1
00:00:00,040 --> 00:00:01,120
[Sven Siebert, Moderator]
Die Energiewende

2
00:00:01,240 --> 00:00:02,200
— was ist das eigentlich?

3
00:00:02,320 --> 00:00:05,000
Wozu ist sie da? Wie läuft sie?
Wer bezahlt sie?

4
00:00:05,120 --> 00:00:06,760
Darüber rede ich heute
mit zwei Gästen:

5
00:00:06,880 --> 00:00:10,280
Marie-Luise Wolff vom Bundesverband
für Energie- und Wasserwirtschaft,

6
00:00:10,400 --> 00:00:14,440
und Patrick Graichen, Staatssekretär
im Bundeswirtschaftsministerium.

7
00:00:14,560 --> 00:00:16,200
[Musik]

8
00:00:17,880 --> 00:00:19,640
„Aus Regierungskreisen“,

9
00:00:19,920 --> 00:00:22,240
der Podcast der Bundesregierung.

10
00:00:31,160 --> 00:00:33,240
[Siebert] Hallo, willkommen zu
„Aus Regierungskreisen“,

11
00:00:33,360 --> 00:00:35,120
dem Podcast der Bundesregierung.

12
00:00:35,240 --> 00:00:35,920
Ich bin Sven Siebert.

13
00:00:36,040 --> 00:00:38,080
Ich bin Gastgeber dieses Podcasts

14
00:00:38,200 --> 00:00:40,520
und heute geht es um
die Energiewende.

15
00:00:40,640 --> 00:00:42,360
Und dazu habe ich gleich zwei Gäste.

16
00:00:42,480 --> 00:00:44,640
Aus der Bundesregierung:
Patrick Graichen.

17
00:00:44,760 --> 00:00:46,120
Er ist Staatssekretär

18
00:00:46,240 --> 00:00:48,600
im Bundesministerium
für Wirtschaft und Klimaschutz

19
00:00:48,720 --> 00:00:51,720
und dort besonders
für die Energiewende zuständig.

20
00:00:51,840 --> 00:00:53,840
Und ich begrüße Marie-Luise Wolff.

21
00:00:53,960 --> 00:00:56,080
Sie ist Präsidentin
des Bundesverbands

22
00:00:56,200 --> 00:00:57,840
der Energie- und Wasserwirtschaft.

23
00:00:57,960 --> 00:00:59,920
Das ist der Spitzenverband,
in dem die meisten

24
00:00:59,920 --> 00:01:02,840
und auch die größten deutschen
Energieversorger organisiert sind.

25
00:01:03,000 --> 00:01:04,080
Guten Tag, Frau Wolff.

26
00:01:04,240 --> 00:01:05,080
[Marie-Luise Wolff, Gast]
Ja, guten Tag.

27
00:01:05,200 --> 00:01:06,280
[Siebert] Guten Tag, Herr Graichen.

28
00:01:06,400 --> 00:01:07,240
[Patrick Graichen, Gast]
Ja, guten Tag.

29
00:01:07,360 --> 00:01:08,880
[Siebert] Herr Graichen,
ich fange mit Ihnen an.

30
00:01:09,000 --> 00:01:11,520
Wenn Sie jemandem,
der noch nie davon gehört hat,

31
00:01:11,640 --> 00:01:15,240
in zwei, drei Sätzen erklären müssen,
was das heißt „Energiewende“,

32
00:01:15,360 --> 00:01:16,440
was sagen Sie da?

33
00:01:16,560 --> 00:01:17,760
[Graichen] Energiewende heißt,

34
00:01:17,880 --> 00:01:21,120
dass wir unsere
Energieversorgung umstellen,

35
00:01:21,240 --> 00:01:24,600
weg von Kohle, Öl, Gas und Atom,

36
00:01:24,720 --> 00:01:29,880
hin zu erneuerbaren Energien,
Energieeffizienz und Wasserstoff.

37
00:01:30,000 --> 00:01:31,320
[Siebert] Und das machen wir warum?

38
00:01:31,440 --> 00:01:32,640
[Graichen]
Das machen wir aus zwei Gründen.

39
00:01:32,760 --> 00:01:34,920
[Der] eine ist Klimaschutz.

40
00:01:35,040 --> 00:01:36,320
Wir können es uns nicht mehr leisten,

41
00:01:36,440 --> 00:01:40,360
CO2 in die Atmosphäre
in unbegrenztem Ausmaß reinzupusten.

42
00:01:40,480 --> 00:01:42,760
Um die Klimakrise
in den Griff zu kriegen,

43
00:01:42,880 --> 00:01:48,200
müssen wir global bis 2050
alle CO2-Emissionen auf null bringen.

44
00:01:48,320 --> 00:01:51,280
Und Kohle, Öl und Gas
sind nunmal sehr CO2-intensiv.

45
00:01:51,480 --> 00:01:53,120
Der zweite Grund ist aber auch:

46
00:01:53,240 --> 00:01:54,880
Wind und Solar
sind heimische Energieträger.

47
00:01:55,000 --> 00:01:56,480
Und wir haben ja jetzt
durch den Krieg gesehen,

48
00:01:56,480 --> 00:01:59,040
was passiert, wenn man sich
komplett auf andere verlässt.

49
00:01:59,360 --> 00:02:02,320
Insofern:
stärkere heimische Energieversorger.

50
00:02:02,640 --> 00:02:03,880
[Siebert] „Wende“, das klingt ja so

51
00:02:04,000 --> 00:02:05,440
nach einer Kurve,
die man nehmen muss.

52
00:02:05,560 --> 00:02:08,000
Gibt es einen Zeitpunkt,
an dem Sie sagen können:

53
00:02:08,120 --> 00:02:10,400
„Das war jetzt die Wende,
jetzt sind wir rum.

54
00:02:10,520 --> 00:02:12,440
Ab jetzt läuft's von allein.“?

55
00:02:12,640 --> 00:02:16,360
[Graichen] Also, 2045 wollen wir
komplett klimaneutral sein.

56
00:02:16,720 --> 00:02:21,800
In der Stromversorgung ist sicherlich
der Wendepunkt im Grunde jetzt schon,

57
00:02:21,920 --> 00:02:25,560
weil wir [jetzt] ungefähr 50 Prozent
Erneuerbare [...] im System haben.

58
00:02:25,880 --> 00:02:28,440
Insgesamt für Deutschland,
würde ich sagen,

59
00:02:28,560 --> 00:02:31,560
ist die Wende irgendwann
zwischen jetzt und 2030 –

60
00:02:31,960 --> 00:02:34,320
dass wir komplett
den richtigen Kurs haben.

61
00:02:34,520 --> 00:02:37,640
[Siebert] All die Windräder
und die Photovoltaikanlagen,

62
00:02:37,760 --> 00:02:39,200
die baut ja nicht
die Bundesregierung,

63
00:02:39,320 --> 00:02:40,440
die bauen ja Sie, Frau Wolff,

64
00:02:40,560 --> 00:02:43,000
beziehungsweise
Ihre Mitgliedsunternehmen.

65
00:02:43,000 --> 00:02:44,440
Was bedeutet das für die?

66
00:02:44,840 --> 00:02:48,440
[Wolff] Ja, nun, erstmal bauen wir
ja insgesamt vier Infrastrukturen um.

