WEBVTT 00:00:06.614 --> 00:00:13.664 Unter2Grad - der Klimapodcast der Bundesregierung moderiert von Ulrike Demmer 00:00:18.164 --> 00:00:20.984 Ulrike Demmer: Herzlich willkommen zum Klimapodcast der Bundesregierung. 00:00:20.984 --> 00:00:22.394 Mein Name ist Ulrike Demmer. 00:00:22.394 --> 00:00:27.254 Ich bin die stellvertretende Sprecherin der Bundesregierung und freue mich sehr auf unseren heutigen Gast. 00:00:27.515 --> 00:00:31.225 Sie ist Rheinländerin, geboren in Düsseldorf, zur Schule gegangen in Neuss. 00:00:31.225 --> 00:00:35.508 Sie ernährt sich vegetarisch und sie trägt gerne farbenfrohe Schuhe. 00:00:35.769 --> 00:00:41.462 Heute sind es übrigens rote Turnschuhe und sie ist der perfekte Gast, um das Thema „Klimaschutz“ zu besprechen. 00:00:41.723 --> 00:00:44.283 Herzlich willkommen Bundesumweltministerin Svenja Schulze. 00:00:44.597 --> 00:00:45.746 Svenja Schulze: Ganz herzlichen Dank. 00:00:46.006 --> 00:00:47.991 Ulrike Demmer: Montagmorgen 10:00 Uhr in Deutschland. 00:00:47.991 --> 00:00:52.274 Frau Ministerin, was haben Sie denn heute schon ganz persönlich getan, um das Klima zu schützen? 00:00:52.274 --> 00:00:54.572 Svenja Schulze: Ich fahre normalerweise total gerne mit dem Fahrrad. 00:00:54.834 --> 00:00:57.655 Nur heute war es nicht ganz so einfach, weil es hier so geregnet hat. 00:00:57.655 --> 00:01:05.910 Ich achte beim Frühstück darauf, dass ich zum Beispiel regionales Obst esse, was nicht so lange Anfahrtswege hat. 00:01:05.910 --> 00:01:09.620 Aber ich esse auch den einen oder anderen Tag mal eine Banane, weil das ist einfach lecker. 00:01:09.620 --> 00:01:11.344 Ulrike Demmer: Die Banane ist ja dann weit geflogen. 00:01:11.604 --> 00:01:16.043 Schaffen Sie es wirklich auf Wochenendtrips, so nach Mallorca oder so, zu verzichten? 00:01:16.357 --> 00:01:17.975 Fliegen Sie gar nicht mehr? 00:01:17.975 --> 00:01:19.387 Svenja Schulze: Doch ich fliege schon. 00:01:19.387 --> 00:01:25.080 Ich fliege als Bundesumweltministerin doch zu internationalen Konferenzen und ich fliege auch mal privat. 00:01:25.080 --> 00:01:26.805 Aber ich achte stärker darauf. 00:01:26.805 --> 00:01:29.365 Einfach mal so zwei Tage irgendwo hinfliegen, das mache ich nicht mehr. 00:01:29.365 --> 00:01:32.500 Ulrike Demmer: Wie sind Sie denn zur Umwelt- und Klimaschützerin geworden? 00:01:32.500 --> 00:01:34.172 Svenja Schulze: Das fing bei mir als Kind an. 00:01:34.172 --> 00:01:38.716 Ich war einfach total gerne in der Natur, habe viel auch draußen gemacht. 00:01:38.716 --> 00:01:44.879 Ich habe als kleines Kind Feuersalamander aufgepäppelt, weil ich das immer so gemein fand, 00:01:44.879 --> 00:01:47.753 weil sie so klein waren, dass die aufgefressen wurden. 00:01:47.753 --> 00:01:52.298 Habe sie dann mit Regenwürmern gefüttert, und wenn sie groß waren dann wieder ausgesetzt. 00:01:52.298 --> 00:01:53.709 Also es fing schon als Kind an. 00:01:53.709 --> 00:01:57.627 Ulrike Demmer: Sie haben in den vergangenen Wochen und Monaten ja nicht nur persönlich das Klima geschützt. 00:01:57.627 --> 00:02:03.583 Als Ministerin im Klimakabinett haben Sie Regeln ausgearbeitet, die uns alle zu Klimaschützern machen sollen. 