WEBVTT

00:00:00.000 --> 00:00:03.520
[Musik dynamisch]

00:00:03.640 --> 00:00:05.720
Aus Regierungskreisen –

00:00:05.840 --> 00:00:07.800
Der Podcast der Bundesregierung

00:00:15.560 --> 00:00:16.760
[Musikende]

00:00:17.000 --> 00:00:18.200
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

00:00:18.320 --> 00:00:21.160
„Aus Regierungskreisen —
dem Podcast der Bundesregierung“.

00:00:21.280 --> 00:00:22.240
Ich bin Sven Siebert.

00:00:22.360 --> 00:00:24.120
Ich bin Gastgeber
dieses Podcasts

00:00:24.240 --> 00:00:27.320
und heute habe ich hier
Rita Schwarzelühr-Sutter zu Gast.

00:00:27.440 --> 00:00:29.600
Sie ist
Parlamentarische Staatssekretärin

00:00:29.720 --> 00:00:31.760
im Bundesumweltministerium

00:00:31.920 --> 00:00:34.400
und wir unterhalten uns heute
über den Klimaschutz.

00:00:34.520 --> 00:00:37.240
Rita Schwarzelühr-Sutter
ist studierte Betriebswirtschaftlerin

00:00:37.360 --> 00:00:38.800
und Mitglied der SPD.

00:00:38.920 --> 00:00:40.200
Sie stammt aus
Baden-Württemberg,

00:00:40.320 --> 00:00:43.800
ist 2005 zum ersten Mal
in den Bundestag gewählt worden

00:00:43.920 --> 00:00:47.880
und seit 2013 ist sie
Parlamentarische Staatssekretärin

00:00:48.000 --> 00:00:52.040
bei der Bundesministerin für Umwelt,
Naturschutz und nukleare Sicherheit.

00:00:52.160 --> 00:00:53.640
Guten Tag, Frau Staatssekretärin.

00:00:53.760 --> 00:00:54.920
[Rita Schwarzelühr-Sutter, Gast]
Hallo, Herr Siebert.

00:00:55.120 --> 00:00:59.680
[Siebert] Frau Schwarzelühr-Sutter,
noch mal kurz einen Blick auf 2020:

00:00:59.800 --> 00:01:03.600
Minus 8,7 [Prozent]
bei den Klimaemissionen.

00:01:03.720 --> 00:01:07.280
Geht das eigentlich im Wesentlichen
aufs Corona-Konto?

00:01:07.440 --> 00:01:10.080
[Schwarzelühr-Sutter] Ein Teil
geht sicherlich aufs Corona-Konto,

00:01:10.200 --> 00:01:13.080
aber die Weichen
für einen strukturellen Wandel

00:01:13.200 --> 00:01:15.000
[in] Richtung mehr Klimaschutz

00:01:15.120 --> 00:01:18.120
und dass wir unsere Klimaschutzziele
erreicht haben, die haben wir [...]

00:01:18.240 --> 00:01:20.600
mit unserem nationalen
Klimaschutzgesetz [gestellt]

00:01:20.720 --> 00:01:23.160
und da geht sicherlich
auch ein Teil [drauf].

00:01:23.280 --> 00:01:26.360
Und ich bin froh,
dass wir jetzt, 2020,

00:01:26.480 --> 00:01:28.920
auch dieses Klimaschutzziel
erreicht haben.

00:01:29.040 --> 00:01:30.200
[Siebert]
Wie hoch ist denn das Risiko,

00:01:30.320 --> 00:01:32.240
dass wir die coronabedingten
Einsparungen

00:01:32.360 --> 00:01:34.000
jetzt durch höhere Mobilität

00:01:34.120 --> 00:01:35.600
in diesem oder
in den kommenden Jahren

00:01:35.720 --> 00:01:36.640
wieder verballern?

00:01:36.760 --> 00:01:37.920
[Schwarzelühr-Sutter]
Na ja, man muss schon mal sagen:

00:01:38.040 --> 00:01:41.640
Diese ganze Corona-Situation
ist eine Ausnahmesituation

00:01:41.760 --> 00:01:43.880
und sie soll auch nicht
zum Regelfall werden.

00:01:44.000 --> 00:01:48.040
Aber wir können natürlich auch
Lehren daraus ziehen:

00:01:48.160 --> 00:01:51.080
Was brauchen wir tatsächlich?
Was ist notwendig?

00:01:51.600 --> 00:01:53.160
Wie gehen wir damit um?

00:01:53.320 --> 00:01:56.200
Ist jede Dienstreise
tatsächlich notwendig?

00:01:56.320 --> 00:01:59.400
Ich glaube, wir haben alle gelernt,
digital zu arbeiten,

00:01:59.520 --> 00:02:02.160
digitale Konferenzen
abzuhalten.

00:02:02.280 --> 00:02:04.160
Wir gewinnen auch Zeit dadurch,

00:02:04.280 --> 00:02:07.200
weil wir [dann] lange Dienstreisen
[...] nicht auf uns nehmen müssen

00:02:07.320 --> 00:02:09.160
und wir haben auch
zu schätzen gelernt

00:02:09.280 --> 00:02:11.560
— weil vielleicht der Verkehr
auch nicht so stark ist —

00:02:11.680 --> 00:02:16.000
dass das Radfahren angenehmer ist
und man sich sicherer fühlt.

00:02:16.120 --> 00:02:19.600
Also, man kann schon auch Lehren
aus dieser Situation ziehen

00:02:19.720 --> 00:02:23.640
und auch die Vorteile erkennen,
die sich dadurch bieten

00:02:23.800 --> 00:02:26.040
und das dann auch weiter nutzen.

00:02:26.240 --> 00:02:28.960
Und ich glaube, das zeigt auch
noch mal ganz deutlich:

00:02:29.080 --> 00:02:32.640
[...] Beim Verreisen
im vergangenen Sommer

00:02:32.920 --> 00:02:35.560
waren doch [auch] viele
in Deutschland [...] unterwegs

00:02:35.680 --> 00:02:39.760
und haben viele Reisen
mit dem Fahrrad gemacht

00:02:39.880 --> 00:02:41.120
oder waren wandern.

