WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.520
[Musik dynamisch]

00:00:03.640 --> 00:00:05.720
Aus Regierungskreisen –

00:00:05.840 --> 00:00:07.800
Der Podcast der Bundesregierung

00:00:15.280 --> 00:00:16.320
[Musikende]

00:00:16.720 --> 00:00:17.720
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

00:00:17.840 --> 00:00:20.480
„Aus Regierungskreisen —
dem Podcast der Bundesregierung“.

00:00:20.880 --> 00:00:21.720
Ich bin Sven Siebert.

00:00:21.840 --> 00:00:23.720
Ich bin Gastgeber
dieses Podcasts

00:00:23.840 --> 00:00:25.880
und heute habe ich
Armin Schuster zu Gast.

00:00:26.040 --> 00:00:27.320
Er ist Präsident
des Bundesamtes

00:00:27.440 --> 00:00:30.560
für Bevölkerungsschutz und
Katastrophenhilfe in Bonn

00:00:30.920 --> 00:00:32.200
und wir wollen uns
darüber unterhalten,

00:00:32.320 --> 00:00:34.680
wie man sich auf Katastrophen
vorbereiten kann

00:00:34.800 --> 00:00:36.560
und wie man
das Schlimmste verhindert.

00:00:36.680 --> 00:00:39.920
Armin Schuster hat im
Bundesinnenministerium gearbeitet

00:00:40.040 --> 00:00:42.560
und war Polizeidirektor
bei der Bundespolizei.

00:00:42.680 --> 00:00:45.960
Von 2009 bis 2020
gehörte Schuster

00:00:46.080 --> 00:00:49.560
dem Deutschen Bundestag
als Abgeordneter der CDU an.

00:00:49.680 --> 00:00:51.280
Seit vergangenem Herbst leitet er

00:00:51.400 --> 00:00:54.400
das Bundesamt für Bevölkerungsschutz
und Katastrophenhilfe,

00:00:54.520 --> 00:00:56.240
kurz [BBK].

00:00:56.520 --> 00:00:57.800
Guten Tag, Herr Schuster.

00:00:57.920 --> 00:00:58.840
[Armin Schuster, Gast]
Hallo, Herr Siebert.

00:00:58.960 --> 00:01:00.760
[Siebert] Herr Schuster,
wer nach Katastrophen sucht,

00:01:00.880 --> 00:01:05.040
vor denen Ihr Amt uns schützen soll
oder wo Ihr Amt helfen soll,

00:01:05.480 --> 00:01:06.600
da müssen wir nicht lange suchen.

00:01:06.720 --> 00:01:09.200
Immer noch stecken wir mitten
in der Corona-Pandemie,

00:01:09.320 --> 00:01:12.000
die hunderttausende Menschen
schwer krank gemacht hat

00:01:12.120 --> 00:01:14.320
und immer noch macht
und uns allen

00:01:14.440 --> 00:01:17.160
unangenehme Beschränkungen
unseres Lebens auferlegt.

00:01:17.680 --> 00:01:20.800
Warum waren wir darauf
eigentlich so schlecht vorbereitet?

00:01:21.000 --> 00:01:22.080
[Schuster]
Ich würde gar nicht sagen,

00:01:22.200 --> 00:01:25.440
dass wir jetzt so pauschal
schlecht vorbereitet waren,

00:01:26.000 --> 00:01:28.680
weil Sie [...] die einzelnen Player
anschauen [müssen]:

00:01:28.920 --> 00:01:30.920
der Bund für sich,
die Länder, Kommunen,

00:01:31.040 --> 00:01:34.000
die Hilfsorganisationen,
das THW, die Bundeswehr

00:01:34.120 --> 00:01:37.280
— jeder für sich
macht in dieser Krise

00:01:37.400 --> 00:01:38.640
gar keinen schlechten Job

00:01:38.760 --> 00:01:40.640
und die sind auch nicht
unvorbereitet.

00:01:40.960 --> 00:01:43.720
Wenn wir etwas aus dieser Krise
lernen können,

00:01:43.920 --> 00:01:47.840
dann die Tatsache,
dass es nationale Krisenlagen gibt,

00:01:48.360 --> 00:01:52.880
wo all diese Player auch national
zusammen agieren müssen.

00:01:53.000 --> 00:01:55.880
Und da ist ein echtes
Verbesserungspotenzial.

00:01:56.400 --> 00:01:58.120
Jeder für sich — wunderbar.

00:01:58.240 --> 00:02:01.240
Zusammen, das Mannschaftsspiel
— verbesserungswürdig.

00:02:01.360 --> 00:02:03.280
[Siebert] Noch mal Stichwort
mangelnde Vorbereitung.

00:02:03.400 --> 00:02:05.080
Gerade Ihr Amt
hat vor einigen Jahren

00:02:05.200 --> 00:02:08.400
das Szenario einer Grippe-Pandemie
durchgespielt und davor gewarnt.

00:02:08.520 --> 00:02:11.560
Und als dann eine sehr ähnliche
Coronavirus-Pandemie

00:02:11.680 --> 00:02:13.000
tatsächlich um die Welt lief,

00:02:13.120 --> 00:02:15.320
hatten wir nicht mal genug
Mund-Nase-Masken.

00:02:15.480 --> 00:02:16.680
[Schuster]
Na ja, das meine ich auch

00:02:16.800 --> 00:02:20.480
mit einer nationalen Vorbereitung
auf Krisen,

00:02:20.600 --> 00:02:22.000
die ganz Deutschland erfassen.

00:02:22.120 --> 00:02:24.000
Und ich glaube,
das ist in vielen Köpfen

00:02:24.400 --> 00:02:27.880
so nicht mehr drin gewesen,
dass es so schlimm kommen kann.

00:02:28.000 --> 00:02:30.680
Dass ganz Deutschland
unter einer Krise leidet.

00:02:30.800 --> 00:02:32.600
Ich will gar nicht behaupten,

00:02:32.720 --> 00:02:34.880
dass unsere Übungen,
die wir gemacht haben,

00:02:35.000 --> 00:02:37.200
dass unsere Risikoanalyse 2012,

00:02:37.320 --> 00:02:41.120
wo wir ja auch schon SARS-Modi
durchexerziert haben,

00:02:41.240 --> 00:02:43.200
dass das keine Auswirkung hatte.

00:02:43.320 --> 00:02:45.200
Ich glaube schon,
dass etliche Vorbereitungen,

00:02:45.320 --> 00:02:46.520
die man beobachten kann

00:02:46.640 --> 00:02:49.840
— bei Hilfsorganisationen,
in Krankenhäusern, in den Kommunen —

00:02:50.160 --> 00:02:52.720
dass wir da hilfreich waren,
auch mit unseren Schulungen.