00:02:03.895 --> 00:02:05.567 Warum war das so ein Kraftakt? 00:02:05.567 --> 00:02:11.263 Svenja Schulze: Das ist ein Programm, was in ganz ganz viele Lebensbereiche hinein geht und wir mussten uns einen Mix überlegen. 00:02:11.263 --> 00:02:12.673 Wir haben also Förderprogramme. 00:02:12.673 --> 00:02:18.837 Wir fördern zum Beispiel den Austausch von alten Ölheizungen, damit einfach weniger CO2 produziert wird. 00:02:18.837 --> 00:02:21.396 Wir werden klareres Recht sehen. 00:02:21.396 --> 00:02:23.956 Also neue Ölheizungen werden verboten. 00:02:24.271 --> 00:02:29.652 Und es gibt auch ganz klare Anreize und Förderprogramme, zum Beispiel die Kfz-Steuer wird so verändert, 00:02:29.964 --> 00:02:33.492 dass es sich endlich lohnt ein spritsparendes Auto zu fahren. 00:02:33.492 --> 00:02:37.200 Und wer einen Spritfresser fährt, der muss dann einfach dafür auch mehr zahlen. 00:02:37.200 --> 00:02:40.336 Diese Kombination hinzubekommen und so hinzubekommen, 00:02:40.336 --> 00:02:43.157 dass es auch sozial fair ist, das war gar nicht so einfach. 00:02:43.157 --> 00:02:46.130 Ulrike Demmer: Wir sollen jetzt alle weniger CO2 produzieren. 00:02:46.130 --> 00:02:48.590 Ganz blöd gefragt, müssen wir jetzt alle die Luft anhalten? 00:02:48.590 --> 00:02:50.784 Svenja Schulze: Nein, das ist hier nicht der Fall. 00:02:50.784 --> 00:02:57.496 Sondern CO2 entsteht, wenn man Dinge verbrennt, also beim Heizen, im Auto der Sprit. 00:02:57.758 --> 00:03:04.027 Das sind Treibhausgase, die da entstehen und diese Treibhausgase führen eben dazu, dass sich die Erde erwärmt. 00:03:04.288 --> 00:03:05.958 Und das ist es, was wir vermeiden wollen. 00:03:06.220 --> 00:03:09.929 Wir wollen möglichst nur 1,5 Grad Erderwärmung noch erreichen. 00:03:10.190 --> 00:03:13.325 Das führt schon zu massiven Veränderungen. 00:03:13.325 --> 00:03:17.295 Alles darüber bedeutet aber noch massivere Veränderungen, 00:03:17.295 --> 00:03:20.431 noch mehr Stürme, noch mehr Inseln, die unbewohnbar werden, 00:03:20.431 --> 00:03:23.774 noch mehr Trockenheit, noch mehr Starkregenereignisse. 00:03:24.087 --> 00:03:26.333 Das alles müssen wir vermeiden. 00:03:26.333 --> 00:03:28.893 Und da kann jeder einen Beitrag leisten und Deutschland eben auch. 00:03:29.206 --> 00:03:31.453 Ulrike Demmer: Ist Klimaschutz da nicht eigentlich der völlig falsche Begriff? 00:03:31.453 --> 00:03:33.698 Also müsste es nicht einfach Menschenschutz heißen? 00:03:33.698 --> 00:03:38.190 Denn wir schützen ja gar nicht das Klima vor den Menschen, sondern den Menschen vor dem Klima. 00:03:38.190 --> 00:03:39.861 Svenja Schulze: Eigentlich schützen wir uns alle. 00:03:40.122 --> 00:03:44.145 Also die Menschen, die Natur, die ganze Pflanzen- und Tierwelt. 00:03:44.145 --> 00:03:46.705 Wir müssen für alle den Schutz organisieren. 00:03:46.966 --> 00:03:49.264 Wenn wir einfach so weiter machen würden, wie wir das bisher tun, 00:03:49.526 --> 00:03:52.660 dann würde das unglaubliche Veränderungen bedeuten. 00:03:52.660 --> 00:03:56.057 Die Küstenstädte wie Hamburg wären einfach nicht mehr zu halten. 