1
00:00:04,080 --> 00:00:06,400
[Sprecherin]
Hier kommt Politik mit guten Folgen.

2
00:00:06,520 --> 00:00:10,160
Sie hören „Aus Regierungskreisen“,
den Podcast der Bundesregierung,

3
00:00:10,280 --> 00:00:12,600
heute moderiert von Joël Kaczmarek.

4
00:00:16,240 --> 00:00:17,160
[Joël Kaczmarek, Moderator]
Hallo, Leute!

5
00:00:17,160 --> 00:00:18,920
Ihr habt eingeschaltet
zu einer neuen Folge

6
00:00:18,920 --> 00:00:20,040
„Aus Regierungskreisen“.

7
00:00:20,040 --> 00:00:21,320
Ich bin Joël Kaczmarek,

8
00:00:21,320 --> 00:00:23,240
Medienunternehmer und
heute euer Gastgeber,

9
00:00:23,240 --> 00:00:24,840
wenn ich euch
mit in den Maschinenraum

10
00:00:24,960 --> 00:00:25,960
der Bundesregierung nehme.

11
00:00:26,080 --> 00:00:27,120
Und wir haben heute

12
00:00:27,120 --> 00:00:29,560
einen richtig, richtig
bekannten Gast [...] da,

13
00:00:29,560 --> 00:00:32,080
und zwar die größte Herausforderung
der Menschheit,

14
00:00:32,080 --> 00:00:33,240
niemand geringeres.

15
00:00:33,240 --> 00:00:34,680
Die WHO bezeichnet sie nämlich

16
00:00:34,680 --> 00:00:36,800
als die größte Gesundheitsbedrohung
für die Menschheit.

17
00:00:36,800 --> 00:00:39,120
Genau, es geht um den Klimawandel.

18
00:00:39,120 --> 00:00:41,480
Und wir alle haben uns sicherlich
schon mal damit auseinandergesetzt,

19
00:00:41,480 --> 00:00:43,680
was das eigentlich
so für die Temperatur,

20
00:00:43,680 --> 00:00:45,760
für die Umgebung bedeutet,
für das Wetter.

21
00:00:45,880 --> 00:00:48,682
Doch was ist denn eigentlich
mit der Gesundheit?

22
00:00:48,800 --> 00:00:50,240
Das ist unser Thema heute.

23
00:00:50,240 --> 00:00:52,040
Und da nehme ich mir heute
auch mal raus,

24
00:00:52,040 --> 00:00:54,480
eine kleine Triggerwarnung
am Anfang zu senden,

25
00:00:54,480 --> 00:00:57,320
[denn] es wird um Themen gehen wie
Hitzekollaps, zunehmendes Asthma,

26
00:00:57,320 --> 00:00:59,440
psychische Beschwerden, Allergien,
UV-Schäden,

27
00:00:59,440 --> 00:01:01,160
Tigermückenpandemien,
und, und, und.

28
00:01:01,280 --> 00:01:02,760
Das heißt, wenn ihr dazu neigt,

29
00:01:02,880 --> 00:01:05,120
dass euch solche Themen
emotional sehr bewegen

30
00:01:05,240 --> 00:01:07,040
oder Gesundheitsthemen sehr bewegen,

31
00:01:07,160 --> 00:01:08,520
dann hört heute
mal gut in euch hinein,

32
00:01:08,640 --> 00:01:10,920
was für euch in Ordnung ist
und was nicht.

33
00:01:11,160 --> 00:01:12,600
So, und diesem Thema

34
00:01:12,720 --> 00:01:15,957
wollen wir uns natürlich mit zwei
absoluten Expert:innen widmen,

35
00:01:16,080 --> 00:01:18,040
denn wir wollen ja auch
über Lösungen sprechen.

36
00:01:18,040 --> 00:01:19,320
Also, es geht ja nicht nur darum,

37
00:01:19,440 --> 00:01:21,040
was mit der Klimakrise
alles verbunden ist

38
00:01:21,048 --> 00:01:22,483
und was uns Negatives passieren kann,

39
00:01:22,483 --> 00:01:25,118
sondern natürlich auch [darum],
welche Lösungen wir finden.

40
00:01:25,118 --> 00:01:28,622
Und deshalb haben wir heute zum einen
die liebe Steffi Lemke zu Besuch,

41
00:01:28,622 --> 00:01:30,690
unsere Bundesministerin
für Umwelt, Naturschutz,

42
00:01:30,690 --> 00:01:32,493
nukleare Sicherheit und
Verbraucherschutz –

43
00:01:32,493 --> 00:01:33,960
damit ist sie by the way
auch Rekordhalterin

44
00:01:33,960 --> 00:01:35,663
für den längsten Arbeitstitel
in Deutschland –

45
00:01:35,663 --> 00:01:38,565
sowie, Ihr kennt ihn,
den lieben Eckart von Hirschhausen.

46
00:01:38,565 --> 00:01:41,102
Der wirkt als Arzt, Entertainer,
Wissenschaftsjournalist

47
00:01:41,102 --> 00:01:42,303
und noch einiges mehr.

48
00:01:42,303 --> 00:01:45,138
Und mit den beiden wollen wir
heute mal darüber sprechen,

49
00:01:45,138 --> 00:01:47,640
wie, wie gesagt, der Klimawandel
die Gesundheit beeinflusst.

50
00:01:47,640 --> 00:01:48,508
Und wundert euch nicht:

51
00:01:48,508 --> 00:01:50,678
Wir duzen hier immer fleißig,
weil wir natürlich möchten,

52
00:01:50,678 --> 00:01:53,113
dass euch das alles sehr nahekommt,
was hier passiert.

53
00:01:53,113 --> 00:01:54,848
Das hat natürlich
aber nichts damit zu tun,

54
00:01:54,960 --> 00:01:57,200
dass uns der Respekt vorm Amt fehlt,
im Gegenteil,

55
00:01:57,200 --> 00:01:59,080
sondern wir wollen euch
das einfach nahebringen.

56
00:01:59,080 --> 00:02:01,160
So, das mal
als kleines Entree für heute.

57
00:02:01,160 --> 00:02:02,160
Hallo, euch beiden!

58
00:02:02,288 --> 00:02:03,057
[Steffi Lemke, Gast] Hallo, Joël!

59
00:02:03,040 --> 00:02:04,000
[Eckart von Hirschhausen, Gast]
Hallo!

60
00:02:04,000 --> 00:02:05,200
[Kaczmarek] So, und ich meine,
fangen wir mal vielleicht

61
00:02:05,200 --> 00:02:06,880
mit einem ganz aktuellen
Aufhänger an.

62
00:02:07,000 --> 00:02:09,040
Es gibt nämlich
zwei Beratungsgremien,

63
00:02:09,040 --> 00:02:10,880
und zwar den WBGU –

64
00:02:10,880 --> 00:02:13,320
das ist der Wissenschaftliche Beirat
der Bundesregierung –

65
00:02:13,320 --> 00:02:14,720
und den SRU.

66
00:02:14,840 --> 00:02:15,680
Dabei handelt es sich

67
00:02:15,680 --> 00:02:17,718
um den Sachverständigenrat
für Umweltfragen.

68
00:02:17,840 --> 00:02:20,240
Und diese beiden haben ja jüngst,
liebe Steffi,

69
00:02:20,360 --> 00:02:22,757
ein Gutachten zu Umwelt und
Gesundheit veröffentlicht.

70
00:02:22,880 --> 00:02:24,240
Und um es kurz zu machen:

71
00:02:24,240 --> 00:02:25,720
Herausgekommen, darf man,
glaube ich, sagen,

72
00:02:25,720 --> 00:02:27,160
ist ein ziemlicher Weckruf,

73
00:02:27,160 --> 00:02:29,320
weil die Gesundheitsdimensionen
des Umwelt-, Natur- und Klimaschutzes

74
00:02:29,320 --> 00:02:32,000
deutlich ernster zu nehmen sind,
als bisher gedacht.

75
00:02:32,200 --> 00:02:33,000
Und von daher:

76
00:02:33,000 --> 00:02:35,080
Was hat denn der Bericht
mit dir persönlich so gemacht

77
00:02:35,080 --> 00:02:36,520
und auch in deinem Ministerium
ausgelöst?

78
00:02:36,523 --> 00:02:37,858
Vielleicht fangen wir so mal an.

79
00:02:37,840 --> 00:02:40,560
[Lemke] Erstmal ist es toll,
dass diese beiden Gremien

80
00:02:40,560 --> 00:02:41,760
sich zusammengeschlossen haben,

81
00:02:41,760 --> 00:02:44,760
um einen gemeinsamen Bericht
rauszugeben,

82
00:02:44,760 --> 00:02:47,480
weil das natürlich
die Durchschlagskraft

83
00:02:47,480 --> 00:02:50,640
von solchen wissenschaftlichen
Erkenntnissen dann verstärkt.

84
00:02:50,770 --> 00:02:54,775
Und für mich ist es, ehrlich gesagt,
in allererster Linie Rückenwind,

85
00:02:54,842 --> 00:02:59,880
weil diese beiden Gremien und
dieser Bericht genau sagen:

86
00:02:59,880 --> 00:03:03,583
Es muss das gemacht werden, woran
das Bundesumweltministerium arbeitet.

87
00:03:03,683 --> 00:03:07,420
Also: besserer Schutz der Menschen
in unserem Land

88
00:03:07,488 --> 00:03:11,558
vor den Auswirkungen der Klimakrise,
vor Hitze zum Beispiel,

89
00:03:11,678 --> 00:03:15,560
dafür auch die Leistungen,
die die Natur uns anbietet,

90
00:03:15,680 --> 00:03:17,960
besser zu nutzen als bisher,

91
00:03:18,200 --> 00:03:21,320
dann besser auf Chemikalien
zu achten –

92
00:03:21,440 --> 00:03:25,800
das heißt, gefährliche Chemikalien
besser zu managen, auch weltweit –

93
00:03:26,080 --> 00:03:29,190
und diese Dinge
stärker voranzutreiben.

94
00:03:29,310 --> 00:03:33,880
Dafür kämpfe ich letzten Endes
jeden Tag, mein ganzes Ministerium.

95
00:03:34,000 --> 00:03:37,640
Das machen wir
sowohl durch Gesetzgebung,

96
00:03:37,760 --> 00:03:39,480
durch Förderprojekte,

97
00:03:39,605 --> 00:03:44,000
aber manchmal eben auch
gegen Widerstände in der Politik,

98
00:03:44,120 --> 00:03:45,960
auch in der eigenen Regierung.

99
00:03:46,080 --> 00:03:48,440
[Kaczmarek] Eckart, deine große
Stärke ist ja ansonsten auch immer,

100
00:03:48,560 --> 00:03:49,920
Dinge, die die Gesundheit betreffen,

101
00:03:50,040 --> 00:03:52,913
sehr schön anschaulich und
leicht verständlich zu erklären.

102
00:03:53,040 --> 00:03:55,400
Du hast jetzt, glaube ich, an diesem
Bericht nicht direkt mitgewirkt,

103
00:03:55,520 --> 00:03:56,800
begleitest aber die Arbeit,

104
00:03:56,920 --> 00:03:58,120
die da natürlich
im Hintergrund passiert,

105
00:03:58,240 --> 00:03:59,560
schon eine ganze Weile.

106
00:03:59,673 --> 00:04:01,140
Wie würdest du das denn
zusammenfassen?

107
00:04:01,140 --> 00:04:02,675
Worauf soll sich Deutschland
einstellen?

108
00:04:02,795 --> 00:04:03,800
Und
– vielleicht auch aus deiner Warte –

109
00:04:03,920 --> 00:04:05,400
was ist denn damit zu tun?

110
00:04:05,520 --> 00:04:06,600
[Hirschhausen]
Ja, ich war aber auch

111
00:04:06,720 --> 00:04:08,280
bei der Veröffentlichung
der Berichte.

112
00:04:08,400 --> 00:04:10,160
Ich habe eine Stiftung gegründet,
die heißt

113
00:04:10,840 --> 00:04:12,160
Gesunde Erde – Gesunde Menschen,

114
00:04:12,318 --> 00:04:14,220
um diesen Blick zu weiten

115
00:04:14,320 --> 00:04:16,200
von der persönlichen
Gesundheitsperspektive

116
00:04:16,200 --> 00:04:18,080
eben auf die planetare Gesundheit.

117
00:04:18,200 --> 00:04:19,240
Das ist ein Wort,
[das] in Deutschland

118
00:04:19,240 --> 00:04:20,120
noch gar nicht so bekannt ist,

119
00:04:20,120 --> 00:04:22,275
[sich aber] sehr schnell
erklären lässt.

120
00:04:22,400 --> 00:04:24,720
Gesundheit beginnt eben nicht
mit einer Tablette,

121
00:04:24,840 --> 00:04:26,920
einer Operation oder einem MRT,

122
00:04:27,040 --> 00:04:28,920
sondern Gesundheit
beginnt viel früher:

123
00:04:29,400 --> 00:04:32,360
mit der Luft, die wir atmen,
mit dem Wasser, [das] wir trinken,

124
00:04:32,480 --> 00:04:34,455
mit den Pflanzen,
die wir essen können,

125
00:04:34,575 --> 00:04:38,145
mit erträglichen Temperaturen
und einem friedlichen Miteinander.

126
00:04:38,280 --> 00:04:40,280
Und alle fünf Grunddimensionen,

127
00:04:40,280 --> 00:04:43,600
alle fünf Voraussetzungen
für ein gutes, gesundes Leben

128
00:04:43,600 --> 00:04:44,532
sind akut in Gefahr.

129
00:04:44,652 --> 00:04:47,655
Man muss nur einmal
in jedes Nachrichtenportal schauen.

130
00:04:47,760 --> 00:04:50,680
Und deswegen kann ich als Arzt
und Wissenschaftsjournalist

131
00:04:50,680 --> 00:04:51,505
dazu nicht schweigen.

132
00:04:51,640 --> 00:04:53,840
Und deswegen
engagiere ich mich so dafür

133
00:04:53,840 --> 00:04:56,600
und finde es wirklich
ein dramatisches Zeichen,

134
00:04:56,600 --> 00:04:58,840
dass zwei der wichtigsten Gremien
der Bundesregierung,

135
00:04:58,840 --> 00:05:00,800
was die wissenschaftliche
Kompetenz angeht,

136
00:05:00,800 --> 00:05:02,960
genau in dieses gleiche Horn blasen,

137
00:05:02,960 --> 00:05:05,640
[denn] die Menschen, die sich
da lange mit beschäftigt haben,

138
00:05:05,640 --> 00:05:07,922
haben das schon
sehr, sehr lange gefordert.