00:02:41.240 --> 00:02:44.120
Also, man muss nicht dauernd
um die halbe Welt reisen,

00:02:44.240 --> 00:02:45.560
um glücklich zu sein.

00:02:45.680 --> 00:02:46.600
Es geht auch anders.

00:02:46.720 --> 00:02:49.000
[Siebert] Und das wäre auch
der Rat für die Zukunft, zu sagen:

00:02:49.120 --> 00:02:51.600
„Überlegt euch, ob es nicht zu Hause
auch ganz schön ist“?

00:02:51.960 --> 00:02:54.320
[Schwarzelühr-Sutter] Ja, vielleicht
auch mal einfach kurz überlegen:

00:02:54.440 --> 00:02:57.080
„Was bietet sich denn so
in näherer Umgebung?“

00:02:57.200 --> 00:02:59.440
Und wenn ich auch wirklich
Klimaschutz will —

00:02:59.560 --> 00:03:03.520
und wir sehen doch auch, dass das
in der Bevölkerung angekommen ist —

00:03:03.640 --> 00:03:05.600
dann kann ich auch
selber was dafür tun

00:03:05.720 --> 00:03:07.640
und da fange ich auch bei mir an.

00:03:07.760 --> 00:03:12.840
Und das Eine [...] mit einem
netten Wanderurlaub [zu verbinden],

00:03:12.960 --> 00:03:15.480
das kann doch ganz gut gelingen
und auch Spaß machen.

00:03:15.800 --> 00:03:17.880
[Siebert] Die Bundesregierung
mahnt ja gerade in einer Kampagne

00:03:18.000 --> 00:03:20.880
„Jeder Beitrag zählt“
für den Klimaschutz.

00:03:21.160 --> 00:03:24.440
Wie viel hängt beim Klimaschutz
denn überhaupt vom Einzelnen ab?

00:03:24.680 --> 00:03:26.720
[Schwarzelühr-Sutter]
Klima hängt prinzipiell von allen ab.

00:03:27.000 --> 00:03:29.560
Wir alle sind vom
Klimawandel betroffen

00:03:29.680 --> 00:03:32.480
und wir alle können auch
etwas für den Klimaschutz tun.

00:03:32.600 --> 00:03:34.000
Und Klimaschutz bedeutet,

00:03:34.120 --> 00:03:36.920
dass sich Wirtschaft und Gesellschaft
insgesamt ändern müssen

00:03:37.040 --> 00:03:40.680
und das geht nur, wenn jeder
und jede Einzelne von uns mitmacht.

00:03:40.800 --> 00:03:42.320
Und das bedeutet zum Beispiel:

00:03:42.440 --> 00:03:45.720
In vielen Bereichen können wir
unser Verhalten ändern,

00:03:45.840 --> 00:03:48.040
können anders reisen,
anders mobil sein.

00:03:48.160 --> 00:03:51.040
Wir können anders wohnen,
wir können anders essen

00:03:51.280 --> 00:03:53.920
— kommt auf den CO2-Footprint an.

00:03:54.040 --> 00:03:56.200
Und da gibt es viele Alternativen.

00:03:56.320 --> 00:03:57.240
Und gerade beim Essen:

00:03:57.360 --> 00:03:59.120
Es muss nicht jeden Tag
Fleisch sein.

00:03:59.240 --> 00:04:00.520
Es gibt Alternativen.

00:04:00.640 --> 00:04:03.720
Die sind heute auch schon
in den Regalen der Discounter.

00:04:03.840 --> 00:04:05.760
[Siebert] Auf der Internetseite
der Bundesregierung

00:04:05.880 --> 00:04:06.880
— bundesregierung.de —

00:04:07.000 --> 00:04:09.200
da kann ich jetzt in einem
kurzen Test herausfinden,

00:04:09.320 --> 00:04:11.000
welcher Klimatyp ich bin.

00:04:11.120 --> 00:04:13.720
Ob ich Bewahrer bin oder
ob ich mich besonders engagiere,

00:04:13.840 --> 00:04:16.680
beziehungsweise für welchen Klimatyp
[mich] die Regierung [...] hält.

00:04:16.800 --> 00:04:19.520
Aber was ist,
wenn ich eigentlich gar keine Lust

00:04:19.640 --> 00:04:23.840
auf persönlichen, individuellen
Klimaschutz habe und sage:

00:04:24.000 --> 00:04:25.880
„Da soll sich mal schön
die Regierung drum kümmern.

00:04:26.000 --> 00:04:27.680
Das ist doch nicht meine Aufgabe.“

00:04:28.040 --> 00:04:29.640
[Schwarzelühr-Sutter]
Na ja, ich glaube,

00:04:29.760 --> 00:04:31.680
jeder hat eine Verantwortung
— auch bei uns.

00:04:31.800 --> 00:04:34.560
Und man muss [vielleicht]
auch nicht [von Anfang an]

00:04:34.680 --> 00:04:36.360
zu den Toprunnern [...]
gehören,

00:04:36.480 --> 00:04:39.120
aber vielleicht realistisch sein.

00:04:39.240 --> 00:04:41.680
Und vielleicht kann man
aus einem [Realisten]

00:04:41.800 --> 00:04:43.040
auch einen [Optimisten] machen.

00:04:43.160 --> 00:04:44.400
Ich für mich sage mir:

00:04:44.520 --> 00:04:46.480
Ich bin eine optimistische Realistin

00:04:46.600 --> 00:04:49.280
oder vielleicht
realistische Optimistin.

00:04:49.520 --> 00:04:51.000
Das heißt schon auch:

00:04:51.120 --> 00:04:53.800
Die Fakten —
und da will ich doch auch sagen:

00:04:53.920 --> 00:04:56.400
Der Großteil der Bevölkerung,

00:04:56.520 --> 00:04:57.680
die vielen Menschen,

00:04:57.800 --> 00:05:00.320
die auch [mit Fridays for Future]
auf die Straße gegangen sind [...],

00:05:00.440 --> 00:05:03.840
haben doch erkannt,
dass der Klimawandel angekommen ist,

00:05:03.960 --> 00:05:05.400
dass es einen Klimawandel gibt,

00:05:05.560 --> 00:05:07.480
dass wir was verändern müssen.