00:03:56.057 --> 00:03:59.504 Wir könnten die Deiche gar nicht so hoch bauen, wie der Meeresspiegel dann steigt 00:03:59.766 --> 00:04:03.161 und wir müssten uns in einer Art und Weise auf Veränderungen einstellen, 00:04:03.161 --> 00:04:06.610 das kann niemand wollen, es würde wahnsinnige Kosten verursachen. 00:04:06.872 --> 00:04:08.857 Und deswegen: Wir können noch etwas verändern. 00:04:09.171 --> 00:04:10.580 Das sagen uns alle Wissenschaftler. 00:04:10.580 --> 00:04:12.826 Also wir müssen nicht den Kopf in den Sand stecken. 00:04:12.826 --> 00:04:18.521 Es ist möglich was zu verändern, in dem wir eben aufhören Treibhausgase in die Luft zu pusten, 00:04:18.521 --> 00:04:21.081 in dem wir anders heizen, uns anders bewegen. 00:04:21.081 --> 00:04:24.478 Wir können weiterhin mobil bleiben, die Wohnungen werden weiterhin warm sein, 00:04:24.792 --> 00:04:28.187 aber eben mit anderen Heizsystemen, mit anderem Antrieb. 00:04:28.187 --> 00:04:31.060 Das ist alles schon entwickelt, wir müssen es nur benutzen. 00:04:31.060 --> 00:04:33.881 Ulrike Demmer: Wenn ich mein Leben jetzt aber partout nicht verändern will. 00:04:33.881 --> 00:04:36.465 Mit welchen Kosten muss ich dann rechnen? 00:04:36.465 --> 00:04:41.846 Svenja Schulze: Wir setzen auf die Vielen, die etwas verändern wollen und denen es nicht vollkommen egal ist, 00:04:42.158 --> 00:04:45.294 wie es ihren Kindern, wie es ihren Enkeln hier auf dieser Welt dann geht. 00:04:45.294 --> 00:04:50.099 Und deswegen: Es ist möglich was zu verändern, es ist gar nicht so ein großer Aufwand. 00:04:50.413 --> 00:04:56.056 Und das müssen auch alle tun, die ein Interesse daran haben, dass ihre Kinder und Enkel hier auch noch leben können. 00:04:56.056 --> 00:04:59.503 Ulrike Demmer: Also wer viel CO2 verbraucht, muss mehr bezahlen. 00:04:59.503 --> 00:05:03.472 Das ist aber für manche möglicherweise viel Geld, für andere aber ist es ein Klacks. 00:05:03.786 --> 00:05:08.331 Heißt das nicht am Ende, dass wohlhabende Menschen weiter auf Kosten des Klimas leben können? 00:05:08.331 --> 00:05:11.464 Und wer wenig Geld hat, ist sozusagen zum Klimaschutz gezwungen? 00:05:11.464 --> 00:05:13.188 Svenja Schulze: Nein, das ist überhaupt nicht so. 00:05:13.188 --> 00:05:14.861 Und deswegen haben wir uns auch sehr viele Gedanken gemacht, 00:05:15.174 --> 00:05:16.584 wie wir das genauso hinkriegen, 00:05:16.584 --> 00:05:19.720 dass Menschen mit einem normalen Einkommen sich das auch noch leisten können. 00:05:19.980 --> 00:05:23.116 Wenn wir das so gemacht hätten, wie mancher Ökonom an seinem Schreibtisch denkt: 00:05:23.116 --> 00:05:25.415 einfach mal den CO2-Preis teurer machen 00:05:25.415 --> 00:05:28.548 und dann werden sich die Leute schon anpassen, dann wäre das genauso gekommen. 00:05:28.548 --> 00:05:33.356 Die mit wenig Geld hätten es sich nicht leisten können und die mit viel Geld machen weiter wie bisher. 00:05:33.356 --> 00:05:35.078 Genau das machen wir aber nicht. 00:05:35.341 --> 00:05:39.050 Wir machen Förderprogramme, wir machen den Strompreis billiger. 00:05:39.050 --> 00:05:45.318 Wir sorgen dafür, dass auch normale Menschen mit einem normalen Einkommen sich Klimaschutz leisten können. 00:05:45.318 --> 00:05:53.468 Es sind die, die dicke Autos fahren, die viel durch die Gegend fliegen, die müssen wir dazu bekommen ihr Verhalten zu ändern. 