139
00:05:08,042 --> 00:05:10,577
Und ich glaube, es ist,
wie die Ministerin auch sagte,

140
00:05:10,577 --> 00:05:14,580
Rückenwind für die dringenden
Aufgaben dieser Regierung,

141
00:05:14,648 --> 00:05:18,952
weil [uns] im Moment so viele Krisen
[...] jeden Tag beschäftigen.

142
00:05:19,053 --> 00:05:20,888
Und danke auch
für deine Triggerwarnung.

143
00:05:20,888 --> 00:05:21,588
Man hat das Gefühl,

144
00:05:21,588 --> 00:05:25,358
wir haben immer mehr Krisen,
als wir überhaupt verkraften können.

145
00:05:25,425 --> 00:05:28,995
Gleichzeitig ist mir wichtig,
dass wir verstehen,

146
00:05:29,095 --> 00:05:32,098
dass diese Krisen
inhaltlich zusammenhängen.

147
00:05:32,218 --> 00:05:34,080
Wir haben wahnsinnig lange
über Corona berichtet,

148
00:05:34,200 --> 00:05:37,200
wir haben aber viel zu selten
darüber gesprochen,

149
00:05:37,320 --> 00:05:41,555
dass der Übertrag von Viren
aus dem Tierreich auf den Menschen

150
00:05:41,680 --> 00:05:43,680
ja menschengemacht ist,
im Sinne von:

151
00:05:44,000 --> 00:05:46,040
Wenn wir den Tieren
keinen Raum lassen,

152
00:05:46,180 --> 00:05:50,083
wenn wir sie im Wildtierhandel
weltweit umherreisen [lassen]

153
00:05:50,083 --> 00:05:52,085
und mit anderen Spezies
in Kontakt bringen,

154
00:05:52,085 --> 00:05:55,322
mit denen sie normalerweise
in der Natur nie was zu tun hätten,

155
00:05:55,442 --> 00:05:56,400
dann sind wir selber schuld.

156
00:05:56,520 --> 00:05:58,605
Und wir tun oft so,
als wären wir Opfer,

157
00:05:58,725 --> 00:06:01,000
dabei sind wir gleichzeitig
eben auch Täter

158
00:06:01,120 --> 00:06:02,920
und im besten Fall auch Gestalter.

159
00:06:03,030 --> 00:06:06,733
Also, ich glaube, diese Gutachten
und auch diese Verbindung

160
00:06:06,733 --> 00:06:09,103
zwischen Klima und Gesundheit
sind total wichtig,

161
00:06:09,223 --> 00:06:10,800
damit wir endlich wegkommen von:

162
00:06:11,160 --> 00:06:14,600
„Biodiversität ist was für
Bäumeumarmer und Krötentunnelbauer

163
00:06:14,720 --> 00:06:17,992
und Klimaschutz ist irgendwas für
Bangladesch und Eisbären.“

164
00:06:18,112 --> 00:06:19,213
Also, es geht um uns.

165
00:06:19,200 --> 00:06:21,520
Wir müssen nicht das Klima retten,
sondern uns.

166
00:06:21,520 --> 00:06:22,400
[Kaczmarek] Jetzt hat ja deine Rolle

167
00:06:22,400 --> 00:06:23,720
auch so eine gewisse
Schizophrenie inne,

168
00:06:23,720 --> 00:06:26,280
[denn] du bist ja Arzt,
du bist Unterhalter, du bist Autor.

169
00:06:26,420 --> 00:06:27,420
Also, du hast ganz viele Rollen.

170
00:06:27,540 --> 00:06:29,200
Und wenn wir heute mal
den Arzt fragen:

171
00:06:29,520 --> 00:06:31,760
Klimawandel bedeutet ja
in erster Linie auch mal Hitze.

172
00:06:31,892 --> 00:06:34,560
Also, es wird wärmer und
es hat total viele Effekte.

173
00:06:34,680 --> 00:06:36,360
Also, es belastet
das Herz-Kreislauf-System,

174
00:06:36,480 --> 00:06:39,160
es fördert Atemwegserkrankungen,
rheumatische Beschwerden nehmen zu,

175
00:06:39,280 --> 00:06:40,913
Kopfschmerzen, Migräne,
selbst die Psyche.

176
00:06:41,040 --> 00:06:42,720
Wir handeln sogar aggressiver

177
00:06:42,720 --> 00:06:45,040
und haben mit der Psyche Probleme,
wenn es wärmer ist,

178
00:06:45,040 --> 00:06:46,440
die Selbstmordrate steigt sogar.

179
00:06:46,440 --> 00:06:48,120
Was von all diesen Dingen,

180
00:06:48,120 --> 00:06:50,000
wenn wir jetzt nur mal
das Thema Hitze anschauen,

181
00:06:50,000 --> 00:06:52,800
macht dir als Mediziner
denn so die meisten Sorgen?

182
00:06:53,920 --> 00:06:55,240
[Hirschhausen]
Die Dimension des Themas

183
00:06:55,360 --> 00:06:57,965
haben wir in den Medien
kaum wahrgenommen.

184
00:06:58,360 --> 00:07:03,103
Also, 2003 gab es schon
60.000 Hitzetote in Europa.

185
00:07:03,223 --> 00:07:06,160
Daraufhin hat Frankreich ganz, ganz
viele Hitzeschutzpläne gemacht.

186
00:07:06,280 --> 00:07:07,400
Endlich in diesem Jahr

187
00:07:07,520 --> 00:07:10,910
kam auch
mit dem Gesundheitsministerium

188
00:07:11,040 --> 00:07:13,320
der Hitzeschutz in Deutschland voran.

189
00:07:13,800 --> 00:07:15,440
Und weil wir ja auch
in diesem Podcast

190
00:07:15,440 --> 00:07:17,280
nicht nur die Diagnosen

191
00:07:17,280 --> 00:07:19,000
und die schlimmen Nachrichten
verbreiten wollen,

192
00:07:19,000 --> 00:07:20,000
sondern auch Lösungen:

193
00:07:20,120 --> 00:07:24,600
Da habe ich gerade gedreht in Paris,
wo dieses Trauma von 2003,

194
00:07:24,720 --> 00:07:28,000
wo so viele Menschen gestorben sind,
in ihren Wohnungen,

195
00:07:28,000 --> 00:07:29,280
meistens ältere Menschen,

196
00:07:29,280 --> 00:07:30,560
meistens Menschen
mit Vorerkrankungen,

197
00:07:30,560 --> 00:07:33,240
meistens Menschen,
die schon Herz-Kreislauf hatten,

198
00:07:33,360 --> 00:07:34,680
die Medikamente hatten,
die alleine waren,

199
00:07:34,680 --> 00:07:37,240
die vielleicht auch ein bisschen
demenziell erkrankt waren,

200
00:07:37,240 --> 00:07:39,960
die nicht gemerkt haben,
wie bedrohlich das ist –

201
00:07:39,960 --> 00:07:42,563
dieses Trauma ist da
wirklich noch spürbar.

202
00:07:42,563 --> 00:07:45,965
Und zum Glück [haben] dann
die französische Regierung

203
00:07:46,085 --> 00:07:48,440
und auch die Stadt Paris reagiert

204
00:07:48,560 --> 00:07:50,960
und haben zum Beispiel
ein altes Bahngelände

205
00:07:51,320 --> 00:07:52,600
mitten in der Stadt [...]

206
00:07:52,720 --> 00:07:55,622
in so eine Art Biosphärenreservat
[umgebaut].

207
00:07:55,742 --> 00:07:58,778
Du hast da plötzlich eine grüne Oase
mitten in der Stadt.

208
00:07:58,898 --> 00:08:01,080
Du hast da Wasser, du hast Bäume,

209
00:08:01,200 --> 00:08:03,880
du hast seltene Tiere,
die sich da wieder ansiedeln.

210
00:08:04,240 --> 00:08:07,600
Und zack, merkst du auch,
wie dieser Ort

211
00:08:07,720 --> 00:08:11,892
5 bis 10 Grad kühler ist
als die Stahlbetonbauten drumherum.

212
00:08:12,012 --> 00:08:13,000
Das heißt also,

213
00:08:13,800 --> 00:08:17,960
dieses Thema braucht eine Kooperation
der verschiedenen Gewerke.

214
00:08:18,080 --> 00:08:19,760
Das Umweltministerium ist das eine,

215
00:08:20,120 --> 00:08:22,320
aber wir brauchen auch
Maßnahmen im Städtebau.

216
00:08:22,302 --> 00:08:25,672
Wir brauchen Maßnahmen
in den Gesundheitseinrichtungen.

217
00:08:25,672 --> 00:08:27,673
Welches Altenheim
lässt sich denn kühlen?

218
00:08:27,673 --> 00:08:29,510
In Frankreich hast du jetzt
zum Beispiel vorgeschrieben,

219
00:08:29,510 --> 00:08:33,013
dass es einen kühlen Raum im Keller
geben muss, in jedem Altenheim.

220
00:08:33,080 --> 00:08:35,648
Welche Krankenhäuser
in der Peripherie

221
00:08:35,768 --> 00:08:36,760
haben denn überhaupt eine Klimaanlage

222
00:08:36,880 --> 00:08:39,198
oder Verschattung
oder Grün auf dem Dach?

223
00:08:39,318 --> 00:08:41,088
Also, diese Erfahrung,

224
00:08:41,208 --> 00:08:42,280
die ich auch mit meiner Stiftung

225
00:08:42,400 --> 00:08:44,438
Gesunde Erde – Gesunde Menschen
mache, ist:

226
00:08:44,560 --> 00:08:46,480
Wenn so ein neues Problem auftaucht,

227
00:08:47,120 --> 00:08:50,240
ist es erstmal verdammt schwer
rauszufinden,

228
00:08:50,240 --> 00:08:51,680
wer dafür genau zuständig ist,

229
00:08:51,680 --> 00:08:55,040
gerade wenn es sozusagen
mehrere Ressorts betrifft.

230
00:08:55,040 --> 00:08:57,320
Und deswegen würde ich gerne mal
die Ministerin fragen:

231
00:08:57,320 --> 00:08:59,440
Liebe Steffi,
wie gehst denn du damit um,

232
00:08:59,440 --> 00:09:05,000
dass dir diese Themen total nah
und wichtig und klar sind,

233
00:09:05,012 --> 00:09:09,015
aber, ja – du bist nicht
alleine dafür zuständig?

234
00:09:09,135 --> 00:09:10,520
[Lemke]
Das ist nicht mein größtes Problem,

235
00:09:10,640 --> 00:09:13,200
weil wir in der Regierung
bei diesen Themen

236
00:09:13,320 --> 00:09:14,555
sehr gut zusammenarbeiten,

237
00:09:14,680 --> 00:09:16,480
eine enge Kooperation haben;

238
00:09:16,600 --> 00:09:19,240
zum Beispiel ich
mit dem Bauministerium

239
00:09:19,400 --> 00:09:23,080
oder auch mit dem Landwirtschafts-,
mit dem Wirtschaftsministerium.

240
00:09:23,080 --> 00:09:24,040
Deshalb ist es sehr gut,

241
00:09:24,040 --> 00:09:26,520
dass diese Regierung
jetzt das erste Mal gesagt hat:

242
00:09:26,633 --> 00:09:30,070
Klimaschutz ist nicht was
fürs Umweltministerium,

243
00:09:30,137 --> 00:09:33,373
sondern da sind alle Ressorts
dafür zuständig.

244
00:09:33,493 --> 00:09:35,800
Der Haken ist dann in der Tat immer:

245
00:09:35,920 --> 00:09:39,320
Wenn es ans Machen,
ans wirkliche Realisieren geht,

246
00:09:39,440 --> 00:09:41,862
das Ganze in die Praxis übersetzen

247
00:09:41,982 --> 00:09:46,653
und dann die Widerstände
größer werden, auch die Komplexität,

248
00:09:46,773 --> 00:09:48,920
da haut es dann schon manchmal zu,

249
00:09:49,488 --> 00:09:51,490
wer in der Kommune was macht,

250
00:09:51,610 --> 00:09:54,480
wie wir das
in föderalen Strukturen machen.

251
00:09:54,800 --> 00:09:56,720
[Zum] Beispiel
[bei der] Klimaanpassung

252
00:09:56,840 --> 00:10:01,080
fördert mein Ministerium genau das,
was du eben gesagt hast,

253
00:10:01,200 --> 00:10:03,537
als einen wichtigen Problembereich,

254
00:10:03,537 --> 00:10:06,973
wie wir Klimaanpassung in sozialen
Einrichtungen hinbekommen;

255
00:10:07,093 --> 00:10:11,240
also Krankenhäuser,
Pflegeeinrichtungen, Kitas,

256
00:10:11,520 --> 00:10:14,560
wo die Menschen
sehr viel Zeit verbringen,

257
00:10:14,680 --> 00:10:18,240
die besonders anfällig sind
bei Hitzeereignissen,

258
00:10:18,360 --> 00:10:22,040
die dann besonders unter
Herz-Kreislauf-Problemen leiden

259
00:10:22,440 --> 00:10:26,720
oder kleine Kinder, die sich eben
aufgrund der Körperentwicklung

260
00:10:26,840 --> 00:10:29,475
noch nicht so gut
an Hitze anpassen können.

261
00:10:29,595 --> 00:10:33,165
Dafür fördert mein Ministerium
Projekte,

262
00:10:33,285 --> 00:10:35,240
also so ganz konkrete Sachen

263
00:10:35,360 --> 00:10:40,120
wie zum Beispiel ein Sonnensegel
auf dem Spielplatz der Kita,

264
00:10:40,240 --> 00:10:42,680
damit da eine vernünftige
Beschattung da ist

265
00:10:42,800 --> 00:10:44,680
und eine Abkühlung vorhanden ist.

266
00:10:44,910 --> 00:10:48,515
Das darf ich aber
aufgrund der föderalen Strukturen

267
00:10:48,515 --> 00:10:52,618
nicht permanent machen, sondern
im Sinne von Projektcharakter.

268
00:10:52,685 --> 00:10:56,023
Und das ist in Zeiten, wo wir merken,

269
00:10:56,088 --> 00:10:59,993
dass die Klimakrise
schon näher an uns herankommt.

270
00:10:59,993 --> 00:11:02,963
Ich sage so ein bisschen:
Die Einschläge kommen näher.

271
00:11:03,080 --> 00:11:04,760
Wir hatten einen Sommer

272
00:11:04,760 --> 00:11:07,400
mit diesen schlimmen
Überschwemmungsereignissen

273
00:11:07,520 --> 00:11:10,320
in Griechenland, in Slowenien,

274
00:11:10,670 --> 00:11:13,205
wo wirklich verheerende Ereignisse
stattgefunden haben.