00:05:07.600 --> 00:05:09.280
Und das heißt dann schon

00:05:09.400 --> 00:05:11.560
— man muss da nicht unbedingt
Idealist sein —

00:05:11.680 --> 00:05:15.200
aber man kann tatsächlich
selber mitmachen.

00:05:15.320 --> 00:05:17.200
In Bereichen,
[die] sich wirklich [auch]

00:05:17.320 --> 00:05:19.800
ganz normal im Alltag [...] anbieten.

00:05:20.000 --> 00:05:21.680
[Siebert] Sie nannten ja gerade schon
Fridays for Future.

00:05:21.800 --> 00:05:22.440
Wenn ich jetzt

00:05:22.560 --> 00:05:25.560
der Zu-allem-entschlossene-
Fridays-for-Future-Typ bin,

00:05:25.680 --> 00:05:26.840
dann finde ich ja im Zweifelsfall,

00:05:26.960 --> 00:05:30.000
die Bundesregierung bleibt ständig
hinter den Zielen zurück,

00:05:30.120 --> 00:05:31.960
die sie eigentlich
erreichen müsste, oder?

00:05:32.080 --> 00:05:33.960
[Schwarzelühr-Sutter] Na ja,
also Fridays for Future hat uns

00:05:34.080 --> 00:05:37.720
im richtigen Augenblick
wirklich auch Rückenwind gegeben,

00:05:37.840 --> 00:05:40.680
damals 2019
mit unserem Klimaschutzgesetz.

00:05:41.240 --> 00:05:44.160
Diese Bewegung hat [es] geschafft,
dass die Bevölkerung,

00:05:44.280 --> 00:05:46.880
dass die Menschen tatsächlich
wachgeworden sind.

00:05:47.040 --> 00:05:49.840
Sie hat angetrieben und motiviert.

00:05:50.080 --> 00:05:51.760
Und man kann vielleicht schon sagen:

00:05:51.880 --> 00:05:55.360
[Auch Dank] dieser Bewegung
haben wir in den vergangenen Jahren

00:05:55.480 --> 00:05:58.480
beim Klimaschutz tatsächlich
was vorangebracht.

00:05:58.840 --> 00:06:00.720
Ich nenne jetzt mal
das Klimaschutzgesetz.

00:06:00.840 --> 00:06:02.440
Ich nenne den Kohleausstieg.

00:06:02.640 --> 00:06:04.880
Wir haben neue Klimaschutzziele,

00:06:05.000 --> 00:06:07.160
nicht nur bei uns auf nationaler,

00:06:07.280 --> 00:06:09.320
sondern wir haben auch neue [...]

00:06:09.440 --> 00:06:12.680
und ambitioniertere Klimaschutzziele
auf EU-Ebene.

00:06:12.880 --> 00:06:14.840
Und deshalb freut es mich [...],

00:06:14.960 --> 00:06:17.680
dass wir da [jetzt auch] wirklich
[...] vorangekommen sind.

00:06:17.880 --> 00:06:20.040
Und deshalb natürlich auch für uns:

00:06:20.160 --> 00:06:22.040
Wir sind in einer Regierung

00:06:22.160 --> 00:06:26.200
allen gesellschaftlichen Bereichen
und Gruppen auch

00:06:26.440 --> 00:06:27.360
— ich will nicht sagen verpflichtet —

00:06:27.480 --> 00:06:29.240
aber wir müssen die
im Blick behalten.

00:06:29.360 --> 00:06:33.840
Das heißt, Alternativen schaffen
und auch anbieten.

00:06:33.960 --> 00:06:37.640
Weil nur zu sagen: „Das Eine
machen wir jetzt nicht mehr“,

00:06:37.760 --> 00:06:38.840
das reicht nicht aus.

00:06:38.960 --> 00:06:40.840
Wir müssen auch
Alternativen anbieten.

00:06:40.960 --> 00:06:43.640
Und ich will das
nur noch mal deutlich sagen:

00:06:43.760 --> 00:06:47.440
Als wir beschlossen haben,
aus der Atomenergie auszusteigen,

00:06:47.560 --> 00:06:48.920
da war doch auch ganz wichtig,

00:06:49.040 --> 00:06:51.560
dass wir [...] in die
erneuerbaren Energien [einsteigen]

00:06:51.680 --> 00:06:54.320
und dass wir
Energieeffizienzpotenziale nutzen.

00:06:54.440 --> 00:06:57.120
Und diese Potenziale haben wir
noch lange nicht erreicht,

00:06:57.240 --> 00:06:58.760
also die haben wir
noch nicht ganz gehoben.

00:06:58.880 --> 00:07:01.960
Wir können noch mehr
Energieeffizienzpotenziale heben

00:07:02.080 --> 00:07:05.480
und wir können auch noch mehr
erneuerbare Energien ausbauen.

00:07:05.600 --> 00:07:06.880
Das brauchen wir unbedingt.

00:07:07.560 --> 00:07:08.760
[Siebert]
Aber ich nehme an,

00:07:08.880 --> 00:07:11.400
viele der jungen Menschen,
die freitags demonstrieren

00:07:11.520 --> 00:07:12.560
oder demonstriert haben,

00:07:12.680 --> 00:07:14.280
die verstehen trotzdem nicht,

00:07:14.400 --> 00:07:17.240
warum wir weiter Braunkohle
verbrennen müssen.

00:07:17.360 --> 00:07:20.280
Dafür gäbe es ja vielleicht auch
fossile Alternativen,

00:07:20.400 --> 00:07:22.600
die weniger CO2 produzieren.

00:07:22.760 --> 00:07:25.400
[Schwarzelühr-Sutter]
Na ja, noch wird Kohle verstromt.

00:07:26.040 --> 00:07:29.120
Und das wird aber wirklich
von Jahr zu Jahr weniger.

