1
00:00:04,080 --> 00:00:06,400
[Sprecherin]
Hier kommt Politik mit guten Folgen.

2
00:00:06,520 --> 00:00:10,160
Sie hören „Aus Regierungskreisen“,
den Podcast der Bundesregierung,

3
00:00:10,280 --> 00:00:13,000
heute moderiert von Joël Kaczmarek.

4
00:00:16,417 --> 00:00:17,518
[Joël Kaczmarek, Moderator]
Ahoi aus Berlin.

5
00:00:17,518 --> 00:00:18,785
Mein Name ist Joël Kaczmarek.

6
00:00:18,785 --> 00:00:19,687
Ich bin Medienunternehmer

7
00:00:19,687 --> 00:00:21,922
und als Ihr Gastgeber
nehme ich Sie heute mit unter Deck

8
00:00:21,922 --> 00:00:23,523
in den Maschinenraum
der Bundesregierung.

9
00:00:23,520 --> 00:00:25,840
Denn das ist unser Anspruch
bei „Aus Regierungskreisen“:

10
00:00:25,840 --> 00:00:26,640
Ihnen einen Eindruck

11
00:00:26,640 --> 00:00:28,760
von der echten politischen Arbeit
der Regierung zu vermitteln

12
00:00:28,760 --> 00:00:31,000
und dabei auch noch etwas
zu den zentralen Themen

13
00:00:31,000 --> 00:00:32,613
der einzelnen Regierungsbereiche
zu lernen.

14
00:00:32,733 --> 00:00:35,335
Und heute haben wir
einen echten Brocken vor der Brust.

15
00:00:35,335 --> 00:00:38,438
Es geht dieses Mal um Wohnen,
Stadtentwicklung und Bauwesen.

16
00:00:38,672 --> 00:00:40,440
Wir werden über
bezahlbares Wohnen sprechen —

17
00:00:40,440 --> 00:00:42,108
ein Thema,
das uns praktisch alle betrifft.

18
00:00:42,228 --> 00:00:43,520
Und es wird genauso darum gehen,

19
00:00:43,640 --> 00:00:45,993
wie der Bau dieses Wohnraums
ebenso bezahlbar möglich ist.

20
00:00:46,120 --> 00:00:46,840
Vor allem:

21
00:00:46,960 --> 00:00:49,480
Wie sieht der Wohnungsbau
der Zukunft denn eigentlich aus,

22
00:00:49,683 --> 00:00:50,850
insbesondere vor dem Hintergrund,

23
00:00:50,850 --> 00:00:53,853
dass in der Baubranche
riesige CO2-Emittenten schlummern?

24
00:00:53,853 --> 00:00:56,557
Also wird uns heute auch das
klimaangepasste Bauen beschäftigen.

25
00:00:56,677 --> 00:00:58,760
Und wer die Medien
aufmerksam verfolgt, weiß,

26
00:00:58,880 --> 00:01:00,720
dass Deutschland beim Thema
bezahlbarer Wohnraum

27
00:01:00,840 --> 00:01:02,543
gerade einen unglaublichen Druck hat.

28
00:01:02,663 --> 00:01:04,598
Denn während das Ziel
der Bundesregierung lautet,

29
00:01:04,718 --> 00:01:06,760
jedes Jahr 400.000
neue Wohnungen zu bauen,

30
00:01:06,880 --> 00:01:09,917
sind am Markt die Zins- und Baukosten
gleichermaßen massiv gestiegen

31
00:01:10,037 --> 00:01:11,405
und es fehlt uns an Fachkräften.

32
00:01:11,405 --> 00:01:14,675
Also, unser heutiges Thema
kann kaum aktueller sein.

33
00:01:14,742 --> 00:01:17,610
Und wie immer laden wir uns dazu nur
die besten Wissensträger*innen ein,

34
00:01:17,610 --> 00:01:19,713
wo wir auch heute wieder
richtig hoch ins Regal greifen.

35
00:01:19,833 --> 00:01:21,960
Denn dies sind am heutigen Tage
Klara Geywitz,

36
00:01:22,080 --> 00:01:25,240
unsere Bundesministerin für Wohnen,
Stadtentwicklung und Bauwesen,

37
00:01:25,360 --> 00:01:26,880
sowie Jan-Hendrik Goldbeck.

38
00:01:27,040 --> 00:01:28,160
Dessen Unternehmen Goldbeck

39
00:01:28,160 --> 00:01:30,403
ist auf elementiertes Bauen
mit System spezialisiert.

40
00:01:30,523 --> 00:01:32,640
Und bei über 10.000 Projekten
Erfahrung

41
00:01:32,760 --> 00:01:34,942
und über 6,7 Milliarden Euro
Gesamtleistung

42
00:01:35,080 --> 00:01:37,480
im Geschäftsjahr 2022/23

43
00:01:37,600 --> 00:01:40,648
dürfen wir also auf viele wertvolle
Einsichten von Herrn Goldbeck hoffen.

44
00:01:40,768 --> 00:01:42,760
Und auch die Bundesregierung
hat in Sachen Bauwesen

45
00:01:42,880 --> 00:01:44,200
einige Pfeile im Köcher.

46
00:01:44,320 --> 00:01:45,960
Und in diesem Sinne:
Hallo Ihnen beiden!

47
00:01:45,960 --> 00:01:46,800
[Klara Geywitz, Gast] Hallo.

48
00:01:46,800 --> 00:01:47,560
[Jan-Hendrik Goldbeck, Gast]
Hallo.

49
00:01:47,560 --> 00:01:48,440
[Kaczmarek] Ja, Frau Geywitz,

50
00:01:48,440 --> 00:01:50,623
es ist natürlich auch gerade
ein anspruchsvoller Job für Sie,

51
00:01:50,760 --> 00:01:52,920
[denn] — gefühlt —
als Bundesministerin

52
00:01:52,920 --> 00:01:54,200
für Wohnen, Stadtentwicklung
und Bauwesen

53
00:01:54,200 --> 00:01:55,000
hat man ja ein bisschen

54
00:01:55,000 --> 00:01:56,360
die Quadratur des Kreises
zu bewältigen.

55
00:01:56,480 --> 00:01:58,160
Also, das Bauvolumen soll zunehmen —

56
00:01:58,160 --> 00:02:00,480
und das, obwohl die Baubranche
konjunkturell gebeutelt ist

57
00:02:00,480 --> 00:02:02,120
und wir auch auf die Umwelt achten,

58
00:02:02,123 --> 00:02:04,558
plus Schuldenbremse, [die] wir ja
auch immer versuchen einzuhalten.

59
00:02:04,558 --> 00:02:05,925
Ich meine,
wie machen Sie das eigentlich?

60
00:02:06,045 --> 00:02:07,840
Was sind so
die wesentlichen Maßnahmen dafür,

61
00:02:07,960 --> 00:02:09,200
die Sie so im Köcher haben,
wo Sie sagen:

62
00:02:09,320 --> 00:02:11,778
„O wow! Doch, das kriegen wir hin,
diese Quadratur des Kreises.“?

63
00:02:11,898 --> 00:02:12,900
[Geywitz] Ganz klar ist:

64
00:02:13,020 --> 00:02:14,360
Die Baubranche ist so groß.

65
00:02:14,480 --> 00:02:17,585
Der Umsatz ist größer
als der der Automobilbranche.

66
00:02:17,720 --> 00:02:18,840
Das heißt, wenn wir jetzt

67
00:02:18,840 --> 00:02:20,480
[zum Beispiel]
so einen Zinssprung [...] haben,

68
00:02:20,480 --> 00:02:23,160
dann können wir da
nicht staatlich gegensteuern

69
00:02:23,160 --> 00:02:25,520
und einfach die Zinsen
runtersubventionieren,

70
00:02:25,680 --> 00:02:28,280
sondern wir müssen
punktuelle Förderprogramme machen,

71
00:02:28,400 --> 00:02:31,832
für junge Familien zum Beispiel,
die sich ein Haus leisten wollen,

72
00:02:31,960 --> 00:02:35,880
oder zum Umbau von
nicht mehr benötigten Büroimmobilien

73
00:02:36,000 --> 00:02:37,480
in Richtung Wohnungen.

74
00:02:37,840 --> 00:02:39,960
Aber gleichzeitig müssen wir
Anstrengungen unternehmen,

75
00:02:40,080 --> 00:02:42,720
dass das Bauen selber
wieder preiswerter wird

76
00:02:42,840 --> 00:02:44,200
und auch schneller klappt.

77
00:02:44,320 --> 00:02:46,920
Wir sind nämlich [ganz häufig]
langsam und teuer [...]

78
00:02:47,040 --> 00:02:48,120
beim Bauen in Deutschland.

79
00:02:48,240 --> 00:02:50,920
Und das hängt sehr, sehr
damit zusammen,

80
00:02:51,040 --> 00:02:53,400
dass wir noch zu wenig digitalisieren

81
00:02:53,520 --> 00:02:56,690
und leider auch noch nicht
so viel vorfertigen,

82
00:02:56,810 --> 00:02:59,345
wie Goldbeck das schon [...]
seit vielen Jahrzehnten [machen],

83
00:02:59,345 --> 00:03:01,615
aber das ist noch
ein kleiner Bereich,

84
00:03:01,615 --> 00:03:05,553
zumindest in dem Bauen
von Mehrfamilienhäusern.

85
00:03:05,760 --> 00:03:06,640
[Kaczmarek] Und wir versuchen ja,

86
00:03:06,640 --> 00:03:07,880
unser Publikum
auch immer aufzuschlauen,

87
00:03:07,880 --> 00:03:10,080
wie die politischen Prozesse
dahinter funktionieren.

88
00:03:10,200 --> 00:03:12,600
Und können Sie mal für den Laien
auch ganz kurz erklären:

89
00:03:12,720 --> 00:03:15,440
Was ist denn eigentlich der
Möglichkeitsraum der Bundesregierung

90
00:03:15,560 --> 00:03:17,600
und was wird
in den Ländern entschieden?

91
00:03:18,120 --> 00:03:21,080
[Geywitz] Wir im Bund
legen das Baugesetzbuch fest.

92
00:03:21,200 --> 00:03:24,452
Das ist eine ganz wichtige Größe
für Bebauungspläne.

93
00:03:24,572 --> 00:03:27,173
Und die Länder haben dann aber
die Bauordnungen.

94
00:03:27,293 --> 00:03:29,160
Da sind ganz viele Bestimmungen,

95
00:03:29,280 --> 00:03:31,440
zum Brandschutz zum Beispiel,
festgelegt

96
00:03:31,645 --> 00:03:35,382
oder auch einzelne Bestimmungen,
wie es in dem Haus aussehen soll.

97
00:03:35,482 --> 00:03:39,753
Und da es 16 Bauordnungen gibt,
ist das 16 Mal unterschiedlich.

98
00:03:39,753 --> 00:03:42,623
Und das ist natürlich schlecht,
wenn man was in Serie bauen will.

