1
00:00:04,080 --> 00:00:06,400
[Sprecherin]
Hier kommt Politik mit guten Folgen.

2
00:00:06,520 --> 00:00:10,160
Sie hören „Aus Regierungskreisen“,
den Podcast der Bundesregierung,

3
00:00:10,280 --> 00:00:13,000
heute moderiert von Joël Kaczmarek.

4
00:00:16,350 --> 00:00:17,518
[Joël Kaczmarek, Moderator]
Ahoi aus Berlin.

5
00:00:17,518 --> 00:00:18,718
Mein Name ist Joël Kaczmarek.

6
00:00:18,718 --> 00:00:19,653
Ich bin Medienunternehmer

7
00:00:19,653 --> 00:00:20,553
Und als Ihr Gastgeber

8
00:00:20,673 --> 00:00:21,920
nehme ich Sie heute mit unter Deck

9
00:00:22,040 --> 00:00:23,720
in den Maschinenraum
der Bundesregierung.

10
00:00:23,840 --> 00:00:25,960
Denn das ist unser Anspruch
bei „Aus Regierungskreisen“:

11
00:00:26,080 --> 00:00:27,240
Ihnen einen Eindruck

12
00:00:27,360 --> 00:00:29,510
von der echten politischen Arbeit
der Regierung zu vermitteln

13
00:00:29,640 --> 00:00:31,960
und dabei auch noch etwas
zu den zentralen Themen

14
00:00:32,080 --> 00:00:34,148
der einzelnen Regierungsbereiche
zu lernen.

15
00:00:34,280 --> 00:00:35,440
Und heute treten wir an,

16
00:00:35,560 --> 00:00:38,160
um über ein Thema
von globaler Bedeutung zu sprechen:

17
00:00:38,400 --> 00:00:39,600
Nachhaltigkeit.

18
00:00:39,920 --> 00:00:40,880
Die Vereinten Nationen

19
00:00:40,880 --> 00:00:43,758
haben gleich 17
globale Nachhaltigkeitsziele,

20
00:00:43,880 --> 00:00:48,000
die Sustainable Development Goals
oder kurz SDGs ausgerufen,

21
00:00:48,120 --> 00:00:50,000
um so eine sozialwirtschaftlich

22
00:00:50,120 --> 00:00:52,767
und ökologisch nachhaltige
Entwicklung zu erreichen.

23
00:00:52,880 --> 00:00:54,800
Und Deutschland
arbeitet mit voller Kraft daran,

24
00:00:54,800 --> 00:00:55,920
diese zu erreichen.

25
00:00:56,040 --> 00:00:58,120
Wie dies denn gelingt
und wo wir stehen,

26
00:00:58,240 --> 00:00:59,720
wollen wir heute herausfinden.

27
00:01:00,120 --> 00:01:01,720
Gemeinsam gehen wir auf eine Reise

28
00:01:01,720 --> 00:01:03,800
durch die Strategien und Maßnahmen,
die ergriffen werden,

29
00:01:03,800 --> 00:01:06,313
um Nachhaltigkeit
in unserer Gesellschaft zu festigen.

30
00:01:06,433 --> 00:01:08,735
Welche Projekte sind bereits
erfolgreich angelaufen?

31
00:01:08,735 --> 00:01:10,303
Wo sehen wir noch Luft nach oben?

32
00:01:10,303 --> 00:01:13,107
Wie gestaltet sich die Zusammenarbeit
zwischen verschiedenen Institutionen?

33
00:01:13,120 --> 00:01:16,040
Diese und viele weitere Fragen
werden uns heute begleiten.

34
00:01:16,040 --> 00:01:16,800
Weil, mal ehrlich:

35
00:01:16,800 --> 00:01:18,640
Es ist enorm wichtig,
dass wir alle verstehen,

36
00:01:18,745 --> 00:01:21,982
welche Rolle Nachhaltigkeit
in unserer heutigen Welt spielt.

37
00:01:22,083 --> 00:01:23,850
Und jetzt tauchen wir mal
in die Strukturen dafür ein.

38
00:01:23,850 --> 00:01:26,020
Die Hauptzuständigkeit
für nachhaltige Entwicklung

39
00:01:26,140 --> 00:01:27,640
und die Deutsche
Nachhaltigkeitsstrategie

40
00:01:27,760 --> 00:01:29,640
liegt nämlich beim Bundeskanzleramt.

41
00:01:29,823 --> 00:01:31,858
Dieses stimmt sich eng
mit allen Ministerien ab

42
00:01:31,978 --> 00:01:33,520
und hat eine Frau auserkoren,

43
00:01:33,640 --> 00:01:37,120
das Gesicht der Bundesregierung
für nachhaltige Entwicklung zu sein.

44
00:01:37,250 --> 00:01:38,640
Und dies ist Sarah Ryglewski,

45
00:01:38,760 --> 00:01:40,760
die seit August 2022

46
00:01:40,880 --> 00:01:43,217
als Staatsministerin
beim Bundeskanzler wirkt.

47
00:01:43,337 --> 00:01:45,760
Und sie wird heute flankiert
von Reiner Hoffmann,

48
00:01:45,880 --> 00:01:48,200
der als Vorsitzender des
Nachhaltigkeitsrates aktiv ist

49
00:01:48,320 --> 00:01:50,640
und vielen von uns sicher gut
als ehemaliger Vorsitzender

50
00:01:50,760 --> 00:01:53,527
des Deutschen Gewerkschaftsbundes
im Gedächtnis ist.

51
00:01:53,647 --> 00:01:55,583
Heute also wieder
mit geballter Kompetenz.

52
00:01:55,720 --> 00:01:57,480
Und in diesem Sinne:
Hallo, ihr beiden!

53
00:01:57,480 --> 00:01:58,280
[Sarah Ryglewski, Gast] Hallo!

54
00:01:58,280 --> 00:01:59,600
[Reiner Hoffmann, Gast] Einen
wunderschönen guten Tag. Hallo!

55
00:01:59,720 --> 00:02:01,400
[Kaczmarek] Ja, also, ich glaube,
wie gesagt, ein Thema,

56
00:02:01,520 --> 00:02:02,880
[das] uns allen sehr am Herzen liegt,

57
00:02:02,990 --> 00:02:05,625
[denn] unserem Planeten und
uns darauf soll es gut gehen.

58
00:02:05,760 --> 00:02:08,640
Und Sarah, du bist ja jetzt
seit gut einem Jahr

59
00:02:08,640 --> 00:02:11,640
für die Nachhaltigkeitspolitik
im Bundeskanzleramt zuständig.

60
00:02:11,640 --> 00:02:13,240
Was konkret sind denn eigentlich
deine Aufgaben?

61
00:02:13,253 --> 00:02:14,360
Fangen wir vielleicht mal damit an.

62
00:02:14,600 --> 00:02:15,840
[Ryglewski]
Ja, vielen Dank für die Frage.

63
00:02:15,960 --> 00:02:18,360
Das ist immer
eine gute Einstiegsfrage,

64
00:02:18,480 --> 00:02:19,680
über die ich dann
auch gerne berichte.

65
00:02:19,800 --> 00:02:22,400
[Denn] häufig ist es so,
dass die Leute denken,

66
00:02:22,520 --> 00:02:24,720
ich bin zuständig
für die Nachhaltigkeit

67
00:02:24,840 --> 00:02:26,320
in der Bundesregierung.

68
00:02:26,840 --> 00:02:29,320
Das wäre natürlich
ein bisschen vermessen,

69
00:02:29,320 --> 00:02:30,200
weil das Thema –

70
00:02:30,200 --> 00:02:32,520
das kam in deiner Anmoderation
ja schon sehr gut durch –

71
00:02:32,520 --> 00:02:33,560
ist so vielfältig.

72
00:02:33,680 --> 00:02:36,440
Das kann unmöglich eine Person

73
00:02:36,560 --> 00:02:38,680
und auch gar nicht das Kanzleramt
allein machen,

74
00:02:38,680 --> 00:02:40,760
sondern dafür ist es total wichtig,

75
00:02:40,760 --> 00:02:43,120
dass in der Bundesregierung
alle zusammenarbeiten.

76
00:02:43,240 --> 00:02:45,513
Und dafür zu sorgen,
dass das anständig koordiniert wird,

77
00:02:45,633 --> 00:02:47,233
das ist meine Aufgabe.

78
00:02:47,233 --> 00:02:49,003
Dafür haben wir
verschiedene Instrumente.

79
00:02:49,120 --> 00:02:51,240
Zum einen gibt es das Rahmenwerk,

80
00:02:51,240 --> 00:02:53,080
die Deutsche
Nachhaltigkeitsstrategie,

81
00:02:53,200 --> 00:02:54,760
die, wie ich finde, sehr gut ist,

82
00:02:54,880 --> 00:02:57,690
auch wenn sie noch von der
Vorgängerregierung entwickelt wurde.

83
00:02:57,810 --> 00:03:01,682
Und gleichzeitig haben wir uns
eben auch Strukturen gegeben,

84
00:03:01,802 --> 00:03:03,360
die dafür sorgen,
dass diese Themen,

85
00:03:03,480 --> 00:03:06,360
die in der Nachhaltigkeitsstrategie
adressiert werden,

86
00:03:06,360 --> 00:03:07,600
auch bearbeitet werden können.

87
00:03:07,720 --> 00:03:09,088
Dazu haben wir im vergangenen Jahr

88
00:03:09,088 --> 00:03:12,825
auch nochmal einen sogenannten
Grundsatzbeschluss gefasst, der sagt:

89
00:03:13,000 --> 00:03:15,600
Wir fokussieren uns
auf verschiedene Themenfelder,

90
00:03:15,600 --> 00:03:18,000
die wir [für] besonders
wirkungsmächtig halten,

91
00:03:18,000 --> 00:03:20,213
um beim Thema Nachhaltigkeit
voranzukommen.

92
00:03:20,333 --> 00:03:22,520
Das sind so Sachen
wie Kreislaufwirtschaft,

93
00:03:22,640 --> 00:03:25,240
aber auch Energie und Klimaschutz,

94
00:03:25,360 --> 00:03:27,080
Umweltschutz natürlich auch,

95
00:03:27,200 --> 00:03:29,960
die ganze Frage
der internationalen Politik,

96
00:03:30,080 --> 00:03:31,360
aber eben auch so Themen wie

97
00:03:31,480 --> 00:03:34,000
menschliches Wohlbefinden
und Gesundheit, wo wir sagen:

98
00:03:34,120 --> 00:03:35,600
Wenn man da Fortschritte erreicht,

99
00:03:35,848 --> 00:03:38,852
dann ist das ein wichtiger Hebel
auch für die Nachhaltigkeit.

100
00:03:38,918 --> 00:03:41,355
Und zu diesen Themenfeldern
hat die Bundesregierung

101
00:03:41,475 --> 00:03:43,960
sogenannte Transformationsteams
gegründet,

102
00:03:44,120 --> 00:03:48,760
wo die Ministerien
auch dauerhaft zusammenarbeiten

103
00:03:48,880 --> 00:03:50,343
und sich dann aber auch überlegen:

104
00:03:50,480 --> 00:03:52,800
Wie können wir alles,
was wir an Gesetzen machen,

105
00:03:52,920 --> 00:03:55,950
tatsächlich auf das Thema
Nachhaltigkeit ausrichten?

106
00:03:56,070 --> 00:03:59,073
Und das wichtigste koordinierende
Gremium, [das] wir haben,

107
00:03:59,173 --> 00:04:02,042
ist der Staatssekretärsausschuss
für nachhaltige Entwicklung.

108
00:04:02,162 --> 00:04:05,040
Da kommen Staatssekretärinnen
und Staatssekretäre,

109
00:04:05,160 --> 00:04:07,320
also die zweite Ebene
nach den Ministern,

110
00:04:07,440 --> 00:04:11,432
regelmäßig zusammen und legen
sozusagen die Grundlagen fest,

111
00:04:11,552 --> 00:04:14,855
wie wir die Nachhaltigkeitsstrategie
bearbeiten

112
00:04:14,855 --> 00:04:17,358
und was wir im Bereich
der Nachhaltigkeitspolitik machen.

113
00:04:17,478 --> 00:04:18,560
Und das ist total wichtig,

114
00:04:18,680 --> 00:04:23,043
[denn] letztendlich müssen die Sachen
auch aufeinander abgestimmt werden.

115
00:04:23,163 --> 00:04:25,298
Ich will nur
ein kurzes Beispiel nennen:

116
00:04:25,418 --> 00:04:28,800
Wir haben beispielsweise
eine sehr progressive Politik

117
00:04:28,920 --> 00:04:30,600
im Bereich
der Entwicklungszusammenarbeit,

118
00:04:30,600 --> 00:04:32,520
wo wir sagen:
Wir möchten gerne auf Augenhöhe

119
00:04:32,520 --> 00:04:34,400
mit allen unseren
Partnerländern arbeiten.

120
00:04:34,520 --> 00:04:37,120
Das ist richtig,
aber das funktioniert nur,

121
00:04:37,120 --> 00:04:40,120
wenn man [das] auch jenseits der
konkreten Entwicklungszusammenarbeit

122
00:04:40,120 --> 00:04:42,730
[...] wirtschaftspolitisch [...]
umsetzt.

123
00:04:42,850 --> 00:04:44,918
Beispielsweise beim Thema
Energiepartnerschaft:

124
00:04:45,038 --> 00:04:46,840
Wir werden hier Energie
auch weiterhin sicherlich

125
00:04:46,960 --> 00:04:48,840
in einem gewissen Umfang importieren,

126
00:04:48,960 --> 00:04:50,760
dafür sorgen,
dass die Herkunftsländer

127
00:04:50,880 --> 00:04:52,320
auch wirklich davon profitieren

128
00:04:52,440 --> 00:04:54,560
und dass wir eben Partner
auf Augenhöhe sind.