00:07:29.240 --> 00:07:31.760
Das heißt aber,
dass wir spätestens 2030

00:07:31.880 --> 00:07:35.600
[...] mit dem letzten Kohlekraftwerk
[...] vom Netz gehen

00:07:35.720 --> 00:07:36.720
— spätestens.

00:07:36.840 --> 00:07:39.320
Und jetzt hängt es
natürlich auch davon ab,

00:07:39.440 --> 00:07:42.400
wie schnell wir
die Erneuerbaren ausbauen.

00:07:42.520 --> 00:07:44.760
Natürlich gibt es
Übergangstechnologien.

00:07:44.880 --> 00:07:46.520
Auch die wird man nutzen.

00:07:46.640 --> 00:07:51.720
Alles, was dazu beiträgt,
CO2 zu reduzieren, ist wichtig.

00:07:51.840 --> 00:07:54.360
Und wir müssen aber gleichzeitig
natürlich schon sagen:

00:07:54.480 --> 00:07:57.880
Wir brauchen auch Perspektiven
in den betroffenen Regionen.

00:07:58.000 --> 00:08:00.200
Da reicht es nicht,
nur den Stecker zu ziehen,

00:08:00.320 --> 00:08:02.800
sondern da wollen wir
auch tatsächlich

00:08:02.920 --> 00:08:04.800
eine Perspektive anbieten.

00:08:04.920 --> 00:08:05.880
Ich nenne jetzt auch

00:08:06.000 --> 00:08:09.480
das Kompetenzzentrum für
energieintensive Industrien,

00:08:09.600 --> 00:08:11.480
wo wir [...] als BMU

00:08:11.600 --> 00:08:14.840
den Markthochlauf für
den Wasserstoff im Fokus haben.

00:08:14.960 --> 00:08:16.080
Das ist wichtig.

00:08:16.200 --> 00:08:18.080
Und das ist [...] in Cottbus
[angesiedelt].

00:08:18.200 --> 00:08:20.400
Also, wir arbeiten
jetzt schon daran,

00:08:20.520 --> 00:08:23.320
von Anfang an auch
entsprechende Perspektiven

00:08:23.440 --> 00:08:25.480
in diesen Regionen aufzubauen.

00:08:25.600 --> 00:08:26.880
Und ich glaube, das ist wichtig.

00:08:27.000 --> 00:08:29.000
Ich komme ja selber
aus der Anti-[Atomkraft]-Bewegung

00:08:29.120 --> 00:08:30.360
und ich war auch mal jung.

00:08:30.480 --> 00:08:31.600
Und das war Ungeduld

00:08:31.720 --> 00:08:35.320
und da war man nicht zufrieden,
irgendwann mal ein Datum zu haben

00:08:35.440 --> 00:08:36.240
und das ist wichtig.

00:08:36.360 --> 00:08:38.240
Aber ich glaube,
was wir gezeigt haben, ist:

00:08:38.360 --> 00:08:40.920
„Hey, wir haben das durchgezogen.
Wir haben das erreicht.“

00:08:41.040 --> 00:08:43.960
Das ist [jetzt auch] konsequent [...]
umgesetzt worden

00:08:44.320 --> 00:08:48.120
und wir haben da auch einen
gesellschaftlichen Konsens erreicht,

00:08:48.240 --> 00:08:50.520
der — glaube ich — schon auch
einmalig in der Welt ist.

00:08:50.640 --> 00:08:52.480
Wir sind diejenigen,
die definitiv

00:08:52.600 --> 00:08:57.000
nächstes Jahr aus der Atomenergie
ausgestiegen sind.

00:08:57.120 --> 00:09:00.800
Und genau so muss das
mit der Kohleverstromung sein.

00:09:01.000 --> 00:09:03.760
Und das kann wahrscheinlich
sogar noch schneller gehen.

00:09:03.880 --> 00:09:06.440
Wir haben jetzt [auch]
eine Rechtssicherheit

00:09:06.560 --> 00:09:09.720
[...] durch den gemeinsamen
Ausstieg [geschaffen].

00:09:09.880 --> 00:09:12.840
Es entwickelt sich natürlich
auch [etwas] auf dem Markt

00:09:13.040 --> 00:09:17.040
und insofern ist da 2038
das späteste Datum.

00:09:17.160 --> 00:09:20.480
Ich bin aber überzeugt,
dass wir das sogar früher erreichen.

00:09:20.600 --> 00:09:21.800
[Siebert]
Stichwort Flugreisen.

00:09:21.920 --> 00:09:25.880
Es wird Jahrzehnte dauern, bis
Flugzeugantriebe CO2- neutral sind.

00:09:26.000 --> 00:09:28.320
Müssten wir Flugreisen
nicht einschränken?

00:09:28.440 --> 00:09:30.760
[Schwarzelühr-Sutter] Na ja, da
kommen wir jetzt an so einen Punkt.

00:09:30.960 --> 00:09:33.320
Wenn Sie mich fragen:
„Müssen wir einschränken?

00:09:33.560 --> 00:09:36.720
Wollen Sie, dass wir
ordnungspolitisch vorgehen?“

00:09:36.840 --> 00:09:37.800
— ich glaube, nein.

00:09:37.920 --> 00:09:41.080
Sondern das ist das,
was ich am Anfang auch gesagt habe.

00:09:41.320 --> 00:09:45.880
Wir haben ja Alternativen und
jeder entscheidet da auch selber.

00:09:46.040 --> 00:09:48.400
Und deswegen ist die Frage dann auch:

00:09:48.520 --> 00:09:53.520
Wie reise ich und wie mobil bin ich
und welchen Verkehrsträger nutze ich?

00:09:53.640 --> 00:09:54.880
Und wenn ich ihn nutze,

00:09:55.000 --> 00:09:58.320
[...] kompensiere ich das CO2
[zum Beispiel] auch?

00:09:58.440 --> 00:10:00.280
Die Möglichkeit besteht.

00:10:00.560 --> 00:10:03.000
Und wir haben ja auch beschlossen

00:10:03.120 --> 00:10:05.960
— oder wir sind gerade dabei
zu beschließen —

00:10:06.080 --> 00:10:09.400
dass wir entsprechend
im Luftverkehr

00:10:09.520 --> 00:10:12.120
synthetisches Kerosin
einsetzen wollen,

00:10:12.240 --> 00:10:13.720
haben eine Quote festgelegt,

00:10:14.040 --> 00:10:17.240
dass [da auch] Planungs- und
Investitionssicherheit [besteht].