275
00:11:13,205 --> 00:11:16,208
Und deshalb müssen wir
eigentlich alle Kräfte bündeln

276
00:11:16,443 --> 00:11:20,613
und dürfen uns auch so
Quatsch-Debatten nicht mehr leisten,

277
00:11:20,680 --> 00:11:22,715
die manchmal auftauchen:

278
00:11:22,715 --> 00:11:25,218
„Es gibt gar keine Klimakrise.

279
00:11:25,338 --> 00:11:27,160
Das mit dem CO2
stimmt so alles nicht.“

280
00:11:27,280 --> 00:11:31,203
Also, dem an jeder Stelle auch
wirklich energisch entgegenzutreten,

281
00:11:31,323 --> 00:11:35,128
[denn] Menschen leiden
unter der Klimakrise

282
00:11:35,195 --> 00:11:39,465
und an bestimmten Stellen
[sterben] auch Menschen [...]

283
00:11:39,465 --> 00:11:41,100
wegen dieser Klimaveränderung.

284
00:11:41,100 --> 00:11:44,103
Du hast die Hitzetoten erwähnt.

285
00:11:44,223 --> 00:11:49,120
Wir haben ganz konkrete Gefährdung
für Leib und Leben

286
00:11:49,240 --> 00:11:51,200
durch diese Starkregenereignisse
gehabt.

287
00:11:51,320 --> 00:11:53,200
Da ist unglaublich viel

288
00:11:53,840 --> 00:11:57,000
materielles Gut der Menschen
auch vernichtet worden,

289
00:11:57,000 --> 00:12:00,080
landwirtschaftliche Nutzfläche,
die eben nicht mehr

290
00:12:00,080 --> 00:12:02,903
für die Lebensmittelerzeugung
zur Verfügung steht.

291
00:12:03,023 --> 00:12:06,793
Und uns deshalb noch
viel, viel stärker auf das Lösen

292
00:12:06,920 --> 00:12:09,840
der ganz konkreten Probleme
zu konzentrieren,

293
00:12:10,120 --> 00:12:13,040
also in der Praxis
vernünftige Vorschläge zu machen,

294
00:12:13,160 --> 00:12:15,215
wie wir gemeinsam vorangehen können,

295
00:12:15,335 --> 00:12:18,070
das müsste eigentlich
für alle politischen,

296
00:12:18,070 --> 00:12:21,942
alle wissenschaftlichen Kräfte
von der Bundespolitik

297
00:12:21,960 --> 00:12:25,760
bis hinunter in die Kommune
überall der Maßstab sein.

298
00:12:25,760 --> 00:12:26,880
[Kaczmarek] Und, ich meine,
um dem Ganzen

299
00:12:26,880 --> 00:12:28,480
wirklich mal eine Zahl
dranzuschreiben:

300
00:12:28,600 --> 00:12:30,840
Also, das Ärzteblatt
hat zum Beispiel analysiert,

301
00:12:30,960 --> 00:12:33,367
dass die Hitze,
die wir in Baden-Württemberg hatten,

302
00:12:33,487 --> 00:12:37,990
von Juni bis August 2018
fast 2000 Todesfälle bedeutete.

303
00:12:38,190 --> 00:12:41,160
Das sind 7,5 Prozent der Todesfälle
in diesem Zeitraum.

304
00:12:41,393 --> 00:12:43,395
Und jetzt ist ja mal interessant
von dir zu hören:

305
00:12:43,395 --> 00:12:44,998
Was tut denn
die Bundesregierung schon

306
00:12:44,998 --> 00:12:46,133
und wie priorisiert ihr auch?

307
00:12:46,120 --> 00:12:47,880
Also, da geht es ja wirklich
erstmal nur um Wärme,

308
00:12:47,880 --> 00:12:50,440
um, sozusagen, Temperatur und
was es mit dem Körper macht.

309
00:12:50,440 --> 00:12:52,840
Zu den ganzen indirekten Themen
kommen wir ja gleich noch.

310
00:12:52,840 --> 00:12:54,360
Aber ihr habt bestimmt schon
einen Werkzeugkasten,

311
00:12:54,360 --> 00:12:55,680
den wir ja mal betrachten können.

312
00:12:55,800 --> 00:12:57,440
[Lemke]
Das ist das eine Förderprogramm,

313
00:12:57,560 --> 00:12:59,200
das ich eben erwähnt habe –

314
00:12:59,312 --> 00:13:02,448
[Klimaanpassung]
in sozialen Einrichtungen –,

315
00:13:02,448 --> 00:13:05,452
wirklich ganz handfest
diese Baumaßnahmen,

316
00:13:05,452 --> 00:13:08,455
Umbaumaßnahmen
finanziell zu unterstützen.

317
00:13:08,488 --> 00:13:13,393
Das Zweite ist, dass wir ein Zentrum
KlimaAnpassung eingerichtet haben,

318
00:13:13,520 --> 00:13:15,280
in dem sich die Kommunen

319
00:13:15,400 --> 00:13:17,480
oder auch die Einrichtungen
Beratung holen können.

320
00:13:17,640 --> 00:13:19,480
„Was ist jetzt eigentlich
das Sinnvollste

321
00:13:19,600 --> 00:13:21,480
oder was sollte ich
als Erstes machen?

322
00:13:21,600 --> 00:13:23,403
Was ist das Wichtigste?“

323
00:13:23,403 --> 00:13:27,040
Denn Klimaanpassung ist ja in Dessau

324
00:13:27,040 --> 00:13:30,843
was anderes als in Deggendorf
oder in Berlin oder in Köln.

325
00:13:30,963 --> 00:13:33,040
Da maßgeschneiderte Antworten
zu finden,

326
00:13:33,160 --> 00:13:35,695
dafür haben wir
dieses Zentrum eingerichtet.

327
00:13:35,815 --> 00:13:39,252
Und wir fördern
Klimaanpassungsmanager in Kommunen,

328
00:13:39,372 --> 00:13:41,760
also Leute, die Ahnung davon haben

329
00:13:41,880 --> 00:13:44,400
und in den jeweiligen Kommunen
sagen können:

330
00:13:44,520 --> 00:13:46,120
„Die Maßnahme ist sinnvoll.

331
00:13:46,240 --> 00:13:48,000
Die kostet im Übrigen
auch nicht so viel Geld,

332
00:13:48,000 --> 00:13:49,880
die sollten wir als Erstes machen.

333
00:13:50,080 --> 00:13:52,360
Fläche entsiegeln im Stadtzentrum,

334
00:13:52,360 --> 00:13:55,040
damit auch dort Wasser
besser versickern kann,

335
00:13:55,040 --> 00:13:56,800
Abkühlung erfolgen kann.“

336
00:13:57,403 --> 00:14:01,208
Oder eben öffentlich
Trinkwasserbrunnen aufzustellen.

337
00:14:01,328 --> 00:14:02,920
Das haben wir
in ein Gesetz geschrieben,

338
00:14:03,040 --> 00:14:05,840
dass die Kommunen das machen sollen,
machen müssen,

339
00:14:06,200 --> 00:14:09,480
damit jeder Mensch jederzeit
Zugang zu Trinkwasser hat

340
00:14:09,615 --> 00:14:13,553
und halt auch, gerade wenn
man sich im Freien aufhält,

341
00:14:13,653 --> 00:14:15,055
diese Möglichkeit dann hat.

342
00:14:15,055 --> 00:14:17,157
Das ist auch in ganz vielen Kommunen
schon passiert.

343
00:14:17,277 --> 00:14:19,920
Es machen sich
sehr, sehr viele längst auf den Weg

344
00:14:20,200 --> 00:14:22,040
und das geht Hand in Hand.

345
00:14:22,162 --> 00:14:25,165
Und das Zweite ist,
dass der Bundesgesundheitsminister

346
00:14:25,285 --> 00:14:28,280
jetzt einen Hitzeaktionsplan
vorgelegt hat,

347
00:14:28,400 --> 00:14:29,960
der dann auch sehr, sehr stark

348
00:14:30,080 --> 00:14:33,420
auf die Gesundheitseinrichtungen
eingeht.

349
00:14:33,540 --> 00:14:37,177
Viele der Menschen,
die du eben erwähnt hast,

350
00:14:37,360 --> 00:14:39,840
die in Verbindung mit Hitze
gestorben sind,

351
00:14:39,960 --> 00:14:42,880
hatten beispielsweise
keinen guten Trinkplan.

352
00:14:43,000 --> 00:14:44,520
Also, Wasser trinken –

353
00:14:44,520 --> 00:14:47,280
so banal, so blöd wie das klingt –

354
00:14:47,280 --> 00:14:49,440
ist eine der wichtigsten Maßnahmen,

355
00:14:49,560 --> 00:14:52,720
um sich vor Gesundheitsschäden
durch Hitze,

356
00:14:52,840 --> 00:14:54,960
vor Dehydrierung zu schützen

357
00:14:54,960 --> 00:14:57,720
und deshalb
gerade in Pflegeeinrichtungen,

358
00:14:57,720 --> 00:14:59,680
Krankenhäusern darauf zu achten,

359
00:14:59,680 --> 00:15:01,180
dass die Menschen genug trinken.

360
00:15:01,320 --> 00:15:03,800
Wie gesagt,
eine ganz banale Maßnahme,

361
00:15:04,200 --> 00:15:05,840
aber ich kenne das von meiner Mutter.

362
00:15:05,960 --> 00:15:09,120
Die sagt ganz häufig,
dass sie gar keinen Durst hat

363
00:15:09,240 --> 00:15:10,800
und hat sich dann selber irgendwann

364
00:15:11,000 --> 00:15:13,600
so eine Karaffe hingestellt im Sommer
und sagt:

365
00:15:13,720 --> 00:15:15,400
„Das muss ich jetzt trinken.

366
00:15:15,515 --> 00:15:18,518
Das ist das Minimum,
was mein Körper braucht.“

367
00:15:18,518 --> 00:15:22,222
Und darüber auch aufzuklären,
zu informieren,

368
00:15:22,342 --> 00:15:24,480
weil wir bisher [in unseren Breiten]
damit nicht gleichermaßen

369
00:15:24,600 --> 00:15:30,400
konfrontiert gewesen sind [...]
wie in tropischen Ländern,

370
00:15:30,880 --> 00:15:32,800
wie wichtig dann Abkühlung ist,

371
00:15:32,920 --> 00:15:36,400
wie wichtig das Schonen [...]
in Zeiten von großer Hitze [ist],

372
00:15:36,520 --> 00:15:38,000
dass man dann halt keine

373
00:15:38,120 --> 00:15:41,153
großen körperlichen Anstrengungen
machen soll,

374
00:15:41,273 --> 00:15:43,877
dass es eine Verbindung gibt

375
00:15:43,877 --> 00:15:46,880
zwischen UV-Belastung [und]
Ozonbelastung,

376
00:15:47,113 --> 00:15:51,150
die für den Körper dann einen
besonders gefährlichen Mix ergibt ...

377
00:15:51,217 --> 00:15:53,253
Dass man sich auch darüber
informieren muss.

378
00:15:53,253 --> 00:15:56,455
Wir haben mit dem Deutschen
Wetterdienst die Kooperation,

379
00:15:56,575 --> 00:15:58,560
dass über Hitze informiert wird,

380
00:15:58,680 --> 00:16:01,340
aber eben auch über
Ozon- und UV-Belastung.

381
00:16:01,460 --> 00:16:05,698
Und wenn das zusammenkommt, man eben
nicht zum Joggen rausgehen sollte.

382
00:16:05,818 --> 00:16:08,920
Das sind so viele kleine Maßnahmen,
wo wir eigentlich [schon]

383
00:16:09,040 --> 00:16:13,040
ganz gute Sicherungssysteme
[...] aufgebaut haben.

384
00:16:13,173 --> 00:16:15,942
Ich glaube, wir müssen auch stärker
darüber sprechen

385
00:16:15,942 --> 00:16:17,243
in unserer Gesellschaft.

386
00:16:17,243 --> 00:16:18,812
Wir haben es
so ein bisschen verdrängt.

387
00:16:18,812 --> 00:16:21,380
Ich glaube,
du hast Bangladesch gesagt.

388
00:16:21,380 --> 00:16:24,918
Wir dachten, das ist so in Ländern,
die sehr im Süden sind,

389
00:16:24,918 --> 00:16:27,153
ziemlich weit weg von uns sind.

390
00:16:27,153 --> 00:16:30,590
Wir dachten, die Klimakrise trifft
vielleicht die Generation nach uns,

391
00:16:30,723 --> 00:16:33,025
und jetzt ist es hier,
heute und jetzt.

392
00:16:33,145 --> 00:16:35,320
Und deshalb müssen wir uns
damit beschäftigen.

393
00:16:35,760 --> 00:16:37,120
[Kaczmarek] Eckart,
lass uns doch vielleicht noch

394
00:16:37,240 --> 00:16:40,200
einen abschließenden Satz
zu den Gesundheitseffekten verlieren,

395
00:16:40,320 --> 00:16:42,182
[denn] wir haben bisher
über die sehr direkten geredet.

396
00:16:42,302 --> 00:16:43,703
Es gibt ja auch indirekte.

397
00:16:43,840 --> 00:16:46,080
Also, um mal ein paar Beispiele
aufzumachen: Allergien etwa.

398
00:16:46,200 --> 00:16:48,440
[Die] Pollensaison fängt früher an,
hält länger,

399
00:16:48,560 --> 00:16:50,120
die Pollen werden intensiver.

400
00:16:50,240 --> 00:16:53,080
Oder du hast ja auch schon
über Viren gesprochen,

401
00:16:53,080 --> 00:16:54,520
die von Tieren
auf den Menschen überspringen.

402
00:16:54,520 --> 00:16:55,760
Wir haben natürlich
Krankheitserreger,

403
00:16:55,760 --> 00:16:57,400
die sich ausbreiten,
wir haben Bakterien.

404
00:16:57,400 --> 00:16:59,640
Also, wenn wir mal so an
Meerwasser denken, [das] wärmer wird,

405
00:16:59,640 --> 00:17:01,040
an Seen, an Flüsse.

406
00:17:01,160 --> 00:17:02,440
Das hat ja alles Effekte.

407
00:17:02,440 --> 00:17:04,640
Oder auch
– Steffi hat es eben angedeutet –

408
00:17:04,657 --> 00:17:05,792
mit der Luftfeuchtigkeit.