129
00:04:55,120 --> 00:04:56,760
[Kaczmarek]
Jetzt ist es ja so, Reiner,

130
00:04:56,880 --> 00:04:58,400
wenn wir das Wort Nachhaltigkeit
mal nehmen:

131
00:04:58,520 --> 00:05:00,280
Also, ich glaube, wenn wir
ein Trinkspiel draus machen würden,

132
00:05:00,400 --> 00:05:02,115
in irgendeiner Bundestagsdebatte
zu sitzen

133
00:05:02,235 --> 00:05:03,837
und jedes Mal einen heben würden,

134
00:05:03,837 --> 00:05:05,638
wenn das Wort nachhaltig
oder Nachhaltigkeit kommt,

135
00:05:05,638 --> 00:05:07,840
da würden wir, glaube ich,
ganz gut beschwipst rausgehen.

136
00:05:07,840 --> 00:05:10,043
Was ist denn für dich
auch so die Definition?

137
00:05:10,043 --> 00:05:11,978
Also, was verstehst du
unter diesem großen Begriff?

138
00:05:11,978 --> 00:05:14,782
Dass wir da einmal vorher
einfach ein Verständnis [...] haben.

139
00:05:14,920 --> 00:05:15,920
[Hoffmann] Ich glaube,
es ist nochmal wichtig,

140
00:05:15,920 --> 00:05:18,400
dass wir uns darüber
Gedanken machen:

141
00:05:18,400 --> 00:05:20,200
Was verstehen wir
unter Nachhaltigkeit

142
00:05:20,200 --> 00:05:22,640
und was sind eigentlich die Ziele,

143
00:05:22,640 --> 00:05:26,960
die sozusagen die Weltgemeinschaft
mit der Agenda 2030

144
00:05:26,960 --> 00:05:29,943
2015 ja schon
auf den Weg gebracht hat?

145
00:05:30,080 --> 00:05:32,320
Und wenn man über 17 Ziele redet,

146
00:05:32,320 --> 00:05:34,800
dann kann man manchmal
auch den Eindruck gewinnen,

147
00:05:34,800 --> 00:05:35,548
man verliert sich da.

148
00:05:35,680 --> 00:05:37,800
Das ist schon sehr vielschichtig,

149
00:05:37,920 --> 00:05:42,600
aber ganz wichtige Zielsetzungen
sind natürlich der Umweltschutz,

150
00:05:42,720 --> 00:05:44,190
die nachhaltige Wirtschaft,

151
00:05:44,310 --> 00:05:49,350
aber auch Voraussetzungen,
um Nachhaltigkeit zu erzielen.

152
00:05:49,470 --> 00:05:52,640
Wenn wir nicht nur die Perspektive
auf Deutschland und Europa legen,

153
00:05:52,760 --> 00:05:54,160
sondern global:

154
00:05:54,440 --> 00:05:56,240
die Bekämpfung von Armut,

155
00:05:56,360 --> 00:05:58,680
dass Menschen keinen Hunger
leiden müssen;

156
00:05:58,892 --> 00:06:03,763
Gesundheit ist ein ganz wichtiges
Stichwort, auch im Globalen Süden.

157
00:06:03,763 --> 00:06:08,468
Und aus meiner Sicht
ist das Thema hochwertige Bildung

158
00:06:08,588 --> 00:06:11,040
eine der ganz zentralen
Voraussetzungen,

159
00:06:11,160 --> 00:06:13,353
um überhaupt Nachhaltigkeit

160
00:06:13,473 --> 00:06:18,010
in ihren unterschiedlichen Facetten
dann auch wirklich zu verstehen.

161
00:06:18,120 --> 00:06:21,120
Und als – du hast es gesagt –
ehemaliger Vorsitzender

162
00:06:21,120 --> 00:06:22,880
des Deutschen Gewerkschaftsbundes

163
00:06:23,000 --> 00:06:28,240
ist mir natürlich ein Ziel
ganz besonders wichtig, das SDG Acht,

164
00:06:28,360 --> 00:06:31,640
wo es um menschenwürdige Arbeit
und nachhaltiges Wachstum geht,

165
00:06:32,040 --> 00:06:35,720
und zwar ein Wachstum,
[das] unsere Umwelt schützt,

166
00:06:35,720 --> 00:06:37,110
[das] nicht krank macht

167
00:06:37,240 --> 00:06:40,480
und gute Arbeit, gute Beschäftigung
für die Menschen sichert.

168
00:06:40,900 --> 00:06:43,770
[Kaczmarek] Und wir können ja
wirklich mal jetzt konkret reingehen.

169
00:06:43,890 --> 00:06:45,240
Sarah, wenn wir jetzt
mal anschauen:

170
00:06:45,360 --> 00:06:47,280
Nachhaltigkeit,
all diese Ziele, die wir haben.

171
00:06:47,400 --> 00:06:49,960
Also, du hast gesagt, wir haben
sieben Transformationsteams.

172
00:06:50,080 --> 00:06:53,260
Die UN haben 17 globale
Nachhaltigkeitsziele definiert.

173
00:06:53,400 --> 00:06:56,480
Wo steht denn Deutschland aktuell
bei all diesen Entwicklungen?

174
00:06:56,880 --> 00:06:59,240
[Ryglewski] Ja, ich glaube, man muss
immer zwei Ebenen betrachten.

175
00:06:59,240 --> 00:07:01,360
Das eine ist –
und das ist mir auch immer wichtig:

176
00:07:01,360 --> 00:07:05,520
Natürlich sind die SDGs,
die Sustainable Development Goals,

177
00:07:05,520 --> 00:07:07,920
globale Ziele,
wo wir uns auch verpflichten,

178
00:07:07,920 --> 00:07:09,880
als Deutschland auch dafür zu sorgen,

179
00:07:09,880 --> 00:07:12,040
dass diese Ziele
auch global erreichbar sind,

180
00:07:12,040 --> 00:07:14,960
also auch für die Länder,
die vielleicht nicht, Stand jetzt,

181
00:07:14,960 --> 00:07:17,160
aus eigener Kraft in der Lage sind,

182
00:07:17,160 --> 00:07:19,160
[...] für gute Lebensbedingungen

183
00:07:19,160 --> 00:07:21,220
für ihre Bürgerinnen und
Bürger zu sorgen.

184
00:07:21,320 --> 00:07:23,520
Zum anderen
geht es aber eben auch darum,

185
00:07:23,520 --> 00:07:25,520
dass wir in Deutschland
auch genau schauen,

186
00:07:25,520 --> 00:07:27,000
wo wir hier
noch Stellschrauben haben,

187
00:07:27,000 --> 00:07:28,280
die wir bearbeiten müssen.

188
00:07:28,400 --> 00:07:31,320
Das ist, glaube ich,
auch für die Frage der Akzeptanz

189
00:07:31,320 --> 00:07:33,400
der Agenda 2030

190
00:07:33,400 --> 00:07:37,400
also das Werk, in dem sich auch
[der] SDGs [...] verpflichtet wurde,

191
00:07:37,400 --> 00:07:38,560
ganz, ganz wichtig.

192
00:07:38,560 --> 00:07:40,960
Und ich glaube, wir sind insgesamt
sehr gut aufgestellt.

193
00:07:40,960 --> 00:07:43,963
Das sieht man auch
in den Berichten, die es dazu gibt.

194
00:07:44,130 --> 00:07:47,133
[...] Aber natürlich muss man das
Ganze auch so ein bisschen einordnen.

195
00:07:47,280 --> 00:07:49,720
Also, [...] eines
der wichtigsten Ziele der SDGs

196
00:07:49,720 --> 00:07:51,760
ist ja, auch Armut zu verringern.

197
00:07:51,772 --> 00:07:54,608
Natürlich haben wir in Deutschland
relativ wenig absolute Armut,

198
00:07:54,608 --> 00:07:58,345
aber im relativen Vergleich haben wir
immer noch hohe Armutsquoten.

199
00:07:58,360 --> 00:08:01,840
Also, gerade wenn man sich das Thema
Kinderarmut beispielsweise anguckt:

200
00:08:01,840 --> 00:08:04,680
15 Prozent der Kinder
sind von Armut betroffen.

201
00:08:04,680 --> 00:08:06,160
In dem Bundesland, aus dem ich komme,

202
00:08:06,160 --> 00:08:09,320
haben wir teilweise zwischen
25 und 30 Prozent der Kinder,

203
00:08:09,320 --> 00:08:10,520
die von Armut betroffen sind.

204
00:08:10,640 --> 00:08:12,960
Und das ist natürlich auch
ein Sprengstoff

205
00:08:13,080 --> 00:08:14,960
für eine Gesellschaft.

206
00:08:15,080 --> 00:08:18,078
International sind wir, glaube ich,
auch sehr gut aufgestellt.

207
00:08:18,198 --> 00:08:19,933
[...] Beispielsweise beim Thema

208
00:08:19,933 --> 00:08:22,168
Unterstützung
bei der Bekämpfung des Hungers

209
00:08:22,288 --> 00:08:23,680
sind wir mit einer
der größten Geldgeber,

210
00:08:23,800 --> 00:08:25,120
die hier auch investieren.

211
00:08:25,240 --> 00:08:27,040
Wir richten
– das habe ich vorhin schon gesagt –

212
00:08:27,160 --> 00:08:30,080
unsere Entwicklungszusammenarbeit
sehr stark darauf aus,

213
00:08:30,200 --> 00:08:31,725
dass auch vor Ort
Wertschöpfung entsteht,

214
00:08:31,845 --> 00:08:35,448
also [...] die Länder [das] auch
dauerhaft aus eigener Kraft,

215
00:08:35,548 --> 00:08:38,018
[...] vorantreiben können.

216
00:08:38,018 --> 00:08:39,152
Das war auch relativ spannend.

217
00:08:39,280 --> 00:08:41,760
Ich war jetzt im vergangenen Monat
in New York

218
00:08:41,760 --> 00:08:44,520
im Vorfeld des großen SDG-Gipfels

219
00:08:44,520 --> 00:08:46,000
und habe da auch mit vielen Menschen

220
00:08:46,000 --> 00:08:48,160
aus den Ländern
des Globalen Südens gesprochen,

221
00:08:48,160 --> 00:08:51,240
die auch sehr stark sehen,
dass Deutschland sich hier engagiert,

222
00:08:51,240 --> 00:08:53,280
auch wenn man sich natürlich
immer noch mehr wünscht.

223
00:08:53,280 --> 00:08:54,520
Aber gerade auch im Vergleich

224
00:08:54,520 --> 00:08:57,600
zu anderen wirtschaftlich starken
Staaten sind wir gut aufgestellt.

225
00:08:57,738 --> 00:09:00,273
Ein Aspekt, wo wir [...] wirklich
besser werden müssen,

226
00:09:00,273 --> 00:09:03,743
das sind die sogenannten
Spillover-Effekte, also die Frage,

227
00:09:03,743 --> 00:09:07,447
wie die Art und Weise, die wir leben,
andere Menschen beeinflusst.

228
00:09:07,520 --> 00:09:11,120
Und da sind wir natürlich – das hat
Deutschland leider nicht exklusiv,

229
00:09:11,120 --> 00:09:13,560
sondern das haben
viele Industriestaaten –,

230
00:09:13,560 --> 00:09:15,000
da sind wir noch nicht so gut.

231
00:09:15,122 --> 00:09:18,858
Und da wollen wir eben gucken,
dass wir auch hier genauer wissen:

232
00:09:18,978 --> 00:09:21,240
Wie wirken sich bestimmte Dinge,
die wir machen,

233
00:09:21,360 --> 00:09:23,880
auch auf andere aus,
insbesondere negativ?

234
00:09:24,040 --> 00:09:25,880
Und das ist so ein Punkt,

235
00:09:25,880 --> 00:09:27,800
wo wir auch nochmal
einen Fokus drauf setzen müssen.

236
00:09:28,502 --> 00:09:30,570
[Kaczmarek] Mir ist das trotzdem
noch einen Ticken zu ungenau.

237
00:09:30,690 --> 00:09:32,080
Ich hätte es gerne konkreter.

238
00:09:32,200 --> 00:09:34,922
Wenn ich jetzt mal
Top 3 und Flop 3 aufmache:

239
00:09:35,040 --> 00:09:36,240
Was sind drei Bereiche,

240
00:09:36,240 --> 00:09:38,320
wo Deutschland richtig gut
unterwegs ist, on Track,

241
00:09:38,320 --> 00:09:39,720
und was sind drei, wo wir sagen:

242
00:09:39,720 --> 00:09:41,720
„Okay, wow, da sollten wir wirklich
nochmal den Kompass eichen.

243
00:09:41,720 --> 00:09:42,960
Da braucht es noch einiges.“?

244
00:09:43,400 --> 00:09:45,720
[Ryglewski]
Also, wir sind ganz gut on Track,

245
00:09:45,720 --> 00:09:48,360
was diesen Hebel
Internationales angeht,

246
00:09:48,760 --> 00:09:51,360
auch in dem Engagement,
was wir erbringen.

247
00:09:51,480 --> 00:09:54,200
Wir sind [beispielsweise]
auch beim Thema [...]

248
00:09:54,400 --> 00:09:57,920
menschliches Wohlbefinden und
Fähigkeiten, soziale Gerechtigkeit

249
00:09:58,040 --> 00:09:59,120
grundsätzlich on Track,

250
00:09:59,240 --> 00:10:02,120
also auch was einen
systemischen Ansatz angeht.

251
00:10:02,240 --> 00:10:04,952
Wo wir noch richtig nachlegen müssen,

252
00:10:05,080 --> 00:10:08,280
sind halt so Themen auch
wie schadstofffreie Umwelt,

253
00:10:08,280 --> 00:10:09,990
gerade auch was das Thema
Spillover angeht.