00:10:17.360 --> 00:10:21.080
Das heißt, auch dort
alternative Kraftstoffe einzusetzen,

00:10:21.200 --> 00:10:23.600
um Treibhausgase einzusparen.

00:10:23.880 --> 00:10:26.560
[Siebert] Sie nannten im Zusammenhang
mit dem CO2-Rechner

00:10:26.680 --> 00:10:28.800
ja schon die Ernährung, Lebensmittel.

00:10:29.120 --> 00:10:31.440
[Siebert] Wenn man jetzt
bei CO2-Rechnern guckt,

00:10:31.560 --> 00:10:32.560
wie viel man einsparen kann,

00:10:32.680 --> 00:10:34.680
wenn man beispielsweise
auf Rindfleisch verzichtet,

00:10:34.800 --> 00:10:37.240
dann ist das ja eine
ziemlich große CO2-Menge,

00:10:37.360 --> 00:10:40.360
die sich da auch sozusagen für
jeden Einzelnen einsparen [lässt].

00:10:40.480 --> 00:10:44.160
Würden Sie sagen, wir müssen
mit unserem Fleischkonsum

00:10:44.280 --> 00:10:46.840
— tatsächlich jeder Einzelne —
runter?

00:10:47.080 --> 00:10:49.080
[Schwarzelühr-Sutter] Ja, ich glaube,
das liegt schon auf der Hand.

00:10:49.200 --> 00:10:51.840
Ich bin ja jetzt Jahrgang ’62

00:10:51.960 --> 00:10:54.080
und kann mich [an meine]
Kindheit erinnern.

00:10:54.200 --> 00:10:55.920
Da war es schon
was ganz Besonderes

00:10:56.040 --> 00:10:58.240
und in einer fünfköpfigen Familie,

00:10:58.360 --> 00:11:00.960
da hat natürlich der Vater
das größte Stück Fleisch gekriegt

00:11:01.080 --> 00:11:03.480
und es gab auch nicht
jeden Tag Fleisch.

00:11:03.600 --> 00:11:06.800
Das hat sich natürlich
im Laufe der Zeit sehr gewandelt

00:11:06.920 --> 00:11:09.040
und heute ist es ja oftmals so:

00:11:09.160 --> 00:11:12.240
das ganz große Schnitzel
und möglichst zweimal am Tag.

00:11:12.360 --> 00:11:13.720
Auch sowas hatten wir schon.

00:11:13.840 --> 00:11:16.920
Ich glaube aber, dass die Leute
in der Zwischenzeit bewusster werden

00:11:17.040 --> 00:11:21.360
und [sich da auch] überlegen,
welche Alternativen [es gibt].

00:11:21.480 --> 00:11:24.520
[...] Wenn Sie
in den Supermarkt gehen,

00:11:24.640 --> 00:11:27.080
sehen Sie auch,
dass die Regale sich da verändern.

00:11:27.200 --> 00:11:29.280
Verbieten würde ich es nicht.

00:11:29.400 --> 00:11:30.720
Aber ich freue mich natürlich,

00:11:30.840 --> 00:11:32.720
wenn jeder auch
dazu noch mal beiträgt.

00:11:32.840 --> 00:11:35.600
Einfach einen Beitrag [...]
mit seiner Ernährung [liefert].

00:11:35.720 --> 00:11:37.240
Also, jeder Biss zählt!

00:11:37.440 --> 00:11:40.560
[Siebert] Aber Sie sind
keine Predigerin des Verzichts?

00:11:40.680 --> 00:11:42.360
Davor haben ja in der Politik
immer alle Angst,

00:11:42.480 --> 00:11:44.600
weil das so unpopulär ist.

00:11:44.720 --> 00:11:45.920
[Schwarzelühr-Sutter]
Ich würde jetzt nicht sagen:

00:11:46.040 --> 00:11:48.680
„Montag verbiete ich die Bratwurst
und Dienstag das Schnitzel

00:11:48.800 --> 00:11:51.360
und am Mittwoch gibt’s nur
eine vegane Wurst.“

00:11:51.480 --> 00:11:54.560
Sondern das muss ja auch
aus einer Überzeugung heraus kommen.

00:11:54.680 --> 00:11:56.040
Es gibt Bereiche,

00:11:56.160 --> 00:11:59.640
da kann man tatsächlich
ordnungspolitisch eingreifen.

00:11:59.760 --> 00:12:03.040
Das tun wir ja auch
zum Beispiel bei Ölheizungen,

00:12:03.160 --> 00:12:05.400
dass die ab 2026 dann

00:12:05.520 --> 00:12:09.440
auch in Neubauten
nicht mehr eingebaut werden dürfen.

00:12:09.560 --> 00:12:12.160
Aber dass ich jetzt da
jemandem vorschreibe,

00:12:12.280 --> 00:12:13.960
was er [...] zu essen hat

00:12:14.080 --> 00:12:17.080
— ich glaube, das ist jenseits
der Praktikabilität

00:12:17.200 --> 00:12:19.400
und das fördert auch nicht
die Akzeptanz.

00:12:19.520 --> 00:12:23.640
Sondern das ist schon wichtig
zu wissen, um was [es da geht].

00:12:23.760 --> 00:12:27.040
Wie kann ich selber
auch was dazu beitragen?

00:12:27.240 --> 00:12:32.400
Und [...] dadurch, dass wir das so
oft [...] diskutieren und besprechen

00:12:32.520 --> 00:12:33.960
– glaube ich – kommt das [...]
in der Zwischenzeit

00:12:34.080 --> 00:12:35.240
[auch] bei den Menschen an.

00:12:35.360 --> 00:12:38.240
Und — wie gesagt —
Alternativen gibt’s ja immer mehr,

00:12:38.360 --> 00:12:39.960
selbst bei den Discountern.