409
00:17:05,792 --> 00:17:07,960
Wenn die Luftfeuchtigkeit zunimmt
und die Temperatur steigt,

410
00:17:07,960 --> 00:17:09,662
dann können wir unseren Körper
nicht mehr kühlen,

411
00:17:09,782 --> 00:17:12,080
weil der Verdunstungseffekt,
den wir durch Schweiß haben,

412
00:17:12,200 --> 00:17:13,720
sozusagen abnimmt.

413
00:17:14,120 --> 00:17:16,040
Und wenn du jetzt nochmal [...],
„big picture“,

414
00:17:16,160 --> 00:17:17,560
das alles mit aufnimmst –

415
00:17:17,670 --> 00:17:18,938
du bist mir vorhin
auch ein bisschen ausgewichen.

416
00:17:18,938 --> 00:17:20,840
Ich habe dich gefragt:
„Was macht dir am meisten Sorgen?“

417
00:17:20,840 --> 00:17:23,308
und du hast richtigerweise
schon über Lösungen geredet –

418
00:17:23,428 --> 00:17:24,880
aber ordne doch nochmal
ganz kurz [...]

419
00:17:25,000 --> 00:17:27,240
wirklich die Brisanz
von solchen Aspekten [ein]

420
00:17:27,360 --> 00:17:28,800
und dann können wir uns
ja mal rüberretten

421
00:17:28,920 --> 00:17:30,440
in Richtung Lösungsansätze.

422
00:17:30,917 --> 00:17:33,353
[Hirschhausen] Es ist mit Abstand
die größte Gesundheitsgefahr

423
00:17:33,353 --> 00:17:37,023
im 21. Jahrhundert,
drunter kann man es nicht erklären.

424
00:17:37,143 --> 00:17:40,920
Und diese Themen
hängen sehr, sehr eng zusammen.

425
00:17:41,593 --> 00:17:44,663
Weltweit ist Killer Nummer eins
zum Beispiel Luftverschmutzung.

426
00:17:45,240 --> 00:17:47,647
Redet man darüber jeden Tag? Nee!

427
00:17:47,767 --> 00:17:50,770
Fast alle Menschen auf diesem
Planeten atmen dreckige Luft ein.

428
00:17:50,960 --> 00:17:52,600
Wir haben in der Corona-Pandemie
gesehen,

429
00:17:52,720 --> 00:17:54,600
dass Menschen,
die dreckige Luft einatmen,

430
00:17:54,720 --> 00:17:58,400
auch wieder anfälliger sind
für Infektionskrankheiten.

431
00:17:59,078 --> 00:18:02,515
Wir haben
sieben bis neun Millionen Tote.

432
00:18:02,635 --> 00:18:04,480
Ich war gerade,
da war die Ministerin auch,

433
00:18:04,600 --> 00:18:05,720
auf dem World Health Summit.

434
00:18:05,840 --> 00:18:07,360
Da war das auch wieder
das große Thema,

435
00:18:07,560 --> 00:18:09,903
dass dieser Gesundheitsaspekt

436
00:18:10,023 --> 00:18:13,025
lange in der Klimadiskussion
keine Rolle spielte.

437
00:18:13,145 --> 00:18:16,543
Endlich – ich war auch in Glasgow
auf der Weltklimakonferenz,

438
00:18:16,663 --> 00:18:18,298
da gab es einen Stand von der WHO —

439
00:18:18,298 --> 00:18:22,702
jetzt, bei der nächsten, wird es auch
einen richtigen Gesundheitstag geben.

440
00:18:22,802 --> 00:18:26,072
Und was Steffi ja auch
gerade richtig gesagt hat:

441
00:18:26,192 --> 00:18:29,200
Wir haben das lange weggeschoben,
dachten:

442
00:18:29,320 --> 00:18:31,423
„Ja, irgendwann ist es ein Problem
und irgendwo“

443
00:18:31,560 --> 00:18:34,000
und ich glaube,
dass sowohl das Ahrtal

444
00:18:34,120 --> 00:18:36,600
als auch dieser Hitzesommer 2023

445
00:18:36,720 --> 00:18:38,530
so ein Augenöffner war.

446
00:18:38,640 --> 00:18:40,280
Ich lese gerade
ein sehr spannendes Buch,

447
00:18:40,280 --> 00:18:43,880
das heißt „Bleibefreiheit“
von einer Philosophin,

448
00:18:43,880 --> 00:18:45,400
von Redecker heißt die,

449
00:18:45,400 --> 00:18:48,208
weil wir auch in diesem Sommer
plötzlich [damit] konfrontiert waren,

450
00:18:48,328 --> 00:18:54,100
dass wir ja historisch Freiheit
immer mit Reisen verbunden haben.

451
00:18:54,100 --> 00:18:55,268
Wir haben immer gedacht:

452
00:18:55,388 --> 00:18:57,720
„Wenn wir eigentlich
alle reisen können, wohin wir wollen,

453
00:18:57,840 --> 00:18:59,240
dann sind wir frei.“

454
00:18:59,372 --> 00:19:02,508
Und ich glaube,
in diesem Sommer warst du heilfroh,

455
00:19:02,628 --> 00:19:04,680
wenn du nicht in dem brennenden
Griechenland warst,

456
00:19:04,800 --> 00:19:07,893
wenn du nicht
in den Fluten in Italien warst

457
00:19:08,013 --> 00:19:09,880
oder plötzlich
vom Hagelkorn getroffen wirst

458
00:19:10,000 --> 00:19:12,680
oder du den Wasserhahn aufdrehst
und nichts rauskommt

459
00:19:13,200 --> 00:19:14,120
[wie in] Spanien.

460
00:19:14,120 --> 00:19:14,880
Also, all die Länder,

461
00:19:14,888 --> 00:19:17,890
die wir immer sozusagen
mit Sehnsucht aufgesucht haben,

462
00:19:17,890 --> 00:19:21,093
weil wir ins Warme wollten,
werden plötzlich zu Fluchtorten.

463
00:19:21,160 --> 00:19:24,480
Und ich glaube, dass das deswegen
so ein wichtiges Aha ist,

464
00:19:24,480 --> 00:19:28,480
dass diese Gesundheitsdimension
uns allen wichtig ist

465
00:19:28,480 --> 00:19:29,600
und auch allen heilig ist.

466
00:19:29,602 --> 00:19:33,005
Wir haben in Deutschland
kommunikativ dieses Riesenproblem,

467
00:19:33,125 --> 00:19:34,840
dass alles,
was mit Umwelt zu tun hat,

468
00:19:34,960 --> 00:19:36,840
immer mit einer Partei
assoziiert wird.

469
00:19:37,243 --> 00:19:41,880
Und ich mache ganz viel Kommunikation
eben auch über Klima und Gesundheit.

470
00:19:42,000 --> 00:19:43,840
Wer neugierig ist,
findet auf unserer Seite

471
00:19:43,840 --> 00:19:44,640
auch so einen Medienservice,

472
00:19:44,640 --> 00:19:46,965
da haben wir ganz viele von
diesen Fakten auch zusammengetragen.

473
00:19:47,080 --> 00:19:49,280
Dieses Thema gehört
weder einer Partei

474
00:19:49,280 --> 00:19:52,240
noch einer Generation
noch irgendeiner bestimmten Bubble.

475
00:19:52,240 --> 00:19:54,440
Es geht uns alle an,
wir sind alle betroffen

476
00:19:54,440 --> 00:19:57,520
und wir sind die erste
historische Generation,

477
00:19:57,520 --> 00:19:58,840
die hautnah mitkriegt, was passiert

478
00:19:58,960 --> 00:20:00,720
und wir sind die letzten,
die was dran ändern können.

479
00:20:00,720 --> 00:20:02,840
Also, wir haben
eine Jahrhundertaufgabe

480
00:20:02,840 --> 00:20:04,040
und weniger als zehn Jahre Zeit.

481
00:20:04,040 --> 00:20:06,840
Und diese Dringlichkeit haben viele
wirklich noch nicht verstanden.

482
00:20:06,840 --> 00:20:08,760
Deswegen können wir gar nicht
genug darüber reden,

483
00:20:08,760 --> 00:20:10,520
aber auch gern über die Lösungen.

484
00:20:10,520 --> 00:20:12,640
Weil: Sonst werden wir
alle noch depressiv heute.

485
00:20:12,760 --> 00:20:13,893
[Kaczmarek] Ich glaube auch.

486
00:20:14,013 --> 00:20:16,983
Steffi, es kam ja auch eingangs
schon eine interessante Frage,

487
00:20:17,120 --> 00:20:18,880
die ich nochmal vertiefen
möchte mit dir, und zwar:

488
00:20:19,000 --> 00:20:19,998
Wir haben aus dem Publikum –

489
00:20:20,118 --> 00:20:23,122
wir sammeln auch immer gerne mal
Stimmen vom Volk sozusagen ein –

490
00:20:23,323 --> 00:20:25,325
eine Frage,
die auf eure Zusammenarbeit abzielt

491
00:20:25,445 --> 00:20:26,240
und die klingt so.

492
00:20:27,993 --> 00:20:29,928
[Sprecherin] Aus anderer Perspektive.

493
00:20:29,928 --> 00:20:32,898
[Wortmann] Ja, hallo
und einen lieben Gruß in die Runde.

494
00:20:32,898 --> 00:20:34,867
Mein Name ist David Wortmann.

495
00:20:34,987 --> 00:20:37,720
Ich bin selber Unternehmer
und Politikberater

496
00:20:37,840 --> 00:20:40,787
im Bereich Klimaschutz und CleanTech.

497
00:20:40,920 --> 00:20:42,680
Die Frage,
die mich total interessiert

498
00:20:42,800 --> 00:20:45,525
in Richtung der Umweltministerin,
ist:

499
00:20:45,645 --> 00:20:47,947
Gibt es denn bereits schon
eine Zusammenarbeit

500
00:20:48,067 --> 00:20:51,480
zwischen dem Umweltministerium
und dem Gesundheitsministerium,

501
00:20:51,600 --> 00:20:53,120
um integrierte Ansätze

502
00:20:53,240 --> 00:20:56,703
zur Bewältigung von
den klimabedingten Umweltauswirkungen

503
00:20:56,823 --> 00:20:59,792
auf die Gesundheit
der Bevölkerung zu entwickeln?

504
00:21:00,025 --> 00:21:01,460
[Lemke] Ja, die gibt es.

505
00:21:01,460 --> 00:21:05,063
Das ist ganz konkret
der Hitzebereich.

506
00:21:05,183 --> 00:21:07,520
Das heißt,
hier arbeitet das Umweltministerium

507
00:21:07,640 --> 00:21:10,415
ganz eng mit
dem Gesundheitsministerium zusammen,

508
00:21:10,535 --> 00:21:14,740
um besseren Hitzeschutz für
unsere Bevölkerung zu ermöglichen.

509
00:21:14,807 --> 00:21:17,610
Deshalb haben wir auch
diesen Hitzeaktionsplan

510
00:21:17,610 --> 00:21:21,147
zusammen entworfen
und dann vorgestellt.

511
00:21:21,267 --> 00:21:22,880
Und das ist der Punkt,

512
00:21:23,000 --> 00:21:25,160
den ich vorhin beim
Deutschen Wetterdienst erwähnt hatte,

513
00:21:25,280 --> 00:21:27,160
den ich unglaublich wichtig finde:

514
00:21:27,400 --> 00:21:29,920
Dass wir nicht nur
auf die Temperatur gucken,

515
00:21:30,040 --> 00:21:33,880
sondern auch auf so was
wie Ozon und UV-Strahlung,

516
00:21:34,000 --> 00:21:37,000
wo zum Beispiel
das Bundesamt für Strahlenschutz –

517
00:21:37,120 --> 00:21:38,745
das gehört
zum Bundesumweltministerium –

518
00:21:38,865 --> 00:21:40,333
die Daten liefert,

519
00:21:40,453 --> 00:21:43,600
die wir dann so
für die Menschen aufbereiten,

520
00:21:43,880 --> 00:21:45,680
dass man sich über Risiken,

521
00:21:45,905 --> 00:21:49,675
gerade an heißen Tagen
umfassend informieren kann.

522
00:21:49,742 --> 00:21:53,145
Das heißt, nicht auf
eine singuläre Geschichte zu gucken,

523
00:21:53,145 --> 00:21:55,248
sondern auf alle gemeinsam.

524
00:21:55,248 --> 00:21:59,285
Und ich bin da sehr bei dem, was
Eckart von Hirschhausen gesagt hat.

525
00:21:59,405 --> 00:22:03,360
Es darf nicht sein,
dass Umwelt oder Gesundheit

526
00:22:03,480 --> 00:22:05,560
oder jetzt die Verbindung
zwischen den beiden

527
00:22:05,680 --> 00:22:08,473
irgendwie einem Ressort
zugeordnet werden.

528
00:22:08,880 --> 00:22:13,313
Das ist eine
so große Bedrohungslage einerseits

529
00:22:13,440 --> 00:22:15,480
und eine so große Aufgabe,

530
00:22:15,600 --> 00:22:18,640
uns darauf vorzubereiten
und anzupassen

531
00:22:18,760 --> 00:22:22,480
und andererseits
den CO2-Ausstoß zu reduzieren,

532
00:22:22,600 --> 00:22:25,892
dass das wirklich alle angeht
und das alle machen müssen.

533
00:22:26,012 --> 00:22:28,715
Es geht überhaupt nicht mehr
anders heutzutage.

534
00:22:28,715 --> 00:22:33,085
Und wenn ich da auf jeden Fall
irgendetwas nicht haben möchte,

535
00:22:33,152 --> 00:22:34,587
dann ist das Ownership.

536
00:22:34,587 --> 00:22:39,192
Also, jedes einzelne Ressort oder
jede einzelne gesellschaftliche Kraft

537
00:22:39,312 --> 00:22:41,840
wäre damit überfordert,
das alleine zu machen.

538
00:22:42,195 --> 00:22:46,765
Und es gibt ja auch in unseren
Kommunen überall Menschen –

539
00:22:46,885 --> 00:22:50,560
egal in welcher Partei die sind
oder was die für einen Job haben,

540
00:22:50,680 --> 00:22:51,680
wie alt die sind –,

541
00:22:51,803 --> 00:22:56,875
[...] die die Dramatik
des Problems erkannt haben

542
00:22:56,943 --> 00:23:00,145
und die die vielen kleinen Schritte,
die wir gehen können,

543
00:23:00,265 --> 00:23:03,320
die wir gehen müssen,
um uns selber zu schützen,

544
00:23:03,440 --> 00:23:05,632
auch schon längst angefangen haben
zu gehen.

