1
00:00:00,320 --> 00:00:02,680
[Sven Siebert, Moderator]
Einwanderung, Flucht, Asyl,

2
00:00:02,800 --> 00:00:05,800
Fachkräftemangel,
Rückführung und Eingliederung —

3
00:00:05,920 --> 00:00:08,040
um diese Themen
geht's heute im Podcast.

4
00:00:08,160 --> 00:00:09,760
Zu Gast ist Joachim Stamp,

5
00:00:09,880 --> 00:00:12,880
der Sonderbevollmächtigte
für Migrationsabkommen.

6
00:00:13,160 --> 00:00:15,160
[Musik]

7
00:00:16,200 --> 00:00:17,920
„Aus Regierungskreisen“,

8
00:00:18,200 --> 00:00:20,440
der Podcast der Bundesregierung.

9
00:00:28,880 --> 00:00:30,880
[Siebert] Menschen kommen
in großer Zahl zu uns.

10
00:00:30,880 --> 00:00:33,160
Viele suchen Schutz,
viele suchen Arbeit.

11
00:00:33,160 --> 00:00:35,320
Manche können bleiben,
manche sollen bleiben,

12
00:00:35,440 --> 00:00:38,240
viele sollen wieder
in ihre Herkunftsländer zurückkehren.

13
00:00:38,840 --> 00:00:41,080
Über dieses komplizierte
Problemknäuel

14
00:00:41,200 --> 00:00:42,720
möchte ich mich heute unterhalten.

15
00:00:42,840 --> 00:00:43,720
Ich bin Sven Siebert.

16
00:00:43,720 --> 00:00:45,960
Ich bin Gastgeber dieses Podcasts

17
00:00:45,960 --> 00:00:48,120
und ich begrüße heute Joachim Stamp,

18
00:00:48,240 --> 00:00:50,520
den Sonderbevollmächtigten
der Bundesregierung

19
00:00:50,640 --> 00:00:52,120
für Migrationsabkommen.

20
00:00:52,240 --> 00:00:53,400
Guten Tag, Herr Stamp.

21
00:00:53,560 --> 00:00:54,240
[Joachim Stamp, Gast] Guten Tag.

22
00:00:54,360 --> 00:00:56,120
[Siebert] Herr Stamp,
Sie sind Sonderbevollmächtigter.

23
00:00:56,240 --> 00:01:00,440
Das klingt wie Agent in geheimer
Mission oder Kurier des Zaren.

24
00:01:00,640 --> 00:01:02,760
Was ist das Besondere
an Ihrer Aufgabe?

25
00:01:03,840 --> 00:01:07,400
[Stamp] Die Idee ist,
dass wir uns im Koalitionsvertrag

26
00:01:07,640 --> 00:01:09,360
in der Regierung verabredet haben,

27
00:01:09,480 --> 00:01:12,040
dass wir irreguläre Migration
reduzieren wollen

28
00:01:12,160 --> 00:01:14,440
und reguläre Migration stärken wollen

29
00:01:14,800 --> 00:01:18,880
und dass wir dazu eine bessere,
umfassendere Partnerschaft

30
00:01:19,000 --> 00:01:20,640
mit den Herkunftsländern brauchen.

31
00:01:21,000 --> 00:01:24,640
Und dazu gibt es verschiedene Ansätze
in den verschiedenen Ministerien,

32
00:01:25,000 --> 00:01:27,080
die mit Herkunftsländern kooperieren.

33
00:01:27,200 --> 00:01:30,200
Und meine Aufgabe ist es,
die zu bündeln

34
00:01:30,560 --> 00:01:33,680
und dauerhafte, dann auch
in der Praxis taugliche

35
00:01:33,800 --> 00:01:36,640
Migrationspartnerschaften
mit den Ländern zu entwickeln

36
00:01:36,760 --> 00:01:41,360
und nicht, wie in der Vergangenheit,
zig Rückkehrabkommen,

37
00:01:41,480 --> 00:01:44,800
die sich nur auf Rückkehr
konzentrieren, abzuschließen,

38
00:01:44,920 --> 00:01:46,760
die aber dann
in der Praxis nicht funktionieren.

39
00:01:47,000 --> 00:01:50,040
[Siebert]
Reguläre und irreguläre Migration –

40
00:01:50,160 --> 00:01:51,320
vielleicht sollten wir
nochmal erklären,

41
00:01:51,440 --> 00:01:53,160
was da eigentlich
der Unterschied ist.

42
00:01:53,440 --> 00:01:54,600
[Stamp] Wir haben auf der einen Seite

43
00:01:54,720 --> 00:01:57,080
reguläre Migration
in den Arbeitsmarkt;

44
00:01:57,200 --> 00:01:59,600
[bisher] allerdings nur
in sehr, sehr geringem Umfang [...].

45
00:01:59,720 --> 00:02:03,120
Dafür kommt aber jetzt
die Fachkräfteeinwanderung.

46
00:02:03,240 --> 00:02:04,360
Das ist ja jetzt auf dem Weg

47
00:02:04,480 --> 00:02:05,680
und das wird, glaube ich,

48
00:02:05,680 --> 00:02:09,480
auch für den deutschen Arbeitsmarkt
ein ganz wertvoller Gewinn sein

49
00:02:09,600 --> 00:02:11,520
und wird neue Chancen schaffen

50
00:02:11,640 --> 00:02:13,280
für Menschen,
die nach Deutschland kommen.

51
00:02:14,160 --> 00:02:18,120
Es gibt auch regulär diejenigen,
die fliehen müssen

52
00:02:18,640 --> 00:02:22,320
und hier auch einen Schutzgrund
zugesprochen bekommen,

53
00:02:22,440 --> 00:02:26,200
also die hier nach Asyl fragen
und dann auch anerkannt werden.

54
00:02:26,480 --> 00:02:28,480
Und dann gibt es
eben auch diejenigen,

55
00:02:28,600 --> 00:02:32,720
die eigentlich hier
etwas aus ihrem Leben machen wollen,

56
00:02:32,840 --> 00:02:35,280
[sich] aber, weil sie
keine andere Möglichkeit sehen,

57
00:02:35,400 --> 00:02:38,920
[...] ins Asylverfahren begeben,
aber da völlig falsch sind.

58
00:02:39,040 --> 00:02:41,280
[Siebert] Die wollen eigentlich
in den Arbeitsmarkt einwandern,

59
00:02:41,400 --> 00:02:43,040
haben aber keinen regulären Zugang.

60
00:02:43,280 --> 00:02:43,960
[Stamp] So ist das.

61
00:02:44,080 --> 00:02:48,320
Und da gibt es eben doch sehr, sehr
viele Tausende jedes Jahr –

62
00:02:48,520 --> 00:02:51,280
über 100.000
auch im vergangenen Jahr –,

63
00:02:51,400 --> 00:02:55,360
die abgelehnt worden sind
als Asylbewerberin oder Asylbewerber.