254
00:10:10,110 --> 00:10:14,213
Also, wir wissen: [...]
Wenn wir hier etwas konsumieren,

255
00:10:14,333 --> 00:10:16,160
dann [verbleibt] das,
was übrigbleibt,

256
00:10:16,280 --> 00:10:18,598
häufig nicht bei uns [...],

257
00:10:18,718 --> 00:10:22,455
sondern geht in andere Länder
und sorgt da für negative Effekte.

258
00:10:22,560 --> 00:10:25,280
[Beim] Thema Klimaschutz
sind wir in bestimmten Bereichen,

259
00:10:25,280 --> 00:10:27,000
was Deutschland angeht, gut.

260
00:10:27,000 --> 00:10:30,440
Aber hier ist es eben auch so,
dass wir bei den Spillover-Effekten

261
00:10:30,440 --> 00:10:32,080
einfach richtig drauf gucken müssen.

262
00:10:33,240 --> 00:10:34,400
[Kaczmarek] Reiner,
wir kommen ja auch gleich mal

263
00:10:34,520 --> 00:10:36,280
näher zu dem Gremium,
in dem du wirkst.

264
00:10:36,400 --> 00:10:38,560
Wenn wir jetzt mal so
die Vogelperspektive einnehmen –

265
00:10:38,560 --> 00:10:39,960
das kennst du ja auch noch
aus deiner Rolle

266
00:10:39,960 --> 00:10:41,200
für den Deutschen Gewerkschaftsbund.

267
00:10:41,340 --> 00:10:44,610
Gefühlt ist es ja eigentlich so:
Viele Köche verderben den Brei.

268
00:10:44,610 --> 00:10:46,178
Und wenn ich jetzt mal hier
drauf schaue:

269
00:10:46,178 --> 00:10:50,217
17 globale Nachhaltigkeitsziele,
sieben Teams, mehrere Institutionen,

270
00:10:50,217 --> 00:10:51,150
die damit befasst sind.

271
00:10:51,150 --> 00:10:54,153
Also, bei einem Unternehmen
würde man eigentlich ganz klar sagen:

272
00:10:54,360 --> 00:10:56,200
„Leute, ihr könnt eure Marktziele
nicht erreichen,

273
00:10:56,200 --> 00:10:57,440
wenn es so viele Ziele sind.

274
00:10:57,440 --> 00:10:58,400
Ihr müsst kürzen.“

275
00:10:58,520 --> 00:11:00,160
Was ist denn so
deine Innenperspektive,

276
00:11:00,160 --> 00:11:01,640
wo du beide Welten
ein bisschen kennst?

277
00:11:01,640 --> 00:11:03,600
Also, die Wirtschaft
mit diesem effektiven Arbeiten

278
00:11:03,600 --> 00:11:05,560
und das Politische,
wo halt manchmal gerne

279
00:11:05,552 --> 00:11:07,440
viele Interessen
berücksichtigt werden wollen?

280
00:11:07,920 --> 00:11:08,640
[Hoffmann] Ja, ich glaube schon,

281
00:11:08,640 --> 00:11:12,185
es ist ein berechtigter Hinweis
von dir, dass wir fokussieren müssen.

282
00:11:12,305 --> 00:11:14,173
Und es ist häufig ja –

283
00:11:14,173 --> 00:11:17,243
das erleben wir in den Gesprächen
mit den Bürgerinnen und Bürgern,

284
00:11:17,363 --> 00:11:19,680
mit Arbeitnehmerinnen und
Arbeitnehmern in Unternehmen –

285
00:11:19,800 --> 00:11:23,120
nicht immer ganz einfach,
wenn wir über die SDGs sprechen,

286
00:11:23,240 --> 00:11:27,120
[denn] dafür braucht es auch noch
mehr öffentliches Bewusstsein,

287
00:11:27,240 --> 00:11:29,603
mehr öffentliches Verständnis.

288
00:11:29,723 --> 00:11:32,360
Und wenn man [sich] das ein bisschen
[...] genauer anschaut,

289
00:11:32,480 --> 00:11:34,760
will ich einfach mal
so ein praktisches Beispiel nennen,

290
00:11:34,760 --> 00:11:36,600
was Sarah schon auch
angesprochen hat.

291
00:11:36,730 --> 00:11:39,533
Ich glaube,
wir sind wirklich gut aufgestellt,

292
00:11:39,533 --> 00:11:42,568
was die internationale
Entwicklungsarbeit betrifft.

293
00:11:42,688 --> 00:11:48,400
Und ich hatte die Gelegenheit,
Anfang Mai nach Südafrika zu fahren,

294
00:11:48,800 --> 00:11:50,720
um dort auch
die Gewerkschaften zu beraten,

295
00:11:50,840 --> 00:11:54,800
[denn] nicht nur Deutschland
[und] Europa,

296
00:11:54,800 --> 00:11:57,440
auch der Globale Süden
muss sich auf den Weg machen,

297
00:11:57,440 --> 00:11:59,960
wenn wir die Klimaziele
erreichen wollen.

298
00:12:00,087 --> 00:12:04,390
Das ist eine
gesamtgesellschaftliche Aufgabe

299
00:12:04,490 --> 00:12:07,728
für alle Kontinente
auf unserem Globus.

300
00:12:07,848 --> 00:12:11,240
Und da haben
die Gewerkschaften gesagt: „Na ja.“

301
00:12:11,360 --> 00:12:12,520
Man muss wissen:

302
00:12:12,632 --> 00:12:15,902
Südafrika ist noch stark
von der Kohleförderung abhängig

303
00:12:16,022 --> 00:12:18,040
und der Vernutzung
von fossilen Brennstoffen

304
00:12:18,600 --> 00:12:20,480
in der Energieproduktion.

305
00:12:20,840 --> 00:12:23,240
Die haben große Zweifel gehabt,
ob das der richtige Weg ist.

306
00:12:23,240 --> 00:12:25,760
Und da wurde
das Interesse artikuliert:

307
00:12:26,012 --> 00:12:27,513
„Ihr habt das
in Deutschland geschafft.

308
00:12:27,640 --> 00:12:29,200
Kann man das auch bei uns?“

309
00:12:29,440 --> 00:12:30,960
Oder: „Was kann man davon lernen?“

310
00:12:31,280 --> 00:12:34,400
Und ich glaube, dass es gelungen ist,

311
00:12:34,520 --> 00:12:37,470
ihnen ein Stück weit
Perspektiven aufzuzeigen,

312
00:12:37,600 --> 00:12:39,600
dass ein Land wie Südafrika,

313
00:12:39,720 --> 00:12:44,440
aber auch der gesamte afrikanische
Kontinent, enorme Chancen hat,

314
00:12:44,560 --> 00:12:48,782
was [den] Bereich
der regenerativen Energien betrifft,

315
00:12:48,920 --> 00:12:50,320
Sonne und Wind.

316
00:12:50,720 --> 00:12:52,320
Da muss aber jetzt investiert werden

317
00:12:52,440 --> 00:12:53,920
und die Menschen
müssen Sicherheit haben,

318
00:12:54,040 --> 00:12:58,110
dass sie auch im Bereich
der regenerativen Energien

319
00:12:58,230 --> 00:12:59,320
gute Arbeit haben.

320
00:12:59,440 --> 00:13:01,320
Und in der Steinkohle –

321
00:13:01,648 --> 00:13:04,017
die Arbeitsbedingungen sind
nach wie vor immer noch anstrengend,

322
00:13:04,017 --> 00:13:06,185
aber sie haben ordentliche Löhne.

323
00:13:06,305 --> 00:13:09,002
Und wie baut man die Brücke,
dass man Menschen mitnimmt,

324
00:13:09,122 --> 00:13:12,458
[sodass sie sagen]: „Wir sind bereit,
diese Veränderung mitzumachen.“?

325
00:13:12,578 --> 00:13:14,640
Und da war
ein ganz wichtiger Aspekt dabei,

326
00:13:14,760 --> 00:13:18,078
[denn] dann kommt immer
ein bisschen auch der Vorwurf:

327
00:13:18,200 --> 00:13:19,800
„Ja, ihr habt jetzt Energieprobleme,

328
00:13:19,920 --> 00:13:22,883
ihr selber steigt
aus den fossilen Energien aus,

329
00:13:23,003 --> 00:13:25,472
ihr wollt unsere
regenerativen Energien haben,

330
00:13:25,472 --> 00:13:28,175
aber wir brauchen auch
eigene wirtschaftliche Entwicklung.“

331
00:13:28,295 --> 00:13:30,760
Und das, was die Bundesregierung
da macht, beispielsweise,

332
00:13:30,880 --> 00:13:33,240
ist eben nicht nur,
darauf zu achten,

333
00:13:33,600 --> 00:13:35,560
[ob] da die Möglichkeit
geschaffen [wird],

334
00:13:35,680 --> 00:13:40,440
dass auch wir regenerative Energien
importieren können, die wir brauchen,

335
00:13:40,640 --> 00:13:42,960
sondern dass dort auch
Wertschöpfung entsteht

336
00:13:43,080 --> 00:13:45,638
und nicht nur Wasserstoff
hergestellt wird –

337
00:13:45,758 --> 00:13:49,830
sondern beispielsweise in den
Wertschöpfungsketten angesetzt wird,

338
00:13:50,000 --> 00:13:52,200
wo Ammoniak hergestellt wird,

339
00:13:52,320 --> 00:13:56,115
in Südafrika oder in Senegal
oder in anderen Ländern,

340
00:13:56,240 --> 00:13:57,880
um dort auch eigenständige

341
00:13:58,000 --> 00:14:00,053
wirtschaftliche Voraussetzungen
zu schaffen.

342
00:14:00,173 --> 00:14:03,080
Das ist, glaube ich, das ganz
Interessante und Spannende dabei.

343
00:14:03,360 --> 00:14:06,840
Wenn wir nachweisen und
belegen können,

344
00:14:07,040 --> 00:14:11,630
dass es auf dem Weg
einer Klimaneutralität

345
00:14:11,750 --> 00:14:14,353
Chancen gibt
für neue wirtschaftliche Entwicklung

346
00:14:14,473 --> 00:14:15,960
und gute Arbeit für die Menschen,

347
00:14:16,080 --> 00:14:17,720
dann sind wir
einen ganzen Schritt weiter.

348
00:14:17,840 --> 00:14:19,760
Das ist voraussetzungsvoll.

349
00:14:20,060 --> 00:14:24,463
Und da spielt die Bundesregierung
eine ganz aktive Rolle,

350
00:14:24,583 --> 00:14:29,680
beispielsweise in dem Programm
Just Energy Transition Partnership,

351
00:14:30,000 --> 00:14:32,640
wo Voraussetzungen geschaffen werden,

352
00:14:32,800 --> 00:14:34,800
nicht nur den wirtschaftlichen Umbau

353
00:14:34,940 --> 00:14:39,078
von fossilen zu regenerativen
Energien zu organisieren,

354
00:14:39,198 --> 00:14:44,320
sondern zugleich dort eben auch
gute Arbeit anzusiedeln –

355
00:14:44,440 --> 00:14:46,533
was Menschen Perspektiven gibt.

356
00:14:46,653 --> 00:14:48,955
Und da müssen wir
gute Beispiele setzen.

357
00:14:48,955 --> 00:14:51,690
Wir müssen selber zeigen,
dass es geht.

358
00:14:51,690 --> 00:14:54,660
Wir wissen, es ist anstrengend,
aber diese Anstrengung lohnt sich

359
00:14:54,793 --> 00:15:00,433
für eine Zukunft in einer Wirtschaft,
in einer Gesellschaft,

360
00:15:00,553 --> 00:15:04,960
wo wir ohne fossile Energien
in Zukunft leben können.

361
00:15:05,360 --> 00:15:06,720
[Kaczmarek]
Sarah, da hat ja Reiner

362
00:15:06,720 --> 00:15:08,200
den Blick erstmal sehr weit gemacht.

363
00:15:08,308 --> 00:15:10,110
Also sogar
aufs internationale Parkett,

364
00:15:10,120 --> 00:15:11,600
was ja da nochmal mehr
Komplexität bringt –

365
00:15:11,600 --> 00:15:13,480
und gleichzeitig aber wieder
den Bogen zurückgeschlagen,

366
00:15:13,480 --> 00:15:15,120
dass natürlich die Learnings,
die man da macht,

367
00:15:15,120 --> 00:15:16,463
auch wieder einfließen können zu uns.

368
00:15:16,600 --> 00:15:19,040
Und ich finde, da steckt
eine ganz spannende Frage [...] drin,

369
00:15:19,040 --> 00:15:21,040
weil er gerade gesagt hat
„gesamtgesellschaftlich“.

370
00:15:21,160 --> 00:15:22,640
Was siehst du denn so als Hebel,

371
00:15:22,640 --> 00:15:24,240
um auch die Breite
der Gesellschaft mitzunehmen?

372
00:15:24,240 --> 00:15:25,800
[Denn] es gibt ja gerne mal
so diesen deutschen

373
00:15:25,920 --> 00:15:28,080
Whataboutism – nennt man das –,
wenn man immer sagt:

374
00:15:28,080 --> 00:15:30,400
„Ja, ist ja schön mit dem CO2,
but what about ...

375
00:15:30,530 --> 00:15:32,598
Vulkane machen noch viel mehr
und das macht doch viel mehr.“

376
00:15:32,720 --> 00:15:34,920
Und irgendwie: „Das fühlt sich auch
alles immer so klein an.“

377
00:15:34,920 --> 00:15:35,840
Oder das Argument:

378
00:15:35,840 --> 00:15:37,680
„Wir machen [nur] ein Prozent
der Weltbevölkerung [...] aus.