545
00:23:05,752 --> 00:23:09,322
Und das ist, ehrlich gesagt, das,
was mir dann auch Mut gibt,

546
00:23:09,322 --> 00:23:12,958
dass wir diese vielen
verschiedenen Problemlagen,

547
00:23:13,025 --> 00:23:17,163
die jetzt eben zusammenkommen,
auch wirklich bewältigen können.

548
00:23:17,283 --> 00:23:20,240
Das heißt, bisher ist den Menschen
immer noch was eingefallen,

549
00:23:20,653 --> 00:23:22,800
um gegen solche Krisen vorzugehen.

550
00:23:23,040 --> 00:23:25,400
Und ich bleibe
der festen Überzeugung,

551
00:23:25,520 --> 00:23:27,520
dass uns das auch diesmal
gelingen wird.

552
00:23:27,640 --> 00:23:30,200
[Hirschhausen] Hauptsache du sagst
jetzt nicht „Technologieoffenheit“,

553
00:23:30,320 --> 00:23:31,557
dann bin ich ... [lacht]

554
00:23:31,677 --> 00:23:34,680
[Lemke] Nee, ich habe immer gesagt,
weißt du, beim Thema Wasser:

555
00:23:34,680 --> 00:23:39,050
Das ist ja eines, was uns beide,
glaube ich, sehr, sehr stark umtreibt

556
00:23:39,170 --> 00:23:41,800
als das wichtigste Gut,
[das] wir haben

557
00:23:41,920 --> 00:23:43,800
– unser Lebenselexier.

558
00:23:44,400 --> 00:23:48,000
Und so ein unglaublicher Luxus,
[den] wir in Deutschland haben,

559
00:23:48,120 --> 00:23:49,880
dass du jederzeit
irgendwo hingehen kannst,

560
00:23:50,000 --> 00:23:51,560
an so einem Rad an einer Wand drehst

561
00:23:51,680 --> 00:23:55,280
und dann kommt da sauberes
Trinkwasser raus – kühl –,

562
00:23:55,760 --> 00:23:57,240
das du jederzeit
zu dir nehmen kannst.

563
00:23:57,370 --> 00:24:00,373
Das kennen ja wahnsinnig viele Länder
auf der Erde überhaupt nicht.

564
00:24:00,573 --> 00:24:02,942
Diesen Luxus
auch anders wertzuschätzen,

565
00:24:02,942 --> 00:24:05,510
das ist mir ein wirklich
wichtiges Anliegen.

566
00:24:05,630 --> 00:24:06,600
Und ich habe immer gesagt,

567
00:24:06,720 --> 00:24:10,240
beim Thema Wasser sind wir
überhaupt nicht technologieoffen,

568
00:24:10,360 --> 00:24:12,632
weder wir Menschen
noch Pflanzen und Tiere.

569
00:24:12,752 --> 00:24:16,488
Wir brauchen es schlichtweg,
und zwar jeden Tag.

570
00:24:16,608 --> 00:24:17,760
[Hirschhausen] Ich möchte
das gerne noch ergänzen,

571
00:24:17,880 --> 00:24:20,680
weil eine große und
gefährliche Illusion [immer ist],

572
00:24:20,800 --> 00:24:23,520
dass wir uns irgendwie [...]
rauskaufen können

573
00:24:23,640 --> 00:24:25,760
durch irgendeinen magischen
Staubsauger, den wir erfinden,

574
00:24:25,880 --> 00:24:28,080
der dann plötzlich alles CO2
wieder aus der Atmosphäre holt.

575
00:24:28,200 --> 00:24:32,285
Das ist physikalisch Bullshit,
das muss man auch so sagen.

576
00:24:32,405 --> 00:24:35,975
Zweitens ist die große Illusion:
„Wir können uns irgendwie anpassen.

577
00:24:36,095 --> 00:24:39,520
Ja, Menschen in anderen Ländern
leben schon lange mit der Hitze.“

578
00:24:40,000 --> 00:24:46,120
Die leben auf einem extrem
fragilen Extrem [...].

579
00:24:46,480 --> 00:24:48,633
Und das ist jetzt auch leider Fakt:

580
00:24:48,760 --> 00:24:52,920
Wir werden 2030 schon
das 1,5-Grad-Ziel reißen.

581
00:24:53,040 --> 00:24:57,280
Das heißt, diese Kipppunkte,
wo du mit keinem Geld der Welt,

582
00:24:57,400 --> 00:25:01,360
mit keiner Innovation und auch
mit keiner Reue wieder zurückkommst,

583
00:25:01,480 --> 00:25:03,850
werden immer realistischer.

584
00:25:03,970 --> 00:25:05,440
Und das ist etwas,

585
00:25:05,560 --> 00:25:08,588
wo natürlich bei allem,
was wir über Lösungen reden,

586
00:25:08,720 --> 00:25:10,440
mir auch ganz wichtig ist, zu sagen:

587
00:25:10,560 --> 00:25:12,692
Es geht alles unfassbar langsam.

588
00:25:12,812 --> 00:25:14,280
Samira El Ouassil sagte:

589
00:25:14,400 --> 00:25:17,163
„Das ist doch
wie eine Bombe in Zeitlupe!“

590
00:25:17,283 --> 00:25:19,680
Und wenn wir jetzt
eine Bombenwarnung bekämen,

591
00:25:19,800 --> 00:25:21,968
dann würden wir alle
sofort reagieren.

592
00:25:22,088 --> 00:25:25,320
Aber weil es eben
sozusagen in Zeitlupe passiert,

593
00:25:25,640 --> 00:25:27,960
sind wir Menschen extrem gut darin,

594
00:25:28,080 --> 00:25:29,842
das die ganze Zeit
vor uns herzuschieben.

595
00:25:29,962 --> 00:25:33,120
Und ich habe, damit es etwas
humoristisch vielleicht wird,

596
00:25:33,240 --> 00:25:35,013
auch einen Vergleich:

597
00:25:35,133 --> 00:25:37,720
Unser Verhalten
der Klimakrise gegenüber

598
00:25:37,840 --> 00:25:40,880
ist so ein bisschen, wie wenn man
nachts wach wird mit voller Blase.

599
00:25:41,307 --> 00:25:42,875
Hat jeder schon mal erlebt.

600
00:25:42,880 --> 00:25:44,760
Du weißt genau,
was du jetzt tun musst.

601
00:25:44,760 --> 00:25:45,640
Du weißt auch,

602
00:25:45,640 --> 00:25:47,560
es wird von alleine
nicht besser werden,

603
00:25:47,560 --> 00:25:49,360
sondern immer nur schlechter.

604
00:25:49,360 --> 00:25:50,120
Aber was tun wir?

605
00:25:50,120 --> 00:25:51,760
Wir machen die Augen zu und denken:

606
00:25:51,760 --> 00:25:52,920
„Wenn ich mich hin und her drehe,

607
00:25:52,920 --> 00:25:54,640
dann geht das Problem
von alleine weg.“

608
00:25:54,653 --> 00:25:55,620
Und das ist es nicht.

609
00:25:55,620 --> 00:25:58,523
Also, wir müssen die Augen öffnen,
wir müssen hingucken,

610
00:25:58,643 --> 00:25:59,840
wir müssen tun, was zu tun ist.

611
00:25:59,960 --> 00:26:01,600
Und dann können wir
wieder ruhig schlafen.

612
00:26:01,727 --> 00:26:04,630
Und deswegen versuche ich
eben auch über die Co-Benefits,

613
00:26:04,630 --> 00:26:09,302
also über die Vorteile zu sprechen,
wenn wir Anpassungen machen.

614
00:26:09,368 --> 00:26:11,803
Wenn ich durch Kopenhagen
mit dem Rad fahre,

615
00:26:11,803 --> 00:26:14,540
dann spüre ich keine Sekunde
irgendwas von Verzicht.

616
00:26:14,540 --> 00:26:17,943
Das ist einfach eine
der lebenswertesten Städte in Europa.

617
00:26:17,943 --> 00:26:20,613
Wenn ich durch Berlin,
meine Heimatstadt, mit dem Rad fahre,

618
00:26:20,613 --> 00:26:21,913
dann bin ich ständig in Angst,

619
00:26:22,033 --> 00:26:22,920
von irgendeinem LKW

620
00:26:23,040 --> 00:26:26,720
übermüdet ohne Rückspiegel
und Toten-Winkel-Radar

621
00:26:27,240 --> 00:26:28,633
über den Haufen gefahren zu werden.

622
00:26:28,760 --> 00:26:30,320
Das ist ein völlig anderes Spiel.

623
00:26:30,440 --> 00:26:33,038
Wenn ich in einem Restaurant

624
00:26:33,160 --> 00:26:35,240
ein leckeres
pflanzenbasiertes Essen kriege

625
00:26:35,360 --> 00:26:37,880
und idealerweise auch in jedem
Krankenhaus in dieser Republik,

626
00:26:38,000 --> 00:26:40,120
in jeder Kita und jeder Schule,

627
00:26:40,720 --> 00:26:42,200
dann ist es doch kein Verzicht.

628
00:26:42,200 --> 00:26:43,040
Wenn ein Verzicht,

629
00:26:43,040 --> 00:26:44,920
dann ist es ein Verzicht
auf Herzinfarkt und Schlaganfall.

630
00:26:45,040 --> 00:26:48,400
Eine pflanzenbasierte Ernährung
ist das Beste für deinen Körper

631
00:26:48,520 --> 00:26:49,360
und für die Erde.

632
00:26:49,475 --> 00:26:51,277
Das heißt, lasst uns darüber reden:

633
00:26:51,277 --> 00:26:52,410
Was haben wir zu verlieren?

634
00:26:52,410 --> 00:26:54,647
Ja, aber was könnten wir
alles gewinnen?

635
00:26:54,767 --> 00:26:57,560
Wir könnten es gesünder haben
und echt schöner als jetzt.

636
00:26:59,640 --> 00:27:01,040
[Sprecherin] Endlich mal erklärt.

637
00:27:01,160 --> 00:27:02,502
[Kaczmarek] Steffi,
das ist ja ein guter Auftakt,

638
00:27:02,622 --> 00:27:05,223
um nochmal über den Eingang
unseres Gesprächs zu reden.

639
00:27:05,240 --> 00:27:07,360
Da haben wir ja nämlich
diesen Bericht aufgegriffen,

640
00:27:07,360 --> 00:27:08,240
also das Gutachten,

641
00:27:08,240 --> 00:27:10,910
[das] unter anderem
vom WBGU initiiert wurde.

642
00:27:11,040 --> 00:27:13,320
Was passiert denn jetzt
eigentlich mit den Ergebnissen?

643
00:27:13,320 --> 00:27:14,680
Und vielleicht auch mal ganz konkret:

644
00:27:14,680 --> 00:27:16,240
Werden jetzt irgendwie
Budgets dafür genutzt?

645
00:27:16,360 --> 00:27:17,320
Gibt es Gesetzesentwürfe,

646
00:27:17,320 --> 00:27:19,280
die anders behandelt werden
auf Basis dieser Dinge?

647
00:27:19,270 --> 00:27:22,040
Also, welchen Effekt
setzt ihr denn jetzt um?

648
00:27:22,160 --> 00:27:23,960
[Lemke] Ich nehme mal
zwei Beispiele raus,

649
00:27:24,080 --> 00:27:25,960
um es möglichst konkret zu machen.

650
00:27:26,240 --> 00:27:29,160
Das Erste ist,
dass das Gutachten ja gesagt hat,

651
00:27:29,280 --> 00:27:33,560
dass die Ökosysteme
stärker eingesetzt werden sollen

652
00:27:33,680 --> 00:27:36,102
als Schlüssel
zur Bewältigung der Krisen.

653
00:27:36,222 --> 00:27:40,458
Und das würde ich sofort und
hundertprozentig unterschreiben.

654
00:27:40,558 --> 00:27:42,595
Und deshalb haben wir
als Bundesregierung

655
00:27:42,595 --> 00:27:46,032
das Aktionsprogramm
Natürlicher Klimaschutz aufgelegt.

656
00:27:46,098 --> 00:27:51,170
Damit wollen wir CO2
in natürlichen Ökosystemen speichern.

657
00:27:51,290 --> 00:27:52,680
Also, um es konkret zu machen:

658
00:27:52,800 --> 00:27:55,888
Moore renaturieren,
Auen renaturieren,

659
00:27:56,008 --> 00:27:59,612
alte Wälder erhalten
oder intakte Böden haben.

660
00:27:59,840 --> 00:28:01,680
Wenn ein Boden viel Humus hat,

661
00:28:01,680 --> 00:28:04,200
da viel Biomasse,
viel Biodiversität drin ist,

662
00:28:04,200 --> 00:28:06,532
dann speichert der auch mehr CO2.

663
00:28:06,652 --> 00:28:10,122
Und mit diesem Aktionsprogramm
werden wir in den nächsten Jahren

664
00:28:10,242 --> 00:28:12,600
4 Milliarden Euro einsetzen,

665
00:28:12,720 --> 00:28:16,008
um die Natur
widerstandsfähiger zu machen

666
00:28:16,128 --> 00:28:18,930
und für die Kohlenstoffspeicherung
zu nutzen.

667
00:28:18,930 --> 00:28:21,633
Und der dritte Benefit,
den wir dann auch noch haben,

668
00:28:21,633 --> 00:28:25,638
ist einer für die Biodiversität und
auch noch für die Wasserspeicherung.

669
00:28:25,738 --> 00:28:28,740
Das ist so
eine ganz konkrete Untersetzung

670
00:28:28,740 --> 00:28:32,278
von den Empfehlungen,
die uns das Gutachten gegeben hat.

671
00:28:32,398 --> 00:28:34,960
Und ein zweites Beispiel ist,

672
00:28:35,080 --> 00:28:38,560
dass dort die Verschmutzung
unserer Umwelt

673
00:28:38,680 --> 00:28:41,433
durch Chemikalien angesprochen wird

674
00:28:41,560 --> 00:28:43,600
und damit auch
die Gesundheitsbelastung,

675
00:28:43,720 --> 00:28:45,200
die damit verbunden ist.

676
00:28:45,323 --> 00:28:47,693
[Hirschhausen] Diese gefürchteten
Ewigkeitschemikalien.

677
00:28:47,693 --> 00:28:51,230
[Lemke] Das ist ein Bereich,
die PFAS, die Ewigkeitschemikalien,

678
00:28:51,350 --> 00:28:55,200
die sich in der Umwelt anreichern
und sich nicht abbauen,

679
00:28:55,320 --> 00:28:58,080
die wir inzwischen überall
auf der Welt finden,

680
00:28:58,200 --> 00:29:00,080
auch in der Antarktis.