67
00:02:49,120 --> 00:02:51,040
Das heißt Energiewende für uns.

68
00:02:51,640 --> 00:02:52,720
Das fängt mit Strom an.

69
00:02:52,840 --> 00:02:54,400
Das hat Patrick Graichen
eben schon genannt.

70
00:02:54,520 --> 00:02:56,680
[Das] heißt aber:
Erneuerbare ausbauen

71
00:02:56,800 --> 00:02:58,760
plus Backup-Kraftwerke,

72
00:02:58,880 --> 00:03:01,680
wasserstofffähige Gaskraftwerke
plus Netzausbau.

73
00:03:02,360 --> 00:03:04,760
[Die] zweite Infrastruktur
ist das Thema Wärme.

74
00:03:04,880 --> 00:03:09,960
Also, praktisch alle Gebäude müssen
heizungstechnisch saniert werden.

75
00:03:10,680 --> 00:03:14,000
[Die] dritte Ebene ist
die Tankinfrastruktur für E-Mobilität

76
00:03:14,160 --> 00:03:16,000
— für mich eher der kleinste Teil.

77
00:03:16,320 --> 00:03:17,440
Und vierter Teil:

78
00:03:17,560 --> 00:03:20,480
Wasserstoffinfrastruktur
komplett neu hochziehen.

79
00:03:20,720 --> 00:03:25,800
Das heißt: viel bauen, viel umbauen
und umsetzen in schneller Zeit.

80
00:03:25,920 --> 00:03:27,080
[Siebert] Und sagt
die Bundesregierung,

81
00:03:27,200 --> 00:03:27,920
sagt Herr Graichen immer:

82
00:03:28,040 --> 00:03:29,520
„Hopp, hopp,
schneller, schneller, schneller!“

83
00:03:29,640 --> 00:03:31,520
Oder wie muss man sich
das vorstellen?

84
00:03:31,640 --> 00:03:33,080
[Wolff] Das ist in der Tat so,

85
00:03:33,200 --> 00:03:36,040
aber da sind wir eigentlich beide
der gleichen Meinung.

86
00:03:36,280 --> 00:03:38,320
Wir müssen Tempo aufnehmen,

87
00:03:38,440 --> 00:03:41,520
viel mehr Tempo
als in den letzten zehn, 15 Jahren.

88
00:03:42,240 --> 00:03:43,520
Das wissen wir auch alle.

89
00:03:44,200 --> 00:03:47,160
Wir haben aber bisher
— ja, ich würde mal sagen —

90
00:03:47,280 --> 00:03:48,920
so ein paar Gewichte
an den Füßen gehabt,

91
00:03:49,040 --> 00:03:50,840
weswegen das nicht
schnell genug ging.

92
00:03:50,960 --> 00:03:54,760
Das sind einmal überbordende
bürokratische Bedingungen,

93
00:03:55,400 --> 00:03:57,280
dann das Thema Flächensuche.

94
00:03:57,400 --> 00:03:59,640
Viele Länder in Deutschland,
Bundesländer,

95
00:03:59,760 --> 00:04:03,600
hatten ja noch andere Ideen,
als wir sie benötigen.

96
00:04:03,960 --> 00:04:08,400
Die Flächen kamen viel zu langsam
und mit vielen Kämpfen versehen.

97
00:04:09,040 --> 00:04:12,480
Das ist jetzt, Gott sei Dank,
auf einem ganz anderen Pfad.

98
00:04:12,480 --> 00:04:15,320
Und das erfreut uns auch
als Energiewirtschaft,

99
00:04:15,720 --> 00:04:18,160
denn für uns ist das ja auch
eine große Chance,

100
00:04:18,280 --> 00:04:20,760
zu investieren und
neue Geschäfte aufzubauen.

101
00:04:21,080 --> 00:04:22,240
[Siebert]
Sie sprachen ja gerade davon,

102
00:04:22,360 --> 00:04:24,800
dass Sie an vier
großen Bereichen arbeiten.

103
00:04:24,920 --> 00:04:26,640
Gibt es da eine logische Reihenfolge,

104
00:04:26,760 --> 00:04:27,960
was zuerst dran ist,

105
00:04:28,200 --> 00:04:30,440
oder muss das alles
gleichzeitig passieren?

106
00:04:30,560 --> 00:04:34,120
[Wolff] Also, im Grunde arbeiten wir
an allen Strängen gleichzeitig.

107
00:04:34,320 --> 00:04:36,080
[Graichen] Ja, wir haben auch
nicht mehr die Zeit,

108
00:04:36,200 --> 00:04:37,640
jetzt so lange zu warten.

109
00:04:37,760 --> 00:04:41,240
Das [sind] schlicht und ergreifend
noch 20 Jahre bis 2045.

110
00:04:41,600 --> 00:04:43,560
Da kann man die Dinge
nicht sequenziell machen.

111
00:04:43,680 --> 00:04:44,920
[Siebert] Also, wenn man sagt:
„First things first“,

112
00:04:45,040 --> 00:04:46,320
dann ist alles „first“?

113
00:04:46,440 --> 00:04:47,120
[Wolff] Genau.

114
00:04:47,240 --> 00:04:50,760
Wobei: [Denn] Strom-, also [den]
Erneuerbare-Energien-Ausbau

115
00:04:50,880 --> 00:04:53,200
und [die] Gasinfrastruktur
H2-ready machen,

116
00:04:53,360 --> 00:04:55,360
ist im Grunde grundlegend,

117
00:04:55,520 --> 00:04:58,560
ist ja auch im Grunde grundlegend
für einen Umbau der Industrie.

118
00:04:58,720 --> 00:05:00,440
Aber wie Patrick Graichen sagt:

119
00:05:00,560 --> 00:05:02,520
Wir können nicht mit dem anderen
mal eben warten oder so.

120
00:05:02,640 --> 00:05:04,360
Das ist alles nicht mehr möglich.

121
00:05:04,480 --> 00:05:06,360
[Siebert] Herr Graichen,
wegen der Energieknappheit

122
00:05:06,480 --> 00:05:08,080
infolge des Ukraine-Kriegs

123
00:05:08,200 --> 00:05:10,600
gab es ja die Sorge,
es könne zu Blackouts kommen.

124
00:05:10,800 --> 00:05:13,800
Aber aus unserer Online-Community
gibt es auch die Frage,

125
00:05:13,920 --> 00:05:17,080
ob nicht durch die Energiewende
selbst die Versorgung gefährdet ist –

126
00:05:17,200 --> 00:05:19,440
wenn die Sonne nicht scheint,
wenn kein Wind weht.

127
00:05:19,600 --> 00:05:20,640
Was sagen Sie?

128
00:05:20,800 --> 00:05:24,760
[Graichen] Also, die Energiewende
ist im Gegenteil der Garant dafür,

129
00:05:24,880 --> 00:05:27,160
dass wir Versorgungssicherheit
erhöhen.

130
00:05:27,640 --> 00:05:30,720
In den letzten Jahren
ist das konstant besser geworden.