64
00:02:55,560 --> 00:02:59,920
Viele, die sich auf grauenhafte
Fluchtrouten begeben,

65
00:03:00,040 --> 00:03:02,800
durch die Wüste,
wo sehr, sehr viele ums Leben kommen;

66
00:03:02,920 --> 00:03:05,920
mehr sogar, nehmen wir an,
als auf dem Meer.

67
00:03:06,120 --> 00:03:09,160
Dann natürlich die Tausenden
von Toten auf dem Meer,

68
00:03:09,280 --> 00:03:11,920
gerade über die [Strecken]
hin zu den Kanaren

69
00:03:12,040 --> 00:03:13,400
oder durch das Mittelmeer,

70
00:03:13,520 --> 00:03:15,280
die besonders gefährlich sind.

71
00:03:15,560 --> 00:03:18,360
Und dann, wenn die diese Route
überstanden haben,

72
00:03:18,640 --> 00:03:22,840
landen die dann eben oft in unseren
zentralen Unterbringungseinrichtungen

73
00:03:22,960 --> 00:03:25,640
und haben gar keine
wirkliche Entwicklungschance

74
00:03:25,760 --> 00:03:27,920
in dem Sinne, wie sie sich das
ursprünglich vorgestellt haben.

75
00:03:28,040 --> 00:03:29,640
[Siebert]
Sie sind seit drei Monaten im Amt.

76
00:03:29,760 --> 00:03:31,280
Sie sind Sonderbevollmächtigter.

77
00:03:31,400 --> 00:03:34,440
Warum gibt es nicht längst
einen Dauerbevollmächtigten?

78
00:03:34,800 --> 00:03:37,520
[Stamp] Ich glaube,
dass man lange unterschätzt hat,

79
00:03:37,640 --> 00:03:41,960
dass man tatsächlich Partnerschaften
mit den Ländern entwickeln muss.

80
00:03:42,080 --> 00:03:45,600
Wir haben in der Vergangenheit immer
wieder Rückführungsabkommen [...]

81
00:03:45,960 --> 00:03:47,240
mit verschiedenen Ländern
[geschlossen].

82
00:03:47,360 --> 00:03:51,320
Da gibt es eine ellenlange Liste
von Rückführungsabkommen,

83
00:03:51,440 --> 00:03:53,440
die aber in der Praxis
alle nicht funktionieren,

84
00:03:53,440 --> 00:03:55,520
weil die Länder
nicht wirklich etwas davon haben.

85
00:03:55,800 --> 00:04:01,880
Viele Länder sind darauf angewiesen,
dass sie eine starke Community,

86
00:04:02,000 --> 00:04:05,120
beispielsweise in Deutschland
oder auch sonst in Europa, haben,

87
00:04:05,320 --> 00:04:07,600
die hier Geld [verdient]

88
00:04:07,720 --> 00:04:11,040
und dann entsprechend Gelder
[in die Länder rücküberweist] –

89
00:04:11,160 --> 00:04:13,000
und sei es auch nur
ein bisschen von dem,

90
00:04:13,120 --> 00:04:15,480
was sie hier
als Sozialtransfers bekommen.

91
00:04:15,600 --> 00:04:17,400
[Siebert] Ja, und die damit
ihre Familien versorgen

92
00:04:17,520 --> 00:04:18,200
in den Heimatländern.

93
00:04:18,320 --> 00:04:19,120
[Stamp] So sieht das aus.

94
00:04:19,240 --> 00:04:21,960
Und das spielt für die Länder
eine sehr, sehr große Rolle.

95
00:04:22,080 --> 00:04:24,040
Und für uns ist es eben wichtig,

96
00:04:24,160 --> 00:04:27,080
dass wir versuchen, genau das
zu ersetzen, dass wir sagen:

97
00:04:27,200 --> 00:04:30,080
„Wir wollen sehen,
dass wir eure Länder nicht schwächen,

98
00:04:30,320 --> 00:04:33,880
aber gleichzeitig muss Schluss sein
mit dieser irregulären Migration,

99
00:04:33,880 --> 00:04:35,160
weil sie uns auch überfordert.“

100
00:04:35,280 --> 00:04:39,320
Wir sind in der Situation,
dass aktuell auch unsere Kommunen

101
00:04:39,800 --> 00:04:42,400
mit der Unterbringungssituation
überfordert sind.

102
00:04:42,400 --> 00:04:45,560
Und wir erleben eben auch,
dass viele, die dann hier kein

103
00:04:46,040 --> 00:04:48,600
dauerhaftes Bleiberecht haben,
aber trotzdem versuchen,

104
00:04:48,720 --> 00:04:50,040
irgendwie hierzubleiben,

105
00:04:50,400 --> 00:04:52,880
dann in der Kriminalität landen

106
00:04:53,000 --> 00:04:55,680
oder insgesamt
auf die schiefe Bahn geraten.

107
00:04:55,880 --> 00:04:58,680
[Siebert] Sie sagten,
es gibt reguläre Migration

108
00:04:58,680 --> 00:05:02,080
in den Arbeitsmarkt, die wir wollen,
die wir zum Teil brauchen.

109
00:05:02,080 --> 00:05:04,520
Es gibt diese irreguläre
Migration von Menschen,

110
00:05:04,520 --> 00:05:07,360
die nicht hierbleiben sollen,
die nicht hierbleiben können.

111
00:05:08,200 --> 00:05:11,600
Steht das dann alles
in einem Migrationsabkommen drin,

112
00:05:11,720 --> 00:05:12,400
[das] Sie schließen?

113
00:05:12,520 --> 00:05:14,080
Oder wie muss man sich
so ein Abkommen

114
00:05:14,200 --> 00:05:16,160
mit einem Herkunftsland vorstellen?

115
00:05:16,800 --> 00:05:19,480
[Stamp] Wir entwickeln dazu
unterschiedliche Elemente

116
00:05:19,480 --> 00:05:22,200
und die Situation
ist in jedem Land auch anders.

117
00:05:22,840 --> 00:05:25,760
Wir haben bei den afrikanischen
Ländern die Situation,

118
00:05:25,880 --> 00:05:29,000
dass es so ist, wie ich es gerade
angedeutet habe,

119
00:05:29,120 --> 00:05:32,320
dass sie [...] auf eine möglichst
starke Community [angewiesen sind],

120
00:05:32,440 --> 00:05:34,600
eben auch in Deutschland oder Europa,

121
00:05:34,720 --> 00:05:36,240
eine sogenannte Diaspora ...

122
00:05:36,360 --> 00:05:37,800
[Siebert] Geldtransfers
aus Europa sozusagen ...