00:02:53.120 --> 00:02:57.080
Aber was wir angreifen müssen
— und zwar alle zusammen —

00:02:57.200 --> 00:03:00.400
sind die ganz großen
Vorbereitungsmaßnahmen,

00:03:00.680 --> 00:03:02.840
die wir vielleicht gar nicht mehr
für wahrscheinlich gehalten haben.

00:03:02.960 --> 00:03:04.120
Also, Beispiel:

00:03:04.360 --> 00:03:08.600
eine Nationale Reserve — in dem Fall,
bei Corona — Gesundheitsschutz.

00:03:08.720 --> 00:03:09.920
Jetzt entwickeln wir die.

00:03:10.040 --> 00:03:12.200
Das BBK ist seit zwei Monaten

00:03:12.320 --> 00:03:14.640
durch das Bundes-
gesundheitsministerium beauftragt.

00:03:14.760 --> 00:03:17.120
Also, jetzt schon
während der Krise entwickeln wir

00:03:17.240 --> 00:03:19.160
fürs Bundesgesundheitsministerium

00:03:19.320 --> 00:03:21.640
eine Nationale Reserve
Gesundheitsschutz.

00:03:22.080 --> 00:03:24.600
Wir werden das weiter
ausrollen müssen.

00:03:24.720 --> 00:03:27.480
Ich behaupte mal,
wenn du alle Krisenszenarien nimmst,

00:03:27.600 --> 00:03:30.440
die uns erfassen können,
die nationalen Charakter haben,

00:03:30.760 --> 00:03:32.080
dann müssen wir
auch an Ernährung,

00:03:32.200 --> 00:03:34.720
Landwirtschaft, Treibstoffe
et cetera denken.

00:03:35.040 --> 00:03:36.680
Wir haben doch Vorhaltungen,

00:03:36.800 --> 00:03:40.360
aber das BBK hat die Fähigkeit,
weil das unser Job ist,

00:03:40.640 --> 00:03:43.320
alles, was wir tun,
darauf zu stressen:

00:03:43.440 --> 00:03:45.000
„Passt das wirklich auf jede Krise?“

00:03:45.120 --> 00:03:47.680
Und das würden wir gern tun
und damit haben wir angefangen.

00:03:48.000 --> 00:03:49.160
[Siebert]
Was heißt denn jetzt noch mal konkret

00:03:49.280 --> 00:03:51.440
Nationale Reserve Gesundheitsschutz?

00:03:51.560 --> 00:03:52.800
Was gehört da rein?

00:03:52.960 --> 00:03:56.280
[Schuster] Zunächst müssen Sie [sich]
mal jedwede Krise [...] vorstellen.

00:03:56.400 --> 00:03:58.040
Das muss ja nicht nur
[eine] Pandemie sein.

00:03:58.160 --> 00:04:00.800
Nur die Amateure orientieren sich
an der letzten Krise.

00:04:00.920 --> 00:04:01.880
Das ist eigentlich falsch.

00:04:02.000 --> 00:04:04.600
Man lernt aus einer Krise,
aber denkt nach vorne:

00:04:04.720 --> 00:04:05.920
„Was kann alles kommen?“

00:04:06.040 --> 00:04:07.200
Dann überlegt man sich,

00:04:07.320 --> 00:04:10.880
welche Verletzungs-,
welche Gesundheitsfolgen drohen.

00:04:11.000 --> 00:04:15.160
Und dafür dann die richtigen Mittel
und Ressourcen zu beschaffen,

00:04:15.280 --> 00:04:16.400
die richtigen Fähigkeiten.

00:04:16.520 --> 00:04:19.640
Das ist unsere Aufgabe,
das jetzt mal zu konfektionieren.

00:04:19.920 --> 00:04:21.520
Das wäre jetzt bei Corona

00:04:21.640 --> 00:04:23.000
— das haben wir ja
mittlerweile erledigt —

00:04:23.280 --> 00:04:24.280
[...] am Anfang:

00:04:24.400 --> 00:04:27.200
Masken, Schutzanzüge,
aber auch Beatmungsgeräte,

00:04:27.320 --> 00:04:29.960
Krankenhausinfrastrukturen et cetera,

00:04:30.080 --> 00:04:31.640
das alles zu prüfen.

00:04:31.800 --> 00:04:32.800
Ich mache mal das Beispiel

00:04:32.920 --> 00:04:35.320
überregionale
Patiententransportlogistik.

00:04:35.440 --> 00:04:38.040
Also, wenn Patienten von einer
Intensiv[station] auf die nächste

00:04:38.160 --> 00:04:39.040
geflogen werden müssen,

00:04:39.160 --> 00:04:42.040
weil ein Krankenhaus
an sein Limit gekommen ist.

00:04:42.280 --> 00:04:45.640
Das alles ist jetzt im BBK
mit den Ländern

00:04:45.760 --> 00:04:48.520
in einem Kleeblattverfahren
ad hoc entwickelt worden.

00:04:48.640 --> 00:04:51.960
Auch das hat man — glaube ich —
vorher nicht mehr geglaubt,

00:04:52.120 --> 00:04:54.480
dass wir in diesem Land
noch überregional

00:04:54.600 --> 00:04:56.800
Patienten eventuell
verlegen müssen.

00:04:57.360 --> 00:05:00.840
Wertvoller Lernaspekt,
aber für viele Krisen notwendig.

00:05:00.960 --> 00:05:02.400
[Siebert]
Aber was heißt das jetzt konkret?

00:05:02.520 --> 00:05:04.720
Also, Sie sprachen ja jetzt
beispielsweise von den Masken

00:05:04.840 --> 00:05:06.040
oder von den Beatmungsgeräten.

00:05:06.160 --> 00:05:08.680
Aber wenn Sie jetzt
an die Transportkapazitäten denken,

00:05:08.800 --> 00:05:12.920
dann brauchen Sie ja im Grunde
Flugzeuge, Züge, Automobile.

00:05:13.040 --> 00:05:15.720
Ich meine, schaffen Sie jetzt
sozusagen für Deutschland

00:05:15.840 --> 00:05:17.880
einen solchen Fahrzeugpark an

00:05:18.000 --> 00:05:20.360
oder wie muss man sich
das vorstellen?

00:05:20.480 --> 00:05:21.440
[Schuster]
Das ist nicht unsere Aufgabe.