131
00:05:30,840 --> 00:05:33,680
Also, die Stromausfallzeiten
in Deutschland

132
00:05:33,800 --> 00:05:36,000
sind sagenhaft niedrig
im internationalen Vergleich

133
00:05:36,120 --> 00:05:36,960
und immer besser geworden.

134
00:05:37,080 --> 00:05:40,000
Wir sind da jetzt
bei deutlich unter 20 Minuten

135
00:05:40,120 --> 00:05:41,680
pro Haushaltskunde und Jahr.

136
00:05:41,800 --> 00:05:43,440
Der Grund
ist schlicht und ergreifend:

137
00:05:43,560 --> 00:05:49,880
Je mehr man in Wind, Solar, Netze,
Batterien, Kraftwerke investiert,

138
00:05:50,080 --> 00:05:53,000
desto moderner wird natürlich
auch das Stromsystem.

139
00:05:53,080 --> 00:05:54,160
Und klar:

140
00:05:54,160 --> 00:05:56,520
Man muss eine Antwort darauf finden,
was man macht,

141
00:05:56,520 --> 00:05:58,480
wenn der Wind nicht weht
und die Sonne nicht scheint.

142
00:05:58,480 --> 00:06:00,280
Das ist ja selbstverständlich.

143
00:06:00,280 --> 00:06:02,720
Dafür gibt es dann eben Kraftwerke.

144
00:06:02,720 --> 00:06:05,400
Das sind jetzt noch
teilweise Kohlekraftwerke.

145
00:06:05,640 --> 00:06:09,000
Das werden in Zukunft
vor allen Dingen Gaskraftwerke sein.

146
00:06:09,120 --> 00:06:10,120
Und diese Gaskraftwerke

147
00:06:10,240 --> 00:06:12,480
werden eben sukzessive umgestellt
auf Wasserstoff.

148
00:06:12,600 --> 00:06:14,440
Und da ist ein klarer Plan dahinter.

149
00:06:14,480 --> 00:06:15,720
[Siebert] Frau Wolff,
Sie sagten ja gerade schon,

150
00:06:15,720 --> 00:06:18,200
Sie sprachen schon von den Gewichten,
die Sie an den Füßen hatten.

151
00:06:18,320 --> 00:06:20,400
Vor gut einem Jahr,
als die neue Bundesregierung

152
00:06:20,520 --> 00:06:22,000
ihre Geschäfte aufgenommen hat,

153
00:06:22,320 --> 00:06:24,960
da ist Robert Habeck
— Ihr Minister, Herr Graichen —

154
00:06:25,080 --> 00:06:27,240
vor die Medien getreten
und hat geschildert,

155
00:06:27,360 --> 00:06:29,840
wie groß der Rückstand
bei der Energiewende ist.

156
00:06:29,960 --> 00:06:31,680
Jetzt gibt es wiederum Meldungen,

157
00:06:31,800 --> 00:06:33,960
dass es im vergangenen Jahr
nicht viel besser geworden ist

158
00:06:34,080 --> 00:06:38,360
und auch die konkreten Planungen
für dieses Jahr, also 2023,

159
00:06:38,480 --> 00:06:41,400
[reichten] nicht, um die Klimaziele
zu erreichen, heißt es.

160
00:06:41,840 --> 00:06:43,160
Hängen wir da immer noch so?

161
00:06:43,280 --> 00:06:45,240
Oder wie sehr hängen wir?

162
00:06:45,600 --> 00:06:48,680
[Wolff] Erstmal muss man sehen,
dass die neue Bundesregierung

163
00:06:48,800 --> 00:06:53,160
zum Ende [...] des vorletzten Jahres
die Arbeit erst aufgenommen hat.

164
00:06:53,440 --> 00:06:55,400
Das heißt, das muss man mal sagen:

165
00:06:55,760 --> 00:06:58,920
Die Ausbauzahlen waren
viel zu niedrig angesetzt.

166
00:06:59,520 --> 00:07:03,160
Das hat die neue Regierung
unter der Leitung von Minister Habeck

167
00:07:03,280 --> 00:07:06,080
ja erstmal alles revidieren müssen
und neu aufstellen müssen.

168
00:07:06,360 --> 00:07:09,680
Das hat er [...] in der besagten
Pressekonferenz auch getan.

169
00:07:10,040 --> 00:07:11,440
Und dann ist das ja nicht so,

170
00:07:11,560 --> 00:07:14,000
als würden Sie dann mal eben
einen Schalter umlegen,

171
00:07:14,120 --> 00:07:17,440
sondern natürlich müssen Sie
dementsprechend neu planen.

172
00:07:17,560 --> 00:07:18,880
Sie müssen sich, ehrlich gesagt,

173
00:07:19,000 --> 00:07:21,280
auch erstmal das Geld beschaffen
als Unternehmen.

174
00:07:21,400 --> 00:07:24,840
Dann gehen Sie in die Planung
und fangen an zu bauen.

175
00:07:25,080 --> 00:07:27,840
Das ist ja nicht so, dass das
eine Sache von einem halben Jahr ist.

176
00:07:28,200 --> 00:07:31,720
Aber jetzt im Jahre [2023]
sollten wir schauen,

177
00:07:31,840 --> 00:07:34,120
dass wir
in die Zahlenregionen kommen,

178
00:07:34,240 --> 00:07:35,760
die wir auch in der Planung haben

179
00:07:35,880 --> 00:07:37,880
und, wenn nicht,
zur Mitte des Jahres schauen,

180
00:07:38,000 --> 00:07:40,440
ob man noch nachstellen muss,
nachschärfen muss.

181
00:07:40,960 --> 00:07:44,560
[Graichen] Also, ich meine, vieles
von dem, was wir 2022 gemacht haben,

182
00:07:44,560 --> 00:07:47,520
tritt ja erst zum 1.1.2023 in Kraft.

183
00:07:48,000 --> 00:07:52,120
Also, richtig loslegen, sozusagen,
kann man ja erst dieses Jahr.

184
00:07:52,240 --> 00:07:53,760
Richtig ist aber auch [...]:

185
00:07:53,880 --> 00:07:56,720
[... ] Entlang der gesamten Kette —

186
00:07:56,840 --> 00:08:00,400
man muss Flächen bereitstellen,
man muss mehr Genehmigungen machen,

187
00:08:00,520 --> 00:08:02,440
in den Behörden
muss es jetzt richtig abgehen.

188
00:08:02,880 --> 00:08:05,360
Dann brauchen wir Projektentwickler
[für] die neuen Projekte.

189
00:08:05,560 --> 00:08:08,600
Dann brauchen wir mehr
Herstellungskapazitäten

190
00:08:08,720 --> 00:08:11,160
bei den Wind- und Solarherstellern

191
00:08:11,280 --> 00:08:13,400
und Batterien und Elektroautos
und so.

192
00:08:13,520 --> 00:08:16,120
Und dann brauchen wir das
alles umgesetzt on the ground:

193
00:08:16,240 --> 00:08:19,280
die entsprechenden Handwerker und
Installateure, die das alles machen.

194
00:08:19,400 --> 00:08:23,160
Und überall reden wir im Grunde von
einer Verdrei- bis Vervierfachung.

195
00:08:23,440 --> 00:08:25,200
Und das ist natürlich
ein Wahnsinnsprojekt.

196
00:08:25,320 --> 00:08:27,480
Das ist, glaube ich, völlig klar.