99
00:03:42,743 --> 00:03:44,520
[Da] ist es immer dann
besonders billig,

100
00:03:44,640 --> 00:03:45,840
wenn die Serie besonders groß ist.

101
00:03:45,960 --> 00:03:48,080
Und wenn ich aber eine Serie [...]
für Brandenburg

102
00:03:48,200 --> 00:03:49,560
und noch eine andere
für Hamburg [habe],

103
00:03:49,680 --> 00:03:51,812
dann hat man
diese Skaleneffekte nicht.

104
00:03:51,932 --> 00:03:55,402
Deswegen ist es ganz wichtig,
dass wir die Bauordnungen angleichen,

105
00:03:55,402 --> 00:03:58,405
damit man dann auch besser
seriell vorproduzieren kann.

106
00:03:58,600 --> 00:04:00,400
[Kaczmarek] Ja, Herr Goldbeck,
der nickt gerade schon bedächtig,

107
00:04:00,400 --> 00:04:02,160
da werden wir ihn gleich
auch mal noch zu befragen.

108
00:04:02,160 --> 00:04:03,440
Aber, Herr Goldbeck,
vielleicht vorher mal

109
00:04:03,440 --> 00:04:04,840
so eine kleine Einschätzung
von jemandem,

110
00:04:04,840 --> 00:04:07,240
der wirklich quasi
mitten im Auge des Sturms ist.

111
00:04:07,240 --> 00:04:10,200
Wie ist denn so
die Baubranche 2023 aufgestellt?

112
00:04:10,200 --> 00:04:11,440
[Denn] wir haben es ja
schon mal angerissen:

113
00:04:11,440 --> 00:04:13,800
Zinslage schwierig,
Baupreise gestiegen,

114
00:04:13,920 --> 00:04:15,680
Grundstückspreise gehen hoch.

115
00:04:15,688 --> 00:04:18,692
Was ist denn gerade
so die Gefühlswelt in der Baubranche?

116
00:04:18,925 --> 00:04:21,595
[Goldbeck] Es ist wie immer
gemischt an der Stelle.

117
00:04:21,595 --> 00:04:24,265
Auf der Kundenseite haben wir
einfach viele Projekte,

118
00:04:24,385 --> 00:04:26,920
die derzeit bearbeitet,
angedacht werden,

119
00:04:27,040 --> 00:04:28,760
sogar noch mehr
als im Boomjahr zuvor.

120
00:04:28,880 --> 00:04:30,520
Es werden nur keine unterschrieben.

121
00:04:30,770 --> 00:04:34,073
Wir reden hier über eine Zeit,
wo jeder so ein bisschen abwartet,

122
00:04:34,193 --> 00:04:35,240
im Sinne von:
„Was passiert?

123
00:04:35,360 --> 00:04:37,280
Gehen die Zinsen
vielleicht weiter runter?

124
00:04:38,078 --> 00:04:40,113
Wie sind die Anreize
von der Bundesregierung?“

125
00:04:40,113 --> 00:04:44,285
Und wir glauben, dass [sich] das
hoffentlich beschleunigt,

126
00:04:44,280 --> 00:04:46,920
jetzt entsprechend
auch nach dem Baugipfel,

127
00:04:46,920 --> 00:04:49,560
[sich] so ein bisschen [...] wieder
in tatsächliche Aufträge ummünzt.

128
00:04:49,560 --> 00:04:52,240
Aber wir glauben eigentlich,
die nächsten zwei, drei Jahre

129
00:04:52,240 --> 00:04:54,040
[werden] für die Bau- und
Immobilienbranche

130
00:04:54,040 --> 00:04:55,920
aufgrund der Zinssituation
noch schwierig.

131
00:04:56,120 --> 00:04:57,920
[Kaczmarek] Jetzt hat ja
Frau Geywitz [...] eben schon gesagt,

132
00:04:58,040 --> 00:04:59,880
dass dieses serielle Thema
wichtig ist

133
00:05:00,000 --> 00:05:01,840
und die 16 Bauordnungen angesprochen.

134
00:05:02,120 --> 00:05:02,920
Sie sind ja Unternehmer.

135
00:05:02,920 --> 00:05:04,360
Können Sie uns mal
an die Hand nehmen?

136
00:05:04,360 --> 00:05:06,640
Was macht denn
ein Bauvorhaben attraktiv?

137
00:05:06,640 --> 00:05:08,560
Das heißt, welche Art
von Bauprojekten

138
00:05:08,560 --> 00:05:09,640
sind die, wo man sagt:

139
00:05:09,640 --> 00:05:11,480
„Wow, da kann man
wirklich was reißen,

140
00:05:11,480 --> 00:05:12,840
man bewegt was für die Gesellschaft

141
00:05:12,840 --> 00:05:14,040
und man macht aber auch
einen entsprechenden Umsatz“,

142
00:05:14,040 --> 00:05:15,800
[denn] das ist ja auch wichtig
bei dem Thema?

143
00:05:15,920 --> 00:05:17,600
[Goldbeck] Ja, grundsätzlich
ist das erstmal so,

144
00:05:17,600 --> 00:05:21,520
wenn wir als Unternehmer kreativ
und wertschöpfend tätig sein können.

145
00:05:21,640 --> 00:05:25,400
Dann können wir alle unsere Prozesse,
die wir gut können, mit einsetzen.

146
00:05:25,400 --> 00:05:27,480
Und wenn wir die dann noch
seriell hintereinander,

147
00:05:27,480 --> 00:05:29,520
also quasi in einer Art
von Wiederholeffekt,

148
00:05:29,520 --> 00:05:31,280
entsprechend platzieren können,

149
00:05:31,285 --> 00:05:33,600
dann können wir entsprechend auch
besonders günstig werden.

150
00:05:33,880 --> 00:05:35,720
Dafür braucht es Kunden, die sagen:

151
00:05:35,720 --> 00:05:37,750
„Wir wollen jetzt entsprechend
diesen Weg gehen.“

152
00:05:37,870 --> 00:05:39,340
Dafür wiederum braucht es

153
00:05:39,340 --> 00:05:42,508
die entsprechenden Rahmenbedingungen
aus den Baugenehmigungen.

154
00:05:42,628 --> 00:05:44,840
Und wenn das Feld so gegeben ist

155
00:05:44,960 --> 00:05:46,240
mit einer entsprechenden
Zinssituation,

156
00:05:46,380 --> 00:05:47,848
dann wird auch wieder gebaut werden.

157
00:05:47,848 --> 00:05:50,117
Die Grundnachfrage
ist nach wie vor ungebrochen.

158
00:05:50,237 --> 00:05:51,480
[Kaczmarek]
Und wenn wir jetzt gleich mal [...]

159
00:05:51,600 --> 00:05:53,120
in die einzelnen Maßnahmen
[eintauchen]

160
00:05:53,240 --> 00:05:56,120
und was sozusagen
da gut funktioniert und was nicht,

161
00:05:56,280 --> 00:05:58,372
wäre ja vielleicht vorher mal
ganz interessant zu verstehen,

162
00:05:58,492 --> 00:05:59,640
wie eigentlich der Austausch

163
00:05:59,760 --> 00:06:01,742
zwischen Branche und
Regierung funktioniert.

164
00:06:01,862 --> 00:06:03,797
Und da haben wir auch mal
eine Frage aus dem Publikum

165
00:06:03,917 --> 00:06:06,800
[...] in Anführungsstrichen und
die spiele ich Ihnen jetzt mal vor.

166
00:06:08,760 --> 00:06:10,640
[Sprecherin] Aus anderer Perspektive.

167
00:06:10,880 --> 00:06:12,320
[Ansgar Oberholz]
Ansgar Oberholz hier,

168
00:06:12,320 --> 00:06:14,160
der Mitgründer von Sankt Oberholz,

169
00:06:14,160 --> 00:06:15,000
einem Berliner Unternehmen,

170
00:06:15,008 --> 00:06:17,478
das seit knapp 20 Jahren
viele Orte in Berlin prägt

171
00:06:17,478 --> 00:06:20,848
und auch ein ganz klein bisschen
Coworking miterfunden hat.

172
00:06:20,913 --> 00:06:22,548
Beim Thema Wohnungsbau

173
00:06:22,680 --> 00:06:24,120
wundere ich mich schon seit langem,

174
00:06:24,120 --> 00:06:25,960
dass es keinen echten
runden Tisch gibt,

175
00:06:25,953 --> 00:06:29,055
an dem alle zusammensitzen,
die das Thema lösen könnten:

176
00:06:29,160 --> 00:06:30,720
Investoren, Bauunternehmen,

177
00:06:30,720 --> 00:06:32,480
natürlich auch Mieterinnen und
Politikerinnen

178
00:06:32,480 --> 00:06:34,080
und Menschen, die auch vielleicht

179
00:06:34,080 --> 00:06:36,110
völlig neue Ideen
zu Wohnformen haben.

180
00:06:36,230 --> 00:06:37,430
Das ist meine Frage:

181
00:06:37,430 --> 00:06:39,565
Warum gibt es
diesen runden Tisch nicht?

182
00:06:39,565 --> 00:06:41,100
Ich würde mich mit dransetzen.

183
00:06:41,100 --> 00:06:42,770
[Kaczmarek] Gibt es den
denn wirklich nicht, Frau Geywitz?

184
00:06:42,890 --> 00:06:45,440
[Geywitz] Doch, der hat gestern
auch gerade getagt.

185
00:06:45,560 --> 00:06:47,520
Das Bündnis für bezahlbaren Wohnraum

186
00:06:47,875 --> 00:06:51,612
[...] ist zusammengesetzt [aus] ganz,
ganz unterschiedlichen Akteuren.

187
00:06:51,720 --> 00:06:54,640
Das sind die Leute, die bauen,
die Leute, die Wohnungen betreiben,

188
00:06:54,640 --> 00:06:56,800
der Mieterschutz, Umweltverbände,

189
00:06:56,920 --> 00:06:57,960
aber natürlich auch Menschen,

190
00:06:57,960 --> 00:07:01,080
die alternative Finanzierungsmodelle
repräsentieren

191
00:07:01,080 --> 00:07:03,870
und nicht zuletzt auch natürlich
die Immobilienfinanzierer.

192
00:07:04,000 --> 00:07:07,520
Und ich persönlich
versuche auch, ganz, ganz viel [...]

193
00:07:07,520 --> 00:07:09,375
Austausch mit den Praktikern
zu pflegen.

194
00:07:09,495 --> 00:07:10,830
Ich war auch schon mal
bei Herrn Goldbeck

195
00:07:10,950 --> 00:07:13,160
und habe auch das Buch
von seinem Papa gelesen,

196
00:07:13,280 --> 00:07:14,840
wie er die Firma aufgebaut hat.

197
00:07:14,960 --> 00:07:16,320
Da kann man sehr viel lernen.