00:12:40.080 --> 00:12:42.800
[Siebert] Wird alles teurer
durch die CO2-Bepreisung

00:12:42.920 --> 00:12:45.600
— Energie, Mobilität,
auch Lebensmittel?

00:12:45.840 --> 00:12:48.960
[Schwarzelühr-Sutter] Herr Siebert,
ich glaube, die teuerste Variante

00:12:49.080 --> 00:12:51.120
ist tatsächlich kein Klimaschutz.

00:12:51.240 --> 00:12:54.000
Kein Klimaschutz
ist die teuerste Variante.

00:12:54.120 --> 00:12:55.240
Und jeden Euro,

00:12:55.360 --> 00:12:58.640
den wir auch jetzt [...]
in innovative Technologien,

00:12:58.760 --> 00:13:00.480
Effizienztechnologien
[investieren],

00:13:00.600 --> 00:13:04.920
die dazu beitragen
auch Treibhausgase einzusparen,

00:13:05.040 --> 00:13:05.840
das ist wichtig.

00:13:05.960 --> 00:13:07.640
Da sorgen wir wirklich
für die Zukunft.

00:13:07.760 --> 00:13:11.440
Und wir sind — glaube ich — auch
gerade in einer entscheidenden Phase.

00:13:11.560 --> 00:13:14.600
Wenn jetzt [...] in bestimmte
Technologien [investiert wird],

00:13:14.720 --> 00:13:18.320
dann sind das meistens
auch Technologien oder Maschinen,

00:13:18.440 --> 00:13:21.000
die die nächsten 20, 30 Jahre
in Betrieb sind.

00:13:21.120 --> 00:13:25.320
Also heißt es [...], jetzt in die
richtige Technologie zu investieren,

00:13:25.440 --> 00:13:28.080
um auch nicht sogenannte
Lock-in-Effekte zu haben

00:13:28.200 --> 00:13:29.440
und dann sitzt man auf denen

00:13:29.560 --> 00:13:31.920
oder kann sich auch
aus Kostengründen

00:13:32.040 --> 00:13:33.800
dann keine neue
Technologie leisten.

00:13:33.920 --> 00:13:36.160
Und deswegen ist es [...]
so wichtig,

00:13:36.280 --> 00:13:39.520
jetzt auch die Hebel
in die Richtung zu stellen,

00:13:39.640 --> 00:13:41.960
dass mehr Klimaschutz
möglich ist.

00:13:42.080 --> 00:13:45.480
Und das tun wir ja zum Beispiel
auch im Verkehrsbereich.

00:13:45.600 --> 00:13:50.640
Also, da in die richtige Technologie
zu investieren, die zu fördern,

00:13:50.760 --> 00:13:53.640
das ist jetzt tatsächlich
auch wichtig.

00:13:53.760 --> 00:13:54.520
[Siebert]
Wir erleben jetzt,

00:13:54.640 --> 00:13:57.080
dass es ganz schön viele
Corona-Leugner gibt.

00:13:57.200 --> 00:13:59.600
Was passiert,
wenn zu viele Menschen sagen:

00:13:59.720 --> 00:14:02.280
„Ich glaube nicht an den
menschengemachten Klimawandel.“

00:14:02.400 --> 00:14:04.600
Es gibt im Bundestag
ja jetzt schon eine Partei,

00:14:04.720 --> 00:14:06.240
die daran mindestens zweifelt.

00:14:06.360 --> 00:14:09.080
Wie lässt sich das
demokratisch legitimieren,

00:14:09.200 --> 00:14:11.960
dass man trotzdem [...]
an den Klimaschutz [ran muss]?

00:14:12.080 --> 00:14:14.760
[Schwarzelühr-Sutter] Wir sehen ja,
dass die Menschen jetzt gerade auch

00:14:14.880 --> 00:14:17.080
— vielleicht auch wegen
der Corona-Pandemie —

00:14:17.200 --> 00:14:19.080
schon eine gewisse Sensibilität

00:14:19.200 --> 00:14:21.840
[bezüglich der Klimakrise]
entwickelt haben [...]

00:14:21.960 --> 00:14:25.320
und sie sehr viel ernster nehmen
als jemals zuvor.

00:14:25.440 --> 00:14:27.360
Das heißt schon,
dass da eine Bereitschaft

00:14:27.480 --> 00:14:28.640
[...] zu Veränderung [da ist]

00:14:28.760 --> 00:14:30.640
und das müssen wir
auch nutzen.

00:14:30.760 --> 00:14:35.120
Und die Alternativen [...] liegen ja
auf der Hand — gute Alternativen.

00:14:35.240 --> 00:14:36.600
Und die fördern wir auch.

00:14:36.720 --> 00:14:38.600
Auch das ist wichtig,
dass man sagt:

00:14:39.160 --> 00:14:42.360
Es gibt Bereiche, da kommt das
von alleine nicht in Gang.

00:14:42.480 --> 00:14:45.520
Da muss der Staat auch
entsprechend fördern

00:14:45.640 --> 00:14:48.880
und die Möglichkeit schaffen,
dass alle da einen Zugang haben.

00:14:49.000 --> 00:14:54.640
Und zum Glück sind die Klimaleugner
wirklich in einer sehr kleinen Zahl.

00:14:54.760 --> 00:14:57.680
Die sind zwar gut organisiert
und schreien sehr laut,

00:14:58.040 --> 00:15:00.760
aber die Mehrheit der Menschen
— jetzt gerade nach Corona —

00:15:00.880 --> 00:15:01.920
die haben schon begriffen,

00:15:02.040 --> 00:15:05.080
dass Krisen sich nicht einfach
leugnen lassen,

00:15:05.200 --> 00:15:07.480
sondern dass man
mit Krisen nur umgehen kann,

00:15:07.600 --> 00:15:10.160
wenn man [auch] entsprechende
Instrumente [...] nutzt

00:15:10.440 --> 00:15:13.400
und wenn man die Weichen [für die
Zukunft] auch richtig stellt [...].