197
00:08:27,880 --> 00:08:31,600
Aber ich sehe auch,
wie jetzt so eine Dynamik entsteht.

198
00:08:31,600 --> 00:08:34,520
Insofern:
Es dauert seine Zeit, leider Gottes,

199
00:08:34,680 --> 00:08:36,800
aber die Dynamik
ist auf jeden Fall da.

200
00:08:36,840 --> 00:08:39,240
[Siebert] Und ist das ein Prozess,
der sich selbst verstärkt?

201
00:08:39,440 --> 00:08:40,640
[Graichen]
Also, das erwarte ich schon.

202
00:08:40,760 --> 00:08:44,040
Wir sehen es ja jetzt zum Beispiel
beim Thema Heizungen und Wärmepumpen.

203
00:08:44,160 --> 00:08:47,560
Da war jahrelang die Wärmepumpe
so die eine Heizung,

204
00:08:47,680 --> 00:08:50,560
die man in Neubauten reinmacht,
ansonsten nicht viel,

205
00:08:50,680 --> 00:08:52,480
[mit] 100.000 Stück pro Jahr.

206
00:08:52,600 --> 00:08:56,240
Jetzt sind es 2022 schon
280.000 Wärmepumpen,

207
00:08:56,360 --> 00:08:57,120
die eingebaut werden.

208
00:08:57,240 --> 00:09:00,320
Und unser Ziel 500.000 Wärmepumpen
[im Jahr] 2024

209
00:09:00,440 --> 00:09:02,560
ist auf einmal sehr greifbar.

210
00:09:02,680 --> 00:09:04,080
Da hätte man noch
vor drei Jahren gesagt:

211
00:09:04,080 --> 00:09:06,320
„Verfünffachung,
wie soll denn das funktionieren?“

212
00:09:06,440 --> 00:09:08,360
Und so ähnlich ist das jetzt auch
in anderen Bereichen.

213
00:09:08,480 --> 00:09:09,960
[Siebert] Und, Frau Wolff,
das haben auch

214
00:09:10,080 --> 00:09:11,920
Ihre Mitgliedsunternehmen verstanden?

215
00:09:12,040 --> 00:09:13,320
Oder gibt es da auch welche,
die sagen:

216
00:09:13,440 --> 00:09:15,000
„Hm, na ja, ich weiß nicht!“?

217
00:09:15,160 --> 00:09:17,200
[Wolff] Nein, da gibt es niemanden,
der das sagt.

218
00:09:17,440 --> 00:09:18,480
Ich habe das ja eben schon gesagt:

219
00:09:18,600 --> 00:09:20,120
Wir sehen das ja auch als Chance.

220
00:09:20,640 --> 00:09:21,640
Ich würde mal sagen:

221
00:09:21,760 --> 00:09:24,080
Ein Punkt, den Patrick Graichen
eben angesprochen hat,

222
00:09:24,200 --> 00:09:26,000
wird ganz besonders wichtig sein.

223
00:09:26,400 --> 00:09:28,360
Wir sehen, dass sich zum Beispiel

224
00:09:28,480 --> 00:09:31,440
die Zahl bestellter Heizpumpen
jetzt verfünffacht.

225
00:09:32,040 --> 00:09:34,000
Wenn man dann aber
ein Jahr darauf warten muss,

226
00:09:34,200 --> 00:09:37,520
wird das die Laune
der Verbraucher oder Kunden,

227
00:09:37,640 --> 00:09:40,680
die das jetzt haben wollen,
direkt wieder etwas dämpfen.

228
00:09:40,800 --> 00:09:43,000
Das sehen wir
genauso bei den Elektroautos.

229
00:09:43,840 --> 00:09:46,600
[Auf einen] ID4
warten Sie [jetzt] ein Jahr.

230
00:09:46,840 --> 00:09:49,920
Dann gehen Verbraucher
schon wieder in die Resignation.

231
00:09:50,040 --> 00:09:53,760
Also, das ist ganz wichtig,
dass die Zahlen jetzt auch kommen.

232
00:09:54,280 --> 00:09:56,000
Das halte ich
für einen ganz wichtigen Punkt,

233
00:09:56,120 --> 00:09:58,240
auch um, sagen wir mal,
die Beschleunigung,

234
00:09:58,360 --> 00:09:59,840
die ja jetzt in Gang gekommen ist,

235
00:09:59,960 --> 00:10:04,720
auch ehrlicherweise durch den Krieg,
[...] in Taten umgesetzt [zu] sehen.

236
00:10:04,840 --> 00:10:06,400
[Siebert] Nach dem Krieg
frage ich Sie gleich nochmal.

237
00:10:06,520 --> 00:10:09,480
Einmal kurz jetzt auf die Nachrichten
der vergangenen Tage und Wochen:

238
00:10:09,600 --> 00:10:11,600
Wir haben die Bilder
aus Lützerath vor Augen,

239
00:10:11,600 --> 00:10:15,600
die Proteste von Fridays for Future
und der Letzten Generation.

240
00:10:16,040 --> 00:10:17,280
Herr Graichen, verstehen Sie,

241
00:10:17,400 --> 00:10:18,880
dass gerade Jüngere sagen:

242
00:10:19,000 --> 00:10:20,880
„Was ihr da tut,
das reicht uns nicht.

243
00:10:21,000 --> 00:10:24,120
Das reicht nicht,
um das Klima wirklich zu schützen.“?

244
00:10:24,760 --> 00:10:25,440
[Graichen] Ja, natürlich.

245
00:10:25,560 --> 00:10:26,760
Das kann ich gut verstehen,

246
00:10:27,120 --> 00:10:30,400
weil aus Sicht
der jüngeren Generation

247
00:10:30,520 --> 00:10:31,800
oder gerade der „Fridays“ [...] —

248
00:10:32,560 --> 00:10:34,760
die haben 2019 angefangen
zu demonstrieren,

249
00:10:34,960 --> 00:10:36,800
jetzt [haben] wir 2022

250
00:10:36,920 --> 00:10:39,280
und [das Klima]
ist immer noch nicht [...] gerettet.

251
00:10:39,400 --> 00:10:42,040
Da sind einfach
parlamentarische Prozesse

252
00:10:42,160 --> 00:10:44,040
[...] in einer Demokratie

253
00:10:44,160 --> 00:10:46,400
aus Sicht der Jugend
frustrierend langsam.

254
00:10:46,600 --> 00:10:48,960
[Siebert] Aus unserer Online-
Community kommen auch Fragen,

255
00:10:49,080 --> 00:10:52,080
ob die Energiewende selbst
nicht auch umweltschädlich ist,

256
00:10:52,200 --> 00:10:54,080
weil Windräder gebaut werden müssen,

257
00:10:54,200 --> 00:10:55,600
weil Boden versiegelt wird,

258
00:10:55,720 --> 00:10:58,680
weil Flüssiggas über die Weltmeere
geschippert werden muss.

259
00:10:58,800 --> 00:11:01,000
Herr Graichen,
was ist da Ihre Antwort?

260
00:11:01,600 --> 00:11:03,680
[Graichen] Natürlich ist auch
die Energiewende eine,

261
00:11:03,800 --> 00:11:04,960
die Ressourcen braucht.