123
00:05:37,920 --> 00:05:38,640
[Stamp] Genau.

124
00:05:38,800 --> 00:05:40,640
Es gibt aber auch andere Länder,

125
00:05:40,640 --> 00:05:44,640
die unbedingt ihre Bürgerinnen
und Bürger bei sich behalten wollen.

126
00:05:44,760 --> 00:05:46,920
Und das ist zum Beispiel
eine Initiative,

127
00:05:47,040 --> 00:05:51,880
die ich jetzt auch den
Ampelfraktionen vorgeschlagen habe.

128
00:05:52,000 --> 00:05:56,400
Ich bin [...] in Georgien und
in der Republik Moldau [gewesen]

129
00:05:56,600 --> 00:05:58,840
und dort gibt es [...] nur an

130
00:05:58,960 --> 00:06:02,200
sehr geringer, zirkulärer Migration
mit Deutschland [Interesse].

131
00:06:02,320 --> 00:06:05,080
Also, das heißt,
Saisonarbeiterabkommen,

132
00:06:05,320 --> 00:06:08,080
darüber hinaus einzelne Pflegekräfte,

133
00:06:08,200 --> 00:06:11,640
die momentan irregulär
in Südeuropa arbeiten,

134
00:06:11,760 --> 00:06:14,920
lieber im geschützten Arbeitsmarkt
in Deutschland unterzubringen,

135
00:06:15,040 --> 00:06:16,480
ist etwas,
[das] beiden Ländern wichtig ist.

136
00:06:16,760 --> 00:06:20,080
Aber was ihnen
auch ganz besonders wichtig ist, ist,

137
00:06:20,200 --> 00:06:22,080
dass die irreguläre Migration,

138
00:06:22,200 --> 00:06:24,320
die wir aus diesen Ländern haben,
endet.

139
00:06:24,440 --> 00:06:28,080
Denn Georgien und Moldau
haben beide Visafreiheit

140
00:06:28,280 --> 00:06:31,080
mit der EU im Schengen-Raum

141
00:06:31,360 --> 00:06:33,360
und wollen das
auch unbedingt erhalten.

142
00:06:33,480 --> 00:06:35,200
Und deswegen ist es ihnen
sehr unangenehm,

143
00:06:35,320 --> 00:06:36,560
dass es [aus diesen Ländern]

144
00:06:36,680 --> 00:06:38,640
eine sehr hohe
Asylantragstellung gibt [...],

145
00:06:38,760 --> 00:06:40,680
die fast alle abgelehnt werden.

146
00:06:41,120 --> 00:06:42,800
Und wenn wir uns also anschauen:

147
00:06:42,920 --> 00:06:47,240
Die Zahl der abgelehnten
Asylbewerberinnen und Asylbewerber

148
00:06:47,360 --> 00:06:48,440
im letzten Jahr

149
00:06:48,560 --> 00:06:50,880
lag bei um die 100.000

150
00:06:51,000 --> 00:06:56,640
und davon sind um die 10.000 allein
aus Georgien und der Republik Moldau.

151
00:06:57,000 --> 00:06:58,000
Wenn wir jetzt ...

152
00:06:58,120 --> 00:07:01,200
[Siebert] Und das sind auch Georgier
und Moldauer, die da ...

153
00:07:01,320 --> 00:07:03,320
[Stamp]
Das sind Georgier und Moldauer.

154
00:07:03,640 --> 00:07:05,720
Und wir könnten das unterbinden.

155
00:07:05,840 --> 00:07:07,960
Wir könnten mit
Migrationspartnerschaften,

156
00:07:08,080 --> 00:07:10,760
die wir jetzt [...] mit diesen
beiden Ländern [entwickeln]

157
00:07:10,880 --> 00:07:12,360
– und beide sind dazu bereit –,

158
00:07:12,480 --> 00:07:14,280
die irreguläre Migration
nach Deutschland

159
00:07:14,400 --> 00:07:17,360
insgesamt um 10 Prozent
direkt reduzieren,

160
00:07:17,480 --> 00:07:18,720
wenn wir beide Länder

161
00:07:19,040 --> 00:07:22,240
als sogenannte sichere
Herkunftsländer einstufen würden.

162
00:07:22,360 --> 00:07:23,880
Das hat folgende Bewandtnis:

163
00:07:24,120 --> 00:07:25,880
Wenn die hier
einen Asylantrag stellen,

164
00:07:26,000 --> 00:07:29,760
dann dauert das Asylverfahren
in der Regel zwei, drei Monate,

165
00:07:30,200 --> 00:07:32,120
aber sie haben danach
die Möglichkeit,

166
00:07:32,240 --> 00:07:33,080
wenn es abgelehnt worden ist –

167
00:07:33,200 --> 00:07:39,120
was in 99,6 beziehungsweise
99,7 Prozent der Fälle passiert –,

168
00:07:39,240 --> 00:07:41,640
dann haben sie die Möglichkeit,
dagegen zu klagen.

169
00:07:42,520 --> 00:07:44,640
Und diese Klage dauert,

170
00:07:44,760 --> 00:07:48,080
weil unsere Verwaltungsgerichte
so stark überlastet sind,

171
00:07:48,520 --> 00:07:49,840
teilweise Jahre.

172
00:07:49,960 --> 00:07:52,440
Und in der Zeit
sind sie hier im Sozialbezug

173
00:07:52,720 --> 00:07:58,000
und das ist bei niedrigen Löhnen
in den Ländern für manche attraktiv.

174
00:07:58,320 --> 00:08:01,360
Und wenn wir jetzt die Einstufung
vornehmen würden

175
00:08:01,480 --> 00:08:03,440
als sichere Herkunftsländer,

176
00:08:03,640 --> 00:08:05,600
dann müssten sie
genau diesen Rechtsweg,

177
00:08:05,720 --> 00:08:09,520
also die Klage gegen die Ablehnung,
aus dem Heimatland bestreiten.

178
00:08:09,960 --> 00:08:13,720
Das heißt, [...] der ganze Anreiz,
in ein langes Verfahren zu gehen,

179
00:08:13,840 --> 00:08:15,000
wäre dann weg,

180
00:08:15,120 --> 00:08:17,440
[weil] dann [...]
nach wenigen Wochen schon

181
00:08:17,560 --> 00:08:20,360
die Rückkehr nach Georgien
oder in die Republik Moldau [wäre]

182
00:08:20,480 --> 00:08:24,480
und dafür würde es sich nicht lohnen,
einen Asylantrag zu stellen.

