] Beitrag leistet.

00:20:49.880 --> 00:20:52.320
Und ich weiß, dass das manchmal
verlächerlicht wird.

00:20:52.560 --> 00:20:54.240
Ich weiß aber umgekehrt auch,

00:20:54.360 --> 00:20:56.520
dass viele Menschen
das sehr bewusst tun

00:20:56.640 --> 00:20:58.080
und viele Kommunen das tun

00:20:58.200 --> 00:21:01.160
dass sie die Temperaturen von
Schwimmbädern etwas runterdimmen,

00:21:01.280 --> 00:21:03.200
dass die Freibäder im Sommer
nicht mehr geheizt haben,

00:21:03.480 --> 00:21:06.760
dass sie freiwillig die
Straßenbeleuchtung halbiert haben,

00:21:06.920 --> 00:21:09.880
dass sie freiwillig öffentliche
Gebäude, Denkmäler

00:21:10.000 --> 00:21:11.520
nicht mehr angestrahlt haben.

00:21:11.760 --> 00:21:13.640
Und das will man alles
lächerlich machen und sagen:

00:21:14.320 --> 00:21:16.120
„Das ist doch alles
totaler Käsekram!“

00:21:16.120 --> 00:21:18.000
Umgekehrt wird ein Schuh daraus:

00:21:18.120 --> 00:21:19.720
Man muss auch die kleinen Schritte,

00:21:19.840 --> 00:21:22.360
die jeder jetzt geben,
gehen kann, wertschätzen,

00:21:22.480 --> 00:21:24.720
damit daraus
der eine große Schritt wird,

00:21:24.840 --> 00:21:26.440
der uns heile
durch den Winter bringt.

00:21:26.560 --> 00:21:28.520
[Kreutzer] Ganz herzlichen Dank,
Herr Habeck, für Ihre Zeit,

00:21:28.640 --> 00:21:31.920
und die Einblicke hinter die Kulissen
des Bundesministeriums.

00:21:32.040 --> 00:21:32.760
[Habeck] Vielen Dank!

00:21:32.880 --> 00:21:34.040
Kreutzer] Ja, das war
„Aus Regierungskreisen“,

00:21:34.160 --> 00:21:36.280
der Podcast der Bundesregierung
mit Robert Habeck.

00:21:36.400 --> 00:21:38.880
Liebe Hörerinnen und Hörer,
danke für Ihr Interesse

00:21:39.000 --> 00:21:40.080
und bis ganz bald.

00:21:43.320 --> 00:21:47.560
Das war „Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

00:21:47.920 --> 00:21:51.560
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

00:21:51.680 --> 00:21:53.400
bundesregierung.de

00:21:53.520 --> 00:21:55.720
und auf unseren
Social-Media- Kanälen.