681
00:29:00,200 --> 00:29:02,640
Aber zum Beispiel auch die Tatsache,

682
00:29:02,760 --> 00:29:05,640
dass in jedem Jahr
immer noch 1,5 Millionen Menschen

683
00:29:05,760 --> 00:29:07,660
an Bleivergiftung sterben.

684
00:29:07,780 --> 00:29:10,048
Eine unglaublich hohe Zahl,

685
00:29:10,168 --> 00:29:11,600
die man sich, ich glaube,
in Deutschland

686
00:29:11,720 --> 00:29:13,600
eigentlich fast nicht
vorstellen kann.

687
00:29:13,880 --> 00:29:15,000
Aber das ist so.

688
00:29:15,120 --> 00:29:19,920
Und deshalb hat uns dieses Gutachten
aufgetragen und nahegelegt,

689
00:29:20,040 --> 00:29:22,640
dass wir uns besser
um Chemikalienmanagement

690
00:29:22,760 --> 00:29:23,640
kümmern müssen,

691
00:29:23,760 --> 00:29:26,880
dass wir die Belastung
der Menschen und der Umwelt

692
00:29:27,000 --> 00:29:28,848
durch Chemikalien
reduzieren sollen.

693
00:29:28,968 --> 00:29:32,738
Und das war wahnsinnig gut,
diese Empfehlungen zu haben.

694
00:29:32,858 --> 00:29:36,720
Denn im September hat die
Internationale Chemikalienkonferenz

695
00:29:36,840 --> 00:29:40,425
in Bonn getagt,
unter deutscher Präsidentschaft

696
00:29:40,545 --> 00:29:44,083
und wir haben es geschafft,
ein Abkommen zu schließen.

697
00:29:44,203 --> 00:29:46,760
Das heißt, dass wir die Belastung
von Menschen und Umwelt

698
00:29:46,880 --> 00:29:50,268
durch den Umgang mit Chemikalien
reduzieren wollen und müssen.

699
00:29:50,400 --> 00:29:52,640
Dafür sind dann auch
erste Finanzmittel

700
00:29:52,760 --> 00:29:54,907
zur Verfügung gestellt worden.

701
00:29:55,040 --> 00:29:57,080
Ich weiß ganz genau, dass –

702
00:29:57,200 --> 00:30:00,212
so ähnlich wie
mit dem Pariser Klimaabkommen –

703
00:30:00,332 --> 00:30:04,403
internationale Abkommen [...] immer
nur der erste Schritt sein [können].

704
00:30:04,523 --> 00:30:06,480
Das heißt jetzt noch nicht,
dass diese Menschen

705
00:30:06,600 --> 00:30:09,422
durch Bleivergiftung
auf einmal nicht mehr sterben.

706
00:30:09,542 --> 00:30:13,412
Aber dieses Thema
überhaupt in die Politik zu holen,

707
00:30:13,412 --> 00:30:16,748
in ein internationales
Abkommen zu holen,

708
00:30:16,815 --> 00:30:20,785
die internationale Chemieindustrie
mit ins Boot zu holen –

709
00:30:21,000 --> 00:30:23,280
bei dieser Konferenz
waren nicht nur Regierungen,

710
00:30:23,400 --> 00:30:25,480
sondern auch die Wirtschaft,
die Industrie,

711
00:30:25,600 --> 00:30:27,440
Zivilgesellschaft mit dabei –,

712
00:30:27,560 --> 00:30:29,360
das ist ein unglaublich
wichtiger Schritt,

713
00:30:29,480 --> 00:30:33,280
dieses Problem überhaupt
erstmal zu akzeptieren

714
00:30:33,400 --> 00:30:34,160
und wahrzunehmen.

715
00:30:34,280 --> 00:30:37,080
Ich glaube, dass sehr, sehr wenige
Menschen wissen,

716
00:30:37,200 --> 00:30:40,440
unter welchen Bedingungen
gegenwärtig Gold,

717
00:30:40,560 --> 00:30:43,322
zum Beispiel in Brasilien,
gefördert wird,

718
00:30:43,442 --> 00:30:45,520
wo mit Quecksilber gearbeitet wird,

719
00:30:45,640 --> 00:30:48,360
was schlimmste
Gesundheitsbelastungen,

720
00:30:48,480 --> 00:30:53,000
Vergiftungen [...] für Menschen und
für die Umwelt [nach sich zieht]

721
00:30:53,160 --> 00:30:57,960
und das aber beim Thema
internationale Finanzpolitik

722
00:30:58,080 --> 00:31:00,138
bisher eigentlich kein Thema ist.

723
00:31:00,258 --> 00:31:02,120
Und da bin ich wieder bei dem Punkt:

724
00:31:02,240 --> 00:31:06,978
Umweltpolitik darf nicht alleine von
Umweltministerien gemacht werden.

725
00:31:07,098 --> 00:31:09,902
Wir sind die die Stimme der Mahner.

726
00:31:10,022 --> 00:31:12,200
Wir sind die Wächter
als Umweltminister.

727
00:31:12,320 --> 00:31:14,987
Ich sage mal,
wir sind das Schutzministerium,

728
00:31:15,120 --> 00:31:17,320
aber wir brauchen
die anderen Bereiche,

729
00:31:17,760 --> 00:31:19,240
eben weil die Belastungen,

730
00:31:19,360 --> 00:31:22,995
die Probleme so vielfältig
und so komplex sind.

731
00:31:23,120 --> 00:31:24,600
[Hirschhausen] Ich möchte das
noch kurz ergänzen,

732
00:31:24,720 --> 00:31:27,333
um die Diskussion
wieder nach Deutschland zu holen.

733
00:31:27,453 --> 00:31:30,422
Wir haben ja Riesendiskussionen
über [die] Energiewende.

734
00:31:30,488 --> 00:31:33,492
Stefan Rahmstorf
hat was sehr Kluges dazu getwittert.

735
00:31:33,640 --> 00:31:36,080
Der sagt: „Was Sie privat
in Ihrem Keller machen,

736
00:31:36,080 --> 00:31:36,960
das ist Ihre Sache.

737
00:31:36,960 --> 00:31:38,360
Was bei Ihnen
aus dem Schornstein kommt,

738
00:31:38,360 --> 00:31:39,545
geht uns alle an!“

739
00:31:39,680 --> 00:31:41,000
Und das gilt erst recht für das,

740
00:31:41,120 --> 00:31:46,040
was aus dem Schornstein kommt von
kohleverbrennender Energieerzeugung.

741
00:31:46,480 --> 00:31:49,200
Ich habe als Pflegepraktikant
noch erlebt,

742
00:31:49,200 --> 00:31:51,360
wie wir mit [einem]
Quecksilberthermometer

743
00:31:51,360 --> 00:31:52,680
Temperatur gemessen haben.

744
00:31:52,800 --> 00:31:54,880
Wenn so ein Quecksilberthermometer
runtergefallen ist,

745
00:31:55,000 --> 00:31:57,600
dann war Riesenalarm,
weil Quecksilber –

746
00:31:57,800 --> 00:31:59,840
die Ministerin hat es gerade gesagt –
toxisch ist.

747
00:31:59,960 --> 00:32:01,920
Das ist Gift für das Nervensystem.

748
00:32:02,520 --> 00:32:04,920
Und dann wurde eben
der Pflegepraktikant Hirschhausen

749
00:32:05,040 --> 00:32:07,005
im Zimmer gelassen,
alle anderen wurden evakuiert

750
00:32:07,125 --> 00:32:09,360
und ich musste diese kleinen
Kügelchen zusammenfegen.

751
00:32:09,480 --> 00:32:10,480
Milligramm!

752
00:32:10,828 --> 00:32:12,330
Ich bin fast vom Glauben abgefallen

753
00:32:12,450 --> 00:32:14,480
[bei den] Zahlen
vom [Bundesumweltministerium]:

754
00:32:15,280 --> 00:32:17,480
Die Kohleverstromung in Deutschland

755
00:32:17,480 --> 00:32:21,640
setzt sieben Tonnen Quecksilber
jedes Jahr in die Luft.

756
00:32:21,640 --> 00:32:23,080
Und wir reden darüber nicht!

757
00:32:23,208 --> 00:32:26,078
Also, ganz simpel:
Wo würdest du gesünder leben?

758
00:32:26,078 --> 00:32:29,548
Neben einem Solarpanel oder
neben einem Kohlekraftwerk?

759
00:32:29,615 --> 00:32:31,683
Wo bist du sicherer,
wenn was kaputt geht?

760
00:32:31,683 --> 00:32:35,120
Neben einem Atomkraftwerk oder
neben einem Windpark?

761
00:32:35,240 --> 00:32:37,280
Das ist eigentlich so naheliegend,

762
00:32:37,400 --> 00:32:39,538
dass wir über
die Gesundheitsvorteile,

763
00:32:39,658 --> 00:32:41,480
auch die Transformation

764
00:32:41,600 --> 00:32:44,640
und auch die natürlich
schwierigen Übergangsphasen,

765
00:32:44,760 --> 00:32:46,912
die jetzt in diesem Jahrzehnt
nun mal anstehen

766
00:32:47,032 --> 00:32:48,033
irgendwie kommunizieren.

767
00:32:48,153 --> 00:32:49,240
Aber das verstehe ich nicht,

768
00:32:49,360 --> 00:32:52,400
warum das auch in
der Kommunikation der Bundesregierung

769
00:32:52,520 --> 00:32:53,953
nie so richtig transparent wird.

770
00:32:54,073 --> 00:32:55,107
Was haben wir denn davon?

771
00:32:55,227 --> 00:32:57,160
Das wird oft irgendwie als Zwang

772
00:32:57,280 --> 00:33:00,560
und Eingriff in die persönliche
Freiheit gebrandmarkt.

773
00:33:00,813 --> 00:33:05,517
Aber die Eingriffe in unsere Freiheit
durch eine kollabierende Erde

774
00:33:05,583 --> 00:33:09,722
ist so viel massiver,
dass dieser Vergleich mich wundert.

775
00:33:09,960 --> 00:33:11,880
Warum sind diese Gesundheitsargumente

776
00:33:12,000 --> 00:33:14,320
nicht auch bei der Energiewende
ganz vorne dran?

777
00:33:15,293 --> 00:33:18,063
[Lemke] Na ja, das ist das Problem,
[das] wir vorhin schon hatten.

778
00:33:18,063 --> 00:33:24,335
Man denkt ganz oft, für Umwelt
ist das Umweltministerium zuständig.

779
00:33:24,403 --> 00:33:26,938
Dann hat man auch
ganz lange noch gedacht,

780
00:33:26,938 --> 00:33:31,977
dass auch für Gesundheitsbelastungen
das Umweltministerium zuständig ist,

781
00:33:31,977 --> 00:33:33,678
weil sich das Gesundheitsministerium

782
00:33:33,680 --> 00:33:36,440
erst drum kümmert,
wenn die Leute krank geworden sind.

783
00:33:36,440 --> 00:33:37,240
Oder [dass es] vielleicht noch

784
00:33:37,240 --> 00:33:39,520
so ein bisschen
Präventionsarbeit macht.

785
00:33:39,518 --> 00:33:42,353
Aber eben dieses Zusammendenken

786
00:33:42,473 --> 00:33:44,320
und dann auch gemeinsam handeln

787
00:33:44,440 --> 00:33:47,205
und sich gemeinsam
dafür verantwortlich fühlen ...

788
00:33:47,325 --> 00:33:49,560
Also, ich sage ja auch
als Umweltministerin,

789
00:33:49,560 --> 00:33:51,330
dass ich auch
eine Verantwortung dafür habe,

790
00:33:51,450 --> 00:33:53,080
dass unsere Wirtschaft
nicht krachen geht,

791
00:33:53,360 --> 00:33:56,080
dass wir auch als Industriestandort

792
00:33:56,200 --> 00:33:58,360
in Zukunft noch Arbeitsplätze
haben wollen

793
00:33:58,480 --> 00:34:00,818
und ein Volkswirtschaftseinkommen
haben wollen.

794
00:34:00,938 --> 00:34:04,760
Und genauso muss ich aber
eben auch als Finanzminister,

795
00:34:04,880 --> 00:34:06,120
als Wirtschaftsminister –

796
00:34:06,240 --> 00:34:10,880
müssen alle Ressorts diese
Gesundheitsbelastungen mitdenken

797
00:34:11,000 --> 00:34:14,333
und muss es insgesamt
gemeinsame Lösungsansätze geben.

798
00:34:14,453 --> 00:34:17,120
Es kann nicht sein,
dass [das] immer, immer wieder –

799
00:34:17,240 --> 00:34:19,560
du hast die PFAS angesprochen –

800
00:34:19,690 --> 00:34:23,328
[...] der alte Kampf
Umwelt gegen Industrie ist,

801
00:34:23,448 --> 00:34:27,680
obwohl es da mindestens genauso
um Gesundheitsschäden geht,

802
00:34:27,800 --> 00:34:30,560
um die Frage, ob sauberes
Trinkwasser vorhanden ist

803
00:34:31,080 --> 00:34:34,640
oder ob möglicherweise dann
mit Tankwagen in bestimmten Regionen

804
00:34:34,760 --> 00:34:36,880
eine Trinkwasserversorgung
organisiert werden muss,

805
00:34:37,000 --> 00:34:41,160
weil [...] eben nicht mehr der lokale
Brunnen nutzbar sein könnte.

806
00:34:41,280 --> 00:34:43,720
Solche Probleme
sind nicht delegierbar

807
00:34:43,840 --> 00:34:45,830
auf ein einzelnes Ressort.

808
00:34:45,960 --> 00:34:47,840
Und ich bin ganz bei dir,

809
00:34:48,160 --> 00:34:49,280
dass Umweltpolitik

810
00:34:49,400 --> 00:34:51,880
eigentlich Schutzpolitik
für die Bevölkerung ist,

811
00:34:52,000 --> 00:34:54,673
das müssen wir
viel stärker vermitteln.

812
00:34:54,793 --> 00:34:56,462
Ich tue das.

813
00:34:56,582 --> 00:34:58,800
Ich hatte gesagt:
"Wir sind letzten Endes die Wächter

814
00:34:58,920 --> 00:35:00,878
und das Schutzministerium.“

815
00:35:00,998 --> 00:35:05,403
Und damit meine ich nicht
für den einzelnen Hirschkäfer

816
00:35:05,403 --> 00:35:09,340
oder für die einzelne Fledermaus,
sondern eben für unsere Bevölkerung.