183
00:08:24,600 --> 00:08:26,760
[Siebert] Verfahrenstechnisch
wäre es eben dann so,

184
00:08:26,880 --> 00:08:30,720
dass abgelehnte Asylbewerberinnen
oder abgelehnte Asylbewerber

185
00:08:30,880 --> 00:08:33,480
ihre Klage, ihren Widerspruch
gegen die Ablehnung,

186
00:08:33,600 --> 00:08:34,840
von zu Hause aus führen müssten

187
00:08:34,960 --> 00:08:37,720
und nicht mehr aus Gelsenkirchen,
Meißen oder Osnabrück.

188
00:08:37,840 --> 00:08:41,520
[Stamp] Genau. Und das ist ein Modus,
der dann etwas bringt,

189
00:08:41,640 --> 00:08:42,960
wenn die Herkunftsländer

190
00:08:43,080 --> 00:08:45,200
mit der Bundesrepublik Deutschland
kooperieren.

191
00:08:45,320 --> 00:08:48,160
Und das ist bei Moldau
und Georgien der Fall.

192
00:08:48,440 --> 00:08:50,960
Georgien schickt eigene Flugzeuge,

193
00:08:50,960 --> 00:08:53,000
um die Bürgerinnen und Bürger
hier wieder einzusammeln.

194
00:08:53,120 --> 00:08:55,280
Also, es gibt quasi
kein anderes Land,

195
00:08:55,400 --> 00:08:56,880
[das] so intensiv kooperiert,

196
00:08:57,000 --> 00:08:58,520
und bei Moldau ist es ähnlich.

197
00:08:59,040 --> 00:09:01,560
Und dementsprechend würden wir hier

198
00:09:01,680 --> 00:09:05,000
mit dieser Maßnahme, wenn wir das
vernünftig verabreden können,

199
00:09:05,520 --> 00:09:09,160
wahrscheinlich relativ schnell
die Asyl[antrag]stellung

200
00:09:09,280 --> 00:09:13,280
aus der Republik Moldau und Georgien
gegen Null bekommen können.

201
00:09:13,560 --> 00:09:15,320
Und dementsprechend –

202
00:09:15,440 --> 00:09:19,160
10.000 Anträge weniger
von 100.000 sind 10 Prozent –

203
00:09:19,280 --> 00:09:20,480
[ist das], glaube ich, schon

204
00:09:20,640 --> 00:09:22,640
ein wirklicher,
substanzieller Fortschritt.

205
00:09:23,480 --> 00:09:24,720
[Siebert]
Was ist denn deren Interesse?

206
00:09:24,840 --> 00:09:27,720
Warum wollen die ihre Bürgerinnen
und Bürger unbedingt behalten?

207
00:09:28,000 --> 00:09:30,360
[Stamp]
Weil sie auf der einen Seite möchten,

208
00:09:30,480 --> 00:09:32,960
dass die Visafreiheit erhalten bleibt

209
00:09:33,080 --> 00:09:36,480
und sie keine irreguläre Migration
nach Europa wünschen.

210
00:09:36,840 --> 00:09:40,640
Zum Zweiten ist auch bei Georgien
und Moldau die Situation anders

211
00:09:40,760 --> 00:09:43,080
als beispielsweise
bei den afrikanischen

212
00:09:43,200 --> 00:09:45,320
und anderen asiatischen Ländern,

213
00:09:45,440 --> 00:09:50,240
wo man eben diese starke Community
in Europa oder Deutschland möchte.

214
00:09:50,520 --> 00:09:52,560
Moldau und Georgien haben zum Teil

215
00:09:52,680 --> 00:09:56,960
einen harten, wie es so schön heißt,
Braindrain hinter sich.

216
00:09:57,080 --> 00:09:59,600
Also, das heißt, viele,
die arbeiten können,

217
00:09:59,720 --> 00:10:01,440
sind ins Ausland abgewandert,

218
00:10:01,560 --> 00:10:03,080
die eigentlich zu Hause
gebraucht würden.

219
00:10:03,200 --> 00:10:05,000
[Siebert] Wir reden auch da
über Demografie.

220
00:10:05,120 --> 00:10:06,680
[Stamp] Wir reden auch da
über Demografie.

221
00:10:06,800 --> 00:10:09,520
Und auch das ist etwas,
[das] wirklich wichtig ist,

222
00:10:09,640 --> 00:10:11,360
auch für unsere Partnerschaften,

223
00:10:11,480 --> 00:10:15,680
die wir im Moment mit
unterschiedlichen Ländern entwickeln:

224
00:10:15,920 --> 00:10:17,480
Wir müssen bei allem, was wir tun –

225
00:10:17,600 --> 00:10:20,840
auch bei unseren Interessen,
gezielt Bürgerinnen und Bürger

226
00:10:20,960 --> 00:10:23,960
aus diesen Ländern für unseren
Arbeitsmarkt anzuwerben –,

227
00:10:24,400 --> 00:10:27,320
genau hingucken,
dass wir nicht Menschen anwerben,

228
00:10:27,440 --> 00:10:28,840
die dann aus Branchen kommen,

229
00:10:28,960 --> 00:10:31,880
sodass bei denen
eine Versorgungslücke entsteht

230
00:10:32,000 --> 00:10:34,120
und Länder auch noch substanziell
geschwächt werden.

231
00:10:34,240 --> 00:10:35,560
[Siebert] Genau. Also, wenn man sich
jetzt zum Beispiel

232
00:10:35,680 --> 00:10:37,040
die Europakarte anguckt,

233
00:10:37,160 --> 00:10:40,640
welche Staaten [...] besonders durch
demografischen Wandel bedroht [sind],

234
00:10:40,760 --> 00:10:43,080
dann sind ja
all die osteuropäischen Staaten –

235
00:10:43,200 --> 00:10:46,160
[...] die von Ihnen genannten
Georgien, Moldau,

236
00:10:46,280 --> 00:10:48,760
aber auch Rumänien,
Bulgarien, die Ukraine –

237
00:10:49,000 --> 00:10:51,480
alles Länder,
die unter dieser starken Abwanderung

238
00:10:51,600 --> 00:10:54,000
in den vergangenen Jahrzehnten
schon gelitten haben.

239
00:10:54,120 --> 00:10:54,960
[Stamp] Ja, das ist richtig.

240
00:10:55,080 --> 00:10:57,240
Aber wenn wir beispielsweise
ein bisschen östlicher gucken:

241
00:10:57,360 --> 00:11:01,560
Ich habe jetzt gerade mit Usbekistan
eine Vereinbarung getroffen,

242
00:11:01,680 --> 00:11:03,560
dass wir uns jetzt hier

243
00:11:03,680 --> 00:11:07,560
über eine Migrationspartnerschaft
verständigen wollen,

244
00:11:07,800 --> 00:11:11,200
wo es auch darum geht,
qualifizierte Arbeitskräfte,

245
00:11:11,360 --> 00:11:12,440
gerade Handwerker –

246
00:11:12,560 --> 00:11:16,120
die Usbeken sehen sich immer noch
in der jahrtausendealten Tradition

247
00:11:16,240 --> 00:11:18,120
als Handwerker der Seidenstraße –,

248
00:11:18,320 --> 00:11:21,480
also dass hier eine reguläre
Zuwanderung möglich wird,

249
00:11:21,600 --> 00:11:23,640
aber bei der gleichzeitigen Garantie,

250
00:11:24,120 --> 00:11:27,600
dass [...] jeder,
der hier irregulär einreist,

251
00:11:27,720 --> 00:11:29,760
dann auch tatsächlich
wieder zurückgenommen wird.