00:05:21.560 --> 00:05:22.680
Es heißt ja immer so schön:

00:05:22.800 --> 00:05:24.920
„Das BBK bemerkt man ja gar nicht
in dieser Krise.“

00:05:25.040 --> 00:05:25.880
Ja, das ist auch klar.

00:05:26.000 --> 00:05:27.880
[Siebert] Weil Sie keine Truppen
in Marsch setzen.

00:05:28.000 --> 00:05:29.600
[Schuster]
Ich habe keine Streifenfahrzeuge

00:05:29.720 --> 00:05:31.280
oder irgendwelche
Katastrophenschutztruppen.

00:05:31.400 --> 00:05:32.840
Das ist auch gar nicht
der Job des BBK.

00:05:32.960 --> 00:05:36.280
Unsere Aufgabe ist es,
Krisenvorsorge zu betreiben,

00:05:36.400 --> 00:05:37.520
die Analyse zu machen,

00:05:37.640 --> 00:05:39.920
Frühwarnindikatoren zu kennen,

00:05:40.160 --> 00:05:44.360
den Ländern, den Kommunen
rechtzeitig vorher

00:05:44.480 --> 00:05:48.760
die richtige Ausstattung
entweder [schon] zu übergeben [...]

00:05:49.000 --> 00:05:51.600
oder ihnen
— ich mache mal ein Beispiel

00:05:51.760 --> 00:05:54.800
wie mit unserem Krankenhausalarm-
und -einsatzplan —

00:05:54.920 --> 00:05:56.160
einen Leitfaden zu geben:

00:05:56.280 --> 00:05:58.760
„Was machst du, wenn du
einen Massenanfall von Verletzten

00:05:58.880 --> 00:06:00.200
oder von Patienten hast?

00:06:00.560 --> 00:06:02.560
Wie sehen gute Notfallpläne aus?

00:06:03.160 --> 00:06:05.280
Wie sieht ein
Best-Practice-Beispiel aus

00:06:05.400 --> 00:06:07.600
für den Betrieb eines Impfzentrums,

00:06:07.720 --> 00:06:10.400
für den Betrieb eines Testzentrums
et cetera?“

00:06:10.520 --> 00:06:14.240
Das ist unser Job,
den wir intensiv wahrnehmen.

00:06:15.400 --> 00:06:18.360
Und künftig ist — glaube ich —
das größte Verbesserungspotenzial,

00:06:18.480 --> 00:06:19.720
an dem wir arbeiten können —

00:06:19.840 --> 00:06:22.800
wollen wir mit einem
Bevölkerungsschutzzentrum,

00:06:22.920 --> 00:06:25.800
einem gemeinsamen,
wo alle Akteure an Bord sind —

00:06:25.920 --> 00:06:28.480
dieses konzertierte Agieren,

00:06:28.600 --> 00:06:32.920
dieses gemeinsame, das abgestimmte
Agieren deutlich verbessern.

00:06:33.200 --> 00:06:35.560
Wir erhoffen uns
bis Ende des Jahres

00:06:35.680 --> 00:06:38.000
ein gemeinsames
Bevölkerungsschutz-Kompetenzzentrum

00:06:38.120 --> 00:06:39.320
hier schaffen zu können,

00:06:39.560 --> 00:06:42.240
wo der Bund, die Länder,
die Kommunen,

00:06:42.360 --> 00:06:44.560
die Hilfsorganisationen,
das THW

00:06:44.680 --> 00:06:48.000
gemeinsam agieren
und sich für Krisen vorbereiten

00:06:48.120 --> 00:06:51.920
und [sich] in der Krise
dann auch gemeinsam [...] abstimmen.

00:06:52.040 --> 00:06:53.560
Das ist — glaube ich —
das wertvollste Potenzial.

00:06:53.680 --> 00:06:55.040
[Siebert]
Nach dem 11. September

00:06:55.160 --> 00:06:57.560
wurde ja dieses
gemeinsame Terrorabwehrzentrum

00:06:57.680 --> 00:06:58.520
von Bund und Ländern

00:06:58.640 --> 00:07:01.000
und den verschiedenen
Polizeibehörden gegründet.

00:07:01.120 --> 00:07:03.680
Kann man sich vorstellen,
dass das sowas Ähnliches ist?

00:07:03.800 --> 00:07:06.120
Also eine gemeinsame Stelle,
wo Bund und Länder

00:07:06.240 --> 00:07:08.920
und die verschiedenen zuständigen
Behörden dann versammelt sind?

00:07:09.040 --> 00:07:12.720
[Schuster] Vom Prinzip her ist das
eigentlich der Gedanke gewesen.

00:07:13.240 --> 00:07:15.520
Wir haben im Bereich
der polizeilichen Gefahrenabwehr

00:07:15.640 --> 00:07:17.240
eine ganze Reihe
solcher Zentren.

00:07:17.360 --> 00:07:20.800
Also, das, was Sie gerade ansprechen,
das gemeinsame Terrorabwehrzentrum.

00:07:20.920 --> 00:07:23.800
Wir haben das gemeinsame Extremismus-
[und Terrorismusabwehrzentrum].

00:07:23.920 --> 00:07:25.800
Wir haben das Cyber-Abwehrzentrum.

00:07:26.320 --> 00:07:29.560
Wenn Sie jetzt [noch] nach einem
guten Vorbild [...] fragen:

00:07:29.680 --> 00:07:32.080
Es gibt in der
nicht-polizeilichen Gefahrenabwehr

00:07:32.200 --> 00:07:33.440
nur eine einzige Stelle,

00:07:33.560 --> 00:07:36.880
wo so etwas schon
bewährt funktioniert

00:07:37.000 --> 00:07:39.240
und das ist das
Havariekommando

00:07:39.560 --> 00:07:42.640
der fünf Küstenländer
mit dem Bund

00:07:42.760 --> 00:07:46.520
und weiteren Akteuren
im Maritimen Sicherheitsamt.

00:07:47.000 --> 00:07:49.120
Das ist für mich auch so ein Bild,
wo ich sehe:

00:07:49.240 --> 00:07:50.880
„Aha, die Bundesländer,

00:07:51.000 --> 00:07:52.200
die Kommunen,

00:07:52.320 --> 00:07:54.520
die Sicherheitsakteure,

00:07:54.760 --> 00:07:55.920
der Bund an sich,

00:07:56.040 --> 00:07:58.200
begreifen das Thema
Bevölkerungsschutz

00:07:58.320 --> 00:07:59.520
als Gemeinschaftsaufgabe.“

00:07:59.640 --> 00:08:01.520
Und so sehen wir es im BBK.