198
00:07:16,320 --> 00:07:20,160
Aber das zeigt auch, wie lange man
dieses Know-how auch entwickeln muss,

199
00:07:20,280 --> 00:07:22,920
um das dann in solchen
Größenordnungen anzuwenden.

200
00:07:23,210 --> 00:07:24,410
[Kaczmarek] Und dann gehen wir
nochmal in medias res.

201
00:07:24,410 --> 00:07:25,345
Also, ich habe ja schon gesagt:

202
00:07:25,345 --> 00:07:28,782
400.000 ist die Anzahl an Wohnungen,
die wir so als Zielgröße haben.

203
00:07:28,800 --> 00:07:29,720
Ist ja immer wertvoll,

204
00:07:29,720 --> 00:07:31,240
wenn man sich als Land
auch was vornimmt,

205
00:07:31,240 --> 00:07:32,833
dann hat man ein Ziel,
nach dem man sich ausrichten kann.

206
00:07:32,960 --> 00:07:33,920
Und Sie hatten schon gesagt,

207
00:07:33,920 --> 00:07:35,835
es braucht
so viele punktuelle Elemente.

208
00:07:35,960 --> 00:07:37,600
Was sind denn
die wesentlichen Maßnahmen,

209
00:07:37,600 --> 00:07:38,360
mit denen Sie jetzt versuchen,

210
00:07:38,360 --> 00:07:40,440
diese Zahl von 400.000
zu realisieren?

211
00:07:40,680 --> 00:07:42,480
[Geywitz]
Das eine ist Digitalisierung

212
00:07:42,480 --> 00:07:43,680
und das andere ist Vorfertigung.

213
00:07:43,800 --> 00:07:44,880
Also, die Frage ist:

214
00:07:45,000 --> 00:07:48,782
Kriegen wir den Automobil-Effekt
auch im Bereich Wohnen hin?

215
00:07:48,902 --> 00:07:50,370
Heutzutage ist das so,

216
00:07:50,370 --> 00:07:53,273
als würden Sie ins Autohaus gehen
und sich hinsetzen und sagen:

217
00:07:53,273 --> 00:07:54,273
„Ich hätte gern ein Auto.

218
00:07:54,393 --> 00:07:56,000
Ich habe ein bisschen
drüber nachgedacht:

219
00:07:56,120 --> 00:07:58,658
vielleicht vorne zwei Räder,
hinten auch.

220
00:07:58,760 --> 00:08:00,280
Und können wir uns mal
ein Blatt hinnehmen

221
00:08:00,280 --> 00:08:02,400
und mal gucken,
wie das dann aussehen könnte?

222
00:08:02,520 --> 00:08:03,800
Sie machen mal einen Entwurf.“

223
00:08:03,960 --> 00:08:06,000
Dann hätte man
ein unglaublich teures Auto.

224
00:08:06,400 --> 00:08:09,560
Und das ist halt die Idee,
die ein Riesenpotenzial hat,

225
00:08:09,560 --> 00:08:11,680
wenn wir das im Baubereich
schaffen würden,

226
00:08:11,680 --> 00:08:12,840
auch zu digitalisieren

227
00:08:12,840 --> 00:08:17,080
und [...] in großem Maßstab für
deutlich mehr Häuser [vorzufertigen];

228
00:08:17,080 --> 00:08:18,640
also die Kapazitätsausweitung,

229
00:08:18,640 --> 00:08:21,120
aber dann natürlich auch
für preiswerteres Bauen.

230
00:08:21,120 --> 00:08:22,600
Aber das ist noch ein weiter Weg.

231
00:08:23,035 --> 00:08:24,003
[Kaczmarek]
Ein anderes großes Thema,

232
00:08:24,003 --> 00:08:25,638
worauf gesetzt wird,
[ist] ja immer Abschreibungen,

233
00:08:25,640 --> 00:08:28,160
also dass wir möglichst großzügige
Abschreibungsregeln haben,

234
00:08:28,160 --> 00:08:29,400
[denn] das Ziel [...] dahinter
[ist natürlich],

235
00:08:29,400 --> 00:08:30,960
dass wir mehr Investitionen erzielen.

236
00:08:31,080 --> 00:08:33,160
Und jetzt gibt es ja
dieses Wachstumschancengesetz,

237
00:08:33,160 --> 00:08:35,440
[das] gerade eine degressive
Abschreibung für Neubauten

238
00:08:35,440 --> 00:08:37,880
in Höhe von 6 Prozent vorsieht.

239
00:08:37,885 --> 00:08:38,960
Das ist geplant.

240
00:08:39,280 --> 00:08:41,080
Können Sie mal
für den Laien erklären,

241
00:08:41,080 --> 00:08:42,720
was das eigentlich genau bedeutet

242
00:08:42,840 --> 00:08:44,840
und warum das ein sinnvolles
Instrument sein könnte?

243
00:08:45,080 --> 00:08:48,000
[Geywitz] Ja, technisch ist das
die Abschreibung für die Abnutzung

244
00:08:48,400 --> 00:08:49,440
und das führt dazu,

245
00:08:49,440 --> 00:08:51,480
dass das [...] für Menschen,
die viel Steuern zahlen,

246
00:08:51,480 --> 00:08:52,800
[attraktiver ist],

247
00:08:52,800 --> 00:08:55,760
weil sie dann ihre Steuerquote
reduzieren können.

248
00:08:55,935 --> 00:08:58,505
Aber wichtig ist, dass wir
die zwei unterschiedlichen Probleme

249
00:08:58,505 --> 00:08:59,505
gut voneinander trennen.

250
00:08:59,505 --> 00:09:02,275
Das eine ist
die Ausweitung der Kapazität.

251
00:09:02,395 --> 00:09:04,360
Auch in der Vollboom-Immobilienphase

252
00:09:04,480 --> 00:09:06,880
haben wir ja keine
400.000 Wohnungen gebaut,

253
00:09:07,040 --> 00:09:09,880
sondern bei kompletter Auslastung
der deutschen Bauwirtschaft

254
00:09:10,000 --> 00:09:11,640
waren es 300.000.

255
00:09:11,760 --> 00:09:13,720
Das heißt, das ist etwas,
was wir machen müssen.

256
00:09:13,720 --> 00:09:15,200
Wir müssen produktiver werden,

257
00:09:15,200 --> 00:09:17,720
um [überhaupt] mehr Häuser
[...] bauen zu können.

258
00:09:17,920 --> 00:09:21,600
Und jetzt haben wir gleichzeitig
natürlich diesen Nachfrageeinbruch

259
00:09:21,720 --> 00:09:23,210
aufgrund des Zinssprungs.

260
00:09:23,320 --> 00:09:25,400
Wir haben historisch
keine Riesenzinsen,

261
00:09:25,400 --> 00:09:28,800
aber der Zinssprung war so groß,
dass jetzt alle erstmal abwarten,

262
00:09:28,800 --> 00:09:30,083
wie Herr Goldbeck gesagt hat.

263
00:09:30,203 --> 00:09:32,973
Die Verkäufer [...] erinnern sich
noch an die guten alten Preise.

264
00:09:32,973 --> 00:09:35,608
Die Käufer sagen: „Na, vielleicht
wird es noch ein bisschen billiger.“

265
00:09:35,728 --> 00:09:36,760
Und deswegen sagen wir:

266
00:09:36,880 --> 00:09:40,193
Ab Oktober gibt es
diese steuerliche Unterstützung,

267
00:09:40,313 --> 00:09:43,517
damit der Markt wieder anfängt
zu verkaufen und zu kaufen,

268
00:09:43,640 --> 00:09:46,120
[denn] momentan ist es
so eine Art Abwarten.

269
00:09:46,640 --> 00:09:48,040
[Kaczmarek] Herr Goldbeck,
wie geht es Ihnen denn

270
00:09:48,040 --> 00:09:50,237
mit solchen Themen wie zum Beispiel
dem Aspekt der Abschreibung?

271
00:09:50,360 --> 00:09:51,880
[Denn bei dem],
was man so aus der Branche liest,

272
00:09:51,880 --> 00:09:52,880
heißt es ja dann immer gerne:

273
00:09:52,880 --> 00:09:54,760
„Ah, das ist ja alles schön,
wenn Abschreibungen günstig sind.

274
00:09:54,760 --> 00:09:57,080
Aber um was abschreiben zu können,
muss ich erstmal was investieren

275
00:09:57,063 --> 00:09:59,165
und das geht gerade gar nicht,
weil alles so teuer ist.“

276
00:09:59,285 --> 00:10:00,720
Also, sind das schon
sinnvolle Maßnahmen

277
00:10:00,840 --> 00:10:02,200
oder fehlen noch Bausteine?

278
00:10:02,600 --> 00:10:04,400
[Goldbeck] Ja, sinnvoll im Sinne von

279
00:10:04,520 --> 00:10:06,480
„es macht Investitionen attraktiver“
ist es.

280
00:10:06,600 --> 00:10:07,680
Klar, in jedem Fall!

281
00:10:07,800 --> 00:10:09,240
Wie groß der Effekt ist?

282
00:10:09,242 --> 00:10:13,145
Da bin ich kein Volkswirt, das müssen
schlauere Leute als ich beurteilen.

283
00:10:13,265 --> 00:10:15,360
Für uns sind
die Rahmenbedingungen wichtig,

284
00:10:15,480 --> 00:10:17,160
dass wir letztendlich schnell

285
00:10:17,520 --> 00:10:19,280
— ich will es mal
ein bisschen plakativ sagen —

286
00:10:19,280 --> 00:10:22,920
von der Ackerkrume
zum fertigen Wohngebäude kommen.

287
00:10:22,920 --> 00:10:25,880
[Das braucht] teilweise — wir haben
mal Untersuchungen gemacht —

288
00:10:25,880 --> 00:10:28,720
in Berlin zwischen zehn und 14 Jahre
[...]

289
00:10:28,720 --> 00:10:31,178
von der Ackerkrume
bis zum fertigen Wohngebäude,

290
00:10:31,298 --> 00:10:34,200
weil ein B-Plan-Verfahren
eingeleitet werden muss,

291
00:10:34,320 --> 00:10:35,800
weil die Baugenehmigung
länger dauert

292
00:10:35,920 --> 00:10:39,785
und verschiedenste Rahmenbedingungen
abgefragt werden müssen.

293
00:10:39,905 --> 00:10:42,608
Und so was ist physisch
ja viel schneller machbar.

294
00:10:42,728 --> 00:10:47,400
So was können wir in zwölf, 13,
15 Monaten hintereinander kriegen,

295
00:10:47,520 --> 00:10:49,863
wenn das richtige Setting dafür wäre.

296
00:10:50,000 --> 00:10:51,040
Vielleicht schaffen das ja mal,

297
00:10:51,040 --> 00:10:54,760
so ein paar Leuchtturm-Settings
à la LNG et cetera dann aufzugleisen,

298
00:10:54,760 --> 00:10:55,600
wo wir sagen:

299
00:10:55,600 --> 00:10:57,760
„Guck mal, das kriegen wir
zusammen auch hin“,

300
00:10:57,880 --> 00:10:59,520
die dann nachahmenswert sind.