379
00:15:37,680 --> 00:15:38,840
Was für einen Impact haben wir?“

380
00:15:38,840 --> 00:15:41,320
Dann sagt man: „Ja, aber zwei Prozent
des CO2-Aufkommens der Welt,

381
00:15:41,320 --> 00:15:43,120
also 100 Prozent drüber.“

382
00:15:43,240 --> 00:15:44,520
Du weißt, glaube ich,
worauf es hinausläuft.

383
00:15:44,520 --> 00:15:46,040
Die Frage:
Wie kriegen wir das denn hin,

384
00:15:46,040 --> 00:15:48,200
dass wir die Breite der Gesellschaft
da stärker mitnehmen

385
00:15:48,200 --> 00:15:50,000
und auch gerade die Jugend vor allem

386
00:15:50,000 --> 00:15:51,960
vielleicht in die politischen
Prozesse sogar mit einbinden?

387
00:15:52,480 --> 00:15:53,480
[Ryglewski] Also,
erstmal finde ich das,

388
00:15:53,600 --> 00:15:55,160
was Reiner gesagt hat,
nochmal sehr wichtig.

389
00:15:55,280 --> 00:15:58,805
Das war ja auch das, was ich vorhin
versucht habe, deutlich zu machen –

390
00:15:58,925 --> 00:15:59,840
dass es wichtig ist,

391
00:15:59,960 --> 00:16:02,608
dass man da auch
ressortübergreifend zusammenarbeitet.

392
00:16:02,728 --> 00:16:05,160
Aber es legt natürlich auch
ein bisschen den Finger in die Wunde,

393
00:16:05,280 --> 00:16:06,800
weil wir sagen:
„Das ist so schön.

394
00:16:06,920 --> 00:16:10,083
Das ist wichtig, dass wir regionale
Wertschöpfung auch ermöglichen.“

395
00:16:10,203 --> 00:16:12,772
Das heißt natürlich aber auch
weniger Wertschöpfung in Deutschland.

396
00:16:12,892 --> 00:16:15,120
Also, bisher war
die deutsche Wirtschaftspolitik

397
00:16:15,240 --> 00:16:16,280
immer so ausgerichtet:

398
00:16:16,400 --> 00:16:18,280
Wir greifen irgendwo Rohstoffe ab

399
00:16:18,400 --> 00:16:21,040
und, sozusagen, der Mehrwert,
die Wertschöpfung,

400
00:16:21,160 --> 00:16:22,040
die findet dann
in Deutschland statt.

401
00:16:22,160 --> 00:16:23,600
Da darf man sich
auch nichts vormachen:

402
00:16:23,720 --> 00:16:25,720
Das wird eine Diskussion [...]
auslösen.

403
00:16:25,952 --> 00:16:28,388
Und umso wichtiger ist der Aspekt,
den du angesprochen hast.

404
00:16:28,388 --> 00:16:30,657
Wie kriegt man da
auch so was in der Breite hin?

405
00:16:30,657 --> 00:16:32,492
Und es macht aber ja auch deutlich:

406
00:16:32,600 --> 00:16:34,200
Es nützt nichts,
wenn wir uns in Deutschland

407
00:16:34,200 --> 00:16:36,560
beim Thema Klimaschutz
nur auf Deutschland konzentrieren,

408
00:16:36,560 --> 00:16:38,240
sondern wir müssen,
wie Reiner gesagt hat,

409
00:16:38,240 --> 00:16:39,960
die globale Perspektive denken

410
00:16:39,960 --> 00:16:42,320
und die aber auch so denken,
dass andere Staaten sagen:

411
00:16:42,440 --> 00:16:43,800
„Na ja, ich habe auch etwas davon.

412
00:16:43,920 --> 00:16:45,452
Ich profitiere davon,

413
00:16:45,572 --> 00:16:48,708
wenn ich irgendwie eine bestimmte
Form des Wirtschaftens angehe.“

414
00:16:48,840 --> 00:16:51,520
Und ich finde, eigentlich
muss es doch unser Ziel sein,

415
00:16:51,520 --> 00:16:54,120
dass andere Staaten, die vielleicht
noch nicht so weit sind wie wir,

416
00:16:54,120 --> 00:16:56,840
[...] auf dem Weg dahin [nicht]
dieselben Fehler machen,

417
00:16:56,840 --> 00:16:57,830
wie wir sie gemacht haben.

418
00:16:57,950 --> 00:17:00,020
Also, natürlich haben wir
unseren Wohlstand

419
00:17:00,020 --> 00:17:03,023
auf einem enormen
Ressourcenverbrauch aufgebaut.

420
00:17:03,155 --> 00:17:05,425
Davon haben wir profitiert,
natürlich.

421
00:17:05,425 --> 00:17:07,093
Aber das muss ja nicht so sein.

422
00:17:07,213 --> 00:17:08,880
Und wir wissen jetzt,
dass wir auch die Mittel haben,

423
00:17:09,000 --> 00:17:09,960
um es auch anders zu machen.

424
00:17:10,095 --> 00:17:13,967
Das ist mir erstmal nochmal in dieser
internationalen Perspektive wichtig.

425
00:17:13,967 --> 00:17:15,368
Und ich glaube,
dass das auch etwas ist,

426
00:17:15,368 --> 00:17:17,603
womit man auch
viele junge Menschen erreicht.

427
00:17:17,723 --> 00:17:20,600
[Denn] das erlebe ich tatsächlich
immer in dem Austausch,

428
00:17:20,720 --> 00:17:23,080
egal ob ich das jetzt
als Bundestagsabgeordnete habe

429
00:17:23,200 --> 00:17:24,920
oder in der Funktion,
die ich hier habe:

430
00:17:25,310 --> 00:17:27,647
Junge Menschen denken
die internationale Perspektive

431
00:17:27,647 --> 00:17:29,848
viel selbstverständlicher mit,
als wir das tun.

432
00:17:29,968 --> 00:17:31,960
Und die sind auch bereit zu sagen:

433
00:17:32,080 --> 00:17:34,960
„Ja, okay, wir wissen,
wir müssen gucken,

434
00:17:35,080 --> 00:17:36,840
dass wir uns gemeinsam
nach vorne entwickeln.“

435
00:17:36,840 --> 00:17:38,480
Und ich finde,
das ist ja das Positive

436
00:17:38,480 --> 00:17:39,920
auch beim Thema Nachhaltigkeit.

437
00:17:40,080 --> 00:17:42,080
Es geht ja nicht darum,
dass man etwas verbietet,

438
00:17:42,200 --> 00:17:45,920
sondern die Agenda 2030
verspricht ja nicht nur

439
00:17:46,040 --> 00:17:49,548
eine lebenswerte Welt für das Jetzt
und die kommenden Generationen,

440
00:17:49,668 --> 00:17:52,172
sondern im Idealfall
sogar eine bessere Welt.

441
00:17:52,280 --> 00:17:53,000
Also, ich sage mal:

442
00:17:53,000 --> 00:17:55,600
Die Verringerung
der absoluten Armut auf der Welt,

443
00:17:55,608 --> 00:17:57,010
die Verringerung von Hunger,

444
00:17:57,130 --> 00:17:59,000
eine bessere Gesundheitsversorgung
für alle,

445
00:17:59,120 --> 00:18:00,880
das sind ja positive Ziele.

446
00:18:01,000 --> 00:18:02,440
Und [damit], glaube ich,

447
00:18:02,560 --> 00:18:03,830
kriegt man tatsächlich
auch Leute [...].

448
00:18:03,950 --> 00:18:05,885
Und wenn man dann
gleichzeitig deutlich macht,

449
00:18:06,005 --> 00:18:08,760
[dass] wir [...] auch Baustellen
in Deutschland [haben],

450
00:18:08,880 --> 00:18:12,600
die wir auch im Rahmen
der Nachhaltigkeitsziele mitdenken,

451
00:18:12,760 --> 00:18:15,075
dann kann da, glaube ich,
auch einiges bei rumkommen.

452
00:18:15,195 --> 00:18:18,198
Und das ist auch so ein Schritt,
den wir jetzt auch angehen wollen –

453
00:18:18,318 --> 00:18:20,520
wir werden ja
die Nachhaltigkeitsstrategie

454
00:18:20,640 --> 00:18:22,080
jetzt überarbeiten ab Herbst –,

455
00:18:22,200 --> 00:18:24,480
dass wir eben sagen:
Wir müssen auch genau gucken,

456
00:18:24,480 --> 00:18:26,360
auf welcher Ebene [...]
wir Ziele [haben],

457
00:18:26,360 --> 00:18:29,422
die noch so ein bisschen
abstrakt sind?

458
00:18:29,542 --> 00:18:32,445
Also Verringerung von Armut,
Bekämpfung von Hunger –

459
00:18:32,565 --> 00:18:33,720
da hat ja niemand was gegen.

460
00:18:33,840 --> 00:18:36,440
Oder gute Bildung –
da ist natürlich auch jeder für.

461
00:18:36,983 --> 00:18:38,785
Aber was heißt das denn konkret?

462
00:18:38,785 --> 00:18:40,687
Und wie kann Politik
dann auch arbeiten?

463
00:18:40,687 --> 00:18:42,688
Da müssen wir
richtig hinterhersteuern.

464
00:18:42,808 --> 00:18:44,560
Bei anderen Sachen
wie Umweltschutz und Klimaschutz

465
00:18:44,680 --> 00:18:46,338
haben wir schon
ausdifferenzierte Ziele;

466
00:18:46,458 --> 00:18:47,960
da geht es um Instrumente.

467
00:18:48,080 --> 00:18:49,640
Und das ist so ein Prozess,

468
00:18:49,640 --> 00:18:50,880
wo wir [...] uns jetzt
[auch wirklich]

469
00:18:50,880 --> 00:18:52,280
auf den Weg machen, zu sagen:

470
00:18:52,400 --> 00:18:54,160
Da soll es
eine breite Beteiligung geben,

471
00:18:54,320 --> 00:18:57,760
mit großen Konferenzen
nach Möglichkeit,

472
00:18:58,000 --> 00:18:59,800
aber eben auch online.

473
00:18:59,920 --> 00:19:01,320
Und wo ich jetzt auch schon
mit vielen

474
00:19:01,320 --> 00:19:04,320
zivilgesellschaftlichen Akteuren
in der Diskussion bin, zu sagen:

475
00:19:04,440 --> 00:19:05,680
Überlegt euch doch selber,

476
00:19:05,680 --> 00:19:07,560
wie ihr mal Positionen
formulieren könnt,

477
00:19:07,560 --> 00:19:09,080
die wir dann auch im Rahmen
der Erarbeitung

478
00:19:09,200 --> 00:19:11,240
der Nachhaltigkeitsstrategie
aufnehmen können.

479
00:19:11,840 --> 00:19:13,080
[Kaczmarek]
Und sag mal, Reiner,

480
00:19:13,080 --> 00:19:15,160
das ist ja wirklich auch
dein Hometurf, darf man sagen.

481
00:19:15,388 --> 00:19:16,823
Wie kriege ich es denn verkauft,

482
00:19:16,823 --> 00:19:19,158
das Thema Nachhaltigkeit,
wenn klar ist:

483
00:19:19,158 --> 00:19:20,993
Wirtschaft spielt eigentlich
eine wichtige Rolle –

484
00:19:20,993 --> 00:19:21,928
du hast ja auch gesagt,

485
00:19:21,928 --> 00:19:23,530
Punkt Acht ist dir besonders wichtig,

486
00:19:23,530 --> 00:19:25,932
ein menschenwürdiges Arbeits-
und Wirtschaftswachstum —,

487
00:19:25,932 --> 00:19:27,933
wenn Nachhaltigkeit
aber ganz oft bedeutet,

488
00:19:27,920 --> 00:19:31,320
dass es in der kurzfristigen
Perspektive eigentlich teurer ist

489
00:19:31,320 --> 00:19:32,880
und in der langfristigen
schöpft man

490
00:19:32,880 --> 00:19:34,160
dann eigentlich
erst so die Benefits aus?

491
00:19:34,160 --> 00:19:35,160
Ist ja ganz oft so.

492
00:19:35,160 --> 00:19:36,400
Oder vielleicht ist es auch
eine falsche Hypothese,

493
00:19:36,400 --> 00:19:37,640
dann korrigiere mich auch gerne.

494
00:19:38,110 --> 00:19:41,113
[Hoffmann] Natürlich
ist das Ganze mit Kosten verbunden.

495
00:19:41,247 --> 00:19:44,183
Wir haben das erlebt
aufgrund der multiplen Krisen,

496
00:19:44,183 --> 00:19:47,887
insbesondere dieses
völkerrechtswidrigen Angriffskrieges

497
00:19:48,007 --> 00:19:49,720
Putins auf die Ukraine,

498
00:19:49,960 --> 00:19:53,505
was uns in erhebliche
Probleme gebracht hat

499
00:19:53,640 --> 00:19:55,800
als Wirtschaftsstandort Europa,

500
00:19:55,920 --> 00:19:57,240
was unsere Energieversorgung
betrifft.

501
00:19:57,363 --> 00:19:59,132
Und die Energiepreise sind gestiegen.

502
00:19:59,252 --> 00:20:00,240
Und gleichzeitig sagen wir,

503
00:20:00,360 --> 00:20:02,800
wir wollen raus
aus den fossilen Brennstoffen

504
00:20:03,240 --> 00:20:05,320
und die Menschen machen sich Sorgen:

505
00:20:05,440 --> 00:20:07,120
„Kann ich Energie noch bezahlen?“

506
00:20:07,240 --> 00:20:10,520
Oder auch bei
der energetischen Gebäudesanierung:

507
00:20:10,640 --> 00:20:13,093
„Kann ich Wohnen noch bezahlen?“

508
00:20:13,213 --> 00:20:15,248
Die Sorgen muss man ernst nehmen.

509
00:20:15,368 --> 00:20:17,200
Und ich bin in der Tat
davon überzeugt,

510
00:20:17,320 --> 00:20:21,400
dass es langfristig
eine Perspektive gibt,

511
00:20:21,520 --> 00:20:23,080
wo wir alle gewinnen können.