00:08:02.040 --> 00:08:04.240
Deshalb betreibe ich hier
mit meiner Behörde

00:08:04.360 --> 00:08:08.160
auch ein gemeinsames Melde- und
Lagezentrum von Bund und Ländern

00:08:08.280 --> 00:08:09.960
für solche Fälle.

00:08:10.080 --> 00:08:11.960
Eine Keimzelle ist also schon da.

00:08:12.240 --> 00:08:15.440
Und [an die vielen] Bürger, die immer
wieder vielleicht beklagt haben

00:08:15.560 --> 00:08:17.800
— vor allem wenn sie
überregional gereist sind —:

00:08:18.520 --> 00:08:21.720
„Warum darf ich in dem einen
Bundesland das, in dem anderen dies?“

00:08:21.840 --> 00:08:23.120
und die Unterschiede:

00:08:23.280 --> 00:08:27.000
Dieses regional zielgenaue Agieren

00:08:27.120 --> 00:08:29.360
ist am Ende vielleicht
ein Erfolgsfaktor.

00:08:29.480 --> 00:08:31.160
Da bin ich relativ sicher.

00:08:31.480 --> 00:08:35.680
Aber ich glaube, dass in einem
Kompetenzzentrum Bevölkerungsschutz

00:08:35.800 --> 00:08:38.760
unter den operativ Verantwortlichen,

00:08:39.320 --> 00:08:41.560
wenn man das vorher abgestimmt hätte,

00:08:41.920 --> 00:08:44.240
die ein oder andere
Unterschiedlichkeit

00:08:44.360 --> 00:08:45.880
nicht notwendig gewesen wäre.

00:08:46.000 --> 00:08:49.840
Und deshalb glaube ich, dass wir
einheitlicher agieren würden,

00:08:50.040 --> 00:08:52.000
auch der politischen Leitung

00:08:52.520 --> 00:08:56.840
einheitlichere Entscheidungs-
vorbereitungen machen könnten.

00:08:57.160 --> 00:08:58.760
Das ist jedenfalls ein großes Ziel,

00:08:59.000 --> 00:09:01.280
ein nationales Lagebild
zu entwickeln.

00:09:01.400 --> 00:09:03.280
„Wenn Deutschland wüsste,
was Deutschland weiß.“

00:09:03.800 --> 00:09:06.120
Jeder Akteur für sich,
weiß es natürlich.

00:09:06.280 --> 00:09:07.960
Aber ich könnte Ihnen nicht sagen,

00:09:08.080 --> 00:09:11.520
dass ich heute auf ein Knöpfchen
drücken kann und Ihnen erklären kann:

00:09:11.640 --> 00:09:13.680
Wo haben wir welche Fähigkeiten
in Deutschland,

00:09:13.800 --> 00:09:17.280
welche Reserven,
wie ist die aktuelle Lage?

00:09:17.400 --> 00:09:19.000
Das kann jeder aktuell für sich.

00:09:19.160 --> 00:09:23.880
Und wir versuchen jetzt [...]
ein nationales, ein 360-Grad-Lagebild

00:09:24.000 --> 00:09:25.840
mit unseren Partnern zu entwickeln,

00:09:26.160 --> 00:09:28.560
um allen übrigens
— den Landesregierungen,

00:09:28.680 --> 00:09:29.720
der Bundesregierung —

00:09:30.040 --> 00:09:32.760
dann auch ein valides Lagebild
übergeben zu können,

00:09:32.880 --> 00:09:33.960
und zwar ständig.

00:09:34.080 --> 00:09:35.480
[Siebert]
Das Muster ist doch immer dasselbe.

00:09:35.600 --> 00:09:37.200
Es passiert etwas,
dann stellt man fest:

00:09:37.320 --> 00:09:39.760
Die Bund-Länder-Koordination
funktioniert nicht

00:09:40.080 --> 00:09:42.080
und man richtet irgendein
gemeinsames Zentrum ein.

00:09:42.200 --> 00:09:45.600
Wie kann man vermeiden, dass sich das
bei der nächsten Krise wiederholt?

00:09:45.720 --> 00:09:46.840
[Schuster] Das haben wir
— glaube ich — alle gelernt:

00:09:46.960 --> 00:09:49.520
Das ist eine Frage, die wir
alle zusammen beantworten müssen.

00:09:49.640 --> 00:09:51.960
„There is no glory in prevention“,

00:09:52.080 --> 00:09:53.840
haben wir ja oft genug gehört
in dieser Krise,

00:09:53.960 --> 00:09:55.640
aber das ist die Erklärung.

00:09:55.920 --> 00:09:57.320
Und ich sage mal ganz offen —

00:09:57.440 --> 00:09:58.680
ich nehme ein praktisches Beispiel,

00:09:58.800 --> 00:10:00.480
da können Sie es
ganz leicht dran erkennen,

00:10:00.600 --> 00:10:04.040
in welchem Dilemma das BBK agiert:

00:10:04.360 --> 00:10:06.440
2016 hat der damalige
Bundesinnenminister

00:10:06.560 --> 00:10:07.680
Thomas de Maizière

00:10:07.800 --> 00:10:09.680
die „Konzeption Zivile Verteidigung“

00:10:09.800 --> 00:10:12.000
[...] in der Bundespressekonferenz
[vorgestellt].

00:10:12.600 --> 00:10:13.800
Das ist die Konzeption,

00:10:13.920 --> 00:10:16.080
die uns [...] auf den
schlimmsten Fall [vorbereiten soll].

00:10:16.200 --> 00:10:18.240
Also, sprich den Spannungs-
und Verteidigungsfall,

00:10:18.360 --> 00:10:20.360
das Landesverteidigungsszenario.

00:10:20.600 --> 00:10:23.880
Und in diesen Zusammenhang
kam er auch auf den Punkt,

00:10:24.440 --> 00:10:26.960
dass es gut wäre,
wenn jeder Bürger

00:10:27.160 --> 00:10:30.640
sich notfallmäßig zu Hause
daran gewöhnt,

00:10:30.760 --> 00:10:33.720
einfach immer für zehn Tage
autark zu sein.

00:10:33.840 --> 00:10:38.440
Für zehn Tage zu Hause alles
bevorratet zu haben, was er braucht,

00:10:39.200 --> 00:10:40.960
ohne das Haus
verlassen zu müssen.

00:10:41.160 --> 00:10:45.280
Shitstorm, Herr de Maizière war
plötzlich ein „staatlicher Prepper".

00:10:45.840 --> 00:10:47.760
Es war furchtbar.
Es war furchtbar.