301
00:10:59,625 --> 00:11:03,195
Hört sich einfach an, aber wenn ich
sozusagen Frau Geywitz fragen würde:

302
00:11:03,195 --> 00:11:04,765
„Können wir doch mal machen?“,

303
00:11:04,765 --> 00:11:07,533
dann würde sie sagen:
„Na ja, es gibt die Politik,

304
00:11:07,533 --> 00:11:10,537
gibt die Ministerialebene,
es gibt die Landesebene,

305
00:11:10,680 --> 00:11:13,920
es gibt die kommunale Ebene
und es gibt „not in my backyard““,

306
00:11:14,040 --> 00:11:15,600
und da wird es dann schwierig.

307
00:11:16,510 --> 00:11:18,210
[Kaczmarek] Frau Geywitz,
wie ist das denn eigentlich?

308
00:11:18,320 --> 00:11:20,480
Ich habe gelesen,
Sie waren ja auch mit Rolf Buch,

309
00:11:20,480 --> 00:11:21,640
dem Vorstandsvorsitzenden

310
00:11:21,640 --> 00:11:23,560
von Deutschlands größtem
Wohnungskonzern Vonovia,

311
00:11:23,560 --> 00:11:25,933
schon auf Events und
haben sich dazu ausgetauscht,

312
00:11:26,053 --> 00:11:28,320
was denn eigentlich wichtige
und sinnvolle Maßnahmen wären.

313
00:11:28,320 --> 00:11:30,690
Und ein Thema, [das] ja auch
immer wieder aufkommt, ist,

314
00:11:30,690 --> 00:11:33,260
dass wir natürlich das Thema Energie
haben, [das] uns sehr beschäftigt.

315
00:11:33,260 --> 00:11:35,062
Also, wir versuchen ja
vor dem Hintergrund der Klimakrise,

316
00:11:35,062 --> 00:11:37,698
dass wir bessere Häuser bauen
und qualitativere.

317
00:11:37,818 --> 00:11:41,200
Und aus der Bauwirtschaft kommen dann
eher so Forderungen wie:

318
00:11:41,320 --> 00:11:43,080
„Könnten wir nicht mal
[die] Mehrwertsteuer auf Holz

319
00:11:43,200 --> 00:11:45,160
oder auch bei Vorgaben etwas senken?

320
00:11:45,280 --> 00:11:46,640
Können wir zum Beispiel
beim Brandschutz,

321
00:11:46,760 --> 00:11:49,680
bei Energievorgaben oder
auch bei CO2-Bepreisung anfassen?“

322
00:11:50,043 --> 00:11:52,012
Wie realistisch
sind denn solche Szenarien?

323
00:11:52,012 --> 00:11:55,015
Ist das so die richtige Richtung
oder ist das [...] eher schmerzhaft?

324
00:11:55,200 --> 00:11:55,960
[Geywitz] Ganz klar ist,

325
00:11:56,080 --> 00:11:59,920
wenn wir [bis 2045]
klimaneutral sein wollen [...]

326
00:12:00,040 --> 00:12:03,637
und man weiß, dass so eine Heizung
locker mal 20 Jahre alt wird,

327
00:12:03,757 --> 00:12:08,728
dann müssen wir aufhören,
neue Öl- und Gasheizungen einzubauen.

328
00:12:08,840 --> 00:12:10,040
Und deswegen ist es wichtig,

329
00:12:10,040 --> 00:12:12,312
dass wir diesen Gebäudebereich
jetzt umstellen;

330
00:12:12,432 --> 00:12:15,402
langsam, das wird
eine Generationenaufgabe sein.

331
00:12:15,522 --> 00:12:17,560
Das ist das eine:
die Frage „Wie heize ich?“.

332
00:12:17,680 --> 00:12:19,840
Und das andere ist eine Debatte:

333
00:12:20,140 --> 00:12:23,743
Was ist eigentlich aus unserer Sicht
ein nachhaltiges Gebäude?

334
00:12:23,810 --> 00:12:27,213
Momentan haben wir uns sehr
fokussiert auf die Energieeffizienz,

335
00:12:27,213 --> 00:12:29,983
also „Wie viel brauche ich,
um das zu beheizen?“.

336
00:12:30,103 --> 00:12:32,560
Und das ist aus meiner Sicht
ein zu enger Ansatz.

337
00:12:32,680 --> 00:12:35,680
[Denn] wenn Sie ein Haus bauen
aus Holz und Lehm

338
00:12:35,800 --> 00:12:38,240
und einen Innenausbau
aus Strohwänden,

339
00:12:38,592 --> 00:12:41,528
dann ist das nicht
so ganz maximal energieeffizient,

340
00:12:41,648 --> 00:12:44,920
aber Sie haben [in der Bauphase]
unglaublich viel CO2 [...] gespart,

341
00:12:45,040 --> 00:12:48,320
im Gegensatz zu einem Haus
aus einer Stahlbetonkonstruktion

342
00:12:48,440 --> 00:12:49,880
mit Styropor an den Wänden,

343
00:12:50,000 --> 00:12:51,680
was dann eine super Dämmleistung hat.

344
00:12:51,800 --> 00:12:53,960
Und das wollen wir gerne umstellen,

345
00:12:54,320 --> 00:12:56,080
weil wir natürlich wissen:

346
00:12:56,200 --> 00:13:00,240
Im Baubereich ist ein ganz großer
Verbrauch an Rohstoffen.

347
00:13:00,360 --> 00:13:02,562
Und wir müssen eigentlich
perspektivisch

348
00:13:02,682 --> 00:13:04,760
nicht nur die Frage
des Heizens klären,

349
00:13:04,880 --> 00:13:08,100
sondern auch, wie wir eine richtige
Kreislaufwirtschaft hinbekommen,

350
00:13:08,240 --> 00:13:10,520
[so]dass man
aus den alten Goldbeck-Häusern

351
00:13:10,640 --> 00:13:12,520
gleich wieder die neuen machen kann.

352
00:13:12,800 --> 00:13:14,240
Und dazu müssen wir das Material

353
00:13:14,360 --> 00:13:16,520
möglichst sortenrein
in unseren Häusern verbauen,

354
00:13:16,640 --> 00:13:19,080
damit man das dann umbauen
und nachnutzen kann.

355
00:13:19,280 --> 00:13:20,560
[Kaczmarek] Herr Goldbeck,
Sie nicken bedächtig.

356
00:13:20,680 --> 00:13:21,800
Sehen Sie das ähnlich?

357
00:13:21,902 --> 00:13:24,403
[Goldbeck] Ja, ich muss es
so ein bisschen relativieren.

358
00:13:24,523 --> 00:13:27,440
Wir wollen natürlich schauen,
dass wir jetzt nicht irgendwo

359
00:13:27,760 --> 00:13:29,360
das berühmte Kind
mit dem Bade ausschütten.

360
00:13:29,360 --> 00:13:30,280
Jetzt zu sagen,

361
00:13:30,400 --> 00:13:33,520
wir werden eine spezielle Art
zu bauen fördern et cetera,

362
00:13:33,513 --> 00:13:34,413
das greift zu kurz.

363
00:13:34,413 --> 00:13:35,515
Wir müssen schauen, dass wir

364
00:13:35,515 --> 00:13:39,352
eine Messbarkeit der Nachhaltigkeit
über den Lebenszyklus hinbekommen —

365
00:13:39,352 --> 00:13:41,253
das sagte Frau Geywitz auch gerade —

366
00:13:41,253 --> 00:13:44,090
und dann eine Art
von CO2-Preis darauf tun.

367
00:13:44,210 --> 00:13:45,840
Und der Rest
ist das Spiel der Kräfte.

368
00:13:45,960 --> 00:13:48,140
Ob das nun Holz ist,
Stahl ist, Beton ist —

369
00:13:48,280 --> 00:13:51,440
das wird auch so ein bisschen
die zukünftige Innovationsfähigkeit

370
00:13:51,560 --> 00:13:53,013
auf den Materialien zeigen.

371
00:13:53,120 --> 00:13:55,080
Wichtig ist ja,
dass wir in der Gesamtschau

372
00:13:55,080 --> 00:13:58,480
die optimale Vereinbarkeit
von Ökologie und Ökonomie

373
00:13:58,480 --> 00:13:59,640
hintereinander bekommen.

374
00:13:59,960 --> 00:14:01,920
[Kaczmarek] Und apropos Kräfte,
die so am Wirken sind.

375
00:14:02,040 --> 00:14:03,320
Bei Ihnen in der Branche,
Herr Goldbeck,

376
00:14:03,320 --> 00:14:04,360
ist es auch gerne mal so,

377
00:14:04,360 --> 00:14:05,480
dass das Thema Transformation

378
00:14:05,480 --> 00:14:08,862
natürlich intensivst auch fordert
von den Unternehmen.

379
00:14:09,000 --> 00:14:10,720
Das sind ja im Prinzip
die beiden großen D:

380
00:14:10,840 --> 00:14:12,480
Digitalisierung und Dekarbonisierung.

381
00:14:12,618 --> 00:14:15,155
Also, zur Dekarbonisierung können wir
gleich noch ein bisschen kommen.

382
00:14:15,155 --> 00:14:16,223
Nehmen Sie uns doch mal an die Hand.

383
00:14:16,240 --> 00:14:17,960
Wie sieht es denn
bei der Digitalisierung aus?

384
00:14:17,960 --> 00:14:20,000
Ist die Baubranche wirklich noch
im Fax-Zeitalter

385
00:14:20,000 --> 00:14:21,400
oder tut sich da was?

386
00:14:21,520 --> 00:14:23,720
[Goldbeck] Na ja, [...]
seit 20 Jahren erzählen wir,

387
00:14:23,840 --> 00:14:25,678
wie toll wir digital sein können,

388
00:14:25,798 --> 00:14:28,068
aber es ist noch
ein langer Weg zu gehen.

389
00:14:28,068 --> 00:14:31,872
[Denn] wenn ich jetzt mal das Ganze
in einer ganz kurzen Form mache:

390
00:14:31,992 --> 00:14:34,840
Ein digitales Gebäude
ist ja zunächst mal digital entworfen

391
00:14:34,960 --> 00:14:36,360
als digitaler Zwilling.

392
00:14:36,480 --> 00:14:38,960
Und danach kommt aber
auch das Nachhalten

393
00:14:38,960 --> 00:14:41,080
mit diesem unangenehmen Thema
Realität.

394
00:14:41,200 --> 00:14:44,640
Das heißt, ich brauche einen zweiten
digitalen Zwilling in der Realität.

395
00:14:44,800 --> 00:14:46,960
Darüber kriege ich
so ein digitales Delta hin,

396
00:14:47,080 --> 00:14:50,280
eine Steuerbarkeit in Bezug auf
„Was hätte sein sollen, was ist?“:

397
00:14:50,400 --> 00:14:51,760
Kosten, Zeit.