00:15:13.520 --> 00:15:14.240
[Siebert]
Sie haben es ja schon gesagt:

00:15:14.360 --> 00:15:16.560
„Klimaschutz ist eine
globale Aufgabe.“

00:15:16.680 --> 00:15:19.840
Glauben Sie, dass [es] nach dem
Regierungswechsel in den USA

00:15:19.960 --> 00:15:22.560
[...] jetzt einen Schub
für den Klimaschutz gibt?

00:15:22.680 --> 00:15:25.840
[Schwarzelühr-Sutter] Ja, das zeigt
sich doch ganz klar und deutlich.

00:15:26.040 --> 00:15:28.240
Das fing schon damit an,

00:15:28.360 --> 00:15:31.000
dass der neue Präsident
Joe Biden

00:15:31.120 --> 00:15:34.200
auch einen Klimabeauftragten
eingesetzt hat.

00:15:34.320 --> 00:15:36.200
Und mit [John] Kerry
ist ein Mann da,

00:15:36.320 --> 00:15:38.880
der [auch einen]
ganz wesentlichen Anteil [...]

00:15:39.000 --> 00:15:40.320
am Pariser Klimaabkommen
[hatte].

00:15:40.440 --> 00:15:46.560
Der es versteht, wie die Länder
ticken und was wir brauchen.

00:15:46.680 --> 00:15:50.240
Und auch, dass man sich
nicht darauf ausruht,

00:15:50.360 --> 00:15:52.920
nur wieder dem Klimaabkommen
beizutreten,

00:15:53.040 --> 00:15:55.640
sondern [jetzt] auch wirklich
aktiv [...] vorangeht

00:15:55.760 --> 00:16:01.200
und mit China und auch
mit Europa [...] spricht und sagt:

00:16:01.320 --> 00:16:03.320
„Wie können wir
noch ambitionierter werden?“

00:16:03.440 --> 00:16:04.480
Das macht Hoffnung.

00:16:04.720 --> 00:16:06.400
[Siebert]
Der deutschen Klimaschutzpolitik

00:16:06.520 --> 00:16:09.600
liegt das im Abkommen
von Paris verankerte Ziel zugrunde,

00:16:09.720 --> 00:16:12.680
die globale Erwärmung
auf deutlich unter 2 Grad

00:16:12.800 --> 00:16:15.560
gegenüber den vorindustriellen
Werten zu begrenzen

00:16:15.680 --> 00:16:18.360
und Anstrengungen
für eine Begrenzung

00:16:18.480 --> 00:16:21.120
auf höchstens
1,5 Grad zu unternehmen.

00:16:21.240 --> 00:16:22.600
Irgendwie klingt das ja schon [so],

00:16:22.720 --> 00:16:26.200
als wäre das mit den 1,5 Grad
eigentlich nur ein schöner Traum,

00:16:26.320 --> 00:16:29.200
weil 2 Grad schwer genug sind, oder?

00:16:29.320 --> 00:16:29.880
[Schwarzelühr-Sutter]
Na ja.

00:16:30.000 --> 00:16:32.640
Also, wir haben damals
im Pariser Klimaabkommen

00:16:33.000 --> 00:16:34.960
wirklich hart dafür gekämpft,

00:16:35.080 --> 00:16:38.720
dass wir diese 1,5 Grad
mitreingebracht haben.

00:16:38.840 --> 00:16:41.040
Es war die
High Ambition Coalition,

00:16:41.160 --> 00:16:43.480
mit einem Mann an der Spitze,

00:16:43.600 --> 00:16:46.800
mit einem ehemaligen
Außenminister der Marshallinseln.

00:16:47.040 --> 00:16:48.600
Und deswegen
ist es uns auch wichtig.

00:16:48.720 --> 00:16:50.040
Und wir haben ja auch gezeigt,

00:16:50.160 --> 00:16:54.080
dass wir [uns] das nicht nur
auf die Fahne schreiben,

00:16:54.200 --> 00:16:56.280
sondern dass wir
ans Umsetzen gehen

00:16:56.400 --> 00:16:58.920
und [haben] mit dem
nationalen Klimaschutzgesetz

00:16:59.040 --> 00:17:01.600
gleich mal einen Pflock
eingeschlagen.

00:17:01.880 --> 00:17:05.040
Und auch wie das
Klimaschutzgesetz angelegt ist —

00:17:05.160 --> 00:17:06.880
dass wir nicht warten
bis 2030,

00:17:07.000 --> 00:17:10.320
um zu schauen, [ob] wir dann noch
auf der richtigen Spur [sind].

00:17:10.440 --> 00:17:12.840
Sondern wirklich
jährlich kontrollieren,

00:17:12.960 --> 00:17:14.840
[ob] die einzelnen Sektoren

00:17:14.960 --> 00:17:17.440
ihre Treibhausgasminderungen
erbracht [haben]

00:17:17.560 --> 00:17:19.760
und wo [...] man
nachsteuern [muss].

00:17:19.880 --> 00:17:22.680
Also, insofern ist es nicht nur so,
[dass] wir [...] uns [anstrengen]

00:17:22.800 --> 00:17:24.520
und [mal warten],
was dabei rauskommt,

00:17:24.640 --> 00:17:27.800
sondern [es ist] ein ganz
systematisches Vorgehen

00:17:27.920 --> 00:17:29.560
— sehr transparent auch.

00:17:29.680 --> 00:17:31.120
[...] Mit einem Expertenrat,

00:17:31.240 --> 00:17:34.760
der dann überprüft,
ob die Zahlen auch richtig sind,

00:17:34.880 --> 00:17:36.840
um dann tatsächlich [...]
nachzusteuern.

00:17:36.960 --> 00:17:39.720
Ich glaube, das zeigt [...] auch
noch mal, wie wichtig uns das ist.

00:17:39.840 --> 00:17:42.520
Das haben wir auch
in unserer EU-Ratspräsidentschaft

00:17:42.640 --> 00:17:44.560
im Übrigen klar und deutlich gesagt:

00:17:44.680 --> 00:17:47.920
Dass uns wichtig ist,
dass die EU entsprechend auch

00:17:48.120 --> 00:17:51.200
ihren Klimaschutzbeitrag
ambitionierter macht

00:17:51.320 --> 00:17:53.200
und wir haben dann
das Ziel erreicht,

00:17:53.320 --> 00:17:56.160
doch mindestens
55 Prozent der Treibhausgase

00:17:56.280 --> 00:17:59.400
bis 2030 auf EU-Ebene
anzuheben.