00:10:47.880 --> 00:10:49.000
Und — natürlich — das Amt,

00:10:49.120 --> 00:10:51.360
das diese Notfall-Checkliste
entwickelt hat

00:10:51.480 --> 00:10:53.360
[...] und das BBK,

00:10:53.480 --> 00:10:55.360
die sind natürlich
gleich in einem Abwasch

00:10:55.480 --> 00:10:58.520
mit den Bach
runtergeschickt worden.

00:10:58.640 --> 00:10:59.880
Furchtbar.

00:11:00.040 --> 00:11:03.240
Heute, Herr Siebert,
ist die gleiche Notfall-Checkliste,

00:11:03.360 --> 00:11:05.560
die wir zwar permanent
aktualisieren,

00:11:05.680 --> 00:11:07.440
[die] aber die gleiche
Notfall-Checkliste [ist],

00:11:07.720 --> 00:11:08.760
unser Kassenschlager.

00:11:08.880 --> 00:11:09.760
Keine Woche [vergeht],

00:11:09.880 --> 00:11:11.760
ohne dass mindestens
zwei, drei Medien darüber berichten.

00:11:11.880 --> 00:11:14.440
Wir haben mittlerweile
Fernsehinterviews dazu.

00:11:14.760 --> 00:11:19.480
Warum? Weil die Menschen bemerken:
Das ist gar nicht so dumm.

00:11:19.880 --> 00:11:22.000
Wenn du [mal] Quarantäneerfahrung
[...] gemacht hast

00:11:22.120 --> 00:11:23.000
oder wenn du dir sagst:

00:11:23.120 --> 00:11:26.920
„Mensch, in Corona-Zeiten will ich
gar nicht so oft ins Geschäft gehen.

00:11:27.160 --> 00:11:28.760
Ich orientiere mich mal daran.

00:11:28.880 --> 00:11:31.760
Ich will wirklich mal sieben Tage,
zehn Tage zu Hause [bleiben]“,

00:11:32.000 --> 00:11:33.440
dann kaufst du anders ein.

00:11:33.600 --> 00:11:37.240
Wenn sich das einschleifen würde
unter dem Gesichtspunkt

00:11:38.040 --> 00:11:39.000
— ich sage es mal salopp —

00:11:39.480 --> 00:11:42.320
„Der Amateur hamstert
mitten in der Krise,

00:11:42.440 --> 00:11:44.320
der Profi sorgt vor.“

00:11:44.920 --> 00:11:49.400
Und Vorsorge ist
der beste Bevölkerungsschutz,

00:11:49.520 --> 00:11:50.720
den wir machen können.

00:11:50.840 --> 00:11:52.720
Und das ist eine alte Weisheit:

00:11:53.000 --> 00:11:55.200
Der sich-selbst-schützende Bürger

00:11:55.320 --> 00:11:58.200
ist durch keine staatliche
Einrichtung zu schlagen.

00:11:58.320 --> 00:12:01.200
Das ist einfach
die größte Hebelwirkung,

00:12:01.880 --> 00:12:04.080
wenn der Bürger selbst vorsorgt.

00:12:04.200 --> 00:12:07.360
Und dafür wollen wir
kompetenter Ansprechpartner sein.

00:12:07.480 --> 00:12:08.400
Ich gebe offen zu:

00:12:08.520 --> 00:12:10.560
Das BBK hat noch Luft nach oben,

00:12:10.880 --> 00:12:13.320
in der Kommunikation
unmittelbar mit dem Bürger

00:12:13.440 --> 00:12:15.640
und daran arbeiten wir
in unserer Neuausrichtung.

00:12:16.200 --> 00:12:18.520
Wir wollen viel, viel
ansprechbarer sein.

00:12:18.960 --> 00:12:20.360
Wir wollen den Menschen helfen

00:12:20.480 --> 00:12:23.600
[sich] selber risikomündig [...]
zu verhalten.

00:12:24.040 --> 00:12:26.480
Aber es braucht stark die Medien.

00:12:26.600 --> 00:12:30.440
Das ist auch ein Aspekt
von Bewusstseinsbildung:

00:12:30.560 --> 00:12:33.000
Dass wir, wenn wir keine Krise haben,

00:12:33.120 --> 00:12:37.320
dass dann ein BBK
nicht als Partyschreck verpönt ist

00:12:37.440 --> 00:12:38.600
oder als Panikmacher

00:12:38.720 --> 00:12:41.200
oder gar „staatlicher Prepper",
wenn wir sagen:

00:12:41.320 --> 00:12:43.720
„Leute, wir müssen uns
auf einen Hitzesommer vorbereiten.

00:12:44.320 --> 00:12:47.000
Wir müssen uns auf eine
hybride Bedrohungslage vorbereiten,

00:12:47.120 --> 00:12:49.200
auf flächendeckenden Stromausfall.“

00:12:49.400 --> 00:12:52.200
Gerade das Thema
Klimawandelfolgen

00:12:52.320 --> 00:12:54.800
— glaube ich — muss man
niemanden mehr groß erklären,

00:12:55.160 --> 00:12:56.640
wie real das sein könnte.

00:12:56.760 --> 00:12:58.320
Aber auch der Bündnisfall.

00:12:58.640 --> 00:13:01.280
Für uns sind das weiße Schwäne
— die kann man vorhersehen.

00:13:01.400 --> 00:13:03.600
[Siebert] Worauf kann man sich
denn überhaupt vorbereiten

00:13:03.720 --> 00:13:05.040
oder — sozusagen —
was ist die Technik,

00:13:05.160 --> 00:13:07.040
sich auf Bedrohung vorzubereiten,

00:13:07.160 --> 00:13:08.800
die man vielleicht
noch nicht erlebt hat?

00:13:08.920 --> 00:13:12.240
Also, ich habe kürzlich gelesen,
dass die amerikanischen Streitkräfte

00:13:12.560 --> 00:13:15.200
das Szenario eines
Zombie-Angriffs durchspielen.

00:13:15.320 --> 00:13:18.120
Und zwar nicht, weil sie
irgendwie real damit rechnen,

00:13:18.240 --> 00:13:19.440
dass die Zombies kommen,

00:13:19.560 --> 00:13:23.480
sondern sozusagen als Denkmodell,
das Unmögliche zu denken

00:13:23.600 --> 00:13:25.200
und auf die richtigen Ideen
zu kommen.

00:13:25.320 --> 00:13:28.120
Haben Sie auch sowas
wie ein Zombie-Szenario im BBK?