512
00:20:23,188 --> 00:20:26,625
Aber Menschen machen sich Sorgen
in ihrem konkreten Lebensalltag.

513
00:20:26,745 --> 00:20:28,240
Und deshalb brauchen wir –

514
00:20:28,360 --> 00:20:30,977
und das, finde ich,
hat die Bundesregierung jetzt auch

515
00:20:31,097 --> 00:20:35,235
in ihrem Papier
von einem der Transformationsteams,

516
00:20:35,235 --> 00:20:38,670
wo es um menschliches Wohlbefinden
geht, deutlich gemacht –

517
00:20:38,790 --> 00:20:41,200
[...] soziale Sicherheit im Wandel,

518
00:20:41,320 --> 00:20:45,160
[denn] wir durchlaufen einen
tiefgreifenden Strukturwandel,

519
00:20:45,280 --> 00:20:47,800
den wir in diesen Dimensionen
noch nicht erlebt haben,

520
00:20:47,920 --> 00:20:50,897
in Deutschland, in Europa,
aber auch global.

521
00:20:51,017 --> 00:20:53,400
Und dass Menschen verunsichert sind,

522
00:20:53,753 --> 00:20:58,825
heißt, dass wir aufzeigen müssen
und sie beteiligen müssen,

523
00:20:58,945 --> 00:21:00,640
dass wir diesen Wandel
gestalten können

524
00:21:00,760 --> 00:21:03,843
und dass für sie gute Perspektiven
daraus entstehen können.

525
00:21:03,963 --> 00:21:06,400
Ich sage auch hier nochmal
ein ganz praktisches Beispiel:

526
00:21:06,800 --> 00:21:09,320
Ich war in den letzten Wochen
als DGB-Vorsitzender

527
00:21:09,440 --> 00:21:10,800
nochmal in Duisburg gewesen,

528
00:21:10,920 --> 00:21:15,520
da haben wir einen
der größten Stahlöfen in Deutschland.

529
00:21:15,920 --> 00:21:19,400
Und die Menschen dort,
die dort arbeiten, wollen nicht,

530
00:21:19,520 --> 00:21:24,063
dass sie Stahl produzieren
auf der Grundlage von Kohle und Erz,

531
00:21:24,200 --> 00:21:26,560
sondern dass sie den Weg [...]

532
00:21:26,680 --> 00:21:28,560
in eine grüne Stahlproduktion
[schaffen].

533
00:21:28,755 --> 00:21:31,758
Und da waren die Betriebsräte
total begeistert.

534
00:21:31,958 --> 00:21:34,293
Sie sind Treiber
für diesen Wandel gewesen,

535
00:21:34,293 --> 00:21:38,630
dass wir zukünftig Stahl auf
der Basis von Wasserstoff herstellen,

536
00:21:38,730 --> 00:21:42,135
weil sie damit auch
sichere Perspektiven verbinden,

537
00:21:42,255 --> 00:21:44,600
[weil] wir auch zukünftig
noch Stahl [...] brauchen,

538
00:21:44,720 --> 00:21:45,920
auch für die Transformation –

539
00:21:46,038 --> 00:21:48,408
man denke an die Windräder
und viele andere Bereiche,

540
00:21:48,408 --> 00:21:49,742
wo wir ohne Stahl nicht auskommen.

541
00:21:49,760 --> 00:21:51,680
Aber wir müssen Stahl so herstellen,

542
00:21:51,680 --> 00:21:52,640
dass er umweltfreundlich ist,

543
00:21:52,640 --> 00:21:55,520
dass er keine
CO2-Emissionen freisetzt.

544
00:21:55,682 --> 00:21:58,685
Und da sagen die Betriebsräte
und auch die Beschäftigten:

545
00:21:58,805 --> 00:22:02,040
„Wir müssen uns auf den Weg machen,
diese Veränderung zu stemmen.“

546
00:22:02,520 --> 00:22:04,400
Oder [ein] anderes Beispiel:

547
00:22:04,680 --> 00:22:08,840
Der ganze Umbau
unserer Verkehrssysteme

548
00:22:09,195 --> 00:22:12,798
– neue Formen der Mobilität –
wird völlig anders aussehen

549
00:22:12,918 --> 00:22:16,600
und die Rolle des Individualverkehrs
wird tendenziell abnehmen.

550
00:22:16,935 --> 00:22:20,773
Es war die IG Metall [...],
die [die] Automobilindustrie,

551
00:22:20,893 --> 00:22:22,640
die Konzerne mit getrieben hat,

552
00:22:22,760 --> 00:22:26,760
mit den Betriebsräten gemeinsam,
sich auf den Weg zu machen,

553
00:22:26,880 --> 00:22:30,720
dass wir weg vom Verbrenner
rein in die Elektromobilität gehen,

554
00:22:30,840 --> 00:22:32,720
weil auch hier die Menschen wissen:

555
00:22:32,840 --> 00:22:35,000
Wir müssen auf Dauer innovativ sein.

556
00:22:35,120 --> 00:22:38,070
Wir müssen die Klimaziele
ernst nehmen.

557
00:22:38,190 --> 00:22:42,428
Wir haben ein gemeinsames Interesse
am Schutz unserer Umwelt.

558
00:22:42,428 --> 00:22:44,230
Aber wir haben auch Interesse,

559
00:22:44,230 --> 00:22:49,268
dass wir zukünftig gute Arbeit haben
in einer gesunden Umwelt.

560
00:22:49,402 --> 00:22:51,003
Beides gehört zusammen.

561
00:22:51,123 --> 00:22:52,480
Und ich muss diesen Zusammenhang –

562
00:22:52,600 --> 00:22:56,040
gesunde Umwelt,
gute Arbeit, Wohlbefinden –

563
00:22:56,360 --> 00:22:57,640
immer wieder deutlich machen

564
00:22:57,760 --> 00:23:01,360
und mit praktischen Beispielen
unterlegen, dass es geht –

565
00:23:01,560 --> 00:23:03,600
dabei allerdings nicht ignorieren,

566
00:23:03,783 --> 00:23:07,387
dass wir auch Zielkonflikte haben und
dass es auch anstrengend werden kann.

567
00:23:07,507 --> 00:23:09,720
Deshalb: Sicherheit
für die Menschen im Wandel

568
00:23:09,840 --> 00:23:11,840
ist eine der ganz wichtigen
Voraussetzungen,

569
00:23:11,960 --> 00:23:14,160
dass uns dieser Wandel gelingt.

570
00:23:14,600 --> 00:23:15,600
[Kaczmarek] Und, sag mal, Sarah,

571
00:23:15,720 --> 00:23:17,877
was Reiner da gerade beschreibt,
ist total richtig.

572
00:23:18,000 --> 00:23:19,920
Und ich finde einen Faktor,
den man dann ja aber braucht,

573
00:23:20,040 --> 00:23:21,200
ist Messbarkeit.

574
00:23:21,320 --> 00:23:23,320
Gibt es denn überhaupt
die Möglichkeit,

575
00:23:23,440 --> 00:23:25,000
bei all diesen Zielen, die wir haben,

576
00:23:25,120 --> 00:23:27,560
auch immer Zielgrößen
zu definieren und zu sagen:

577
00:23:27,680 --> 00:23:29,888
„Das messen wir jetzt hieran,
das messen wir daran.“?

578
00:23:30,008 --> 00:23:31,840
[Ryglewski] Also, erstmal möchte ich
eine Sache [zu dem] ergänzen,

579
00:23:31,960 --> 00:23:33,240
[...] was Reiner gesagt hat.

580
00:23:33,360 --> 00:23:36,863
Als du die Frage gestellt hast, Joël,
habe ich mit dem Kopf geschüttelt.

581
00:23:37,000 --> 00:23:39,360
Das sieht man jetzt im Podcast nicht.

582
00:23:39,720 --> 00:23:42,120
Also, ich glaube,
dass diese Grundthese,

583
00:23:42,120 --> 00:23:44,000
dass Nachhaltigkeit
immer mehr kostet

584
00:23:44,000 --> 00:23:46,280
und erstmal mit Beschwernissen
verbunden ist,

585
00:23:46,280 --> 00:23:47,480
[...] nicht stimmt.

586
00:23:47,480 --> 00:23:48,800
Das wird immer gerne gesagt.

587
00:23:48,800 --> 00:23:50,880
Also, natürlich bedeutet Veränderung,

588
00:23:50,863 --> 00:23:51,830
dass sich Dinge verändern.

589
00:23:51,950 --> 00:23:53,240
Das ist das Wesen von Veränderung.

590
00:23:53,360 --> 00:23:56,120
Und auch wenn man Dinge
ins Positive verändern will,

591
00:23:56,240 --> 00:23:57,240
sind Dinge erstmal anders.

592
00:23:57,370 --> 00:23:59,972
Das ist so und das produziert Sorgen.

593
00:24:00,092 --> 00:24:02,120
Aber ich finde,
gerade die Energiekrise,

594
00:24:02,240 --> 00:24:03,480
die wir im letzten Jahr gehabt haben,

595
00:24:03,600 --> 00:24:07,260
die macht doch deutlich, welche
Chance eigentlich darin [steckt],

596
00:24:07,380 --> 00:24:10,048
wenn wir unsere Energieversorgung
anders anstellen.

597
00:24:10,168 --> 00:24:14,520
[...] Was ist denn positiv daran,
dass wir im Zweifelsfall,

598
00:24:14,640 --> 00:24:18,440
dass wir bisher und
ja in Teilen auch immer noch

599
00:24:18,600 --> 00:24:22,160
bei unserer Energieversorgung
einfach abhängig sind von Dritten,

600
00:24:22,400 --> 00:24:25,560
die natürlich auch im Wissen
um die Abhängigkeit,

601
00:24:25,840 --> 00:24:27,920
die wir von ihnen haben,
auch Forderungen stellen.

602
00:24:27,920 --> 00:24:30,800
Da ist es doch viel besser,
wir produzieren das hier für uns

603
00:24:30,800 --> 00:24:32,552
und wir produzieren es selber.

604
00:24:32,680 --> 00:24:35,480
Oder: Ich war in einer ganz
spannenden Veranstaltung des BDI

605
00:24:35,600 --> 00:24:37,190
zum Thema Kreislaufwirtschaft.

606
00:24:37,320 --> 00:24:38,360
Es ist doch absurd,

607
00:24:38,480 --> 00:24:40,280
dass wir hier ganz viele Dinge [...]

608
00:24:40,400 --> 00:24:43,200
mit sehr hochwertigen
Rohstoffen [produzieren],

609
00:24:43,320 --> 00:24:45,200
die wir dann hinterher ...

610
00:24:45,480 --> 00:24:47,160
Also, wenn wir sie
verschrotten würden —

611
00:24:47,280 --> 00:24:49,320
das klingt ja immer noch so,
als ob damit irgendetwas passiert,

612
00:24:49,440 --> 00:24:51,570
aber im Zweifelsfall
ist das einfach weg.

613
00:24:51,690 --> 00:24:54,000
Wir transportieren das dann
in andere Länder,

614
00:24:54,120 --> 00:24:55,160
wo die Menschen versuchen,

615
00:24:55,280 --> 00:24:57,743
daraus noch so ein bisschen
was herauszukitzeln,

616
00:24:57,880 --> 00:24:59,480
natürlich auch vollkommen ineffektiv

617
00:24:59,600 --> 00:25:02,280
und mit großen
negativen Umwelteffekten.

618
00:25:02,400 --> 00:25:04,203
Eigentlich sind das Rohstoffminen

619
00:25:04,203 --> 00:25:06,305
und das ist für ein rohstoffarmes
Land wie Deutschland –

620
00:25:06,305 --> 00:25:09,742
das ist eigentlich ein riesiges
Potenzial, was draus zu machen.

621
00:25:09,862 --> 00:25:12,120
Da gibt es [...] Überlegungen
für Leasing-Modelle,

622
00:25:12,240 --> 00:25:15,320
also man produziert etwas
und verkauft es dann nicht,

623
00:25:15,440 --> 00:25:17,028
sondern gibt es halt weiter
mit der Bedingung,

624
00:25:17,160 --> 00:25:19,120
dass man das Produkt zurückbekommt,

625
00:25:19,240 --> 00:25:21,233
weil der Hersteller
wieder an die Rohstoffe möchte.

626
00:25:21,360 --> 00:25:24,240
Das sind doch eigentlich
positive Vorstellungen, die man hat

627
00:25:24,360 --> 00:25:27,000
und ich glaube,
da ist viel, viel drin.

628
00:25:27,125 --> 00:25:30,028
Und damit kann ich dann auch
zum Thema Messbarkeit kommen.

629
00:25:30,028 --> 00:25:32,098
Ja, es ist wichtig,
dass man Dinge messen kann

630
00:25:32,098 --> 00:25:35,100
und deswegen ist mir dieses Thema
Ziele formulieren,

631
00:25:35,233 --> 00:25:38,570
aus denen man Indikatoren
ableiten kann, auch so wichtig,

632
00:25:38,570 --> 00:25:41,573
[denn] ansonsten bleibt
Nachhaltigkeit so ein Wohlfühlthema.

633
00:25:41,693 --> 00:25:43,200
Ja, das finden irgendwie alle gut.

634
00:25:43,320 --> 00:25:46,040
Bei dem Trinkspiel, da möchte ich
mich nicht drauf einlassen.

635
00:25:46,160 --> 00:25:50,720
Da wäre ich, glaube ich, irgendwie
häufig irgendwo ganz woanders.

636
00:25:50,840 --> 00:25:52,330
Es muss [...] am Ende
[schon] messbar sein.