252
00:11:29,920 --> 00:11:30,960
[Siebert] Es ist doch ein Dilemma!

253
00:11:31,080 --> 00:11:32,080
Deutschland braucht Zuwanderung,

254
00:11:32,200 --> 00:11:34,800
weil wir durch den Geburtenrückgang
der vergangenen Jahrzehnte

255
00:11:35,040 --> 00:11:37,200
in vielen Bereichen
zu wenig Nachwuchs haben.

256
00:11:37,640 --> 00:11:40,600
Durch Einwanderung
verschärfen wir aber möglicherweise

257
00:11:40,720 --> 00:11:42,760
genau diese Probleme
in den Herkunftsländern.

258
00:11:42,880 --> 00:11:45,400
Und in vielen afrikanischen Ländern
ist es umgekehrt.

259
00:11:45,520 --> 00:11:47,920
Da gibt es demografische Probleme
in der anderen Richtung.

260
00:11:48,040 --> 00:11:49,880
Die haben keinen Arbeitskräftemangel,

261
00:11:50,000 --> 00:11:52,480
sondern viele junge Menschen,
die keine Arbeit finden.

262
00:11:52,640 --> 00:11:55,600
Das ist doch ein Knäuel,
das Sie auf dem Tisch haben, oder?

263
00:11:56,320 --> 00:11:57,600
[Stamp] Ja, ich ja nicht allein.

264
00:11:57,600 --> 00:11:58,920
Wir müssen ja abschichten.

265
00:11:59,040 --> 00:12:01,280
Also, wir werden sehen,
dass wir versuchen,

266
00:12:01,400 --> 00:12:04,080
mit großen, wichtigen
Herkunftsländern

267
00:12:04,200 --> 00:12:08,360
Verträge zu schließen, langfristige
Partnerschaften zu ermöglichen,

268
00:12:08,480 --> 00:12:09,480
wo ich aber dazusage,

269
00:12:09,600 --> 00:12:11,520
dass das einfach auch
eine gewisse Zeit braucht.

270
00:12:12,280 --> 00:12:15,720
Wenn wir beispielsweise
an die Maghreb-Staaten denken,

271
00:12:15,840 --> 00:12:17,680
die eben nicht nur
Herkunftsland sind,

272
00:12:17,800 --> 00:12:19,000
sondern auch Transitland –

273
00:12:19,120 --> 00:12:22,960
da kommen viele auch aus Subsahara-
Afrika durch diese Länder –,

274
00:12:23,080 --> 00:12:24,160
dann haben wir ein großes Interesse,

275
00:12:24,280 --> 00:12:27,320
dass wir mit denen
kluge Abkommen treffen,

276
00:12:27,440 --> 00:12:29,000
die dann auch in der Praxis halten.

277
00:12:29,280 --> 00:12:32,440
Das braucht aber Zeit
und das sage ich ganz offen dazu:

278
00:12:32,560 --> 00:12:34,280
Also, es bringt jetzt nichts,
zu glauben,

279
00:12:34,480 --> 00:12:36,320
man hat jetzt hier
einen Sonderbevollmächtigten

280
00:12:36,440 --> 00:12:37,720
und der schnippt jetzt mit dem Finger

281
00:12:37,840 --> 00:12:40,680
und in ein paar Monaten
sind die Probleme in Luft aufgelöst,

282
00:12:40,800 --> 00:12:44,560
sondern das ist
ein sehr, sehr langwieriger Prozess.

283
00:12:44,920 --> 00:12:45,640
Ich erinnere mich daran,

284
00:12:45,760 --> 00:12:47,920
dass der ehemalige
Bundesinnenminister

285
00:12:48,040 --> 00:12:49,640
Thomas de Maizière,
den ich sehr schätze,

286
00:12:49,920 --> 00:12:52,840
in den Ländern damals
für solche Partnerschaften

287
00:12:52,960 --> 00:12:54,160
auch schon geworben hat
und damit begonnen hat ...

288
00:12:54,280 --> 00:12:55,560
[Siebert] Sieben Jahre ist das her.

289
00:12:55,680 --> 00:12:57,600
Ich bin zufällig auf der Reise damals

290
00:12:57,720 --> 00:12:59,640
durch diese drei Länder
dabei gewesen.

291
00:12:59,760 --> 00:13:00,960
[Stamp]
Ja, dann haben Sie das ja erlebt

292
00:13:01,080 --> 00:13:04,120
und genau daran möchte ich
auch gerne wieder anknüpfen

293
00:13:04,240 --> 00:13:07,120
und das auch gerne weiten.

294
00:13:07,240 --> 00:13:08,680
Es ist einfach wichtig, dass wir hier

295
00:13:08,800 --> 00:13:12,040
einen sehr gemeinschaftlichen
Ansatz finden.

296
00:13:12,200 --> 00:13:14,520
Wir machen das
interministeriell bei uns,

297
00:13:14,520 --> 00:13:18,400
aber es ist auch wichtig,
dass wir auch die Länder mitnehmen,

298
00:13:18,400 --> 00:13:20,760
dass wir es auch
parteiübergreifend machen.

299
00:13:20,880 --> 00:13:23,320
Ich glaube,
Migration ist kein gutes Thema

300
00:13:23,440 --> 00:13:26,360
für kleinteilige, parteipolitische
Auseinandersetzungen,

301
00:13:26,480 --> 00:13:29,200
sondern dass wir gemeinsam
mit Bund, Ländern, Kommunen

302
00:13:29,320 --> 00:13:32,040
diese Ansätze entwickeln.

303
00:13:32,280 --> 00:13:34,800
Das wird zwar nicht
von heute auf morgen geschehen,

304
00:13:35,440 --> 00:13:37,680
aber wir müssen eben jetzt beginnen.

305
00:13:37,880 --> 00:13:42,120
Wir brauchen
systematischere Migrationspolitik,

306
00:13:42,240 --> 00:13:44,840
damit wir nicht
alle zwei, drei, vier Jahre

307
00:13:44,960 --> 00:13:47,040
wieder vor der gleichen
Diskussion stehen.

308
00:13:47,440 --> 00:13:49,200
[Siebert]
Welches Angebot können Sie denn

309
00:13:49,320 --> 00:13:51,160
beispielsweise
den maghrebinischen Staaten

310
00:13:51,280 --> 00:13:53,560
oder den Staaten
der Subsahara machen?