00:13:28.240 --> 00:13:30.040
[Schuster, lacht]

00:13:30.160 --> 00:13:32.960
Wir sind nicht so steil unterwegs
wie die Amerikaner.

00:13:33.240 --> 00:13:35.240
Aber für die deutsche Kultur,
glaube ich schon

00:13:35.360 --> 00:13:37.360
— jetzt ist der humorvolle Teil
zu Ende —

00:13:37.560 --> 00:13:42.760
wir stressen uns selbst natürlich
mit dem Thema Zivilschutzfall

00:13:42.880 --> 00:13:45.800
oder konkret mit dem Kriegsfall,
mit dem Landesverteidigungsfall.

00:13:46.080 --> 00:13:49.480
Das ist für uns der Fall,
in dem das BBK

00:13:49.600 --> 00:13:51.280
ja auch in der Hauptsache
zuständig wäre.

00:13:51.400 --> 00:13:54.160
Wir sind praktisch der
natürliche Partner der Bundeswehr.

00:13:54.640 --> 00:13:56.400
Die für den militärischen Teil,

00:13:56.520 --> 00:13:59.560
wir für den zivilen
Bevölkerungsschutzteil.

00:13:59.760 --> 00:14:01.760
Und, Herr Siebert,
wenn Sie den Kriegsfall durchspielen

00:14:01.880 --> 00:14:02.800
— und das müssen wir —

00:14:03.440 --> 00:14:07.400
dann spielen Sie
ein so extremes Szenario durch.

00:14:07.520 --> 00:14:09.320
Und wenn du dich dann
darauf vorbereitest

00:14:09.440 --> 00:14:10.280
— und das tun wir —

00:14:10.400 --> 00:14:13.480
dann hast du [dich]
für unglaublich viele andere Krisen

00:14:13.600 --> 00:14:15.040
— das ist so eine Art Doppelnutzen —

00:14:15.160 --> 00:14:16.720
[...] auch gut vorbereitet.

00:14:16.840 --> 00:14:18.360
Also, ich mache das Beispiel:

00:14:18.720 --> 00:14:22.920
Natürlich sind wir auf
CBRN-Gefahren vorbereitet

00:14:23.040 --> 00:14:26.040
— chemisch, biologisch,
radioaktiv, nukleare Gefahren.

00:14:26.320 --> 00:14:27.840
Das tun wir für den Kriegsfall.

00:14:28.360 --> 00:14:32.080
Wenn dann aber
ein Terroranschlag geplant wird,

00:14:32.200 --> 00:14:34.400
wie — ich denke jetzt mal
den Kölner Fall [mit Rizin],

00:14:34.520 --> 00:14:36.920
den das BfV,
Bundesamt für Verfassungsschutz,

00:14:37.040 --> 00:14:38.560
verhindern konnte [...] —

00:14:38.760 --> 00:14:41.560
dann ist eben das Land
Nordrhein-Westfalen in der Lage

00:14:41.680 --> 00:14:44.000
mit einem Fahrzeug,
für das wir gesorgt haben,

00:14:44.400 --> 00:14:47.680
mit einer analytischen Taskforce
vor Ort zu fahren.

00:14:47.800 --> 00:14:50.800
Und dann ist dort
das Gerät vorhanden,

00:14:50.920 --> 00:14:53.720
mit dem man feststellen kann,
um welchen Stoff es sich handelt.

00:14:53.840 --> 00:14:56.600
Eigentlich für den Kriegsfall
vorgesehen,

00:14:57.000 --> 00:15:00.200
aber auch für den Terrorfall
eben anwendbar.

00:15:00.320 --> 00:15:02.760
Wenn ich für den Kriegsfall
Leitfäden vorbereite

00:15:02.880 --> 00:15:06.600
— haben wir für Krankenhäuser,
für den Massenanfall von Verletzten —

00:15:06.760 --> 00:15:08.120
dann können Sie
sich leicht vorstellen,

00:15:08.240 --> 00:15:11.080
dass die gleichen Notfallpläne
auch sehr gut geeignet sind,

00:15:11.480 --> 00:15:15.120
wenn bei denen die Intensivstationen
plötzlich völlig überfüllt sind

00:15:15.240 --> 00:15:16.160
wegen Corona.

00:15:16.440 --> 00:15:20.680
Für uns ist der Kriegsfall
schon ein maximales Szenario,

00:15:20.800 --> 00:15:23.480
mit dem wir sehr viel Anderes
dann im Griff behalten,

00:15:23.600 --> 00:15:26.680
insbesondere die Vorbereitung
unserer kritischen Infrastrukturen

00:15:26.800 --> 00:15:27.680
in Deutschland.

00:15:27.800 --> 00:15:30.440
[Siebert] Sie sagen:
„There is no glory in prevention.“

00:15:30.760 --> 00:15:34.240
Sie warnen vor irgendwas,
aber irgendwann sagen die Politiker:

00:15:34.360 --> 00:15:36.440
„Ha, der Schuster wieder
mit seinen Katastrophen.“

00:15:36.560 --> 00:15:38.760
Geraten Sie nicht immer wieder
in die gleiche Klemme?

00:15:38.880 --> 00:15:39.960
[Schuster]
Ich befürchte es.

00:15:40.080 --> 00:15:42.560
Die Wahrscheinlichkeit
— um in unserer Sprache zu bleiben —

00:15:42.680 --> 00:15:43.880
ist nicht gering.

00:15:44.440 --> 00:15:46.440
Es ist halt nicht sehr attraktiv,

00:15:46.560 --> 00:15:48.680
Geld und Ressourcen
in etwas zu stecken,

00:15:49.120 --> 00:15:51.840
von dem alle davon ausgehen
„wird schon nicht passieren“.

00:15:52.200 --> 00:15:55.200
Aber wir sind keine Lobbyisten

00:15:55.640 --> 00:15:56.920
für Risikoanalysen,

00:15:57.040 --> 00:16:01.440
sondern es ist ein Kernstück
staatlicher Vorsorge.

00:16:01.720 --> 00:16:04.360
Es geht um den Schutz
von Leib und Leben der Menschen.

00:16:05.040 --> 00:16:07.880
Und ich weiß nicht,
ob ich das mit meinen Mitarbeitern

00:16:08.000 --> 00:16:09.960
in der Zukunft besser hinkriege,

00:16:10.080 --> 00:16:11.960
aber für uns ist klar:

00:16:12.080 --> 00:16:14.960
Wir haben uns jetzt mal festgebissen.
Erfolgreich.