637
00:25:52,450 --> 00:25:53,480
Das ist auch eine Zielsetzung,

638
00:25:53,600 --> 00:25:55,760
die wir [...] für
die Weiterentwicklung

639
00:25:55,880 --> 00:25:57,480
in der Nachhaltigkeitsstrategie
haben:

640
00:25:57,590 --> 00:25:59,358
messbare Ziele formulieren.

641
00:25:59,478 --> 00:26:01,040
Wie ich gesagt habe:
In bestimmten Bereichen –

642
00:26:01,160 --> 00:26:03,843
Klimaschutz, Umweltschutz –
gelingt uns das schon ganz gut,

643
00:26:03,963 --> 00:26:06,632
also Reduktion der CO2-Emissionen.

644
00:26:06,632 --> 00:26:10,035
Aber beispielsweise auch beim Thema,
[das] ich gerade hatte,

645
00:26:10,155 --> 00:26:13,320
Kreislaufwirtschaft
könnte man statt Recyclingquoten

646
00:26:13,440 --> 00:26:15,855
auch sogenannte
Recyclatquoten erheben.

647
00:26:15,975 --> 00:26:21,660
Also: Wie groß ist der Anteil von
recyceltem Material an einem Produkt?

648
00:26:21,780 --> 00:26:24,317
Das wären so Sachen,
die man gut messen kann.

649
00:26:24,437 --> 00:26:27,440
Aber man kann natürlich auch
[...] im sozialen Bereich,

650
00:26:27,560 --> 00:26:30,435
im Bildungsbereich natürlich auch,
Quoten gut entwickeln.

651
00:26:30,560 --> 00:26:33,040
Und da muss man auch
genau drauf schauen

652
00:26:33,160 --> 00:26:34,080
und da arbeiten wir auch dran.

653
00:26:34,200 --> 00:26:36,960
Da gibt es auch
sehr umfangreiche Indikatorenlisten,

654
00:26:37,080 --> 00:26:38,880
wo man aber auch
ein bisschen gucken muss:

655
00:26:39,000 --> 00:26:40,680
Sind das jetzt Scheinindikatoren?

656
00:26:40,800 --> 00:26:42,702
Das bearbeiten wir auch regelmäßig,

657
00:26:42,702 --> 00:26:45,705
weil wir wirklich auch genau
wissen wollen, wo wir stehen.

658
00:26:45,880 --> 00:26:47,400
[Hoffmann]
Wenn ich da einsteigen darf, Sarah,

659
00:26:47,520 --> 00:26:49,160
[denn] das ist doch genau die Stärke

660
00:26:49,280 --> 00:26:51,280
der Deutschen
Nachhaltigkeitsstrategie,

661
00:26:51,600 --> 00:26:53,520
genau was du angesprochen hast:

662
00:26:53,640 --> 00:26:56,520
dass wir mit
dieser Nachhaltigkeitsstrategie

663
00:26:56,680 --> 00:27:03,320
zum ersten Mal, [...] konkrete,
quantifizierbare Ziele haben

664
00:27:03,440 --> 00:27:07,473
und Indikatoren,
mit denen wir Zielerreichung messen.

665
00:27:07,593 --> 00:27:09,995
Das ist manchmal
ein bisschen kompliziert,

666
00:27:09,995 --> 00:27:12,565
aber da haben wir
erhebliche Fortschritte gemacht.

667
00:27:12,685 --> 00:27:14,520
Viele Daten werden erhoben,

668
00:27:14,640 --> 00:27:16,915
beispielsweise
vom Statistischen Bundesamt.

669
00:27:17,035 --> 00:27:19,005
Da gibt es eine enge Zusammenarbeit,

670
00:27:19,005 --> 00:27:21,407
wie wir diese Dinge
weiterentwickeln können.

671
00:27:21,407 --> 00:27:24,643
[Denn] Messbarkeit ist
natürlich auch immer wichtig,

672
00:27:24,763 --> 00:27:26,400
um den Menschen zu zeigen:

673
00:27:26,520 --> 00:27:28,400
„Hier, Leute, es geht,
es lohnt sich!“

674
00:27:28,960 --> 00:27:31,480
Und dann haben wir noch
die Möglichkeit

675
00:27:31,600 --> 00:27:33,360
mit den Berichtspflichten
der Unternehmen.

676
00:27:33,485 --> 00:27:36,722
Da spielt der Nachhaltigkeitsrat
eine große Rolle.

677
00:27:36,788 --> 00:27:40,458
Wir haben den Deutschen
Nachhaltigkeitskodex entwickelt,

678
00:27:40,558 --> 00:27:44,663
um Unternehmen
Hilfestellungen anzubieten

679
00:27:44,783 --> 00:27:47,960
bei diesen zum Teil
komplexen Berichtspflichten

680
00:27:48,080 --> 00:27:50,760
gerade für den Bereich der KMUs,

681
00:27:50,880 --> 00:27:53,418
also der kleinen und
mittelständischen Unternehmen,

682
00:27:53,538 --> 00:27:56,600
ihnen praktische Angebote
an die Hand zu geben,

683
00:27:56,720 --> 00:28:00,092
wie sie ihre Berichterstattung
wirklich organisieren können,

684
00:28:00,212 --> 00:28:02,013
dass es kein bürokratischer Wust ist,

685
00:28:02,133 --> 00:28:03,680
sondern ihnen das auch erleichtert –

686
00:28:03,800 --> 00:28:06,665
und auch sie dann nachweisen,
ganz praktisch:

687
00:28:06,785 --> 00:28:11,090
„Ja, wir sind auf dem Weg,
dass wir Nachhaltigkeit

688
00:28:11,190 --> 00:28:15,260
in unsere Geschäftsmodelle
wirklich wirksam implementieren.“

689
00:28:15,380 --> 00:28:17,720
Und da will ich
[bei] dieser Gelegenheit

690
00:28:17,840 --> 00:28:19,240
einfach noch einmal sagen:

691
00:28:19,360 --> 00:28:21,440
Nachhaltigkeit,
das wird dabei deutlich,

692
00:28:21,560 --> 00:28:23,440
baut immer auf drei Säulen auf.

693
00:28:23,640 --> 00:28:27,320
Wir brauchen natürlich
die ökologischen Zielsetzungen,

694
00:28:27,440 --> 00:28:29,722
die wir erreichen wollen und müssen:

695
00:28:29,842 --> 00:28:32,760
die Klimaziele,
die wir verabredet haben,

696
00:28:32,880 --> 00:28:36,595
die Bundesregierung,
bis 2045 klimaneutral zu sein.

697
00:28:36,720 --> 00:28:38,320
Das Pariser Klimaschutzabkommen

698
00:28:38,440 --> 00:28:41,400
ist für uns Leitmotiv
und verbindlich.

699
00:28:41,680 --> 00:28:44,480
Aber zu dieser
ökologischen Nachhaltigkeit

700
00:28:44,600 --> 00:28:48,140
gehört natürlich auch immer
eine ökonomische Nachhaltigkeit.

701
00:28:48,260 --> 00:28:51,197
Und da spielen die Unternehmen
eine ganz, ganz wichtige Rolle,

702
00:28:51,317 --> 00:28:53,640
dass wir auch zukünftig

703
00:28:54,120 --> 00:28:57,120
erfolgreiche und auch
wettbewerbsfähige Unternehmen haben,

704
00:28:57,240 --> 00:29:00,218
um diesen Wandel
wirklich erfolgreich zu gestalten.

705
00:29:00,338 --> 00:29:00,973
Und das geht —

706
00:29:00,973 --> 00:29:04,777
und das ist die dritte Säule — [...]
nur mit sozialer Nachhaltigkeit,

707
00:29:05,010 --> 00:29:08,380
also dass die Menschen
nicht durchs Rost fallen.

708
00:29:08,447 --> 00:29:11,483
Wir lassen keinen zurück,
sondern nehmen alle mit

709
00:29:11,603 --> 00:29:15,760
auf diese anstrengende Reise
in Richtung Klimaneutralität.

710
00:29:16,240 --> 00:29:17,400
[Kaczmarek]
Gut, jetzt möchte ich mit euch

711
00:29:17,400 --> 00:29:20,160
die letzten Minuten unseres Podcasts
heute gerne noch nutzen,

712
00:29:20,160 --> 00:29:22,080
um den Menschen da draußen
auch nochmal zu vermitteln,

713
00:29:22,080 --> 00:29:24,480
wie denn eigentlich gearbeitet wird
an diesem Thema,

714
00:29:24,480 --> 00:29:25,600
[denn] wir haben ja [am Anfang]

715
00:29:25,600 --> 00:29:27,045
schon ganz viele Instanzen
genannt [...].

716
00:29:27,165 --> 00:29:29,960
Und da mal ein Gefühl zu bekommen,
wie die eigentlich zusammenwirken,

717
00:29:30,080 --> 00:29:31,283
ist, glaube ich, ganz interessant.

718
00:29:31,403 --> 00:29:32,920
Und Sarah, bei dir ist es ja so:

719
00:29:33,040 --> 00:29:34,760
Zu deinen Aufgaben
gehört ja auch explizit

720
00:29:34,880 --> 00:29:36,440
die Leitung
des Staatssekretärsausschusses

721
00:29:36,560 --> 00:29:39,160
für nachhaltige Entwicklung
im Bundeskanzleramt.

722
00:29:39,310 --> 00:29:42,047
Und nimm uns doch mal mit
an die Hand und hinter die Kulissen:

723
00:29:42,047 --> 00:29:43,748
Wie wird denn dort gearbeitet?

724
00:29:43,748 --> 00:29:45,183
Was für Befugnisse hat da jeder?

725
00:29:45,183 --> 00:29:47,353
Wie schafft ihr es,
das sich da nicht verzettelt wird?

726
00:29:47,353 --> 00:29:48,653
All diese Dinge.

727
00:29:48,773 --> 00:29:50,400
[Ryglewski] Ja, ich habe das ja
einleitend versucht,

728
00:29:50,520 --> 00:29:52,280
schon so ein bisschen
zu illustrieren,

729
00:29:52,400 --> 00:29:54,320
dass der Staatssekretärsausschuss

730
00:29:54,440 --> 00:29:57,510
sozusagen die übergeordnete
Koordination macht.

731
00:29:57,630 --> 00:30:00,933
Also, wir haben als Richtschnur
die Deutsche Nachhaltigkeitsstrategie

732
00:30:01,000 --> 00:30:04,003
und der Nachhaltigkeitsausschuss
ist letztendlich dafür da,

733
00:30:04,200 --> 00:30:05,880
die Impulse zu geben, um das Ganze,

734
00:30:05,880 --> 00:30:07,920
wie man so schön sagt,
klein zu arbeiten.

735
00:30:08,200 --> 00:30:11,000
Weil [das] aber erfahrungsgemäß
[...] nicht funktioniert,

736
00:30:11,120 --> 00:30:13,458
wenn Staatssekretäre [...]

737
00:30:13,578 --> 00:30:15,880
– alle zwei Monate
treffen wir uns ungefähr –

738
00:30:16,000 --> 00:30:18,280
zusammenkommen und
dann halt irgendwie sagen:

739
00:30:18,400 --> 00:30:21,067
„Top-down, so geben wir jetzt
Hinweise in die Häuser“,

740
00:30:21,187 --> 00:30:23,788
das ist ja so eine Vorstellung,
die sich alle wünschen;

741
00:30:23,908 --> 00:30:26,080
insbesondere die Mitglieder
eines Staatssekretärsausschusses

742
00:30:26,200 --> 00:30:27,973
wünschen sich,
dass sie eine Vorstellung haben

743
00:30:28,093 --> 00:30:28,993
und dann passt das schon

744
00:30:28,993 --> 00:30:31,263
und dann passiert das,
wenn sie das in die Häuser geben.

745
00:30:31,263 --> 00:30:32,298
Das funktioniert hier so nicht –

746
00:30:32,418 --> 00:30:34,480
[daher] haben wir [...] diese
ressortübergreifenden

747
00:30:34,600 --> 00:30:36,782
Transformationsteams gegründet,

748
00:30:36,920 --> 00:30:39,400
die die Sitzung
des Staatssekretärsausschusses

749
00:30:39,520 --> 00:30:40,720
unter anderem vorbereiten.

750
00:30:40,840 --> 00:30:44,143
Wir haben immer
einzelne Schwerpunktthemen,

751
00:30:44,210 --> 00:30:46,478
jeweils zu den Transformationsteams.

752
00:30:46,598 --> 00:30:48,880
Also, Reiner Hoffmann
hat ja schon einen Bericht,

753
00:30:49,000 --> 00:30:51,600
der [...] im Rahmen
des Staatssekretärsausschusses

754
00:30:51,720 --> 00:30:53,498
entstanden ist,
auch genannt,

755
00:30:53,618 --> 00:30:56,622
also „menschliches Wohlbefinden
und Fähigkeiten“.

756
00:30:56,800 --> 00:31:00,480
Und [...] diese Transformationsteams
bereiten aber gemeinsam

757
00:31:00,600 --> 00:31:03,000
auch mit Dialoggruppen
aus der Zivilgesellschaft

758
00:31:03,280 --> 00:31:05,520
ein Diskussionspapier vor,

759
00:31:05,920 --> 00:31:08,520
[das] als Vorlage
für die Diskussion dient,

760
00:31:08,640 --> 00:31:10,400
wo so ein paar Thesen drinstehen.

761
00:31:10,520 --> 00:31:13,080
Einfach damit wir auch nicht
so eine Diskussion haben,

762
00:31:13,200 --> 00:31:15,788
nach der man sagt: „Schön,
dass wir drüber geredet haben“,

763
00:31:15,920 --> 00:31:18,640
sondern wo Thesen aufgeworfen werden

764
00:31:18,840 --> 00:31:20,200
von den federführenden Ressorts

765
00:31:20,312 --> 00:31:24,015
und die dann im ganzen Kreis
auch diskutiert werden.