262
00:11:05,080 --> 00:11:07,760
Nur im Vergleich zu dem,
was wir im Moment haben,

263
00:11:08,040 --> 00:11:12,280
wo massiv Kohle, Öl und Gas
aus der Erde gepumpt und geholt wird,

264
00:11:12,400 --> 00:11:14,720
ist das, was wir dann
in einer Energiewende

265
00:11:14,840 --> 00:11:17,800
[hin zu einer] klimaneutralen Welt
brauchen, ein Bruchteil davon.

266
00:11:17,920 --> 00:11:20,240
Insofern:
Ja, gehört dazu,

267
00:11:20,360 --> 00:11:21,920
aber insgesamt ist es
eine Verbesserung

268
00:11:22,040 --> 00:11:23,080
gegenüber dem Status quo.

269
00:11:23,200 --> 00:11:24,960
[Wolff] Ein kleiner Einspruch,
Euer Ehren.

270
00:11:25,240 --> 00:11:26,160
Also, ich glaube,

271
00:11:26,280 --> 00:11:29,640
dass man das sehr stark
im Auge behalten muss.

272
00:11:29,760 --> 00:11:32,720
Ja, das ist besser als alles,
was wir vorher gemacht haben.

273
00:11:32,960 --> 00:11:35,480
Deutschland ist
mit seinen Kohlekraftwerken

274
00:11:35,600 --> 00:11:39,440
einer der größten
CO2-in-die-Welt-Sender der Welt.

275
00:11:39,560 --> 00:11:41,720
Das muss man so sehen.
Und schon gar in Europa.

276
00:11:41,880 --> 00:11:44,800
Also, von daher: Wenn wir nicht mehr
verbrennen, wird es schon mal besser.

277
00:11:45,160 --> 00:11:46,280
Allerdings ist das,

278
00:11:46,400 --> 00:11:48,240
was wir an Seltenen Erden
reinschmeißen,

279
00:11:48,360 --> 00:11:50,600
in TV-Module, in Batterien,

280
00:11:50,720 --> 00:11:53,040
sogar in Windräder, in alle Kabel,

281
00:11:53,600 --> 00:11:55,200
alle Kabel haben Silber ...

282
00:11:56,320 --> 00:11:59,360
Wir müssen hier
eine Kreislaufwirtschaft aufbauen

283
00:11:59,760 --> 00:12:03,400
und dann sehr schnell
und sehr stark weiterentwickeln,

284
00:12:04,080 --> 00:12:08,400
weil das [...] aus meiner Sicht
schon auch dann zum Problem [wird],

285
00:12:08,520 --> 00:12:12,920
wenn wir in dieser Geschwindigkeit
und der Masse Seltene Erden einbauen,

286
00:12:13,040 --> 00:12:14,320
wie wir das im Moment vorhaben.

287
00:12:14,480 --> 00:12:16,440
[Siebert] Und müsste es dafür
nicht einen Markt geben?

288
00:12:16,560 --> 00:12:17,480
Also Unternehmen, die sagen:

289
00:12:17,600 --> 00:12:19,440
„Das ist ein lukratives
Geschäftsfeld.“

290
00:12:19,800 --> 00:12:22,400
[Graichen] Ja, das kommt ja
jetzt auch insofern,

291
00:12:22,520 --> 00:12:24,960
denn in Dänemark
hat jetzt das erste Unternehmen

292
00:12:25,080 --> 00:12:27,560
für das Recycling
von Windkraftanlagen

293
00:12:27,680 --> 00:12:30,760
und den Rotorblättern [...]
den Betrieb aufgenommen.

294
00:12:30,880 --> 00:12:35,400
Die Dänen waren ja auch die Vorreiter
im Bereich der Windenergie,

295
00:12:35,600 --> 00:12:38,840
[und man kommt] natürlich jetzt
[...] an den Zeitpunkt [...],

296
00:12:38,960 --> 00:12:42,640
wo die ersten Geräte,
aus der ersten Generation sozusagen,

297
00:12:42,760 --> 00:12:45,000
dann da abgebaut werden.

298
00:12:45,120 --> 00:12:46,560
Bei Solar dauert es halt noch.

299
00:12:46,680 --> 00:12:49,280
Die halten einfach lang,
diese Solarpaneele.

300
00:12:49,400 --> 00:12:52,040
Und die aus dem Jahr 2000
sind immer noch auf den Dächern.

301
00:12:52,160 --> 00:12:54,640
Also insofern völlig richtig:

302
00:12:54,760 --> 00:12:56,240
Das gehört dazu,

303
00:12:56,360 --> 00:12:59,080
dass wir da eine Kreislaufwirtschaft

304
00:12:59,200 --> 00:13:01,360
rund um das Thema
Energiewende aufbauen.

305
00:13:01,480 --> 00:13:03,040
[Siebert] Sie nannten
gerade schon, Frau Wolff,

306
00:13:03,160 --> 00:13:04,800
das Stichwort Ukraine-Krieg.

307
00:13:04,920 --> 00:13:08,240
Hat die Energiekrise
infolge des russischen Angriffs

308
00:13:08,840 --> 00:13:11,440
den Prozess der Energiewende
eher beschleunigt

309
00:13:11,440 --> 00:13:15,360
oder, weil wir jetzt Kohlekraftwerke
länger laufen lassen müssen

310
00:13:15,360 --> 00:13:18,840
oder wieder ans Netz genommen haben,
ihn eher verlangsamt?

311
00:13:19,320 --> 00:13:21,600
[Wolff] Na ja, ich würde sagen,
die Krisenbewältigung,

312
00:13:21,720 --> 00:13:24,040
die hat schon Zeit und
Ressourcen gekostet,

313
00:13:24,160 --> 00:13:25,920
auch bei uns in den Unternehmen.

314
00:13:26,440 --> 00:13:27,960
Sie hat aber auch

315
00:13:28,920 --> 00:13:31,240
einen viel stärkeren Impuls gebracht,

316
00:13:31,360 --> 00:13:34,400
jetzt schneller umzubauen,
schneller zu transformieren,

317
00:13:34,800 --> 00:13:38,240
in den Unternehmen und
auch bei unseren Kunden draußen.

318
00:13:38,640 --> 00:13:40,440
Also, von daher beides.

319
00:13:40,440 --> 00:13:44,360
Aber natürlich sind wir beschäftigt
mit Strompreisbremsen,

320
00:13:44,360 --> 00:13:48,080
Erlösabschöpfung, alles Mögliche,
was zum Krieg gehört hat.

321
00:13:48,480 --> 00:13:50,560
Von daher ist es
so ein bisschen beides.

322
00:13:50,800 --> 00:13:53,800
Und ich denke,
das ist im Ministerium ähnlich.

323
00:13:54,320 --> 00:13:58,080
[Graichen] Ja, das [...] bindet
natürlich alles Ressourcen.

324
00:13:58,600 --> 00:14:00,400
Hier sind Leute
jetzt damit beschäftigt,

325
00:14:00,520 --> 00:14:02,240
die Strompreisbremse umzusetzen,

326
00:14:02,360 --> 00:14:07,080
die sonst im Zweifel Energieeffizienz
und Erneuerbare vorangetrieben haben.