00:05:53.468 --> 00:05:57.438 Wer sowieso schon in einer kleinen Wohnung wohnt, wer ein günstiges Auto fährt, 00:05:57.438 --> 00:06:01.982 was wenig Sprit verbraucht, der wird die Veränderungen gar nicht so stark merken. 00:06:02.296 --> 00:06:04.282 Es wird teurer, aber es gibt eben auch Entlastung. 00:06:04.543 --> 00:06:11.125 Ulrike Demmer: Auch die Ministerinnen und Minister haben Hausaufgaben bekommen und müssen dafür sorgen, dass CO2 eingespart wird. 00:06:11.125 --> 00:06:13.112 Aber wer kontrolliert am Ende diese Hausaufgaben? 00:06:13.372 --> 00:06:14.676 Svenja Schulze: Na ja es gibt jetzt was vollkommen Neues: 00:06:14.990 --> 00:06:17.184 Klimaschutz wird gesetzliche Pflicht werden. 00:06:17.184 --> 00:06:22.511 Das Klimakabinett tagt weiter und wird ganz regelmäßig kontrollieren, ob das auch wirklich eingehalten wird. 00:06:22.773 --> 00:06:24.184 Und das ist wirklich wichtig. 00:06:24.184 --> 00:06:31.028 Ulrike Demmer: Einer der größten Kritikpunkte ist ja, dass dieser Einstiegspreis für die CO2 Zertifikate – 10 Euro –, dass das zu wenig ist. 00:06:31.028 --> 00:06:34.423 Die Fridays for Future Bewegung fordert 180 Euro. 00:06:34.737 --> 00:06:35.887 Wie sehen Sie das? 00:06:35.887 --> 00:06:39.544 Svenja Schulze: Na ja, ich hätte mir auch einen etwas höheren Einstiegspreis vorstellen können, 00:06:39.544 --> 00:06:42.418 wenn man auf der anderen Seite dann den Leuten auch wieder Entlastung gibt – 00:06:42.418 --> 00:06:46.963 also zum Beispiel den Strompreis stärker auch noch mal senkt oder eine Klimaprämie zahlt. 00:06:46.963 --> 00:06:48.947 Wir haben es jetzt aber anders entschieden. 00:06:49.261 --> 00:06:53.806 Wir steigen sanfter ein, aber es ist vollkommen klar, es wird immer teurer. 00:06:53.806 --> 00:06:55.478 Und das ist für mich das ganz Entscheidende: 00:06:55.478 --> 00:06:57.777 Jeder und jede kann jetzt planen. 00:06:58.039 --> 00:07:02.583 Jeder, der überlegt, ach in zwei, drei Jahren wird es vielleicht doch noch mal ein anderes Auto geben, 00:07:02.583 --> 00:07:05.613 das jetzige tut es nicht mehr, der weiß ganz genau: 00:07:05.925 --> 00:07:09.061 Wer schon wieder einen Spritfresser kauft, muss deutlich mehr zahlen. 00:07:09.061 --> 00:07:11.621 Kleinere Autos lohnen sich das erste Mal. 00:07:11.621 --> 00:07:16.166 Klimafreundliches Verhalten wird jetzt das erste Mal wirklich belohnt und nicht mehr bestraft. 00:07:16.166 --> 00:07:18.725 Wer die Bahn nutzt, der wird weniger zahlen, 00:07:18.725 --> 00:07:20.136 weil wir die Mehrwertsteuer senken. 00:07:20.136 --> 00:07:24.107 Wer immer noch meint, auch innerhalb von Deutschland fliegen zu müssen, für kurze Strecken, 00:07:24.107 --> 00:07:26.980 der wird einfach mehr zahlen müssen. 00:07:26.980 --> 00:07:30.376 Und damit wollen wir einen Anreiz geben, stärker die Bahn zu nutzen. 00:07:30.376 --> 00:07:34.867 Ulrike Demmer: Für viele klingt das so, als müssten nur die Bürgerinnen und Bürger für den Klimaschutz zahlen. 00:07:34.867 --> 00:07:38.263 Wo und wie ist denn in Ihrem Klimapaket die Industrie gefordert? 00:07:38.577 --> 00:07:40.562 Svenja Schulze: Die Industrie ist sehr stark gefordert. 