766
00:31:24,135 --> 00:31:29,960
Wir laden uns dann immer einen
oder eine externe Expertin dazu,

767
00:31:30,080 --> 00:31:31,137
die auch mal ein bisschen

768
00:31:31,257 --> 00:31:34,000
eine andere Perspektive
auf das Thema bringt,

769
00:31:34,120 --> 00:31:37,160
also dass man vielleicht auch mal
ein bisschen out of the box denkt

770
00:31:37,280 --> 00:31:38,160
und wir auch mal schauen:

771
00:31:38,280 --> 00:31:40,160
Haben wir irgendwie
Aspekte übersehen?

772
00:31:40,560 --> 00:31:44,600
Dann wird [...] entlang
dieses Papiers

773
00:31:44,720 --> 00:31:46,560
eben über das Thema diskutiert.

774
00:31:46,738 --> 00:31:48,107
Wir machen eine Ergebnissicherung

775
00:31:48,227 --> 00:31:49,280
und dann geht das Ganze tatsächlich

776
00:31:49,400 --> 00:31:51,760
in eine richtig klassische
Ressortabstimmung.

777
00:31:52,160 --> 00:31:54,680
Daraus wird dann ein
Transformationsbericht geschrieben,

778
00:31:54,880 --> 00:31:56,720
der dann durch alle Häuser geht,

779
00:31:56,840 --> 00:31:59,098
der dann noch abgezeichnet
und durchgezeichnet wird.

780
00:31:59,218 --> 00:32:03,188
Und am Ende kommt der Bericht nochmal
in den Staatssekretärssausschuss.

781
00:32:03,188 --> 00:32:04,923
Wir gucken, ob das für alle passt,

782
00:32:04,923 --> 00:32:07,893
sodass es dann am Ende auch
geeint ist zwischen den Ressorts.

783
00:32:08,013 --> 00:32:10,600
Und dann kommen diese Berichte
auch ins Kabinett

784
00:32:10,983 --> 00:32:13,400
und werden dort
von der Bundesregierung

785
00:32:13,520 --> 00:32:15,400
zur Kenntnis genommen
und beschlossen.

786
00:32:15,600 --> 00:32:17,480
[Kaczmarek] Okay.
Wow, beeindruckender Apparat,

787
00:32:17,600 --> 00:32:19,852
der da eigentlich anscheinend
ganz gut ineinandergreift.

788
00:32:19,972 --> 00:32:21,440
Und kannst du uns
auch nochmal erklären,

789
00:32:21,560 --> 00:32:23,040
wie Bund und Länder
sich koordinieren?

790
00:32:23,160 --> 00:32:25,320
Es gibt ja diese Initiative,
die dort gestartet wurde,

791
00:32:25,440 --> 00:32:27,358
das Gemeinschaftswerk Nachhaltigkeit.

792
00:32:27,478 --> 00:32:28,880
[Denn] das ist ja
auch immer ganz wichtig,

793
00:32:28,880 --> 00:32:30,815
dass man zwischen
den beiden Ebenen quasi

794
00:32:30,935 --> 00:32:32,560
die PS auch wirklich
auf die Straße kriegt.

795
00:32:32,840 --> 00:32:33,920
[Ryglewski]
Ja, ich würde sogar sagen,

796
00:32:33,920 --> 00:32:35,080
zwischen drei Ebenen,

797
00:32:35,080 --> 00:32:37,360
[denn] ganz wichtig
sind eben auch die Kommunen.

798
00:32:37,600 --> 00:32:40,538
Mit dem Gemeinschaftswerk
Nachhaltigkeit

799
00:32:40,658 --> 00:32:43,362
haben wir einen Versuch gestartet,
genau das auch sicherzustellen,

800
00:32:43,482 --> 00:32:45,440
dass alle drei Ebenen
miteinander reden,

801
00:32:45,560 --> 00:32:48,400
aber eben auch die Zivilgesellschaft
eine Plattform hat,

802
00:32:48,600 --> 00:32:52,270
wo sich Menschen finden können,
die am Thema Nachhaltigkeit arbeiten,

803
00:32:52,390 --> 00:32:54,200
auch ressourcenschonend
beispielsweise.

804
00:32:54,320 --> 00:32:55,788
Wenn wir uns mal vorstellen ...

805
00:32:55,920 --> 00:32:57,560
Also, das Gemeinschaftswerk
Nachhaltigkeit –

806
00:32:57,680 --> 00:32:59,400
da kann Reiner eigentlich
viel mehr zu sagen,

807
00:32:59,520 --> 00:33:02,480
weil der Rat für Nachhaltige
Entwicklung das administriert –

808
00:33:02,600 --> 00:33:05,063
dient auch dazu,
dass man eine Plattform hat,

809
00:33:05,200 --> 00:33:07,200
wo beispielsweise Kommunen,
wenn sie sagen,

810
00:33:07,320 --> 00:33:11,320
[...] wir geben uns
ein Nachhaltigkeitsrahmenwerk,

811
00:33:11,440 --> 00:33:13,438
[...] nicht [...] das Rad
neu erfinden [müssen].

812
00:33:13,558 --> 00:33:15,893
Das kostet ja auch
alles Geld und Ressourcen.

813
00:33:16,013 --> 00:33:17,440
Das ist so eine Ebene.

814
00:33:17,560 --> 00:33:18,920
Und wir überlegen jetzt auch,

815
00:33:19,030 --> 00:33:22,033
ob wir mal so
eine Koordinierungsstelle machen

816
00:33:22,280 --> 00:33:24,280
oder dass wir mal
ein Koordinierungstreffen machen

817
00:33:24,400 --> 00:33:25,400
zwischen den Ressorts,

818
00:33:25,520 --> 00:33:27,760
die in den einzelnen
Landesregierungen [...]

819
00:33:27,880 --> 00:33:29,120
für das Thema Nachhaltigkeit
[zuständig sind] –

820
00:33:29,240 --> 00:33:30,880
das ist ja sehr unterschiedlich
auch sortiert,

821
00:33:31,000 --> 00:33:32,440
wie das organisiert ist –,

822
00:33:32,560 --> 00:33:34,920
wo man auch miteinander spricht
und sagt:

823
00:33:35,080 --> 00:33:36,320
„Wie können wir beispielsweise

824
00:33:36,440 --> 00:33:38,280
auch stärker nochmal
die Nachhaltigkeitsstrategien

825
00:33:38,400 --> 00:33:41,640
aus den Ländern
mit denen des Bundes verzahnen,

826
00:33:41,760 --> 00:33:44,203
beziehungsweise wo kann man sich
auch Anregungen holen?“

827
00:33:44,323 --> 00:33:48,060
Das sind so Elemente, die ich auch
im Rahmen meiner zweiten Aufgabe,

828
00:33:48,060 --> 00:33:52,097
die ich ja habe, Ansprechpartnerin
für die Bund-Länder-Koordinierung,

829
00:33:52,197 --> 00:33:54,265
dann eben auch mit vorantreibe.

830
00:33:54,385 --> 00:33:55,680
Aber das ist ganz, ganz wichtig.

831
00:33:55,920 --> 00:33:57,440
Und gerade auch
diese kommunale Ebene,

832
00:33:57,568 --> 00:34:00,038
das möchte ich immer wieder betonen,
das ist ganz elementar,

833
00:34:00,038 --> 00:34:02,473
[denn] viele Stellschrauben
werden vor Ort getroffen

834
00:34:02,473 --> 00:34:04,643
und da kann man auch
am besten Menschen einbinden.

835
00:34:04,763 --> 00:34:07,560
Und da gibt es [...] neben dem
Gemeinschaftswerk ja beispielsweise

836
00:34:07,680 --> 00:34:10,680
auch mit der Servicestelle
Kommunen in der Einen Welt,

837
00:34:10,800 --> 00:34:13,880
die von dem Ressort
von Svenja Schulze

838
00:34:14,000 --> 00:34:15,480
vom BMZ betreut werden,

839
00:34:15,600 --> 00:34:17,600
[...] nochmal ganz gute
Ansprechpartner.

840
00:34:18,320 --> 00:34:20,120
[Kaczmarek] Ja, Reiner,
dann liegt der Ball jetzt zum Schluss

841
00:34:20,120 --> 00:34:21,240
nochmal in deinem Spielfeld,

842
00:34:21,240 --> 00:34:23,480
uns in der Tat
den Rat für Nachhaltige Entwicklung

843
00:34:23,480 --> 00:34:24,920
auch nochmal
ein Stück weit aufzudröseln

844
00:34:24,920 --> 00:34:27,160
und vielleicht auch, wie weit
dein Mandat da eigentlich reicht,

845
00:34:27,160 --> 00:34:28,640
was du auch bewegen kannst.

846
00:34:29,080 --> 00:34:30,783
[Hoffmann] Ja, das ist eine
gute Frage, Joël, vielen Dank.

847
00:34:30,903 --> 00:34:33,438
Und ich kann anknüpfen an das,
was Sarah schon gesagt hat,

848
00:34:33,438 --> 00:34:34,773
also, vielleicht nochmal
die Gelegenheit nutzen

849
00:34:34,773 --> 00:34:37,075
für unsere Zuhörerinnen und Zuhörer:

850
00:34:37,075 --> 00:34:41,113
Was ist eigentlich der RNE,
der Rat für Nachhaltige Entwicklung?

851
00:34:41,233 --> 00:34:45,800
Der ist zum ersten Mal [...]
im Jahre 2003

852
00:34:45,920 --> 00:34:48,520
von der damaligen rot-grünen
Bundesregierung [eingesetzt worden].

853
00:34:48,953 --> 00:34:51,457
Das wissen manche Leute gar nicht,

854
00:34:51,457 --> 00:34:55,160
dass er schon
seit 20 Jahren existiert.

855
00:34:55,280 --> 00:34:57,120
Und als Sarah mich gefragt hatte,

856
00:34:57,240 --> 00:35:00,778
ob ich mir vorstellen könnte,
in den Rat zu gehen,

857
00:35:00,898 --> 00:35:03,440
da habe ich mich natürlich auch erst
nochmal ein bisschen schlau gemacht

858
00:35:03,560 --> 00:35:05,750
und fand das schon ganz klasse,

859
00:35:05,880 --> 00:35:07,800
was da an Arbeit in
den letzten Jahren geleistet wurde.

860
00:35:07,920 --> 00:35:09,640
Und im Kern:

861
00:35:09,775 --> 00:35:12,778
Der Rat ist ja eingesetzt
durch die Bundesregierung,

862
00:35:13,010 --> 00:35:16,982
hat die Aufgabe, [...]
die Bundesregierung zu beraten

863
00:35:17,048 --> 00:35:21,787
und gleichzeitig sollen wir
den öffentlichen Dialog anreichern.

864
00:35:21,853 --> 00:35:24,123
Das mag manchmal ein bisschen
auch widersprüchlich sein.

865
00:35:24,123 --> 00:35:27,993
Weil ich den öffentlichen Dialog
anreichere mit steilen Thesen,

866
00:35:28,113 --> 00:35:30,040
aber auch mal
mit der Auseinandersetzung

867
00:35:30,160 --> 00:35:31,120
über Zielkonflikte

868
00:35:31,240 --> 00:35:33,720
und dass wir dann das eine
oder andere Regierungsvorhaben

869
00:35:33,840 --> 00:35:35,680
auch mal kritisch beleuchten,

870
00:35:35,800 --> 00:35:37,840
ist das nicht immer im Einklang
mit der Aufgabe

871
00:35:37,960 --> 00:35:39,280
der Beratungsleistung,

872
00:35:39,400 --> 00:35:40,680
[denn] Beratung der Bundesregierung

873
00:35:40,800 --> 00:35:43,788
sollte nach Möglichkeit
sehr konkret sein

874
00:35:43,908 --> 00:35:46,612
und wenn man Wirkung
entwickeln will, auch diskret.

875
00:35:46,732 --> 00:35:49,080
Und da ist uns in den letzten Monaten

876
00:35:49,200 --> 00:35:50,600
oder auch in den letzten Jahren
des Rates,

877
00:35:50,720 --> 00:35:52,898
also auch vor meiner Zeit,
doch eine Menge gelungen.

878
00:35:53,018 --> 00:35:54,533
Ich will das Beispiel
nochmal aufgreifen,

879
00:35:54,653 --> 00:35:56,855
[das] Sarah gerade auch
nochmal angesprochen hat:

880
00:35:56,855 --> 00:36:00,692
den Bericht über menschliches
Wohlbefinden und Fähigkeiten.

881
00:36:00,758 --> 00:36:04,897
Da haben wir als Rat
sehr eng mitgearbeitet,

882
00:36:04,963 --> 00:36:08,500
unsere Expertise auch im
Staatssekretärsausschuss eingebracht.

883
00:36:08,567 --> 00:36:11,103
Und ich bin da schon ganz zufrieden,
zu sehen,

884
00:36:11,103 --> 00:36:14,605
dass viele dieser Anregungen,
die wir als Rat eingebracht haben,

885
00:36:14,725 --> 00:36:16,720
dort auch ihren Niederschlag
gefunden haben.

886
00:36:17,040 --> 00:36:18,280
Das Gleiche haben wir gemacht,

887
00:36:18,400 --> 00:36:21,200
beispielsweise mit einer
Stellungnahme für die Bundesregierung

888
00:36:21,320 --> 00:36:25,160
zur zukünftigen Strategie
der Kreislaufwirtschaft,

889
00:36:25,400 --> 00:36:28,040
die jetzt erarbeitet werden soll,

890
00:36:28,320 --> 00:36:30,120
oder aber auch zur Weiterentwicklung

891
00:36:30,240 --> 00:36:32,400
der Deutschen
Nachhaltigkeitsstrategie

892
00:36:32,520 --> 00:36:35,560
oder zu den Themenbereichen
Stadtentwicklung

893
00:36:35,680 --> 00:36:37,142
und ökologisches Bauen,

894
00:36:37,280 --> 00:36:40,480
wo wir im engen Austausch
mit dem Ministerium sind,

895
00:36:40,600 --> 00:36:44,783
auch Gespräche mit der Ministerin
Klara Geywitz geführt haben

896
00:36:44,920 --> 00:36:47,000
oder aber auch zum Themenbereich –

897
00:36:47,280 --> 00:36:49,955
auch das hatte Sarah
vorhin schon mal angesprochen –

898
00:36:50,075 --> 00:36:52,578
Stichwort
internationale Finanzarchitektur,

899
00:36:52,578 --> 00:36:55,380
die Rolle der Weltbank
als Entwicklungsbank.