398
00:14:51,880 --> 00:14:52,840
Und das ist die Basis,

399
00:14:52,960 --> 00:14:55,342
wo ich dann auch KI
entsprechend applizieren kann.

400
00:14:55,462 --> 00:14:57,963
Das ist aber unglaublich kompliziert

401
00:14:58,083 --> 00:14:59,880
und bei einem Freestyle[-Ansatz],

402
00:15:00,000 --> 00:15:02,320
immer wieder neu
auf einem weißen Blatt Papier,

403
00:15:02,702 --> 00:15:04,537
[...] eigentlich kaum zu schaffen.

404
00:15:04,657 --> 00:15:06,280
Da sehen wir natürlich auch Vorteile

405
00:15:06,400 --> 00:15:08,920
über gewisse systematisierte
und elementierte Ansätze,

406
00:15:09,040 --> 00:15:11,320
[denn] die kann ich
viel besser digital abbilden

407
00:15:11,443 --> 00:15:13,013
Es ist noch ein langer Weg,

408
00:15:13,133 --> 00:15:17,160
aber die Möglichkeiten, die Vorteile,
die sind immens in der Zukunft.

409
00:15:17,440 --> 00:15:18,400
[Kaczmarek] Und, Frau Geywitz,

410
00:15:18,400 --> 00:15:20,267
[das Thema] Digitalisierung
geht ja in beide Richtungen [...].

411
00:15:20,400 --> 00:15:21,760
Da habe ich auch nochmal eine Frage

412
00:15:21,880 --> 00:15:23,840
aus dem Volk sozusagen
für uns mitgebracht.

413
00:15:25,892 --> 00:15:27,893
[Sprecherin] Aus anderer Perspektive.

414
00:15:28,000 --> 00:15:29,640
[Julia Pingsmann]
Hallo, ich bin Julia Pingsmann

415
00:15:29,640 --> 00:15:30,880
von Realyze Ventures,

416
00:15:30,997 --> 00:15:34,300
einem Wagniskapitalgeber
für Prop Tech und Construction Tech.

417
00:15:34,420 --> 00:15:35,760
Ich glaube, allen ist klar,

418
00:15:35,880 --> 00:15:37,883
dass wir anders bauen müssen
als bisher.

419
00:15:38,000 --> 00:15:39,720
Für mich zählt hier aber auch
der Prozess

420
00:15:39,720 --> 00:15:41,240
vor dem eigentlichen Bauen.

421
00:15:41,373 --> 00:15:44,843
m Koalitionsvertrag wurde der
digitale Bauantrag festgeschrieben.

422
00:15:44,910 --> 00:15:45,978
Wir stellen fest:

423
00:15:46,080 --> 00:15:47,360
In den wenigsten Bundesländern

424
00:15:47,360 --> 00:15:49,400
ist der digitale Bauantrag
heute möglich.

425
00:15:49,415 --> 00:15:52,285
Es gibt keine bundesweit
einheitlichen Standards.

426
00:15:52,405 --> 00:15:53,320
Wie wollen wir überhaupt

427
00:15:53,440 --> 00:15:55,535
[den] Herausforderungen
im Wohnungsbau begegnen,

428
00:15:55,655 --> 00:15:56,890
wenn wir noch nicht einmal

429
00:15:56,890 --> 00:15:58,992
die bürokratischen Hürden abbauen

430
00:15:59,000 --> 00:16:01,880
und einen einfachen
digitalen Bauantrag hinbekommen?

431
00:16:01,880 --> 00:16:04,920
Was muss hier aus Ihrer Sicht
dringend geändert werden?

432
00:16:05,160 --> 00:16:08,480
[Geywitz] Also, das eine, was wir
im Bund machen können, ist,

433
00:16:08,600 --> 00:16:10,450
dass wir jetzt
das Baugesetzbuch novellieren

434
00:16:10,570 --> 00:16:15,508
und einen einheitlichen Standard
für die Planung verankern wollen;

435
00:16:15,628 --> 00:16:18,280
also eine Software,
die dann benannt wird

436
00:16:18,400 --> 00:16:19,880
und die angewendet werden muss.

437
00:16:20,000 --> 00:16:21,720
Und das andere ist in der Tat:

438
00:16:21,840 --> 00:16:24,130
Die Bauantragsstellung
ist ja in den Ländern

439
00:16:24,250 --> 00:16:26,320
und da haben wir das Land
Mecklenburg-Vorpommern

440
00:16:26,440 --> 00:16:29,360
gewinnen können,
einen Antrag zu erarbeiten,

441
00:16:29,480 --> 00:16:31,872
den die anderen Bundesländer
nachnutzen können.

442
00:16:31,992 --> 00:16:34,527
Das machen immerhin
zehn von 16 Bundesländern.

443
00:16:34,527 --> 00:16:37,430
Und das wird dazu führen,
dass Ende des Jahres

444
00:16:37,550 --> 00:16:39,200
dann 60 Prozent aller Bauämter

445
00:16:39,320 --> 00:16:41,982
auch einen digitalen Antrag
verarbeiten können.

446
00:16:42,102 --> 00:16:43,883
Und das eine
ist natürlich der Vorteil,

447
00:16:44,003 --> 00:16:45,838
dass man dann gleich
bei der Antragstellung weiß:

448
00:16:45,838 --> 00:16:48,842
Ist der Antrag vollständig
oder fehlt noch was?

449
00:16:48,962 --> 00:16:50,640
Aber die richtige Geschwindigkeit

450
00:16:50,760 --> 00:16:52,320
wird dann natürlich
[dadurch] erreicht [...],

451
00:16:52,440 --> 00:16:55,160
dass die Ämter, die dann
noch weiter beteiligt werden müssen,

452
00:16:55,315 --> 00:16:58,283
gleichzeitig online
auf diesen Antrag zugreifen müssen

453
00:16:58,403 --> 00:17:00,200
und man nicht mehr Leitz-Ordner

454
00:17:00,320 --> 00:17:02,040
von einer Behörde
zur nächsten schicken muss,

455
00:17:02,160 --> 00:17:04,470
was dann häufig
Wochen und Monate dauert.

456
00:17:04,590 --> 00:17:06,425
[Kaczmarek] Und wir hangeln uns
ja jetzt sukzessive schon durch.

457
00:17:06,425 --> 00:17:08,328
Das heißt, wir haben schon mal
über erste Maßnahmen gesprochen,

458
00:17:08,448 --> 00:17:09,640
wir haben uns
die Bauprozesse angeguckt,

459
00:17:09,760 --> 00:17:11,400
wir gucken uns
die Digitalisierung an.

460
00:17:11,520 --> 00:17:13,345
Jetzt gibt es ja noch
eine ganz große Hausaufgabe,

461
00:17:13,480 --> 00:17:14,720
nämlich,
wenn wir es wirklich schaffen,

462
00:17:14,720 --> 00:17:16,520
400.000 neue Wohnungen
jedes Jahr zu bauen —

463
00:17:16,520 --> 00:17:17,880
da sind wir momentan noch
weit von weg,

464
00:17:17,880 --> 00:17:19,000
aber [das] Ziel haben wir ja —,

465
00:17:19,005 --> 00:17:21,273
wie kriegen wir es denn auch hin,
dass das bezahlbar ist?

466
00:17:21,280 --> 00:17:22,280
Sie haben ja eben auch schon

467
00:17:22,280 --> 00:17:24,160
das Bündnis bezahlbarer Wohnraum
erwähnt

468
00:17:24,160 --> 00:17:26,325
und den Baugipfel,
der gerade stattgefunden hat.

469
00:17:26,445 --> 00:17:28,160
Was sind denn die Werkzeuge,

470
00:17:28,280 --> 00:17:30,240
dass wir wirklich auch mehr
Sozialwohnungen hinkriegen,

471
00:17:30,360 --> 00:17:31,840
[denn] die Zahl sinkt ja

472
00:17:31,960 --> 00:17:34,720
und die Ampelkoalition hat eigentlich
das Ziel, dass sich das erhöht.

473
00:17:34,720 --> 00:17:36,480
Und Sie haben aber zuletzt
auch im Bundestag resümiert:

474
00:17:36,480 --> 00:17:38,003
Der soziale Wohnungsbau lebt wieder.

475
00:17:38,123 --> 00:17:39,240
Woran machen Sie das denn fest

476
00:17:39,360 --> 00:17:40,760
und wie lässt sich das
noch weiter festigen?

477
00:17:40,880 --> 00:17:43,920
[Geywitz] Ja, ganz klar ist,
dass man im Bauen immer versteht,

478
00:17:44,040 --> 00:17:46,813
dass alles, was man macht,
erst zwei Jahre später sichtbar ist.

479
00:17:46,933 --> 00:17:51,270
Das heißt, wir haben 2022 die Mittel
für den sozialen Wohnungsbau,

480
00:17:51,270 --> 00:17:54,040
die der Bund den Ländern gegeben hat,
massiv erhöht.

481
00:17:54,160 --> 00:17:55,880
Aber das ist natürlich
kein Feenstaub,

482
00:17:55,880 --> 00:17:57,480
den ich dann über den Acker streue,

483
00:17:57,480 --> 00:17:58,880
und dann steht da eine Sozialwohnung.

484
00:17:59,000 --> 00:18:01,720
Das heißt, die Gelder,
die wir ab [2022]

485
00:18:01,840 --> 00:18:03,640
innerhalb der nächsten Jahre

486
00:18:03,750 --> 00:18:07,687
— bis 2027 sind das
18 Milliarden [Euro] — ausgeben,

487
00:18:07,807 --> 00:18:10,400
die werden dann natürlich
in den nächsten Jahren dazu führen,

488
00:18:10,520 --> 00:18:12,960
dass es wieder deutlich
mehr Sozialwohnungen gibt.

489
00:18:13,093 --> 00:18:15,595
Und wir haben ein Programm,
[das] sehr gut nachgefragt wird,

490
00:18:15,595 --> 00:18:18,263
das ist [„Junges Wohnen“].

491
00:18:18,383 --> 00:18:21,720
Da sind [dieses Jahr] schon 5000
neue Studi-Wohnheimplätze

492
00:18:21,840 --> 00:18:24,760
und Azubi-Wohnheimplätze
[für die Planung der Länder]

493
00:18:24,880 --> 00:18:26,000
angemeldet worden [...]

494
00:18:26,120 --> 00:18:27,800
und deswegen
werden wir das fortführen,

495
00:18:27,920 --> 00:18:29,400
auch in den nächsten zwei Jahren.

496
00:18:29,508 --> 00:18:32,512
Das sind Gebäude, die ja auch relativ
schnell errichtet werden können.

497
00:18:32,632 --> 00:18:34,280
Aber wir zahlen natürlich
den Preis dafür,

498
00:18:34,400 --> 00:18:37,797
dass über viele Jahre zu wenige
Sozialwohnungen gefördert wurden.