00:16:15.240 --> 00:16:16.640
Die Politik, wie die Gesellschaft,

00:16:16.760 --> 00:16:19.400
befindet sich in einem starken
Bewusstseinswandel

00:16:19.520 --> 00:16:20.880
und wir wollen dafür sorgen,

00:16:21.000 --> 00:16:22.880
dass [sich] dieses Fenster [...]
nicht schließt.

00:16:23.000 --> 00:16:25.920
[Siebert] Ja. Sie sagen,
Sie wollen ein Bewusstseinswandel.

00:16:26.040 --> 00:16:27.800
Sie müssen doch
aber auch vermeiden,

00:16:27.920 --> 00:16:30.320
dass die Politiker
in zehn Jahren sagen:

00:16:30.440 --> 00:16:32.680
„Jetzt kriegst du keine
neuen Beatmungsgeräte.

00:16:32.800 --> 00:16:34.640
Die haben wir schließlich
jahrelang gar nicht gebraucht.“

00:16:34.840 --> 00:16:36.720
[Schuster] Das, Herr Siebert,
ist ja unsere Aufgabe.

00:16:36.840 --> 00:16:38.040
[Damit] haben wir jetzt
angefangen [...].

00:16:38.160 --> 00:16:39.640
Das wird nicht passieren.

00:16:40.040 --> 00:16:43.840
Wir konfektionieren ja gerade eine
Nationale Reserve Gesundheitsschutz.

00:16:43.960 --> 00:16:47.160
Da gehört natürlich auch
Krankenhausinfrastruktur rein

00:16:47.680 --> 00:16:50.280
und dazu gehört auch
ein Wälzungskonzept, klar.

00:16:50.520 --> 00:16:52.560
Also, jetzt haben wir die Phase,

00:16:52.680 --> 00:16:55.520
wo wir in eine echt gute
Konzeption kommen.

00:16:55.680 --> 00:16:57.680
Ich hoffe, das landet am Ende
dann auch im Kabinett.

00:16:57.800 --> 00:16:59.000
So sind die Planungen.

00:16:59.360 --> 00:17:02.480
Und dann werden wir
gezielt dafür sorgen,

00:17:02.600 --> 00:17:05.520
dass [...] die Aktualität
[permanent,]

00:17:05.640 --> 00:17:07.600
immer wieder [von uns]
untersucht wird [...]

00:17:07.720 --> 00:17:11.040
und natürlich die Produkte,
die man vorhält oder vorgibt,

00:17:11.160 --> 00:17:12.240
auch gewälzt werden.

00:17:12.520 --> 00:17:14.360
Das ist noch mal
eine eigene Aufgabe für sich.

00:17:14.480 --> 00:17:16.920
Ich sehe da eine Menge Möglichkeiten

00:17:17.040 --> 00:17:18.920
und deswegen sind wir
— da bin ich sehr stolz drauf,

00:17:19.040 --> 00:17:20.800
dass das auch schon begonnen hat.

00:17:21.240 --> 00:17:26.360
Wir haben mit dem RKI 2012 die
Risikoanalyse gemacht — SARS-Modi —,

00:17:26.480 --> 00:17:28.680
von der heute alle ein wenig
verschämt unter sich gucken,

00:17:28.800 --> 00:17:30.400
weil sie das nicht
so ernst genommen haben.

00:17:30.920 --> 00:17:33.560
Und deswegen sind [...] sowohl
Professor Wiehler als auch ich

00:17:33.680 --> 00:17:34.360
[sehr dankbar],

00:17:34.480 --> 00:17:36.240
dass wir von unseren
beiden Mutterhäusern,

00:17:36.360 --> 00:17:38.160
also Gesundheitsministerium
und Innenministerium,

00:17:38.280 --> 00:17:41.400
beauftragt wurden, da wir
die Risikoanalyse gemacht haben,

00:17:41.640 --> 00:17:44.960
jetzt auch eine Arbeitsgruppe
oder Projektgruppe einzusetzen

00:17:45.080 --> 00:17:48.280
— „Lessons identified —
Lessons learned — Pandemie“ —,

00:17:48.480 --> 00:17:49.640
die sich damit beschäftigt:

00:17:49.760 --> 00:17:53.280
„Wie war euer Szenario,
wie waren eure Annahmen,

00:17:53.400 --> 00:17:57.440
wie waren eure Empfehlungen und
wie passt das jetzt zur Realität?“

00:17:57.840 --> 00:18:00.880
Das heißt,
wir sind mitten in einem Prozess:

00:18:01.080 --> 00:18:02.320
„Was kann man besser machen?“

00:18:02.440 --> 00:18:05.040
[und] auch [an der] Frage [dran]:
„Wie gut waren unsere Szenarien?“

00:18:05.160 --> 00:18:06.600
[Siebert] Ihr Amt
ist ja im vergangenen Jahr

00:18:06.720 --> 00:18:09.840
mit einem nationalen Warntag
aufgetreten.

00:18:09.960 --> 00:18:13.560
Aber dann blieben die Warn-Apps stumm
und die Sirenen heulten nicht.

00:18:13.920 --> 00:18:15.320
Klappt das inzwischen besser?

00:18:15.440 --> 00:18:18.520
[Schuster] Also, wir kriegen leider
nur regionale Tests hin.

00:18:18.640 --> 00:18:20.320
Also, wenn jetzt zum Beispiel
das Land Nordrhein-Westfalen

00:18:20.440 --> 00:18:21.440
einen Warntag hat,

00:18:21.560 --> 00:18:23.040
dann kann man da
schon mal hingucken.

00:18:23.160 --> 00:18:26.760
Eine Laborumgebung, um einen
bundesweiten Warntag zu machen,

00:18:26.880 --> 00:18:30.040
das ist in Auftrag,
ist aber so kompliziert,

00:18:30.600 --> 00:18:32.880
dass das vermutlich erst
bis Ende dieses,

00:18:33.000 --> 00:18:35.320
Anfang nächsten Jahres
für uns möglich sein wird.

00:18:35.440 --> 00:18:40.440
Das heißt, wir können nur
den Echtfall übungshaft testen.

00:18:41.080 --> 00:18:42.920
Und das Risiko bleibt,

00:18:43.040 --> 00:18:45.040
dass nicht alles optimal läuft,
weil —

00:18:45.160 --> 00:18:47.280
vielleicht muss man das auch
noch mal geraderücken, Herr Siebert.

00:18:47.880 --> 00:18:50.280
Der letzte bundesweite Warntag

00:18:50.440 --> 00:18:51.960
— da stand die Mauer noch.

00:18:52.760 --> 00:18:56.640
Und seit dieser Zeit
hat man es nie wieder getan.