817
00:35:09,480 --> 00:35:12,958
Dafür ist die Bundesregierung da
und das ist in diesen Zeiten

818
00:35:13,078 --> 00:35:16,982
sicherlich manchmal
echt schwierig, das zu vermitteln,

819
00:35:17,048 --> 00:35:20,052
mit dem Angriffskrieg Russlands
gegen die Ukraine,

820
00:35:20,285 --> 00:35:24,590
mit dem schrecklichen Angriff
der Hamas auf Israel.

821
00:35:24,690 --> 00:35:28,660
Und dann über Biodiversität zu reden,

822
00:35:28,660 --> 00:35:32,397
über das Renaturieren
von Flüssen zu reden,

823
00:35:32,463 --> 00:35:36,068
fällt einem manchmal in diesen Zeiten
selbst als Umweltministerin schwer.

824
00:35:36,135 --> 00:35:38,403
[Kaczmarek] Und kannst du uns mal
mit hinter die Kulissen nehmen?

825
00:35:38,523 --> 00:35:39,840
Weil genau das, was du beschreibst,

826
00:35:39,960 --> 00:35:41,840
fragen sich, glaube ich,
ganz viele Bürger:innen.

827
00:35:42,360 --> 00:35:44,160
Wenn ich [mir] eine Fläche [...]
anschaue

828
00:35:44,280 --> 00:35:45,640
und dann kommt die Debatte auf:

829
00:35:45,760 --> 00:35:47,200
„Baue ich dort Wohnraum hin

830
00:35:47,200 --> 00:35:49,040
oder mache ich da
vielleicht Landwirtschaft

831
00:35:49,040 --> 00:35:51,520
oder ist da ein Kraftwerk
irgendwie im Gange

832
00:35:51,517 --> 00:35:52,950
oder mache ich halt Naturierung.“

833
00:35:53,080 --> 00:35:55,400
Also, wenn genau
dieser Wettbewerb ansteht,

834
00:35:55,400 --> 00:35:57,200
Geld versus Umwelt,

835
00:35:57,200 --> 00:35:58,840
was ja irgendwie
sehr kurz gedacht ist,

836
00:35:58,840 --> 00:36:00,800
[denn] in der Regel
verdienen wir alle besser

837
00:36:00,800 --> 00:36:02,160
und es geht uns allen
wirtschaftlich besser,

838
00:36:02,160 --> 00:36:03,960
wenn die Umwelt auch prosperiert.

839
00:36:04,095 --> 00:36:04,997
Wie löst du das auf?

840
00:36:05,117 --> 00:36:08,013
Also, wonach entscheidest du,
welche Maßnahme sinnvoll ist

841
00:36:08,133 --> 00:36:10,120
und wie hart du in welcher
Entscheidung sein solltest?

842
00:36:11,103 --> 00:36:14,338
[Lemke] Idealerweise, indem wir da
mit der Wissenschaft zusammenarbeiten

843
00:36:14,338 --> 00:36:20,145
und mit den Leuten vor Ort,
und uns praktisch darum bemühen,

844
00:36:20,245 --> 00:36:23,748
wo es Zielkonflikte gibt,
eine Lösung zu identifizieren,

845
00:36:23,848 --> 00:36:27,618
statt Scheingefechte zu führen
und Pappkameraden aufzubauen.

846
00:36:27,718 --> 00:36:30,722
Und die Fähigkeit,
dann Kompromisse zu schließen.

847
00:36:30,955 --> 00:36:33,858
Es ist ja einfach
erstmal hervorragend,

848
00:36:33,858 --> 00:36:39,030
dass ich als Umweltministerin in
dieser Wahlperiode 4 Milliarden Euro

849
00:36:39,097 --> 00:36:42,500
für den Schutz von Natur,
von Ökosystemen investieren kann.

850
00:36:42,568 --> 00:36:45,137
Ich sage, das ist auch wirklich
hartes Investment.

851
00:36:45,257 --> 00:36:48,080
Das ist nicht nice to have,
sondern da geht es um Hardware,

852
00:36:48,200 --> 00:36:50,840
da geht es um Schutz
von Wasser, Boden, Luft –

853
00:36:50,960 --> 00:36:52,958
um all das, wovon wir leben,

854
00:36:53,078 --> 00:36:57,415
wenn wir Ökosysteme stabilisieren
und Klimaschutz damit betreiben.

855
00:36:57,482 --> 00:36:59,450
Und so viel Geld hat der Naturschutz,

856
00:36:59,450 --> 00:37:02,453
hat der Umweltschutz in Deutschland
noch nie zur Verfügung gehabt.

857
00:37:02,487 --> 00:37:06,458
Deshalb ist das ein Quantensprung,
den wir da jetzt vornehmen.

858
00:37:06,525 --> 00:37:10,728
Und wir haben vielleicht noch
so ein zweites praktisches Beispiel:

859
00:37:10,848 --> 00:37:14,880
[...] die [aktuelle] Debatte darüber,
dass wir Wohnraum brauchen.

860
00:37:15,567 --> 00:37:21,105
Die Mietmärkte sind explodiert,
es gibt richtige Mangelsituationen,

861
00:37:21,240 --> 00:37:22,920
lange Schlangen
bei Wohnungsbesichtigungen,

862
00:37:23,040 --> 00:37:24,590
es soll neu gebaut werden.

863
00:37:24,720 --> 00:37:27,160
Und es gab jetzt auch
die Vorstellung,

864
00:37:27,280 --> 00:37:29,920
dass [das] auch auf der grünen Wiese
gemacht werden soll.

865
00:37:30,040 --> 00:37:31,040
Da habe ich gesagt: Okay,

866
00:37:31,440 --> 00:37:34,600
wenn der Druck,
wenn die Not so groß ist,

867
00:37:34,720 --> 00:37:38,137
dass wir wirklich neue Fläche
in Anspruch nehmen müssen dafür,

868
00:37:38,257 --> 00:37:40,725
obwohl wir uns eigentlich auch mal
als Gesellschaft gesagt haben:

869
00:37:40,845 --> 00:37:43,000
„Wir dürfen nicht
noch mehr Fläche versiegeln.“

870
00:37:43,680 --> 00:37:47,112
Wenn ich sage, wir gehen jetzt
wirklich auf die grüne Wiese,

871
00:37:47,232 --> 00:37:50,235
weil das notwendig ist,
um Unterkünfte zu haben,

872
00:37:50,480 --> 00:37:55,200
dann muss das gleich von Anfang an
so was wie eine Schwammstadt sein,

873
00:37:55,560 --> 00:37:59,080
also eine wirkliche grüne Stadt,
[ein] grünes Stadtviertel,

874
00:37:59,200 --> 00:38:04,400
wirklich blaues Stadtviertel
mit einer guten Umweltwirkung,

875
00:38:04,520 --> 00:38:06,200
mit tollen Lebensbedingungen,

876
00:38:06,652 --> 00:38:09,888
die die Menschen auch schützt
vor einem Starkregenereignis,

877
00:38:10,022 --> 00:38:14,393
wo von Anfang an mitgedacht wird,
dass es zu viel Wasser geben kann

878
00:38:14,513 --> 00:38:15,360
– Starkregen –,

879
00:38:15,480 --> 00:38:18,343
dass es zu wenig Wasser geben kann
– Dürre.

880
00:38:18,463 --> 00:38:22,367
Und das von Anfang an
so zu bauen und zu entwerfen,

881
00:38:22,467 --> 00:38:25,670
dass es was Schönes wird
für die Leute, die da leben,

882
00:38:25,770 --> 00:38:30,408
und [vorauszudenken], was uns in den
nächsten Jahrzehnten hier bevorsteht.

883
00:38:30,528 --> 00:38:32,080
[Hirschhausen] Aber, Joël,
du hast natürlich völlig richtig

884
00:38:32,200 --> 00:38:34,525
diese Zielkonflikte benannt,

885
00:38:34,640 --> 00:38:37,600
weil viele Menschen,
zum Beispiel auch ich,

886
00:38:37,600 --> 00:38:38,640
lange überhaupt nicht wussten,

887
00:38:38,640 --> 00:38:43,000
wie essenziell Moore sind
für unser Weltklima.

888
00:38:43,120 --> 00:38:47,258
Wir haben in Deutschland
fast alle Moore abgetorft

889
00:38:47,378 --> 00:38:48,440
und es geht immer noch weiter.

890
00:38:48,560 --> 00:38:50,280
Und die Ministerin und ich

891
00:38:50,400 --> 00:38:52,880
haben beide auch
ein historisches Vorbild,

892
00:38:53,000 --> 00:38:54,613
den Michael Succow,

893
00:38:54,733 --> 00:38:57,168
den ich für mein Buch „Mensch, Erde!
Wir könnten es so schön haben“

894
00:38:57,168 --> 00:38:58,703
auch interviewen durfte,

895
00:38:58,703 --> 00:39:01,505
der einer der wichtigsten
Moorforscher ist

896
00:39:01,505 --> 00:39:04,675
und der letzte stellvertretende
Umweltminister der DDR war.

897
00:39:04,795 --> 00:39:07,000
Und der hat dann
in einem genialen Streich

898
00:39:07,120 --> 00:39:10,895
aus diesen russischen Militärgebieten

899
00:39:11,015 --> 00:39:13,352
Biosphärenreservate,
Naturschutzgebiete gemacht.

900
00:39:13,352 --> 00:39:14,920
Und das ging auch nicht mehr
rückgängig zu machen

901
00:39:14,920 --> 00:39:16,088
nach dem Einigungsvertrag.

902
00:39:16,208 --> 00:39:18,240
Also, diesem Mann
verdanken wir wirklich

903
00:39:18,360 --> 00:39:23,375
diese tollen zusammenhängenden
Gebiete in den neuen Bundesländern.

904
00:39:23,495 --> 00:39:25,040
Und da finde ich auch immer:

905
00:39:25,160 --> 00:39:27,040
Das ist für mich
so ein ermutigendes Beispiel.

906
00:39:27,165 --> 00:39:30,902
Manchmal kannst du auch
zum richtigen historischen Zeitpunkt

907
00:39:31,022 --> 00:39:32,160
wirklich was bewegen.

908
00:39:32,280 --> 00:39:34,485
Und das ist für mich
auch der Ansporn.

909
00:39:34,605 --> 00:39:37,042
Und das ging bei mir los mit

910
00:39:37,162 --> 00:39:39,960
einer Begegnung mit Jane Goodall,
mit der Schimpansen-Forscherin,

911
00:39:40,080 --> 00:39:41,893
die mich so ganz direkt gefragt hat:

912
00:39:42,013 --> 00:39:43,840
„Wenn wir ständig betonen,

913
00:39:43,960 --> 00:39:46,760
wir Menschen sind die intelligenteste
Art auf diesem Planeten,

914
00:39:46,880 --> 00:39:49,080
warum zerstören wir dann
unser eigenes Zuhause?“

915
00:39:49,620 --> 00:39:51,623
Und das war jetzt
ziemlich genau vor fünf Jahren

916
00:39:51,623 --> 00:39:53,692
beim Deutschen Nachhaltigkeitspreis
in Düsseldorf

917
00:39:53,692 --> 00:39:55,060
und das habe ich
nicht mehr vergessen.

918
00:39:55,160 --> 00:39:58,040
Diese eine Frage hat mich so
ins Herz getroffen, dass ich dachte:

919
00:39:58,040 --> 00:40:00,840
„Okay, ich möchte den Rest
meines Lebens damit verbringen,

920
00:40:00,840 --> 00:40:01,960
gute Antworten zu finden.“

921
00:40:02,100 --> 00:40:04,235
Und dieser Podcast
ist Teil der Antwort,

922
00:40:04,235 --> 00:40:06,138
die Stiftung
Gesunde Erde – Gesunde Menschen,

923
00:40:06,138 --> 00:40:08,105
die Medienarbeit
ist Teil der Antwort.

924
00:40:08,105 --> 00:40:13,945
Wir müssen endlich aus
dem ganzen Wissen ins Handeln kommen.

925
00:40:14,065 --> 00:40:15,760
Und auch gerade,
wenn die Ökonomen dann sagen:

926
00:40:15,880 --> 00:40:17,863
„Oh, hier ist es aber
wirtschaftlicher,

927
00:40:18,000 --> 00:40:19,400
irgendwie Landwirtschaft
zu betreiben,

928
00:40:19,520 --> 00:40:20,720
als das Moor zu erhalten“,

929
00:40:20,840 --> 00:40:22,320
muss man sich
einfach nur mal klar machen:

930
00:40:22,440 --> 00:40:25,503
Was kostet es uns,
weiter nichts zu tun?

931
00:40:25,623 --> 00:40:27,925
Was ist The Cost of Inaction?

932
00:40:28,045 --> 00:40:29,440
Beispiel vom World Health Summit:

933
00:40:29,560 --> 00:40:30,840
Die nächste Pandemie zu verhindern,

934
00:40:30,962 --> 00:40:35,200
würde nur 1 Prozent von den Kosten
der letzten Pandemie [...] erfordern.

935
00:40:35,200 --> 00:40:37,035
Und wir kriegen dieses Geld
nicht zusammen!

936
00:40:37,035 --> 00:40:40,672
Also, langfristig ist das Teuerste,
was wir tun können, nichts.

937
00:40:40,872 --> 00:40:43,008
Und wenn man damit
auch den Ökonomen mal kommt,

938
00:40:43,008 --> 00:40:44,743
dann kommen die hoffentlich
auch ins Grübeln,

939
00:40:44,863 --> 00:40:46,360
denn wir werden alle gefragt werden:

940
00:40:46,480 --> 00:40:48,400
Was habt ihr 2023 gewusst,

941
00:40:48,520 --> 00:40:49,600
was stand in eurer Macht

942
00:40:49,720 --> 00:40:52,197
und was habt ihr damit
tatsächlich konkret umgesetzt?

943
00:40:52,320 --> 00:40:54,760
Und dann wünsche ich uns allen,
dass wir gute Antworten haben.

944
00:40:54,880 --> 00:40:55,800
[Kaczmarek] Und sag mal Eckart,

945
00:40:55,807 --> 00:40:57,280
wir kommen ja langsam
auch zum Schluss und ...

946
00:40:57,400 --> 00:40:58,880
[Hirschhausen]
Das war schon mein Schlusswort!

947
00:40:59,000 --> 00:41:00,905
[Kaczmarek, lacht]
Nein, noch [...]

948
00:41:01,025 --> 00:41:03,628
bist du nicht von der Leine,
vom Haken.

949
00:41:03,748 --> 00:41:05,360
Eine Sache, die mich noch
interessieren würde, ist:

950
00:41:05,480 --> 00:41:07,778
Deutschland hat ja immer
so ein Thema mit Verbotsdebatten.