499
00:18:37,920 --> 00:18:39,760
Die fallen nach einer Weile
aus der Bindung.

500
00:18:39,880 --> 00:18:42,202
Und deswegen haben wir
es jetzt geschafft —

501
00:18:42,322 --> 00:18:45,658
acht Länder haben schon wieder mehr
Sozialwohnungen als im Jahr davor.

502
00:18:45,778 --> 00:18:48,720
Und mein Ziel ist, dass das natürlich
dann flächendeckend der Fall ist.

503
00:18:49,215 --> 00:18:50,920
[Kaczmarek] Ich meine, die Summe,
die wir an Bundesmitteln

504
00:18:51,040 --> 00:18:53,320
da [...] bis zum Jahr 2027
[reinstecken],

505
00:18:53,440 --> 00:18:54,840
ist ja auch wirklich
astronomisch hoch.

506
00:18:54,968 --> 00:19:00,440
18,15 Milliarden Euro sind für
den sozialen Wohnungsbau vorgesehen.

507
00:19:00,520 --> 00:19:01,960
Was versprechen Sie sich denn davon?

508
00:19:01,960 --> 00:19:02,920
Hilft da wirklich Geld?

509
00:19:02,920 --> 00:19:04,960
Gilt da die alte Regel
„Viel hilft viel“

510
00:19:04,960 --> 00:19:06,040
oder braucht es noch mehr?

511
00:19:06,160 --> 00:19:08,320
[Geywitz] Also, wir hatten mal
drei Millionen Sozialwohnungen,

512
00:19:08,320 --> 00:19:09,328
wir haben jetzt noch eine.

513
00:19:09,448 --> 00:19:10,483
Das zeigt,

514
00:19:10,483 --> 00:19:13,553
was wir in den nächsten Jahren
kontinuierlich investieren müssen,

515
00:19:13,553 --> 00:19:16,455
um die Zahl auch wieder
in diese Höhe zu [bekommen].

516
00:19:16,455 --> 00:19:20,393
Aber zwei Millionen Sozialwohnungen —
da weiß jeder, das wird Jahre dauern

517
00:19:20,393 --> 00:19:22,628
und eine kontinuierliche
Förderung brauchen.

518
00:19:22,748 --> 00:19:27,000
Und, ja, wenn man Mieten haben will
von 6 Euro, 6,50 Euro,

519
00:19:27,120 --> 00:19:29,215
muss man das staatlich fördern.

520
00:19:29,335 --> 00:19:33,160
Das geht bei den heutigen
Hausbaupreisen nicht anders.

521
00:19:33,520 --> 00:19:36,960
Und dazu kommt noch ein Element,
[das] wir entwickeln wollen,

522
00:19:36,960 --> 00:19:38,840
nämlich
die „Neue Wohngemeinnützigkeit“

523
00:19:38,840 --> 00:19:39,960
für Menschen, die sagen:

524
00:19:39,960 --> 00:19:42,862
„Ich möchte gerne
in dem Immobilienbereich investieren,

525
00:19:43,000 --> 00:19:44,840
aber ich brauche
nicht unbedingt eine Rendite.“

526
00:19:45,050 --> 00:19:46,785
[Kaczmarek] Herr Goldbeck,
wie ist denn Ihre Einschätzung?

527
00:19:46,785 --> 00:19:48,922
Jetzt bauen Sie natürlich
auch viele Büroimmobilien

528
00:19:48,922 --> 00:19:50,190
und auch Parkhäuser und Schulen,

529
00:19:50,190 --> 00:19:52,792
also Ihr Spektrum ist ja sehr weit,
aber eben auch Wohnungen.

530
00:19:52,912 --> 00:19:55,800
Ist denn dieser Traum vom Eigenheim,
vom Wohnbesitz

531
00:19:55,920 --> 00:19:57,343
für viele Deutsche noch zu leben?

532
00:19:57,463 --> 00:19:59,498
Oder ist das vielleicht auch
ein bisschen aus der Zeit gefallen,

533
00:19:59,618 --> 00:20:01,240
gerade wenn wir auch
ans Thema Klima denken

534
00:20:01,360 --> 00:20:02,800
und an das Thema Leistbarkeit?

535
00:20:02,920 --> 00:20:04,600
[Goldbeck] Na ja, ich glaube,
das Hauptthema,

536
00:20:04,600 --> 00:20:05,520
worum es [sich hier] dreht,

537
00:20:05,505 --> 00:20:09,008
ist das Thema soziale
und kostengünstige Wohnungen.

538
00:20:09,128 --> 00:20:11,960
Und da sind wir automatisch
im Mehrfamilienhaus,

539
00:20:12,080 --> 00:20:14,793
normalerweise auch
im Mietsmehrfamilienhaus.

540
00:20:14,913 --> 00:20:18,318
Und da sind die wichtigen
Rahmenbedingungen nicht Förderung.

541
00:20:18,318 --> 00:20:20,253
Das ist sozusagen
„the icing on the cake“.

542
00:20:20,253 --> 00:20:24,357
Das brauchen wir am Ende auch, aber
wir müssen ran an die Bebauungspläne.

543
00:20:24,357 --> 00:20:27,393
Wir haben in Deutschland
landauf, landab Bebauungspläne,

544
00:20:27,460 --> 00:20:30,263
[mit denen] man kostengünstiges
Wohnen gar nicht realisieren kann.

545
00:20:30,263 --> 00:20:32,298
Da gibt es entsprechende
Stellplatzsatzungen.

546
00:20:32,298 --> 00:20:35,200
Da wird vorgeschrieben, dass man
Keller und Tiefgarage braucht,

547
00:20:35,200 --> 00:20:38,203
die CO2-Fresser, Preisfresser,
Zeitfresser sind,

548
00:20:38,323 --> 00:20:40,640
und eine Geschossigkeit
wird vorgeschrieben;

549
00:20:40,760 --> 00:20:41,520
zwei, drei Geschosse,

550
00:20:41,640 --> 00:20:43,308
aber am Ende kann ich
[nur] günstig bauen,

551
00:20:43,308 --> 00:20:45,110
[...] wenn ich fünf, sechs
Geschosse habe.

552
00:20:45,110 --> 00:20:46,678
Und das sind
all diese Rahmenbedingungen,

553
00:20:46,678 --> 00:20:49,682
die ich brauche, damit der Staat
dann auch wenig nachfördern muss,

554
00:20:49,748 --> 00:20:52,752
weil in sich selber strukturell
erstmal ein Quartier

555
00:20:52,880 --> 00:20:54,160
günstig gebaut werden kann;

556
00:20:54,280 --> 00:20:56,120
plus neue B-Pläne.

557
00:20:56,240 --> 00:20:58,800
Dann haben wir da hier
ein gewisses Grundmomentum drin.

558
00:20:59,040 --> 00:21:01,280
Und ich glaube, darüber kriegen wir
diesen Haupthebel

559
00:21:01,400 --> 00:21:03,280
am besten hingebogen.

560
00:21:04,080 --> 00:21:05,240
[Kaczmarek] Jetzt haben Sie
ja eben schon erzählt —

561
00:21:05,360 --> 00:21:07,000
und da können wir ja langsam
mal in Richtung Ende

562
00:21:07,120 --> 00:21:09,840
auch nochmal auf das Thema
Umweltschutz, auf Klima schauen —,

563
00:21:09,960 --> 00:21:12,752
dass so was wie Tiefgaragen
[auch] CO2-Fresser sind [...].

564
00:21:12,872 --> 00:21:16,442
Was ist denn insgesamt so
an Fußabdruck in der Baubranche

565
00:21:16,562 --> 00:21:19,520
und was kann ich tun,
dass sich so etwas reduziert?

566
00:21:19,845 --> 00:21:21,280
[Goldbeck]
Also, von meiner Perspektive:

567
00:21:21,400 --> 00:21:23,240
Wir haben natürlich sowohl
die Nutzungsphase

568
00:21:23,360 --> 00:21:25,440
als auch die Entstehungsphase

569
00:21:25,560 --> 00:21:28,500
und da gelten natürlich
unterschiedliche Rahmenbedingungen.

570
00:21:28,640 --> 00:21:30,240
Man muss es aber
ganzheitlich betrachten,

571
00:21:30,360 --> 00:21:33,760
ansonsten ist man doch
einfach zu kleinteilig

572
00:21:33,880 --> 00:21:35,120
oder zu klein geschnitten unterwegs.

573
00:21:35,228 --> 00:21:38,865
Wir glauben, dass der richtige
Materialmix das Richtige ist.

574
00:21:38,865 --> 00:21:40,867
Also, es gibt Fälle,
in denen Holz richtig ist.

575
00:21:40,867 --> 00:21:43,002
Es gibt Fälle,
in denen andere Werkstoffe,

576
00:21:43,002 --> 00:21:46,472
die traditionellen Werkstoffe
Beton und Stahl richtig sind.

577
00:21:46,538 --> 00:21:49,808
Wir sehen momentan
das größte Momentum

578
00:21:50,040 --> 00:21:51,840
bei Start-ups
über die ganze Welt verteilt

579
00:21:51,960 --> 00:21:54,593
in diesem wichtigsten Baustoff Beton,

580
00:21:54,713 --> 00:21:56,848
weil [es hier] verschiedene
Rahmenbedingungen gibt,

581
00:21:56,848 --> 00:21:59,852
wie man CO2 vermeiden
und sogar speichern kann.

582
00:22:00,053 --> 00:22:02,422
Und das ist ein Baustoff,
der [...] weltweit anerkannt [ist].

583
00:22:02,422 --> 00:22:04,257
Wenn wir das schaffen,
dann haben wir natürlich

584
00:22:04,377 --> 00:22:06,920
ein ganz großes Thema
in den Griff bekommen,

585
00:22:07,040 --> 00:22:09,708
wo wir derzeit eben alle
noch dran arbeiten müssen.

586
00:22:09,840 --> 00:22:10,920
[Kaczmarek] Frau Geywitz,
was sind denn sonst

587
00:22:10,920 --> 00:22:13,160
die Werkzeuge der Regierung,
die wir einsetzen,

588
00:22:13,160 --> 00:22:15,040
um klimafreundlicher neu zu bauen?

589
00:22:15,320 --> 00:22:17,040
[Geywitz]
Das eine ist in unserem Haus,

590
00:22:17,160 --> 00:22:19,840
dass wir jetzt
die Wärmeplanung vorantreiben,

591
00:22:19,960 --> 00:22:22,455
damit wir in Zukunft bei neuen Bauten

592
00:22:22,575 --> 00:22:26,012
auch eine dekarbonisierte
Wärmeversorgung vorantreiben können.

593
00:22:26,078 --> 00:22:28,980
Dann haben wir auch
eine Holzbauinitiative,

594
00:22:28,980 --> 00:22:31,850
weil Holz [...] natürlich auch noch
die wunderbare Eigenschaft [hat],

595
00:22:31,850 --> 00:22:33,685
dass es CO2 speichert.