327
00:14:07,200 --> 00:14:08,920
So, das ist sozusagen
auf der einen Seite.

328
00:14:09,040 --> 00:14:11,120
Auf der anderen Seite
[haben wir ja jetzt],

329
00:14:11,240 --> 00:14:14,320
gerade was das Thema
Elektrifizierung angeht,

330
00:14:14,440 --> 00:14:16,400
und jetzt auch,
was das Thema Erneuerbare angeht,

331
00:14:16,520 --> 00:14:21,000
[...] einen Wahnsinns-Push gemacht,
auch auf europäischer Ebene.

332
00:14:21,600 --> 00:14:25,160
Und das treiben wir jetzt 2023
voll weiter voran.

333
00:14:25,360 --> 00:14:27,920
[Siebert] Die Energiewende
erfordert enorme Investitionen.

334
00:14:28,040 --> 00:14:29,240
An Sie beide die Frage:

335
00:14:29,360 --> 00:14:30,320
Kann man beziffern,

336
00:14:30,440 --> 00:14:33,040
wie [viele] Milliarden [Euro]
das Gesamtprojekt kostet?

337
00:14:33,160 --> 00:14:36,040
Wir haben früher bei der Frage
der Deutschen Einheit immer gesagt:

338
00:14:36,160 --> 00:14:39,040
„Das kostet jedes Jahr so und so
[viele] zig Milliarden Euro.“

339
00:14:39,280 --> 00:14:41,480
Gibt es so eine Zahl
für die Energiewende auch?

340
00:14:42,200 --> 00:14:43,520
[Wolff] Da gibt es viele Zahlen.

341
00:14:43,720 --> 00:14:46,280
Also, ich habe vor dem Krieg
mal eine Zahl gelesen:

342
00:14:46,760 --> 00:14:51,480
zwischen 200 und 300 Milliarden [Euro
für den] Umbau der Infrastrukturen.

343
00:14:51,600 --> 00:14:52,640
[Siebert] In welchem Zeitraum?

344
00:14:52,880 --> 00:14:56,080
[Wolff] Bis [...] 2040/45.

345
00:14:56,760 --> 00:14:58,600
Jetzt sehe ich die Zahl höher,

346
00:14:58,720 --> 00:15:00,080
weil wir noch schneller ranmüssen

347
00:15:00,200 --> 00:15:03,520
und weil wir, ehrlich gesagt,
ja durch Strompreis-, Gaspreisbremsen

348
00:15:04,440 --> 00:15:07,720
auch schon, ich sage mal,
140, 150 Milliarden [Euro]

349
00:15:07,840 --> 00:15:09,960
oder ein bisschen weniger jetzt,
weil die Preise sinken,

350
00:15:10,080 --> 00:15:13,360
aber um dreistellige Milliardenhöhen
Geld ausgeben.

351
00:15:13,840 --> 00:15:15,480
Das ist ja im Grunde auch schon weg.

352
00:15:16,520 --> 00:15:18,040
Aber [200] bis 300 Milliarden [Euro],

353
00:15:18,160 --> 00:15:20,000
das ist immer der Preis,
den ich gehört habe.

354
00:15:20,480 --> 00:15:22,040
[Graichen] Na ja, ich glaube,
die Frage ist immer:

355
00:15:22,160 --> 00:15:23,680
Was heißt Kosten
in dem Zusammenhang?

356
00:15:23,960 --> 00:15:26,880
Vieles, was wir hier tun,
sind im Grunde ja Investitionen.

357
00:15:27,000 --> 00:15:29,520
Wir bauen Windräder,
wir bauen Solaranlagen,

358
00:15:29,640 --> 00:15:31,600
wir bauen Wärmepumpen

359
00:15:31,720 --> 00:15:34,160
und auch
eine Wasserstoffinfrastruktur

360
00:15:34,280 --> 00:15:35,200
und Wasserstoffwirtschaft.

361
00:15:35,320 --> 00:15:36,520
Und dann haben wir es.

362
00:15:36,640 --> 00:15:39,400
Dann stehen die da 20, 30, 40 Jahre.

363
00:15:39,880 --> 00:15:43,200
Und insofern [sind] es nicht Kosten
im Sinne von „Das Geld ist weg!“,

364
00:15:43,320 --> 00:15:44,920
sondern eine Investition

365
00:15:45,040 --> 00:15:49,040
in eine neue klimaneutrale
Infrastruktur und Wirtschaftsbasis.

366
00:15:49,240 --> 00:15:51,960
Deswegen tue ich mich schwer damit,

367
00:15:52,080 --> 00:15:54,320
diese Zahlen aufzusummieren
und zu sagen:

368
00:15:54,440 --> 00:15:55,520
„Und das kostet uns das!“

369
00:15:55,640 --> 00:15:56,640
[Wolff] Finde ich richtig.

370
00:15:56,760 --> 00:15:57,920
Noch eine Ergänzung:

371
00:15:58,240 --> 00:16:01,000
Ich war über Weihnachten
[zehn Tage] in Frankreich [...].

372
00:16:01,120 --> 00:16:05,240
Da gab es Nachrichten vorher
und auch Briefe in die Haushalte,

373
00:16:05,360 --> 00:16:07,480
dass man sich
darauf einrichten müsste,

374
00:16:07,600 --> 00:16:09,960
dass es geplante
Stromabschaltungen gibt.

375
00:16:10,080 --> 00:16:10,880
Warum?

376
00:16:10,920 --> 00:16:13,360
Weil die ihre Infrastruktur
auch neubauen müssen.

377
00:16:13,560 --> 00:16:15,080
Alte Kernkraftwerke, die

378
00:16:15,960 --> 00:16:18,200
im letzten Jahr
kaum noch funktioniert haben.

379
00:16:18,320 --> 00:16:19,400
Das ist eben nicht:

380
00:16:19,400 --> 00:16:21,600
„Wir leisten uns jetzt
viel mehr als andere“,

381
00:16:22,400 --> 00:16:25,960
sondern wir haben in ganz Europa
eine überalterte Kraftwerksstruktur

382
00:16:26,080 --> 00:16:28,000
und Versorgungsinfrastruktur.

383
00:16:28,440 --> 00:16:31,440
Das ist nicht
ein deutsches Thema allein.

384
00:16:32,080 --> 00:16:33,960
Und das ist,
wie Patrick Graichen sagt:

385
00:16:34,080 --> 00:16:36,640
Wir bauen das [jetzt]
ja nicht [...] extra

386
00:16:37,280 --> 00:16:39,040
und schmeißen das andere weg,

387
00:16:39,240 --> 00:16:42,600
sondern das andere war
ohnehin überholungsbedürftig.

388
00:16:42,720 --> 00:16:45,800
Unsere Kohlekraftwerke
sind ja eh alt gewesen.

389
00:16:45,960 --> 00:16:48,280
Also, von daher kann man das
schwer rechnen.

390
00:16:48,520 --> 00:16:49,800
[Siebert] Sie sagten,
Investitionen

391
00:16:49,920 --> 00:16:51,760
[...] müssen sich ja
für Unternehmen rechnen,

392
00:16:51,880 --> 00:16:52,800
wie man so schön sagt.