311
00:13:54,000 --> 00:13:56,360
[Stamp]
Wir können diesen Ländern anbieten,

312
00:13:56,640 --> 00:13:58,640
dass [sie], wenn sie bereit sind,

313
00:13:58,760 --> 00:14:02,520
diejenigen, die hier abgelehnt worden
sind, konsequent zurückzunehmen,

314
00:14:02,640 --> 00:14:06,960
[...] dafür umgekehrt eine bestimmte
Anzahl an Visa bekommen

315
00:14:07,160 --> 00:14:09,120
sowohl hier für den Arbeitsmarkt

316
00:14:09,320 --> 00:14:12,680
als auch beispielsweise
für deutsche Universitäten

317
00:14:12,800 --> 00:14:14,240
oder auch hier für die Ausbildung.

318
00:14:14,880 --> 00:14:16,280
[Siebert]
Es gibt aber auch die Planung,

319
00:14:16,400 --> 00:14:17,480
eine Möglichkeit zu schaffen,

320
00:14:17,600 --> 00:14:21,520
dass Asylbewerber den afrikanischen
Kontinent gar nicht erst verlassen.

321
00:14:22,000 --> 00:14:22,880
[Stamp] Wir müssen uns –

322
00:14:23,000 --> 00:14:26,600
und ich glaube, das ist eine tiefe,
humanistische Verantwortung,

323
00:14:26,720 --> 00:14:28,680
die wir alle gemeinsam haben –

324
00:14:28,920 --> 00:14:30,200
Gedanken darüber machen,

325
00:14:30,320 --> 00:14:33,200
wie wir das Sterben
auf dem Mittelmeer beenden.

326
00:14:33,640 --> 00:14:35,880
Und da müssen sich
natürlich auch diejenigen,

327
00:14:35,880 --> 00:14:39,440
die wirklich mit großem Engagement
Menschen helfen wollen

328
00:14:39,440 --> 00:14:43,360
und auch Menschen
aus Seenot retten, auch mitfragen,

329
00:14:43,480 --> 00:14:46,560
ob es immer der richtige Ansatz ist,
zu sagen:

330
00:14:46,680 --> 00:14:48,480
„Wir bringen alle nach Europa.“

331
00:14:48,600 --> 00:14:52,160
Oder ob wir nicht
[mit einem Partnerland]

332
00:14:52,280 --> 00:14:54,400
eine Vereinbarung treffen können
[...],

333
00:14:54,520 --> 00:14:57,440
[so]dass wir sagen:
„Natürlich retten wir alle,

334
00:14:57,560 --> 00:15:00,280
aber es gibt nicht
diesen Automatismus,

335
00:15:00,400 --> 00:15:02,080
dass man dann in Europa bleibt.“

336
00:15:02,200 --> 00:15:05,320
Was ja gerade auch
ein Magnet [...] für viele [ist],

337
00:15:05,440 --> 00:15:07,680
es überhaupt zu probieren.

338
00:15:08,520 --> 00:15:11,320
Sondern, dass wir eben versuchen,
einen Partner zu finden,

339
00:15:11,600 --> 00:15:15,480
mit dem wir dann Asylverfahren
dort durchführen können;

340
00:15:15,480 --> 00:15:19,640
und zwar natürlich
unter Aufsicht der Vereinten Nationen

341
00:15:19,960 --> 00:15:23,840
und natürlich nach internationalem
und europäischem Recht.

342
00:15:23,960 --> 00:15:25,160
Das ist die Voraussetzung.

343
00:15:25,280 --> 00:15:27,160
Das ist die Voraussetzung
für uns als Rechtsstaat.

344
00:15:27,360 --> 00:15:28,400
Wir müssen auch ehrlich sagen,

345
00:15:28,520 --> 00:15:30,880
dass wir [...]
ein solches Partnerland

346
00:15:31,000 --> 00:15:32,480
im Moment noch nicht haben,

347
00:15:32,600 --> 00:15:35,480
aber wir müssen Ausschau
danach halten,

348
00:15:35,640 --> 00:15:38,000
denn wir haben alle gemeinsam
die Verantwortung,

349
00:15:38,120 --> 00:15:41,320
dass [wir] diese Situation,
auch des Sterbens auf dem Mittelmeer,

350
00:15:41,440 --> 00:15:43,560
mit den hohen Zahlen an Toten,

351
00:15:43,680 --> 00:15:46,320
die in vielen afrikanischen Familien

352
00:15:46,440 --> 00:15:49,760
viel, viel dauerhaftes Leid
[...] erzeugen, [...] beenden.

353
00:15:49,920 --> 00:15:51,400
[Siebert] Und man hat
sehr schnell dann Bilder

354
00:15:51,520 --> 00:15:54,800
von Flüchtlingslagern in Griechenland
beispielsweise vor Augen,

355
00:15:54,920 --> 00:15:56,600
in denen die Bedingungen
für diejenigen,

356
00:15:56,720 --> 00:15:58,080
die sich dort aufhalten müssen –

357
00:15:58,200 --> 00:16:00,040
und möglicherweise auch
über einen längeren Zeitraum –,

358
00:16:00,160 --> 00:16:04,360
eben unwürdig sind
oder sehr, sehr schwierig.

359
00:16:04,760 --> 00:16:05,760
[Stamp] Ja, aber ich bin froh,

360
00:16:05,880 --> 00:16:08,040
dass es [jetzt ja] zumindest
[...] Bewegung gibt,

361
00:16:08,160 --> 00:16:12,120
bei den Gesprächen über
ein neues europäisches Asylsystem.

362
00:16:12,440 --> 00:16:15,880
Das wird auch dauern, bis sich
das richtig praktisch etabliert.

363
00:16:16,000 --> 00:16:19,480
Aber es ist gut, dass [jetzt]
ein erkennbarer Wille [...] da ist,

364
00:16:19,600 --> 00:16:21,160
sich zu einigen.

365
00:16:21,320 --> 00:16:22,400
Auch das ist ja ein Fortschritt.

366
00:16:22,520 --> 00:16:24,880
Das ist jetzt nicht
mein Kernthemenfeld,

367
00:16:24,880 --> 00:16:26,960
aber das gehört natürlich
zu der Betrachtung mit dazu.

368
00:16:27,360 --> 00:16:29,840
[Siebert] Innenpolitisch betrachtet:
Wo ist denn der Druck höher?

369
00:16:29,960 --> 00:16:32,040
Dass Sie zu mehr Rückführungen kommen

370
00:16:32,160 --> 00:16:35,320
oder dass Sie zu mehr Einwanderung
in den Arbeitsmarkt kommen,

371
00:16:35,440 --> 00:16:37,360
wo Fachkräftemangel herrscht?