596
00:22:33,805 --> 00:22:34,600
Aber ganz richtig ist,

597
00:22:34,720 --> 00:22:37,800
wir werden in Zukunft natürlich
nicht alles mit Holz bauen können,

598
00:22:37,920 --> 00:22:39,200
[davon] gibt es
gar nicht genug [...],

599
00:22:39,320 --> 00:22:42,800
sondern wir müssen uns
genau mit der Frage beschäftigen:

600
00:22:42,928 --> 00:22:46,232
Lassen wir zum Beispiel
eine CO2-Speicherung zu oder nicht,

601
00:22:46,352 --> 00:22:50,400
[denn] aufgrund des [chemischen]
Herstellungsprozesses von Zement

602
00:22:50,520 --> 00:22:53,285
[kriegt] man einfach keinen
CO2-freien Zement hin [...].

603
00:22:53,405 --> 00:22:56,680
Man kann den Teil des Wärmeprozesses
dekarbonisieren,

604
00:22:56,800 --> 00:22:58,925
aber die Chemie selber
kann man nicht austricksen.

605
00:22:59,040 --> 00:23:01,720
Und deswegen ist das,
was Herr Goldbeck sagt

606
00:23:01,720 --> 00:23:02,760
— CO2-Speicherung —,

607
00:23:02,760 --> 00:23:04,830
ganz, ganz wichtig,
nicht nur für diese Branche.

608
00:23:04,960 --> 00:23:06,600
[Kaczmarek] Und wenn wir
an der Stelle nochmal zurückdenken

609
00:23:06,720 --> 00:23:09,835
an die großen Entwickler,
diejenigen, die die Projekte bauen,

610
00:23:09,960 --> 00:23:11,520
da kommt ja durchaus
so dieses Feedback,

611
00:23:11,640 --> 00:23:14,273
dass die Regierung ja sehr stark auf
einen neuen Gebäudestandard setzt.

612
00:23:14,400 --> 00:23:15,840
Der nennt sich EH 40.

613
00:23:15,960 --> 00:23:19,600
Das heißt, neue Gebäude dürfen dann
nur noch 40 Prozent der Primärenergie

614
00:23:19,720 --> 00:23:21,948
eines festgelegten
Referenzgebäudes verbrauchen.

615
00:23:22,068 --> 00:23:24,237
Also, man kann es sich so vorstellen:
Ich lebe quasi in einer Referenz

616
00:23:24,357 --> 00:23:26,080
und sage, alles, was neu gebaut wird,

617
00:23:26,200 --> 00:23:28,360
darf nur 40 Prozent
dieser Vorlage haben.

618
00:23:28,508 --> 00:23:30,243
Und dann kam ja so
das Feedback aus der Wirtschaft:

619
00:23:30,243 --> 00:23:33,245
„Na ja, das steigert die Baukosten
wahrscheinlich um 10 Prozent,

620
00:23:33,245 --> 00:23:34,513
wenn wir solche Dinge umsetzen.“

621
00:23:34,633 --> 00:23:36,200
Das heißt, die Frage,
die sich stellt, ist:

622
00:23:36,320 --> 00:23:39,798
Inwieweit konterkarieren sich denn
teilweise [Klimaschutzmaßnahmen]

623
00:23:39,920 --> 00:23:43,840
und günstiges Bauen auch im Sinne
des sozialen Bereiches gegenseitig?

624
00:23:44,360 --> 00:23:45,880
[Geywitz]
Also, wir haben gestern gesagt,

625
00:23:46,000 --> 00:23:48,840
wir setzen EH 40 aus
und machen das nicht.

626
00:23:48,960 --> 00:23:51,730
Das [wäre] natürlich
eine weitere Kostensteigerung,

627
00:23:51,730 --> 00:23:53,733
die gerade nicht ratsam ist.

628
00:23:53,720 --> 00:23:57,040
Aber ich glaube auch, ehrlich gesagt,
dass der technische Ansatz,

629
00:23:57,040 --> 00:24:00,360
dass man sich nur auf
die Energieeffizienz konzentriert,

630
00:24:00,360 --> 00:24:01,120
verkürzt ist.

631
00:24:01,120 --> 00:24:02,880
[Denn] wenn Sie ein Haus
ganz stark dämmen,

632
00:24:02,880 --> 00:24:05,080
dann müssen Sie auch
die Lüftung anders machen,

633
00:24:05,080 --> 00:24:06,840
man braucht eine Passivbelüftung.

634
00:24:06,840 --> 00:24:10,880
Das heißt, wir haben uns eine
hoch technische Variante gegeben,

635
00:24:10,883 --> 00:24:12,083
Häuser zu bauen.

636
00:24:12,203 --> 00:24:15,560
Und ich glaube, wenn wir ein bisschen
Low-Tech-Ansätze nehmen,

637
00:24:15,680 --> 00:24:19,972
wenn wir nachhaltige Materialien
oder recycelte Materialien nehmen,

638
00:24:20,092 --> 00:24:24,363
dann können wir die gleiche Menge CO2
oder sogar mehr sparen.

639
00:24:24,483 --> 00:24:27,240
[Denn] wenn wir in Zukunft
dekarbonisiert heizen,

640
00:24:27,360 --> 00:24:30,040
dann spart man ja auch
durch die Energieeffizienz —

641
00:24:30,440 --> 00:24:33,000
nicht CO2,
sondern im Zweifelsfall Strom,

642
00:24:33,138 --> 00:24:34,440
ist auch eine wichtige Sache.

643
00:24:34,560 --> 00:24:37,560
Aber ob man nun den Strom
besonders effizient speichert,

644
00:24:37,680 --> 00:24:38,958
indem man die Häuser dämmt,

645
00:24:39,078 --> 00:24:41,380
das ist jetzt auch nochmal
eine technische Frage.

646
00:24:41,500 --> 00:24:44,160
Also insofern werden wir
das Verständnis weiten,

647
00:24:44,280 --> 00:24:45,920
was ein nachhaltiges Gebäude ist,

648
00:24:46,040 --> 00:24:48,440
indem wir
die Treibhausgasgesamtemissionen

649
00:24:48,560 --> 00:24:50,240
über den kompletten Lebenszyklus

650
00:24:50,360 --> 00:24:53,405
Bauen, Betreiben, Rückbauen
und Umbauen betrachten.

651
00:24:53,525 --> 00:24:55,728
Das ist nicht ganz einfach,
das so zu konzipieren,

652
00:24:55,848 --> 00:24:57,360
dass Herr Goldbeck
nicht anfängt zu weinen,

653
00:24:57,480 --> 00:24:58,680
weil es so kompliziert ist.

654
00:24:59,280 --> 00:25:00,600
Aber das hat das Potenzial,

655
00:25:00,720 --> 00:25:03,120
dass wir zum Beispiel auch
unser Gebäudeenergiegesetz

656
00:25:03,280 --> 00:25:05,485
dann von einer
kleinteiligen Steuerung

657
00:25:05,605 --> 00:25:09,040
wirklich zu einer Zielsteuerung
mit CO2-Budget machen.

658
00:25:09,342 --> 00:25:10,510
[Goldbeck] Also, von meiner Seite:

659
00:25:10,630 --> 00:25:12,640
Das ist absolut richtig,
genau dieser Ansatz.

660
00:25:12,760 --> 00:25:14,760
[Denn] mich interessiert ja:

661
00:25:14,880 --> 00:25:17,630
Was induziere ich
durch ein Bauvorhaben,

662
00:25:17,750 --> 00:25:19,252
durch eine Sanierung
oder einen Neubau?

663
00:25:19,372 --> 00:25:21,280
Und das ist eben nicht
eine punktuelle Frage,

664
00:25:21,400 --> 00:25:24,160
sondern genau wie Sie sagen:

665
00:25:24,280 --> 00:25:26,605
Es ist eine Frage
über den Lebenszyklus.

666
00:25:26,725 --> 00:25:28,293
Und wenn wir das gegriffen bekommen,

667
00:25:28,293 --> 00:25:31,030
dann kommen wir auch
aus ideologischen Themen raus,

668
00:25:31,150 --> 00:25:32,720
welcher Werkstoff
jetzt der richtige ist,

669
00:25:32,840 --> 00:25:35,848
sondern wir kommen wirklich
auf eine wissenschaftliche Basis,

670
00:25:35,968 --> 00:25:37,000
wo wir sagen können:

671
00:25:37,120 --> 00:25:39,560
Wir halten da eine Art
von Messbarkeit von Ökologie

672
00:25:39,680 --> 00:25:42,000
neben eine Messbarkeit von Ökonomie

673
00:25:42,120 --> 00:25:45,720
und finden dann für letztendlich
den bezahlbaren Wohnraum

674
00:25:45,840 --> 00:25:47,720
plus Nachhaltigkeit das Optimum.

675
00:25:48,040 --> 00:25:49,440
[Kaczmarek] So, und jetzt habe ich
an jeden von Ihnen

676
00:25:49,560 --> 00:25:50,480
jeweils noch eine Frage.

677
00:25:50,600 --> 00:25:52,240
Und [in der] letzten Frage an Sie,
Herr Goldbeck,

678
00:25:52,360 --> 00:25:53,880
geht es um das Thema Recycling,

679
00:25:54,000 --> 00:25:55,880
was ja Frau Geywitz
eben auch angesprochen hat.

680
00:25:56,040 --> 00:25:58,280
Wenn man sich mal
das Thema Bauabfall anschaut,

681
00:25:58,400 --> 00:26:00,605
da wird einem
wirklich schwindelig [...]:

682
00:26:00,725 --> 00:26:04,000
222 Millionen Tonnen Abfall.

683
00:26:04,120 --> 00:26:06,800
Das ist, was wir 2021
in Deutschland produziert haben.

684
00:26:06,920 --> 00:26:08,360
Zum Gefühl:

685
00:26:08,480 --> 00:26:10,600
Das macht 54 Prozent,

686
00:26:10,720 --> 00:26:14,753
über die Hälfte des gesamten
Abfallaufkommens in Deutschland aus.

687
00:26:14,873 --> 00:26:16,475
Was kann ich denn daran optimieren

688
00:26:16,595 --> 00:26:18,720
und wie ist es denn
um Recycling bestellt?

689
00:26:19,360 --> 00:26:22,080
[Goldbeck] Vielschichtiges Problem
oder Herausforderung.

690
00:26:22,080 --> 00:26:24,440
Zum ersten gab es
früher in Deutschland

691
00:26:24,440 --> 00:26:25,960
dieses „Viel hilft viel“-Thema.

692
00:26:25,960 --> 00:26:29,520
Also, man hat massiv gebaut,
möglichst viel Material war gut.

693
00:26:29,520 --> 00:26:31,938
Da müssen wir weg von,
sondern möglichst effizient bauen.