393
00:16:52,920 --> 00:16:55,440
Wer bezahlt es am Ende?
Also, der Verbraucher, oder?

394
00:16:55,560 --> 00:16:58,560
Und führt das
zu noch höheren Stromrechnungen?

395
00:16:59,000 --> 00:17:01,360
[Graichen] Also, höhere
Stromrechnungen als das,

396
00:17:01,480 --> 00:17:05,040
was man jetzt 2022/23 sieht,

397
00:17:05,160 --> 00:17:06,960
werden wir nicht wieder bekommen.

398
00:17:07,080 --> 00:17:09,800
Das kann ich ganz klar versprechen.

399
00:17:10,040 --> 00:17:12,840
Und das Stromsystem
in einer klimaneutralen Welt,

400
00:17:12,960 --> 00:17:18,120
das ist nicht teurer als das fossile
Stromsystem, das wir hatten.

401
00:17:18,240 --> 00:17:19,720
Es ist ein Umbauprozess

402
00:17:19,840 --> 00:17:22,480
und diesen Umbauprozess
muss man finanzieren, das stimmt.

403
00:17:22,640 --> 00:17:24,760
Und da haben wir
dann ja auch darüber,

404
00:17:24,880 --> 00:17:26,360
dass wir jetzt zum Beispiel
die EEG-Umlage

405
00:17:26,480 --> 00:17:27,840
komplett abgeschafft haben,

406
00:17:28,480 --> 00:17:30,320
Kosten rausgenommen
aus dem System,

407
00:17:30,440 --> 00:17:33,200
sodass ich insgesamt sagen würde:
„Das wird besser!“

408
00:17:33,400 --> 00:17:36,000
[Wolff] Also, teurer als
im letzten Jahr wird es nicht werden,

409
00:17:36,600 --> 00:17:37,640
das gehe ich mit.

410
00:17:38,400 --> 00:17:39,320
Nur mal eine Zahl:

411
00:17:39,440 --> 00:17:42,080
Wir hatten am 29. August 2022

412
00:17:42,200 --> 00:17:45,360
einen Strompreis
von 1.000 Euro pro Megawattstunde.

413
00:17:45,480 --> 00:17:48,800
Also, sowas habe ich
in meiner fast 30-jährigen Laufbahn

414
00:17:48,920 --> 00:17:51,240
[in der Energiewirtschaft]
noch nicht erlebt [...].

415
00:17:51,640 --> 00:17:54,760
Also, von diesen Preisen
kommen wir auf jeden Fall weg.

416
00:17:55,360 --> 00:17:59,760
Und ich denke auch, dass wir
über Zeit sogar günstiger sein können

417
00:17:59,920 --> 00:18:03,360
als Länder, die immer noch
fossil erzeugen.

418
00:18:04,120 --> 00:18:07,400
Es hat auch in der Vergangenheit
Niveaus gegeben,

419
00:18:07,400 --> 00:18:10,480
die im Strom bei 50 Euro
pro Megawattstunde waren.

420
00:18:10,960 --> 00:18:13,000
Das wird man sehen,
ob man da hinkommt.

421
00:18:13,560 --> 00:18:16,240
Was uns [in den Unternehmen]
im Moment sehr beschäftigt, [...]

422
00:18:16,240 --> 00:18:18,520
ist natürlich auch
der steigende Zins,

423
00:18:18,800 --> 00:18:23,080
denn wir müssen ja [...] das, was
wir bauen, auch alles finanzieren.

424
00:18:24,040 --> 00:18:26,640
Aber auch dafür
wird man Lösungen finden.

425
00:18:26,760 --> 00:18:28,840
Und wenn ich die Banken
richtig verstehe —

426
00:18:28,960 --> 00:18:31,360
ich habe mich jetzt
zweimal mit Banken getroffen

427
00:18:31,560 --> 00:18:36,200
und da war immer das Resümee,
was ich eigentlich ganz gut finde:

428
00:18:36,520 --> 00:18:38,520
Die Lage ist besser als die Stimmung.

429
00:18:38,680 --> 00:18:41,560
Also, im Moment sehen Sie ja
jede Menge Schlagzeilen:

430
00:18:41,680 --> 00:18:44,600
Die Rezession kommt und
die Inflation wird ganz schlimm

431
00:18:44,720 --> 00:18:46,320
und das Tal wird furchtbar.

432
00:18:46,560 --> 00:18:49,400
Also, im Grunde ist die Stimmung
schlechter als das,

433
00:18:49,520 --> 00:18:52,240
was die Finanzexperten
uns voraussagen,

434
00:18:52,360 --> 00:18:54,480
nämlich eine Inflation,

435
00:18:55,280 --> 00:18:58,200
die relativ schnell auf
4 bis 5 Prozent wieder runtergeht.

436
00:18:58,600 --> 00:19:00,160
Das wäre gut für uns.

437
00:19:00,280 --> 00:19:04,120
Aber man muss auch
mit 9 und 10 Prozent Inflation

438
00:19:04,240 --> 00:19:05,520
in Erneuerbare investieren.

439
00:19:05,640 --> 00:19:07,720
Und das wird für uns
doch etwas schwieriger.

440
00:19:07,840 --> 00:19:10,600
[Siebert] Was bedeutet das alles
für den Wirtschaftsstandort,

441
00:19:10,720 --> 00:19:12,320
für die Wirtschaft in Deutschland?

442
00:19:12,440 --> 00:19:16,880
Wird es energieintensive Industrie
in dem Maße wie jetzt

443
00:19:17,000 --> 00:19:19,760
bei uns auch in Zukunft noch geben
oder wandert die ab?

444
00:19:20,280 --> 00:19:22,800
[Graichen] Also, die energieintensive
Industrie in Deutschland

445
00:19:22,960 --> 00:19:25,960
haben wir auch durch
die letzten Jahre immer gehalten

446
00:19:25,960 --> 00:19:28,720
und werden wir auch in Zukunft
halten, das ist völlig klar.

447
00:19:29,080 --> 00:19:31,200
Der Input wird natürlich ein anderer.

448
00:19:31,800 --> 00:19:35,680
Wir reden dann über Grünen
Wasserstoff und nicht über Erdgas.

449
00:19:35,960 --> 00:19:38,800
Und in dem Kontext
muss man dann [natürlich auch]

450
00:19:38,920 --> 00:19:41,720
seine [...] Absatzmärkte
[...] neu definieren.

451
00:19:41,840 --> 00:19:44,520
Und — das ist dann auch
eine Hausaufgabe an uns —

452
00:19:44,960 --> 00:19:47,160
wir brauchen
einen Industriestrompreis,

453
00:19:47,480 --> 00:19:51,560
der es der Industrie ermöglicht,
auch die kostengünstigen Erneuerbaren

454
00:19:51,560 --> 00:19:54,680
tatsächlich als Strompreis
zu bekommen.

455
00:19:55,040 --> 00:19:56,960
Das ist jetzt auch eine Aufgabe,

456
00:19:57,080 --> 00:19:59,360
die wir im Wirtschaftsministerium
angehen werden.

457
00:19:59,480 --> 00:20:02,000
[Siebert] Was kann die Industrie
denn selbst beitragen

458
00:20:02,120 --> 00:20:04,560
oder was erwarten Sie
von der Industrie?