00:07:40.562 --> 00:07:45.369 Die sind in einem eigenen Regelungssystem, müssen schon lange Verschmutzungszertifikate auch kaufen. 00:07:45.369 --> 00:07:47.929 Und dadurch hat sich da enorm viel bewegt. 00:07:47.929 --> 00:07:52.474 Da ist schon eine Menge passiert, damit eben Energie eingespart wird, 00:07:52.474 --> 00:08:00.154 weil es einfach einen Preis hat und dadurch die Industrie auch einen Anreiz hat, europaweit hier CO2 zu sparen. 00:08:00.154 --> 00:08:04.645 Und wir werden ja auch die Art und Weise, wie wir Energie gewinnen, umstellen. 00:08:04.645 --> 00:08:10.341 Wir steigen aus der Kohle aus, wir steigen aus Atomstrom aus und es wird auf regenerative Energien jetzt gesetzt. 00:08:10.341 --> 00:08:16.297 Das führt auch zu Veränderungen, weil es sich einfach lohnt, mit in regenative Energien zu investieren, 00:08:16.610 --> 00:08:19.778 dieses Umsteuern jetzt eben gemeinsam auch hinzukriegen. 00:08:19.778 --> 00:08:22.944 Ulrike Demmer: Aber was nützt es überhaupt, wenn das kleine Deutschland das Klima schützt 00:08:23.258 --> 00:08:27.802 während andere große Industriestaaten weiter ihre Kohlekraftwerke betreiben 00:08:27.802 --> 00:08:32.348 und sogar noch mehr ans Netz bringen und sich wenig für Klimaschutz interessieren. 00:08:32.662 --> 00:08:33.798 Können wir da überhaupt etwas ausrichten? 00:08:33.798 --> 00:08:36.933 Svenja Schulze: Ja! Also es ist ganz wichtig, was Deutschland tut, 00:08:36.933 --> 00:08:40.641 weil jede Tonne CO2, die wir einsparen, die zählt am Ende. 00:08:40.902 --> 00:08:45.119 Und so wie wir in Deutschland leben, sind wir Beispiel für ganz, ganz viele in der Welt. 00:08:45.119 --> 00:08:51.949 Die gucken, was sind die Konsummuster, wie leben wir hier, wie essen wir, wie trinken wir, wie bewegen wir uns. 00:08:51.949 --> 00:08:53.607 Und das wird von ganz vielen kopiert. 00:08:53.607 --> 00:08:55.330 Und deswegen ist es so enorm wichtig. 00:08:55.330 --> 00:08:59.615 Ulrike Demmer: Können Sie unseren Hörern sagen, was die drei wichtigsten Dinge sind, 00:08:59.876 --> 00:09:04.161 an die sich jeder jeden Tag halten sollte, wenn er effektiv das Klima schützen will? 00:09:04.161 --> 00:09:06.915 Svenja Schulze: Ich glaube, das Wichtigste ist genauer hinzugucken. 00:09:06.915 --> 00:09:12.035 Mal zu überlegen: Muss ich jetzt wirklich mit dem Auto fahren, kann ich nicht auch das Fahrrad nehmen? 00:09:12.350 --> 00:09:15.731 Muss ich bei längeren Strecken wirklich fliegen, kann ich nicht die Bahn nehmen? 00:09:15.731 --> 00:09:19.442 Und auch beim Einkaufen einfach hinzugucken: 00:09:19.703 --> 00:09:21.426 Können es nicht mal regionale Sachen sein? 00:09:21.426 --> 00:09:24.301 Also Schritt für Schritt das Verhalten verändern. 00:09:24.301 --> 00:09:28.884 Und wenn es darum geht, ein Auto zu kaufen, bitte das spritsparende nehmen. 00:09:28.884 --> 00:09:34.005 Wenn es darum geht, die Heizung auszutauschen, die nehmen, die möglichst kein CO2 mehr produziert. 00:09:34.265 --> 00:09:39.699 Also Schritt für Schritt immer bei den nächsten Entscheidungen den Klimaschutz mit im Kopf zu haben, das hilft. 00:09:39.699 --> 00:09:41.946 Ulrike Demmer: Frau Ministerin, vielen Dank für das Gespräch. 00:09:42.259 --> 00:09:43.180 Svenja Schulze: Ich danke auch.