372
00:16:37,640 --> 00:16:38,320
[Stamp] Beides.

373
00:16:38,320 --> 00:16:41,360
Wir haben auf der einen Seite
die Unternehmerinnen und Unternehmer,

374
00:16:41,480 --> 00:16:44,280
die beklagen, dass sie nicht genügend
Arbeitskräfte haben,

375
00:16:44,400 --> 00:16:48,160
auch beispielsweise im Bereich
Logistik, auch im Bereich Bau,

376
00:16:48,440 --> 00:16:51,840
und wir haben auf der anderen Seite
die Kommunen, die nicht mehr wissen,

377
00:16:51,840 --> 00:16:55,000
wo sie die Leute unterbringen sollen
und wie sie sie versorgen sollen.

378
00:16:55,120 --> 00:17:00,280
Und es wäre einfach gut, wenn wir
möglichst viel irreguläre Migration

379
00:17:00,400 --> 00:17:03,400
[...] durch reguläre Migration
[ersetzen können],

380
00:17:03,520 --> 00:17:05,720
denn wenn wir diejenigen nicht

381
00:17:05,840 --> 00:17:08,760
in der zentralen
Unterbringungseinrichtung

382
00:17:08,880 --> 00:17:09,880
rumsitzen hätten,

383
00:17:10,000 --> 00:17:13,040
sondern stattdessen
als werktätige Arbeiter,

384
00:17:13,160 --> 00:17:15,440
Mitarbeitende in den Betrieben,

385
00:17:15,560 --> 00:17:18,400
dann wäre natürlich
allen Seiten geholfen.

386
00:17:18,520 --> 00:17:20,480
Das wird nicht eins zu eins gehen,

387
00:17:20,600 --> 00:17:24,840
dass man alle „irregulär“
in „regulär“ umwandeln kann.

388
00:17:24,960 --> 00:17:27,360
Das gehört auch zur Wahrheit dazu.

389
00:17:27,640 --> 00:17:30,400
Aber wir müssen eben
alle Anstrengungen unternehmen,

390
00:17:30,600 --> 00:17:33,160
damit wir [...] „regulär“ stärken

391
00:17:33,280 --> 00:17:36,040
und „irregulär“
auch tatsächlich reduzieren.

392
00:17:36,640 --> 00:17:39,600
Und das ist gerade natürlich auch
bei der Unterbringungssituation

393
00:17:39,720 --> 00:17:43,080
der Kommunen
eine ganz besondere Herausforderung.

394
00:17:43,200 --> 00:17:47,320
Und ich bin kein Freund
von Obergrenzendebatten,

395
00:17:47,440 --> 00:17:48,960
aber wir müssen eben auch sehen –

396
00:17:49,200 --> 00:17:51,960
wie es ja unser früherer
Bundespräsident Gauck gesagt hat,

397
00:17:52,080 --> 00:17:55,760
dass das Herz weit, aber
die Möglichkeiten endlich sind –,

398
00:17:56,200 --> 00:18:01,160
dass wir insgesamt von der
hohen Zahl der irregulären Migration

399
00:18:01,280 --> 00:18:02,720
perspektivisch runter müssen.

400
00:18:03,000 --> 00:18:04,800
[Siebert] Ja. Also, es gibt nicht
genügend Unterbringung,

401
00:18:04,920 --> 00:18:05,920
es gibt nicht genügend Leute,

402
00:18:06,040 --> 00:18:09,320
die sich um diejenigen,
die Hilfe brauchen, kümmern können.

403
00:18:09,440 --> 00:18:10,120
[Stamp] So ist das.

404
00:18:10,240 --> 00:18:16,560
Und ich bin kein Freund davon,
irgendeine fixe Obergrenze zu nennen,

405
00:18:16,680 --> 00:18:18,920
aber dennoch müssen wir uns
natürlich klar machen,

406
00:18:19,040 --> 00:18:23,720
dass unsere Möglichkeiten auch
eine bestimmte Beschränkung haben

407
00:18:23,840 --> 00:18:25,600
und wir insgesamt eben sehen müssen,

408
00:18:25,720 --> 00:18:28,040
dass wir zumindest
bei der irregulären Zuwanderung

409
00:18:28,160 --> 00:18:29,840
deutlich runterkommen

410
00:18:29,960 --> 00:18:33,760
und dass wir insgesamt
bei der humanitären Verantwortung,

411
00:18:33,880 --> 00:18:38,760
bei der Verteilung der Geflüchteten
in Europa Fortschritte erzielen.

412
00:18:39,360 --> 00:18:40,440
[Siebert] Nochmal ganz praktisch:

413
00:18:40,560 --> 00:18:41,560
Wie läuft denn das überhaupt?

414
00:18:41,680 --> 00:18:46,800
Rufen Sie jetzt jemanden an
in Marokko oder in Moldau und sagen:

415
00:18:46,920 --> 00:18:47,720
„Lasst uns mal reden.

416
00:18:47,840 --> 00:18:49,720
Wir wollen gerne
ein Migrationsabkommen schließen.“

417
00:18:49,840 --> 00:18:51,320
Wie bahnen Sie das an?

418
00:18:51,440 --> 00:18:53,040
Wie ist das,
wie läuft das praktisch?

419
00:18:53,360 --> 00:18:54,640
[Stamp] Praktisch ist es so gewesen,

420
00:18:54,760 --> 00:18:58,000
dass wir mit der Republik Moldau
und Georgien

421
00:18:58,120 --> 00:19:01,000
sehr schnell mit den Botschaften
ins Gespräch gekommen sind,

422
00:19:01,240 --> 00:19:02,680
weil wir eben gesehen haben,

423
00:19:02,800 --> 00:19:05,680
dass es auf der einen Seite
Verbesserungspotenzial [...]

424
00:19:05,800 --> 00:19:07,360
bei der Frage
der Saisonarbeiter [gab],

425
00:19:07,480 --> 00:19:09,080
aber auf der anderen Seite eben auch

426
00:19:09,200 --> 00:19:13,720
die enorm gestiegene Anzahl
von irregulären Zuzügen,

427
00:19:13,840 --> 00:19:15,320
also Asylbewerberinnen
und Asylbewerber,

428
00:19:15,440 --> 00:19:17,400
die zu fast 100 Prozent
abgelehnt werden.

429
00:19:17,520 --> 00:19:20,160
Und für beides
wollten wir Verbesserungen

430
00:19:20,280 --> 00:19:23,000
und sind da bei den Botschaften
auf offene Ohren gestoßen.