694
00:26:32,058 --> 00:26:34,893
Dann müssen natürlich alle Elemente,
die ich habe,

695
00:26:34,893 --> 00:26:38,698
idealerweise passgenau auf den Punkt
auf die Baustelle kommen.

696
00:26:38,763 --> 00:26:40,865
Dann ist da schon weniger Abfall da.

697
00:26:40,985 --> 00:26:43,320
Wenn ich dann wirklich
um das Recycling-Thema rede,

698
00:26:43,440 --> 00:26:45,640
dann muss ich natürlich
Häuser heute so konzipieren,

699
00:26:45,760 --> 00:26:49,360
dass [ich], wenn ich sie
in 20, 30, 50 Jahren umnutze

700
00:26:49,480 --> 00:26:51,000
oder sogar abreiße,

701
00:26:51,400 --> 00:26:54,640
[...] dann die Materialien
sinnvoll sortenrein trennen kann

702
00:26:54,760 --> 00:26:56,520
und idealerweise
wieder verwerten kann.

703
00:26:56,748 --> 00:26:59,752
Das ist auf der einen Seite
eine physikalische Frage,

704
00:26:59,852 --> 00:27:01,920
aber auf der anderen Seite
auch eine Genehmigungsfrage.

705
00:27:01,920 --> 00:27:05,190
Und da brauchen wir [...] zusammen
das richtige Set-up dafür

706
00:27:05,310 --> 00:27:07,760
und dann wird das zumindest
über die Folgegenerationen

707
00:27:07,880 --> 00:27:09,475
einen sehr positiven Einfluss haben.

708
00:27:09,600 --> 00:27:11,000
[Kaczmarek] Gut. Ich meine,
das kann man immerhin sagen:

709
00:27:11,120 --> 00:27:13,745
88 Prozent der Bauabfälle,
die entstehen,

710
00:27:13,865 --> 00:27:16,168
die werden sogar stofflich verwertet,
also recycelt.

711
00:27:16,288 --> 00:27:17,640
Von daher: Da ist ja Hoffnung da.

712
00:27:17,800 --> 00:27:20,800
Und, Frau Geywitz, aus dem Volke
wieder eine Frage

713
00:27:20,920 --> 00:27:22,855
in die Zukunft gesprochen,
nämlich in Richtung Forschung.

714
00:27:22,975 --> 00:27:24,000
Die klingt so:

715
00:27:25,720 --> 00:27:27,560
[Sprecherin] Aus anderer Perspektive.

716
00:27:27,960 --> 00:27:29,000
[Udo Schloemer]
Mein Name ist Udo Schloemer,

717
00:27:29,120 --> 00:27:31,840
ich bin seit 30 Jahren
Projektentwickler,

718
00:27:31,960 --> 00:27:33,520
überwiegend in Berlin,

719
00:27:33,653 --> 00:27:36,855
habe 2014 die Factory gegründet,

720
00:27:36,975 --> 00:27:38,920
um innovative Ideen

721
00:27:39,040 --> 00:27:42,675
speziell im Start-up-Bereich
auf den Weg zu bringen.

722
00:27:42,795 --> 00:27:46,132
Und da habe ich mir
die letzten Jahre die Frage gestellt,

723
00:27:46,252 --> 00:27:48,600
warum wir in Deutschland eigentlich
nur den Wohnungsbau

724
00:27:48,720 --> 00:27:51,600
und das Immobilienthema selber
über Abschreibungen fördern

725
00:27:51,720 --> 00:27:53,520
und nicht in die Forschung

726
00:27:53,638 --> 00:27:57,208
wie beispielsweise Firmen wie Gropius
mehr Geld investieren,

727
00:27:57,275 --> 00:28:00,212
um allen Leuten
und allen Verbrauchern

728
00:28:00,332 --> 00:28:02,720
am Ende wirklich nachhaltige
und bezahlbare Immobilien

729
00:28:02,840 --> 00:28:04,040
zugänglich zu machen;

730
00:28:04,160 --> 00:28:06,440
ob man das nicht eher
wie ein Betriebssystem denken muss

731
00:28:06,560 --> 00:28:07,933
und nicht nur als Immobilie,

732
00:28:08,053 --> 00:28:11,057
sondern tatsächlich
als skalierbares Produkt

733
00:28:11,240 --> 00:28:13,000
und welche Ansätze und Möglichkeiten

734
00:28:13,120 --> 00:28:15,800
da von der Regierung
vielleicht auch geschaffen werden,

735
00:28:16,080 --> 00:28:18,680
um das Thema in der Entstehung
bereits zu denken

736
00:28:18,800 --> 00:28:22,080
und nicht später erst, nachdem
[das Produkt] entstanden ist [...]?

737
00:28:22,560 --> 00:28:24,317
[Geywitz] Ja,
die erwähnte Firma Gropius

738
00:28:24,437 --> 00:28:27,873
ist ja ein Anbieter
auch von seriellem Holzbau.

739
00:28:28,000 --> 00:28:30,920
Insofern: Alles, was wir
über die Holzbauinitiative machen

740
00:28:31,040 --> 00:28:32,320
oder auch durch die Unterstützung

741
00:28:32,445 --> 00:28:35,448
der Geschäftsstelle
für serielles und modulares Bauen,

742
00:28:35,680 --> 00:28:38,617
die wir jetzt eingerichtet haben,
hilft natürlich.

743
00:28:38,617 --> 00:28:42,188
Das andere Thema ist,
dass wir in den letzten Jahren

744
00:28:42,188 --> 00:28:45,623
aus meiner Sicht zu wenig [...] in
die Bauforschung [investiert haben].

745
00:28:45,743 --> 00:28:48,280
Wenn man sich anschaut,
was die Bauwirtschaft

746
00:28:48,400 --> 00:28:51,240
für einen riesigen Anteil an der
Gesamtwirtschaft in Deutschland hat,

747
00:28:51,360 --> 00:28:52,745
ist eigentlich nicht verständlich,

748
00:28:52,880 --> 00:28:54,080
warum wir in den letzten Jahrzehnten

749
00:28:54,200 --> 00:28:56,240
so wenig in die Bauforschung
investiert haben,

750
00:28:56,360 --> 00:28:58,240
weil wir da riesige Potenziale haben.

751
00:28:58,480 --> 00:29:00,880
Und deswegen haben wir [das]
jetzt bei uns im Bauministerium

752
00:29:01,000 --> 00:29:02,400
[...] deutlich aufgestockt,

753
00:29:02,560 --> 00:29:06,858
die Mittel für den Zukunftsbereich
Forschung im Bauwesen,

754
00:29:06,978 --> 00:29:10,282
weil wir insbesondere natürlich [...]

755
00:29:10,402 --> 00:29:12,640
neue und alternative Materialien
[entwickeln müssen],

756
00:29:12,760 --> 00:29:13,720
CO2-Speicherung,

757
00:29:13,840 --> 00:29:15,320
aber natürlich auch die ganze Frage

758
00:29:15,440 --> 00:29:18,160
[der] Digitalisierung
und Vorfertigung vorantreiben.

759
00:29:18,360 --> 00:29:19,440
Man muss allerdings wissen,

760
00:29:19,560 --> 00:29:21,880
dass die Baubranche
überwiegend sehr kleinteilig ist,

761
00:29:22,000 --> 00:29:25,280
sodass es für sie in der Anwendung
auch sehr schwierig ist,

762
00:29:25,400 --> 00:29:27,545
große Forschungsvorhaben
selber zu machen.

763
00:29:27,680 --> 00:29:29,840
Das heißt, wir müssen
vor allen Dingen als Staat hier

764
00:29:29,960 --> 00:29:31,720
anwendungsorientierte
Forschung betreiben,

765
00:29:31,840 --> 00:29:35,720
die wirklich ganz schnell dann auch
den Weg auf die Baustelle findet,

766
00:29:35,840 --> 00:29:37,480
weil wir das brauchen,

767
00:29:37,600 --> 00:29:41,160
um überhaupt die Produktivität
deutlich zu steigern.

768
00:29:41,280 --> 00:29:43,040
Wenn wir von 300.000 Wohnungen

769
00:29:43,160 --> 00:29:45,498
auf 400.000 Wohnungen kommen wollen,

770
00:29:45,618 --> 00:29:48,680
dann bräuchte man ja eigentlich
bei konventioneller Bauweise

771
00:29:48,800 --> 00:29:50,603
33 Prozent mehr Mitarbeiter.

772
00:29:50,723 --> 00:29:53,200
Das ist natürlich
angesichts der Fachkräftesituation

773
00:29:53,320 --> 00:29:54,205
überhaupt nicht vorstellbar.

774
00:29:54,325 --> 00:29:56,928
Das heißt, wir müssen
die Produktivität steigern.

775
00:29:56,928 --> 00:29:58,597
Das geht durch Vorfertigung,

776
00:29:58,717 --> 00:30:02,600
aber natürlich auch durch
Digitalisierung und neue Materialien.

777
00:30:02,720 --> 00:30:03,520
[Kaczmarek] Alles klar!

778
00:30:03,520 --> 00:30:06,520
Das war heute also unser bunter Ritt
durch das Bau- und Wohnungswesen

779
00:30:06,520 --> 00:30:07,360
und wir bauen darauf

780
00:30:07,360 --> 00:30:08,707
— haha,
kleiner Wortwitz zum Schluss —,

781
00:30:08,827 --> 00:30:10,880
dass sich so manche der heutigen
Hypothesen bewahrheiten

782
00:30:11,000 --> 00:30:12,390
und wir in Deutschland zu günstigeren

783
00:30:12,520 --> 00:30:14,560
und vor allem nachhaltigeren
Gebäuden kommen.

784
00:30:15,080 --> 00:30:16,520
Vielen Dank an Klara Geywitz,

785
00:30:16,520 --> 00:30:19,400
unsere Bundesministerin für Wohnen,
Stadtentwicklung und Bauwesen

786
00:30:19,418 --> 00:30:22,280
und an Jan-Hendrik Goldbeck
vom Unternehmen Goldbeck.

787
00:30:22,688 --> 00:30:23,788
Gemeinsam haben wir einen Eindruck

788
00:30:23,788 --> 00:30:25,590
aus dem Maschinenraum
der Bundesregierung vermittelt

789
00:30:25,710 --> 00:30:27,680
und auch ein wenig
in die Zukunft geschaut.

790
00:30:28,093 --> 00:30:30,528
Ich bin Joël Kaczmarek und freue mich
schon auf das nächste Mal mit Ihnen.

791
00:30:30,648 --> 00:30:33,360
Bis dahin allzeit gute Fahrt
und bleiben Sie gesund.

792
00:30:37,168 --> 00:30:39,205
[Sprecherin] Das war
„Aus Regierungskreisen“.

793
00:30:39,325 --> 00:30:41,240
Mehr Informationen und
viele andere Themen

794
00:30:41,360 --> 00:30:43,360
finden Sie auf
bundesregierung.de

795
00:30:43,480 --> 00:30:45,360
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.