00:17:59.520 --> 00:18:00.600
[Siebert] Sie haben schon
davon gesprochen —

00:18:00.720 --> 00:18:04.440
vom optimistischen Realismus
oder vom realistischen Optimismus.

00:18:04.560 --> 00:18:05.880
Was glauben Sie ganz persönlich?

00:18:06.000 --> 00:18:07.920
Gelingt es der Weltgemeinschaft

00:18:08.040 --> 00:18:10.160
mit all ihren
widerstrebenden Interessen

00:18:10.280 --> 00:18:12.640
und unterschiedlichen
politischen Systemen,

00:18:12.960 --> 00:18:14.760
diese Ziele zu erreichen?

00:18:14.880 --> 00:18:17.760
[Schwarzelühr-Sutter] Ja, da bin ich
jetzt tatsächlich Optimist.

00:18:17.880 --> 00:18:21.360
Und ich ziehe meinen Optimismus
aus dem Jahr 2015.

00:18:21.480 --> 00:18:23.320
Und oftmals denkt man ja,

00:18:23.440 --> 00:18:25.320
wenn es dann hinterher
etwas schlechter läuft:

00:18:25.440 --> 00:18:26.200
„Oh Gott, Oh Gott!

00:18:26.320 --> 00:18:27.520
In welche Richtung geht es?“

00:18:27.640 --> 00:18:30.400
Aber das Jahr 2015
war ein voller Erfolg.

00:18:30.800 --> 00:18:33.120
Wir haben
die Nachhaltigkeitsagenda

00:18:33.240 --> 00:18:35.960
— die sogenannte
2030-Agenda der UN —

00:18:36.080 --> 00:18:39.200
und das Pariser Klimaschutzabkommen
verabschiedet.

00:18:39.320 --> 00:18:40.960
In den Verhandlungen zuvor

00:18:41.080 --> 00:18:43.800
— und ich habe viele
Verhandlungsgespräche geführt,

00:18:43.920 --> 00:18:46.360
gerade auch
bei der 2030-Agenda —

00:18:46.480 --> 00:18:50.240
das hat mich ermutigt,
dass doch die Staaten erkennen:

00:18:50.360 --> 00:18:51.800
„Ey, es ist fünf vor Zwölf!

00:18:51.920 --> 00:18:53.480
Wir können nicht mehr warten,

00:18:53.600 --> 00:18:55.480
sonst fliegt uns das ganze Ding
um die Ohren.“

00:18:56.200 --> 00:18:58.880
Und das Vertrauen,
dass sich alle,

00:18:59.000 --> 00:19:01.600
sowohl Industrieländer
als auch Entwicklungsländer,

00:19:01.720 --> 00:19:03.200
gemeinsam dazu bekennen,

00:19:03.320 --> 00:19:04.400
das war schon einmalig

00:19:04.520 --> 00:19:06.520
und war eine gute
Voraussetzung für Paris.

00:19:06.640 --> 00:19:07.880
Jetzt hatten wir natürlich

00:19:08.000 --> 00:19:11.560
durch den letzten amerikanischen
Präsidenten da harte Zeiten

00:19:11.680 --> 00:19:15.200
und die Welt ist natürlich auch nicht
[...] an Konflikten [ärmer geworden].

00:19:15.320 --> 00:19:16.560
Aber, dass solche Schritte

00:19:16.680 --> 00:19:19.840
— auch wenn sie vielleicht manchmal
einen kleinen Dämpfer kriegen

00:19:19.960 --> 00:19:21.320
und vielleicht auch manchmal
einen Rückschlag —

00:19:21.440 --> 00:19:23.320
sieht man doch,
dass Technik

00:19:23.440 --> 00:19:27.920
und auch Bewegungen wie
Fridays for Future gewachsen sind,

00:19:28.040 --> 00:19:31.400
[die] da auch Druck reingeben
in das System — auch weltweit.

00:19:31.640 --> 00:19:35.320
Und das werden wir 2030 —
das können wir erreichen,

00:19:35.440 --> 00:19:37.840
das ist realistisch.

00:19:37.960 --> 00:19:40.040
Da brauche ich noch nicht mal
optimistisch sein.

00:19:40.160 --> 00:19:42.720
Ich bin mir sicher, dass,
wenn wir 2030 erreicht haben

00:19:42.840 --> 00:19:45.680
und die Technologien
da auch etablierter sind,

00:19:46.000 --> 00:19:51.080
dass wir 2050 auch das Klimaziel,
treibhausgasneutral zu sein,

00:19:51.200 --> 00:19:52.120
erreichen können.

00:19:52.240 --> 00:19:55.240
Die Welt wird sich verändern
und ich bin immer noch überzeugt:

00:19:55.360 --> 00:19:57.480
Wenn viele Menschen,
viele kleine Dinge tun,

00:19:57.600 --> 00:19:59.800
dann kann man das Antlitz
der Erde verändern.

00:19:59.920 --> 00:20:01.720
[Siebert] Vielen Dank
für das interessante Gespräch.

00:20:01.840 --> 00:20:02.760
[Schwarzelühr-Sutter]
Vielen Dank, Herr Siebert.

00:20:02.880 --> 00:20:04.560
Das war auch für mich
sehr interessant.

00:20:04.680 --> 00:20:07.200
[Siebert] Demnächst geht es hier
weiter mit weiteren Gesprächspartnern

00:20:07.320 --> 00:20:09.280
aus der Bundesregierung
und drum herum

00:20:09.400 --> 00:20:11.320
und ich hoffe,
Sie sind dann wieder dabei.

00:20:14.840 --> 00:20:19.000
Das war „Aus Regierungskreisen —
der Podcast der Bundesregierung“.

00:20:19.120 --> 00:20:22.960
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

00:20:23.080 --> 00:20:24.760
bundesregierung.de

00:20:24.880 --> 00:20:27.360
und auf unseren
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