00:18:56.760 --> 00:18:59.400
[Siebert] Man hat ja auch gedacht,
man braucht keine Sirenen mehr.

00:18:59.520 --> 00:19:01.840
[Schuster] Sie werden in Berlin
keine einzige Sirene hören,

00:19:01.960 --> 00:19:03.440
wenn ich jetzt
aufs Knöpfchen drücke,

00:19:03.560 --> 00:19:05.080
weil es da keine mehr gibt.

00:19:05.760 --> 00:19:07.440
Das ist aber nicht
Verantwortung des BBK,

00:19:07.560 --> 00:19:09.280
sondern das ist Verantwortung
der Kommunen und Länder,

00:19:09.400 --> 00:19:10.360
da, wo viele gesagt haben:

00:19:10.480 --> 00:19:12.360
„Wir setzen auf
die digitalen Medien.“

00:19:12.840 --> 00:19:16.160
Die digitalen Medien sind auch
vollkommen in Ordnung,

00:19:16.400 --> 00:19:18.760
unterliegen aber
einem extrem hohen

00:19:18.880 --> 00:19:21.240
[schmunzelt]
technologischen Risiko.

00:19:21.560 --> 00:19:25.160
Das BBK verhandelt
mit Google und Apple,

00:19:25.280 --> 00:19:27.200
ohne mit denen
einen Vertrag zu haben,

00:19:27.320 --> 00:19:32.600
mit Weltkonzernen darüber, ob unsere
Push-Meldungen zur Warn-App NINA

00:19:32.720 --> 00:19:34.200
auch rechtzeitig rausgehen.

00:19:34.520 --> 00:19:40.080
Da sind wir aber Bittsteller in einer
sehr komplizierten Technologie.

00:19:40.200 --> 00:19:41.640
Das sagen auch die Konzerne.

00:19:41.760 --> 00:19:44.400
Hast du Mobilfunknetzausfall
in dem Moment,

00:19:44.520 --> 00:19:46.560
hast du irgendwo
einen Stromausfall

00:19:46.680 --> 00:19:50.640
oder hat eine Kommune keine Sirene
auf dem Dach oder oder oder,

00:19:51.320 --> 00:19:53.320
[dann] kommt die Kritik beim BBK an.

00:19:53.440 --> 00:19:56.120
Wir sind uns dessen bewusst
und deswegen jammere ich jetzt nicht,

00:19:56.240 --> 00:20:00.920
sondern ich bedauere etwas, das man
im Jahr 2020 nicht erkannt hat:

00:20:01.040 --> 00:20:04.920
Wir testen seit Jahrzehnten
das erste Mal wieder

00:20:05.600 --> 00:20:07.320
mit einem Warnmittel-Mix,

00:20:07.440 --> 00:20:10.720
der [uns] eigentlich [...]
gar nicht so optimal bekannt war,

00:20:10.840 --> 00:20:12.640
weil es kein Bundeswarnkataster gibt.

00:20:12.760 --> 00:20:13.760
Das machen wir jetzt neu.

00:20:13.880 --> 00:20:18.080
Also, der Mix besteht eben aus
Anzeigetafeln, Displays,

00:20:18.200 --> 00:20:20.760
Radio, Fernsehstationen,

00:20:20.880 --> 00:20:21.960
die Warn-Apps,

00:20:22.400 --> 00:20:24.280
die analoge Sirene

00:20:25.000 --> 00:20:28.400
und das alles optimal
aufeinander abgestimmt.

00:20:28.880 --> 00:20:30.640
Das zu verbessern
und zu optimieren,

00:20:30.760 --> 00:20:35.200
das wollte man 2020 mal erproben,
das erste Mal beüben.

00:20:35.320 --> 00:20:37.320
In der Bevölkerung
angekommen ist aber,

00:20:37.440 --> 00:20:40.000
durch eine — ich glaube —
nicht optimale Kommunikation:

00:20:40.600 --> 00:20:42.480
Das ist keine Übung,
sondern eine „Könnung“

00:20:42.760 --> 00:20:44.400
und so war es eben nicht.
[lacht]

00:20:44.520 --> 00:20:47.160
Ich habe auch Hosenflattern
beim zweiten Mal.

00:20:47.360 --> 00:20:49.520
Natürlich haben wir alles
Menschenmögliche getan

00:20:49.640 --> 00:20:52.880
jeden Fehler abzustellen,
den wir abstellen können,

00:20:53.400 --> 00:20:55.920
aber [genug Sirenen]
haben wir noch nicht.

00:20:56.040 --> 00:20:57.920
Deswegen machen wir jetzt
ein Sirenen-Förderprogramm,

00:20:58.200 --> 00:20:59.920
um die Kommunen und Länder
zu animieren,

00:21:00.040 --> 00:21:01.200
da wieder zu investieren.

00:21:01.440 --> 00:21:05.000
Jung bis Alt hat sich [letztes Jahr]
die Sirene gewünscht [...].

00:21:05.320 --> 00:21:07.240
Das war eine überraschende Erkenntnis

00:21:07.440 --> 00:21:09.520
und deswegen investieren wir
da jetzt viel Geld.

00:21:09.920 --> 00:21:11.800
Aber ich bete auch ein bisschen,

00:21:11.920 --> 00:21:15.120
dass uns die Technik
nicht im Stich lässt.

00:21:15.680 --> 00:21:17.920
Das ist natürlich nie ganz sicher.

00:21:18.360 --> 00:21:19.680
Aber wir werden besser sein,

00:21:20.000 --> 00:21:21.400
das ist ganz klar.

00:21:21.520 --> 00:21:23.560
Die Fehler, die wir kannten,
sind eliminiert.

00:21:23.920 --> 00:21:26.080
[Siebert] Vielen Dank.
Das war ein interessantes Gespräch.

00:21:26.200 --> 00:21:27.360
[Schuster] Ja,
das habe ich auch so empfunden.

00:21:27.480 --> 00:21:29.560
Ganz herzlichen Dank, Herr Siebert.
Hat mich gefreut.

00:21:29.680 --> 00:21:32.320
[Siebert] Demnächst geht’s hier
weiter mit weiteren Gesprächspartnern

00:21:32.440 --> 00:21:34.440
aus der Bundesregierung
und drum herum

00:21:34.560 --> 00:21:36.640
und ich hoffe,
Sie sind dann wieder dabei.

00:21:39.920 --> 00:21:44.200
Das war „Aus Regierungskreisen —
der Podcast der Bundesregierung“.

00:21:44.480 --> 00:21:48.120
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

00:21:48.240 --> 00:21:49.880
bundesregierung.de

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