951
00:41:07,898 --> 00:41:08,567
Das ist ja immer:

952
00:41:08,687 --> 00:41:10,960
Verbiete dem Menschen etwas
und er wird eher rebellisch.

953
00:41:11,080 --> 00:41:12,983
Und schaffe es irgendwie,
ihn von etwas zu überzeugen

954
00:41:13,103 --> 00:41:15,040
und auf einmal wird Energie frei.

955
00:41:15,040 --> 00:41:16,240
Was würdest du denn tun?

956
00:41:16,360 --> 00:41:18,590
Was glaubst du, wie man Menschen
hierzulande gezielt mitnehmen kann,

957
00:41:18,720 --> 00:41:21,040
wenn du jetzt zum Beispiel
in der Rolle von der Regierung wärst?

958
00:41:21,378 --> 00:41:25,417
[Hirschhausen] Verbote sind super,
Verbote fördern Kreativität.

959
00:41:25,640 --> 00:41:29,480
Als 1987 im Montrealer [Protokoll]
gesagt wurde,

960
00:41:29,600 --> 00:41:31,880
wir verzichten auf FCKWs,

961
00:41:32,000 --> 00:41:35,207
war das eine der umweltpolitisch
besten Entscheidungen,

962
00:41:35,327 --> 00:41:37,295
die wir als Menschheit
jemals getroffen haben.

963
00:41:37,400 --> 00:41:38,880
Da profitieren wir heute noch von,

964
00:41:38,880 --> 00:41:40,160
auch wenn keiner mehr weiß,

965
00:41:40,160 --> 00:41:43,000
[wer] damals
die einzelnen Menschen waren,

966
00:41:43,000 --> 00:41:44,148
die da in diesem Gremium waren.

967
00:41:44,280 --> 00:41:45,920
Es hat funktioniert.

968
00:41:46,600 --> 00:41:48,160
Es hätte nicht funktioniert,
hätten wir gesagt:

969
00:41:48,160 --> 00:41:51,480
„Oh, versuch es doch mal
ein bisschen mit Selbstverpflichtung,

970
00:41:51,600 --> 00:41:53,760
ein bisschen weniger davon und so.“
Bullshit!

971
00:41:54,240 --> 00:41:56,160
Klaus Töpfer, den ich sehr verehre,

972
00:41:56,280 --> 00:41:59,400
als einen der Vordenker
in einer konservativen Partei, sagte:

973
00:41:59,520 --> 00:42:01,160
„Nenn es doch Ordnungspolitik.“

974
00:42:01,320 --> 00:42:05,000
Ich bin mit 17 Jahren
in der Schule vorne gestanden,

975
00:42:05,120 --> 00:42:07,840
habe ein Referat gehalten
über sauren Regen

976
00:42:07,960 --> 00:42:09,680
und die Vorteile
von einem Tempolimit.

977
00:42:10,680 --> 00:42:12,077
Das ist 40 Jahre her!

978
00:42:12,197 --> 00:42:15,200
Wir sind kein Deut weiter und
müssen uns immer noch anhören,

979
00:42:15,400 --> 00:42:17,635
dass wir nicht genug Schilder hätten
für ein Tempolimit.

980
00:42:17,635 --> 00:42:21,373
Ich werde, je länger ich mich damit
beschäftige, immer ungeduldiger

981
00:42:21,373 --> 00:42:25,443
und auch immer wütender
auf diese ausweichenden Debatten,

982
00:42:25,443 --> 00:42:28,445
die [...] die Ministerin ja vorhin
auch schon angedeutet hat.

983
00:42:28,640 --> 00:42:30,240
Wir müssen uns doch klarmachen,

984
00:42:30,360 --> 00:42:34,160
dass es ohne klare Regeln für alle
nicht geht

985
00:42:34,720 --> 00:42:37,520
und das ist erstmal
eine Erleichterung.

986
00:42:37,640 --> 00:42:39,440
Zwei Beispiele
aus dem Gesundheitsbereich:

987
00:42:39,560 --> 00:42:42,240
Als das Rauchen
in Kneipen verboten wurde,

988
00:42:42,360 --> 00:42:43,680
da waren alle der Meinung:

989
00:42:43,800 --> 00:42:47,112
„Oh, furchtbar, furchtbar, die ganze
Gastronomie wird darunter leiden.“

990
00:42:47,232 --> 00:42:48,700
Nee, das ist nicht passiert!

991
00:42:48,700 --> 00:42:50,402
Nach drei Wochen
haben wir uns daran gewöhnt.

992
00:42:50,522 --> 00:42:53,840
Jetzt finden selbst die Raucher
das cool, dass man da atmen kann,

993
00:42:53,960 --> 00:42:55,253
und gehen vor die Tür.

994
00:42:55,373 --> 00:42:58,280
Also, wir unterschätzen
die Fähigkeit von Menschen,

995
00:42:58,400 --> 00:43:00,492
sich an neue Bedingungen anzupassen.

996
00:43:00,612 --> 00:43:01,640
Und das geht nur,

997
00:43:01,760 --> 00:43:04,663
wenn man [...] die Dringlichkeit
kommuniziert

998
00:43:04,800 --> 00:43:07,120
[und] die Lösung und auch sagt:
„Das gilt für alle!“

999
00:43:07,280 --> 00:43:09,760
Und nicht immer das Gefühl hat,
einige können sich da rauskaufen

1000
00:43:09,880 --> 00:43:10,760
und andere nicht.

1001
00:43:10,888 --> 00:43:13,858
Also, verbindliche Regeln
sind das A und O.

1002
00:43:13,858 --> 00:43:17,995
Und der große persönliche Fußabdruck

1003
00:43:18,115 --> 00:43:20,680
ist ein Ablenkungsmanöver
von British Petrol,

1004
00:43:20,800 --> 00:43:22,160
von der Ölindustrie gewesen.

1005
00:43:22,320 --> 00:43:23,840
Du wirst diese Welt

1006
00:43:23,960 --> 00:43:25,983
nicht mit Bambuszahnbürsten
und Jutebeuteln retten,

1007
00:43:26,120 --> 00:43:28,880
sondern mit „juter“ Politik,
wie der Berliner sagt.

1008
00:43:29,000 --> 00:43:31,240
[Kaczmarek, schmunzelt] Gut.

1009
00:43:31,360 --> 00:43:33,658
Steffi, wie gesagt,
wir sind so langsam am Ende.

1010
00:43:33,778 --> 00:43:35,947
Ich finde von dir nochmal
spannend zu hören:

1011
00:43:35,947 --> 00:43:37,948
Was habt ihr euch eigentlich
für Ziele gesetzt?

1012
00:43:38,068 --> 00:43:40,560
Und vielleicht hast du auch nochmal
eine kleine Anekdote,

1013
00:43:40,680 --> 00:43:42,367
einen kleinen Blick
in die Zusammenarbeit

1014
00:43:42,487 --> 00:43:43,488
über die Ebenen hinweg.

1015
00:43:43,608 --> 00:43:45,560
[Denn] es ist ja ganz oft
in deiner Arbeit auch so,

1016
00:43:45,680 --> 00:43:47,105
dass es nicht nur
um die Regierung geht,

1017
00:43:47,225 --> 00:43:48,993
sondern auch um die Länder
und um die Kommunen.

1018
00:43:49,113 --> 00:43:50,800
Also, ihr habt ja auch so was
wie das Zentrum KlimaAnpassung,

1019
00:43:50,920 --> 00:43:52,610
wo ihr solche Sachen
auch koordiniert.

1020
00:43:52,720 --> 00:43:55,840
Das fände ich zum Abschied nochmal
eine ganz interessante Geschichte.

1021
00:43:55,840 --> 00:43:57,200
Nimm uns doch mal
an die Hand für Ziele

1022
00:43:57,200 --> 00:44:00,452
und wie ihr eigentlich auch auf der
vertikalen Ebene zusammenarbeitet.

1023
00:44:00,572 --> 00:44:03,575
[Lemke] Na ja,
„Ziele“ ist relativ einfach:

1024
00:44:03,800 --> 00:44:09,080
saubere Luft, sauberes Wasser,
gute Böden, intakte Natur,

1025
00:44:09,200 --> 00:44:11,963
um für uns Menschen
die Gesundheit zu schützen

1026
00:44:12,083 --> 00:44:15,033
und die Produktionsgrundlagen
auch für die Zukunft zu haben,

1027
00:44:15,160 --> 00:44:17,600
damit wir noch weiter
Lebensmittel anbauen können.

1028
00:44:18,323 --> 00:44:22,127
Das ist als Zielstellung relativ klar
für ein Umweltministerium.

1029
00:44:22,127 --> 00:44:24,528
Verbraucherschutz
gehört bei mir mit dazu.

1030
00:44:24,528 --> 00:44:27,332
Das heißt, das Ganze auch bezahlbar
für die Menschen zu halten.

1031
00:44:27,332 --> 00:44:29,733
Und das Dritte ist
nukleare Sicherheit.

1032
00:44:29,733 --> 00:44:32,970
Das heißt, den Atomausstieg
auch so zu vollenden,

1033
00:44:33,200 --> 00:44:36,080
dass diese strahlenden Abfälle
sicher verwahrt werden,

1034
00:44:36,760 --> 00:44:39,600
weil wir ja da ein Riesenproblem

1035
00:44:39,720 --> 00:44:42,727
für die nach uns kommenden
Generationen hinterlassen,

1036
00:44:42,847 --> 00:44:46,250
die sich mit diesem Strahlenmüll
rumschlagen müssen.

1037
00:44:46,370 --> 00:44:49,800
Und wenn du nach
der Zusammenarbeit fragst:

1038
00:44:49,920 --> 00:44:53,520
Ja, die haben wir auf sehr, sehr
vielen verschiedenen Ebenen,

1039
00:44:53,640 --> 00:44:55,520
auch auf der internationalen
vor allem.

1040
00:44:55,680 --> 00:45:00,800
Das heißt, es gibt Umweltminister
in allen Ländern der Erde,

1041
00:45:01,232 --> 00:45:04,735
die ich sehr, sehr schätze, wo wir
eine großartige Zusammenarbeit haben.

1042
00:45:04,735 --> 00:45:08,973
Manchmal findet man da
mehr Unterstützung als zu Hause,

1043
00:45:09,040 --> 00:45:13,078
weil du sehr häufig Leute hast,
die wirklich verstanden haben,

1044
00:45:13,240 --> 00:45:15,640
dass die ökologischen Zusammenhänge
für uns essenziell sind,

1045
00:45:15,760 --> 00:45:17,640
dass sie überlebenswichtig sind.

1046
00:45:17,815 --> 00:45:21,352
Und mit den Kommunen
und mit den Ländern

1047
00:45:21,453 --> 00:45:24,455
gibt es einerseits
die Umweltministerkonferenz,

1048
00:45:24,688 --> 00:45:29,193
wo sich alle 16 Umweltminister
der 16 Bundesländer mit mir treffen,

1049
00:45:29,313 --> 00:45:30,280
zweimal im Jahr,

1050
00:45:30,400 --> 00:45:32,720
und dort gemeinsam

1051
00:45:33,120 --> 00:45:37,040
über dieses manchmal sperrige
föderale System hinweg

1052
00:45:37,160 --> 00:45:38,640
Lösungen entwickeln.

1053
00:45:38,760 --> 00:45:42,320
Und mit den Kommunen haben wir
eine sehr gute Zusammenarbeit

1054
00:45:42,440 --> 00:45:43,988
über den Städte- und Gemeindebund

1055
00:45:44,120 --> 00:45:46,240
und dann über solche
konkreten Projekte

1056
00:45:46,360 --> 00:45:48,240
wie das Klimaanpassungszentrum,

1057
00:45:48,560 --> 00:45:50,000
weil die meisten Maßnahmen,

1058
00:45:50,120 --> 00:45:52,663
über die wir jetzt hier
eine Stunde geredet haben,

1059
00:45:52,783 --> 00:45:56,420
[...] in den Dörfern und in
den Städten gemacht werden [müssen].

1060
00:45:56,640 --> 00:45:58,800
Die werden letzten Endes
nicht im Deutschen Bundestag

1061
00:45:58,920 --> 00:46:02,840
oder auch nicht
im Landesparlament umgesetzt,

1062
00:46:03,280 --> 00:46:05,160
sondern ganz konkret
handfest vor Ort.

1063
00:46:05,295 --> 00:46:07,732
Und deshalb
ist es unglaublich wichtig,

1064
00:46:07,732 --> 00:46:10,802
dass wir mit den Menschen,
mit den Bürgermeistern,

1065
00:46:10,802 --> 00:46:14,105
mit den Kommunalverwaltungen
vor Ort zusammenarbeiten.

1066
00:46:14,225 --> 00:46:16,800
Und da haben wir
eine ziemlich gute Struktur.

1067
00:46:17,040 --> 00:46:19,440
[Kaczmarek] Gut. Ihr beiden,
ich danke euch ganz, ganz herzlich

1068
00:46:19,560 --> 00:46:20,880
für die Aufklärungsarbeit heute.

1069
00:46:21,000 --> 00:46:23,728
Natürlich aber vor allem auch für
den Beitrag, den ihr beide leistet.

1070
00:46:23,848 --> 00:46:25,040
Also, wir haben, glaube ich, gemerkt:

1071
00:46:25,160 --> 00:46:27,698
Das ist ein sehr vielschichtiges
Problem, vor dem wir stehen,

1072
00:46:27,818 --> 00:46:29,120
es ist sehr pressierend

1073
00:46:29,240 --> 00:46:31,870
und dafür ganz, ganz herzlichen Dank
an Steffi Lemke,

1074
00:46:31,990 --> 00:46:33,992
unsere Bundesministerin
für Umwelt, Naturschutz,

1075
00:46:33,992 --> 00:46:35,527
nukleare Sicherheit und
Verbraucherschutz,

1076
00:46:35,527 --> 00:46:39,363
und den Wissenschaftsjournalisten
und Arzt Eckart von Hirschhausen.

1077
00:46:39,430 --> 00:46:41,098
Wir freuen uns, wenn ihr das
nächste Mal auch wieder einschaltet.

1078
00:46:41,218 --> 00:46:41,920
Ich bin Joël Kaczmarek.

1079
00:46:42,040 --> 00:46:42,713
Vielen, vielen Dank!

1080
00:46:42,840 --> 00:46:45,080
Bleibt allzeit gesund und auf bald!

1081
00:46:48,807 --> 00:46:50,808
[Sprecherin] Das war
„Aus Regierungskreisen“.

1082
00:46:50,808 --> 00:46:53,610
Mehr Informationen und
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