900
00:36:55,380 --> 00:36:57,148
Wie müssen wir uns
da weiterentwickeln?

901
00:36:57,268 --> 00:37:00,320
Auch da gab es
ganz konkrete Vorschläge

902
00:37:00,440 --> 00:37:02,400
des Rates
für Nachhaltige Entwicklung.

903
00:37:02,680 --> 00:37:05,760
Nun wissen wir, da wird nicht
alles eins zu eins aufgenommen,

904
00:37:05,880 --> 00:37:07,840
das kann auch nicht so sein,

905
00:37:08,193 --> 00:37:10,262
da gibt es auch mal
unterschiedliche Einschätzungen.

906
00:37:10,400 --> 00:37:11,280
Aber ich glaube,

907
00:37:11,400 --> 00:37:14,713
wir haben schon in vielen
Bereichen Wirkung entfaltet.

908
00:37:14,833 --> 00:37:17,402
So, das ist eigentlich
ein bisschen das Kerngeschäft.

909
00:37:17,522 --> 00:37:19,200
Aber der Rat
hat in den letzten Jahren

910
00:37:19,320 --> 00:37:23,622
auch ganz viele eigene Projekte
angestoßen, entwickelt.

911
00:37:23,742 --> 00:37:27,012
Eins davon hat Sarah
gerade nochmal genannt.

912
00:37:27,132 --> 00:37:30,360
Das ist eben das
Gemeinschaftswerk Nachhaltigkeit –

913
00:37:30,480 --> 00:37:31,800
„UND JETZT ALLE“ –,

914
00:37:31,920 --> 00:37:34,333
das ist so ein gewisser
motivierender Anspruch.

915
00:37:34,453 --> 00:37:35,753
Alle sollen beteiligt werden.

916
00:37:35,753 --> 00:37:39,725
Es ist eine Plattform,
wo sich Unternehmen, Kommunen,

917
00:37:39,790 --> 00:37:42,293
aber auch Umweltinitiativen,

918
00:37:42,413 --> 00:37:46,440
Akteure, die sich mit Nachhaltigkeit
auseinandersetzen, vernetzen können,

919
00:37:46,560 --> 00:37:47,713
voneinander lernen können.

920
00:37:47,840 --> 00:37:49,040
Das ist, glaube ich, ganz wichtig.

921
00:37:49,160 --> 00:37:51,000
Das ist erstmal eine Plattform

922
00:37:51,120 --> 00:37:53,480
und ich hoffe, dass wir sie
auch weiterentwickeln können

923
00:37:53,600 --> 00:37:55,353
und sie noch stärker ausbauen.

924
00:37:55,480 --> 00:37:58,080
Und dahinter [liegen] nochmal [...]

925
00:37:58,200 --> 00:38:01,480
Regionale Netzstellen
Nachhaltigkeitsstrategien,

926
00:38:01,600 --> 00:38:02,600
RENN genannt,

927
00:38:02,720 --> 00:38:05,320
die wir in vier Regionen haben,

928
00:38:05,817 --> 00:38:09,087
wo wir vor Ort, regional, lokal

929
00:38:09,153 --> 00:38:13,492
die Zusammenarbeit von Menschen,
Initiativen, Unternehmen,

930
00:38:13,592 --> 00:38:17,362
gesellschaftlichen Akteuren
unterstützen, um sich auszutauschen,

931
00:38:17,482 --> 00:38:20,280
um gemeinsame Projekte
in Richtung Nachhaltigkeit

932
00:38:20,400 --> 00:38:21,520
auf den Weg zu bringen.

933
00:38:21,640 --> 00:38:24,183
Und da kann ich Sarah
nur ganz nachdrücklich unterstützen:

934
00:38:24,303 --> 00:38:28,440
Die Kommunen
sind ein ganz, ganz wichtiger Ort,

935
00:38:28,440 --> 00:38:32,678
wo Nachhaltigkeit für die Menschen
dann auch praktisch erfahrbar wird.

936
00:38:32,743 --> 00:38:35,980
Beispielsweise wenn eine Kommune
sich auf den Weg macht,

937
00:38:36,080 --> 00:38:40,852
ihr öffentliches Nahverkehrssystem
so aufzustellen,

938
00:38:40,952 --> 00:38:43,922
dass es zu den Arbeitszeiten
der Menschen passt –

939
00:38:44,042 --> 00:38:45,640
also, beim Schichtwechsel
muss der Bus

940
00:38:45,760 --> 00:38:47,640
dann auch vorm Werkstor stehen

941
00:38:47,760 --> 00:38:49,680
und die Menschen
zur Arbeit hinbringen

942
00:38:49,800 --> 00:38:52,680
und [mich] auch von der Arbeit
wieder nach Hause bringen [...],

943
00:38:52,800 --> 00:38:55,680
ohne dass ich zwingend
auf den Individualverkehr,

944
00:38:55,800 --> 00:38:57,640
auf das eigene Auto angewiesen bin –,

945
00:38:57,760 --> 00:38:59,120
dann wird das attraktiv.

946
00:38:59,240 --> 00:39:01,120
Das ist ein Mehrwert
für die Menschen, dass sie sagen:

947
00:39:01,240 --> 00:39:03,120
„Oh, Klasse, wir haben hier
in dieser Stadt,

948
00:39:03,240 --> 00:39:05,240
in dieser Kommune
es gemeinsam geschafft,

949
00:39:05,360 --> 00:39:07,625
den ÖPNV so weiterzuentwickeln,

950
00:39:07,760 --> 00:39:09,160
dass er wirklich funktioniert

951
00:39:09,280 --> 00:39:11,720
und den Bedürfnissen
der Menschen gerecht wird.“

952
00:39:11,883 --> 00:39:14,853
Und da gibt es wirklich
gute Beispiele.

953
00:39:14,973 --> 00:39:16,840
Und von diesem Beispiel
müssen wir lernen,

954
00:39:16,960 --> 00:39:19,470
da müssen Anregungen
draus entstehen für andere Kommunen.

955
00:39:19,590 --> 00:39:23,160
Deshalb ist es für den Rat
für Nachhaltige Entwicklung

956
00:39:23,160 --> 00:39:27,032
auch so wichtig, dass wir
mit den Kommunen zusammenarbeiten,

957
00:39:27,032 --> 00:39:31,035
dass wir den Dialog
Nachhaltige Stadt organisieren,

958
00:39:31,135 --> 00:39:36,340
wo wir mit Bürgermeistern,
mit Abgeordneten aus den Kommunen,

959
00:39:36,408 --> 00:39:39,243
den Kommunalparlamenten
in den Dialog treten,

960
00:39:39,243 --> 00:39:42,247
dass wir auch da
Vernetzungsstrategien unterstützen,

961
00:39:42,367 --> 00:39:44,520
um von guten Beispielen [...]
zu lernen,

962
00:39:44,640 --> 00:39:46,832
aber auch Anregungen zu geben,

963
00:39:46,952 --> 00:39:50,255
wie wir auf dem Weg der
Nachhaltigkeit besser werden können.

964
00:39:50,322 --> 00:39:53,658
Ein Beispiel: Stadtentwicklung
und ökologisches Bauen.

965
00:39:53,758 --> 00:39:56,628
Auch hier nochmal
das praktische Beispiel von Sarah.

966
00:39:56,628 --> 00:40:00,932
Es geht darum, dass wir einerseits
genügend Wohnraum haben –

967
00:40:01,052 --> 00:40:02,720
wir haben zum Teil einen Mangel,

968
00:40:02,840 --> 00:40:05,400
insbesondere
an bezahlbarem Wohnraum –

969
00:40:05,537 --> 00:40:08,473
und wie ökologisches Bauen
so organisiert werden kann,

970
00:40:08,473 --> 00:40:11,475
dass es am Ende des Tages auch
für die Menschen bezahlbar bleibt.

971
00:40:11,675 --> 00:40:12,677
Und das geht.

972
00:40:12,797 --> 00:40:15,240
Da haben wir Beispiele,
da haben wir Vorschläge gemacht,

973
00:40:15,360 --> 00:40:19,330
beispielsweise bei den Baustoffen,
dass wir Recyclate –

974
00:40:19,450 --> 00:40:21,640
das ist sozusagen
ein bisschen technisch –,

975
00:40:21,760 --> 00:40:24,068
aber dass wir aus
der Wiederverwertung

976
00:40:24,188 --> 00:40:25,790
von alten Baustoffen,

977
00:40:25,790 --> 00:40:29,828
dass sie recycelt werden und
beigemischt werden in neue Baustoffe.

978
00:40:29,948 --> 00:40:32,400
[Das] sind so ganz
praktische Beispiele, wo es geht,

979
00:40:32,520 --> 00:40:35,613
und da brauchen wir sozusagen
auch lokale Initiativen vor Ort.

980
00:40:35,733 --> 00:40:38,400
Da brauche ich Unternehmen
vor Ort, die das machen.

981
00:40:38,880 --> 00:40:41,720
Und wenn das gelingt,
dass wir die zusammenbringen,

982
00:40:41,840 --> 00:40:43,155
Unternehmen, die Wirtschaft

983
00:40:43,275 --> 00:40:47,978
auch mit der Zivilgesellschaft,
mit den lokalen politischen Akteuren,

984
00:40:48,098 --> 00:40:50,760
den Verbänden, den Gewerkschaften,
den Beschäftigten,

985
00:40:50,880 --> 00:40:52,680
dann wird da was draus.

986
00:40:52,783 --> 00:40:56,353
Und diese Zusammenarbeit zu fördern,
nach vorne zu bringen,

987
00:40:56,473 --> 00:41:00,840
dass wir sozusagen eine gelingende
Transformation hinbekommen,

988
00:41:00,960 --> 00:41:04,560
ist der Anspruch, das Leitmotiv
des Rates für Nachhaltige Entwicklung

989
00:41:04,695 --> 00:41:06,865
und dass wir auch den Menschen
ein bisschen Mut machen,

990
00:41:06,865 --> 00:41:08,133
ohne naiv zu sein,

991
00:41:08,133 --> 00:41:11,135
dass wir die Risiken und die Sorgen
der Menschen nicht erkennen würden.

992
00:41:11,135 --> 00:41:14,372
Die müssen wir ernst nehmen,
damit daraus wirklich auch

993
00:41:14,372 --> 00:41:18,275
ein gesamtgesellschaftliches,
erfolgreiches Projekt wird.

994
00:41:18,343 --> 00:41:19,010
[Kaczmarek] Sehr schön.

995
00:41:19,130 --> 00:41:20,680
Also, normalerweise kriege ich ja,
ehrlich gesagt,

996
00:41:20,800 --> 00:41:23,400
beim Thema Nachhaltigkeit
immer so latente Zukunftsängste

997
00:41:23,520 --> 00:41:25,330
und ein bisschen
fast schon Depressionen,

998
00:41:25,450 --> 00:41:27,685
weil es sich immer alles so anfühlt,
als wenn sich gar nichts tut.

999
00:41:27,805 --> 00:41:30,120
Aber nach dem Gespräch
mit euch beiden

1000
00:41:30,240 --> 00:41:31,480
bin ich ja doch guter Dinge

1001
00:41:31,623 --> 00:41:33,158
und bin auch ganz angetan davon,

1002
00:41:33,158 --> 00:41:35,760
wie viele Beispiele ihr eigentlich
mit an die Hand geben könnt.

1003
00:41:35,760 --> 00:41:37,262
Von daher freut es mich sehr.

1004
00:41:37,262 --> 00:41:38,897
Wir haben heute verstanden,
wie Deutschland

1005
00:41:38,897 --> 00:41:41,065
sich zur Erreichung von
mehr Nachhaltigkeit aufgestellt hat

1006
00:41:41,065 --> 00:41:43,168
und dass es trotzdem noch
viel zu tun gibt.

1007
00:41:43,168 --> 00:41:45,937
Vielen, vielen Dank an unsere
Staatsministerin Sarah Ryglewski

1008
00:41:45,937 --> 00:41:49,373
und Reiner Hoffmann, den Vorsitzenden
des Nachhaltigkeitsrates.

1009
00:41:49,440 --> 00:41:50,480
Gemeinsam haben wir einen Eindruck

1010
00:41:50,480 --> 00:41:52,320
aus dem Maschinenraum
der Bundesregierung vermittelt

1011
00:41:52,320 --> 00:41:54,480
und auch ein wenig
in die Zukunft geschaut.

1012
00:41:54,480 --> 00:41:55,440
Ich bin Joël Kaczmarek

1013
00:41:55,440 --> 00:41:56,720
und freue mich schon
auf das nächste Mal mit Ihnen.

1014
00:41:56,840 --> 00:41:59,240
Bis dahin allzeit gute Fahrt
und bleiben Sie gesund.

1015
00:42:02,620 --> 00:42:04,623
[Sprecherin]
Das war „Aus Regierungskreisen“.

1016
00:42:04,623 --> 00:42:07,425
Mehr Informationen und
viele andere Themen finden Sie auf

1017
00:42:07,545 --> 00:42:08,800
bundesregierung.de

1018
00:42:08,920 --> 00:42:10,800
und auf unseren Social-Media-Kanälen.