431
00:19:23,120 --> 00:19:26,840
Deswegen konnten wir da jetzt [auch]
sehr zügig [...] in die Länder reisen

432
00:19:26,960 --> 00:19:29,840
und entsprechende Gespräche führen
und könnten jetzt,

433
00:19:29,960 --> 00:19:33,360
wenn die politische Unterstützung
im Parlament auch da ist,

434
00:19:33,480 --> 00:19:35,840
da zügig zu den entsprechenden
Abkommen kommen.

435
00:19:36,240 --> 00:19:38,560
Bei anderen Ländern
ist das sehr, sehr unterschiedlich.

436
00:19:38,560 --> 00:19:43,080
Die Kontakte ergeben sich
aus verschiedenen Situationen,

437
00:19:43,200 --> 00:19:45,520
aber wir versuchen,
es zu systematisieren,

438
00:19:45,640 --> 00:19:48,160
indem wir eine interministerielle
Arbeitsgruppe haben,

439
00:19:48,480 --> 00:19:51,920
wo die verschiedenen Ministerien
gemeinsam

440
00:19:52,040 --> 00:19:55,520
ihre Sichtweise
auf die Länder artikulieren

441
00:19:55,640 --> 00:19:58,720
und wir das zu einer gemeinsamen
Strategie zusammenführen,

442
00:19:58,840 --> 00:20:01,160
damit wir gemeinsam
als Bundesrepublik Deutschland

443
00:20:01,280 --> 00:20:03,240
gegenüber den Ländern
unterwegs sind.

444
00:20:03,360 --> 00:20:06,440
Und natürlich
hat ein Wirtschaftsministerium

445
00:20:06,560 --> 00:20:08,520
andere Kontakte in Länder,

446
00:20:08,640 --> 00:20:11,160
als es die Entwicklungszusammenarbeit
hat,

447
00:20:11,280 --> 00:20:14,400
und das Auswärtige Amt hat nochmal
einen anderen Blick auf Dinge

448
00:20:14,400 --> 00:20:16,720
als beispielsweise
das Bundesinnenministerium.

449
00:20:16,920 --> 00:20:18,280
Und mir ist es wichtig,

450
00:20:18,400 --> 00:20:20,680
dass wir diese
unterschiedlichen Aspekte

451
00:20:20,800 --> 00:20:23,800
und auch die unterschiedlichen
Kontakte, die dort vorhanden sind,

452
00:20:23,920 --> 00:20:26,040
[...] so bündeln,

453
00:20:26,160 --> 00:20:29,080
dass wir hier
zu wirklich praxistauglichen,

454
00:20:29,200 --> 00:20:30,640
langfristigen Partnerschaften kommen.

455
00:20:30,760 --> 00:20:32,960
[Siebert] Ist denn zu erwarten, dass
die Zahlen irgendwann runtergehen?

456
00:20:32,960 --> 00:20:35,880
Der Wanderungsdruck in der Welt
nimmt doch eigentlich eher zu.

457
00:20:36,360 --> 00:20:40,320
[Stamp] Wir müssen sehen, dass wir
das, was wir ordnen können, ordnen.

458
00:20:40,440 --> 00:20:43,360
Und natürlich hängt es auch
sehr stark davon ab,

459
00:20:43,480 --> 00:20:45,120
wie [sich] die mittelfristige
Entwicklung

460
00:20:45,240 --> 00:20:49,920
in Hauptherkunftsländern wie Syrien
und Afghanistan [...] gestaltet –

461
00:20:50,040 --> 00:20:53,720
was es dort auch für Möglichkeiten
[...] in den Nachbarländern [gibt],

462
00:20:53,840 --> 00:20:57,920
die Menschen zu halten, dass sie
eben nicht nach Europa kommen müssen.

463
00:20:58,280 --> 00:21:00,480
Deswegen ist es ganz, ganz wichtig,

464
00:21:00,600 --> 00:21:03,160
dass wir [...]
[den Unterstützungsangeboten],

465
00:21:03,280 --> 00:21:06,440
die beispielsweise
in den Flüchtlingslagern

466
00:21:06,560 --> 00:21:10,480
rund um Krisengebiete
wie Syrien existieren,

467
00:21:10,600 --> 00:21:12,160
[...] auch die ausreichenden
Mittel geben,

468
00:21:12,280 --> 00:21:15,200
damit sich nicht wieder Menschen aus
Verzweiflung auf den Weg machen.

469
00:21:16,080 --> 00:21:18,600
Und wir werden auch,
wie gesagt, sehen,

470
00:21:18,720 --> 00:21:22,640
dass wir mit Drittstaaten
über Partnerschaften sprechen müssen.

471
00:21:23,080 --> 00:21:26,880
Und natürlich [ist] alles,
was [...] an Versorgung

472
00:21:27,120 --> 00:21:29,240
der Menschen in der jeweiligen Region
[möglich ist],

473
00:21:29,360 --> 00:21:30,840
also in den unmittelbaren
Nachbarstaaten

474
00:21:30,960 --> 00:21:32,640
– auch wenn man jetzt
an den Sudan denkt –

475
00:21:33,120 --> 00:21:35,320
[...] natürlich viel einfacher,

476
00:21:35,440 --> 00:21:38,560
als wenn die Menschen
hier vor Ort versorgt werden müssen,

477
00:21:38,760 --> 00:21:40,920
wo sie [sich zunächst erst]
in einer völlig fremden Kultur

478
00:21:41,040 --> 00:21:43,520
[...] zurechtfinden müssen.

479
00:21:43,640 --> 00:21:46,360
Und natürlich können Sie
– auch das gehört zur Wahrheit dazu –

480
00:21:46,480 --> 00:21:49,600
für einen Euro
in den dortigen Ländern vor Ort

481
00:21:49,720 --> 00:21:52,880
wesentlich mehr schaffen
als hier bei uns.

482
00:21:53,000 --> 00:21:53,960
[Siebert] Vielen Dank!

483
00:21:53,960 --> 00:21:55,080
Das war Joachim Stamp.

484
00:21:55,080 --> 00:21:57,280
Ich bedanke mich
für das interessante Gespräch.

485
00:21:57,400 --> 00:21:58,160
[Stamp] Ich danke Ihnen.

486
00:21:58,280 --> 00:21:59,120
[Siebert]
Demnächst geht's hier weiter

487
00:21:59,240 --> 00:22:01,480
mit weiteren Gesprächspartnerinnen
und Gesprächspartnern

488
00:22:01,600 --> 00:22:02,960
aus der Bundesregierung

489
00:22:03,080 --> 00:22:06,720
und ich hoffe, Sie als Zuhörerinnen
und Zuhörer sind dann wieder dabei.

490
00:22:10,200 --> 00:22:11,080
Das war

491
00:22:11,080 --> 00:22:14,400
„Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

492
00:22:14,640 --> 00:22:18,200
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

493
00:22:18,320 --> 00:22:20,160
bundesregierung.de

494
00:22:20,280 --> 00:22:22,480
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.