459
00:20:04,800 --> 00:20:09,160
[Wolff] Na ja, wir machen ja auch
in den letzten 50 und mehr Jahren

460
00:20:09,480 --> 00:20:14,440
sehr viel Erzeugungsinfrastruktur
für und mit der Industrie.

461
00:20:14,560 --> 00:20:17,600
Es gibt viele Kooperationskraftwerke,

462
00:20:17,720 --> 00:20:20,440
die wir mit der Industrie,
zum Beispiel mit der Autoindustrie,

463
00:20:21,400 --> 00:20:22,680
zusammen betreiben.

464
00:20:22,800 --> 00:20:25,280
Und die müssen natürlich
ebenfalls neugebaut werden,

465
00:20:25,400 --> 00:20:29,600
umgerüstet werden, wasserstofffähig
gemacht werden und so weiter.

466
00:20:29,760 --> 00:20:32,160
Also, da ist
ein ähnlicher Umbau vonnöten,

467
00:20:32,280 --> 00:20:34,360
wie ich den anfangs beschrieben habe.

468
00:20:34,640 --> 00:20:37,880
Ich sehe das ja, ehrlich gesagt,
als Grundbedingung,

469
00:20:38,360 --> 00:20:40,720
den Industriestandort zu halten.

470
00:20:41,080 --> 00:20:44,280
Und wenn wir uns mal vormachen
und vorrechnen,

471
00:20:44,280 --> 00:20:47,440
dass die Erzeugungskosten
[für Erneuerbare]

472
00:20:48,240 --> 00:20:50,720
ja im Grunde runterkommen müssen
[...], zumindest für grünen Strom,

473
00:20:51,200 --> 00:20:53,720
dann kann das im Grunde
kein Nachteil sein.

474
00:20:54,360 --> 00:20:55,680
Es kann kein Nachteil sein,

475
00:20:55,800 --> 00:20:58,040
wenn nicht andere Standorte
in der Welt

476
00:20:58,160 --> 00:21:01,680
extrem stark subventioniert werden,
was die Energie angeht.

477
00:21:02,400 --> 00:21:05,200
Und das kann sich auf Dauer
ja auch keiner mehr leisten.

478
00:21:05,440 --> 00:21:08,000
Von daher bin ich da
auch nicht so pessimistisch,

479
00:21:08,120 --> 00:21:10,320
wie man das so oft
in der Zeitung liest.

480
00:21:10,520 --> 00:21:12,400
[Siebert] Was ist mit den Bürgern?

481
00:21:12,520 --> 00:21:14,040
Müssen die sich das nur angucken

482
00:21:14,160 --> 00:21:16,360
und den Strom aus der Steckdose
kommen lassen?

483
00:21:16,480 --> 00:21:18,120
Oder gibt es auch einen Beitrag,

484
00:21:18,240 --> 00:21:22,360
den [...] ich als einfacher Bürger
leisten kann?

485
00:21:23,120 --> 00:21:25,280
[Graichen] Das Bild eines
Ein- oder Zwei-Familien-Hauses

486
00:21:25,400 --> 00:21:26,640
der Zukunft ist ja:

487
00:21:26,760 --> 00:21:29,640
Solaranlage auf dem Dach,
Wärmepumpe im Keller,

488
00:21:29,920 --> 00:21:31,440
E-Auto vor der Tür

489
00:21:31,560 --> 00:21:35,320
und gedämmte Fenster, gedämmtes Dach

490
00:21:36,160 --> 00:21:38,320
und im Zweifel auch
[eine] gedämmte Außenhülle.

491
00:21:38,520 --> 00:21:41,560
So, das [ist] sozusagen die Zukunft.

492
00:21:41,760 --> 00:21:43,160
[...]

493
00:21:43,280 --> 00:21:45,920
Aber immer dann, wenn eine große
Investitionsentscheidung ansteht,

494
00:21:46,040 --> 00:21:47,640
dann geht es darum,

495
00:21:47,760 --> 00:21:50,320
hier sozusagen
diesen nächsten Schritt zu machen.

496
00:21:50,440 --> 00:21:54,440
Und wer in Großstädten
in Wohnungen in der Innenstadt wohnt:

497
00:21:54,920 --> 00:21:58,080
Wir haben jetzt gerade erreicht,
dass Balkon-Solarkraftwerke

498
00:21:58,080 --> 00:22:01,880
unproblematisch in die Steckdose
eingesteckt werden können.

499
00:22:02,000 --> 00:22:02,920
Da kann auch jeder mitmachen.

500
00:22:03,040 --> 00:22:04,920
[Siebert] Und lass dich
an die Fernwärme anschließen,

501
00:22:05,040 --> 00:22:07,320
anstatt eine Gasetagenheizung
einzubauen.

502
00:22:07,520 --> 00:22:09,520
[Graichen] Ja, das ist natürlich
dann eine Entscheidung,

503
00:22:09,640 --> 00:22:11,800
die tatsächlich nicht der Einzelne
im Zweifel trifft,

504
00:22:11,960 --> 00:22:15,200
sondern wo es die Frage ist,
was die Kommune da dann machen muss.

505
00:22:15,320 --> 00:22:16,320
Aber ja,

506
00:22:16,320 --> 00:22:19,080
die Fernwärme in den Innenstädten,
die dann immer grüner wird,

507
00:22:19,200 --> 00:22:20,000
das ist das Bild dort.

508
00:22:20,080 --> 00:22:22,440
[Wolff] Ja, ich wollte auch noch
was [zu Konsumenten] sagen [...],

509
00:22:22,760 --> 00:22:26,000
die wir ja zahlreich [...]
in unseren Unternehmen haben.

510
00:22:26,640 --> 00:22:30,280
Also, was wir im Moment sehen, ist,
dass sich die Menschen

511
00:22:30,280 --> 00:22:34,120
sehr viel stärker für das Thema
Versorgung interessieren.

512
00:22:34,600 --> 00:22:36,280
„Welche Heizung habe ich eigentlich?

513
00:22:36,280 --> 00:22:38,200
Was könnte ich anders machen?

514
00:22:38,320 --> 00:22:41,840
Kann ich nicht auch PV aufs Dach
kriegen oder eine Balkon-Anlage?“

515
00:22:41,960 --> 00:22:43,320
Das ist ein enormer Impuls,

516
00:22:43,440 --> 00:22:45,480
der da gerade durch
ganz Deutschland geht

517
00:22:45,840 --> 00:22:47,600
und den gilt es hochzuhalten.

518
00:22:47,840 --> 00:22:50,400
Und im Grunde —
also, ich sage manchmal:

519
00:22:50,520 --> 00:22:52,600
Es kann bei uns
jeder Klimaaktivist werden,

520
00:22:52,720 --> 00:22:56,080
wenn er sein Geld
nicht für den fünften Urlaub,

521
00:22:56,200 --> 00:22:59,760
sondern für [etwas]
in Energieumwandlung einsetzt.

522
00:23:00,160 --> 00:23:03,920
Und im Grunde müssen wir diese
Bewegung hochhalten und [...] sagen:

523
00:23:04,040 --> 00:23:07,560
„Ihr könnt da alle mitmachen,
ihr könnt alle Klimaaktivisten sein,

524
00:23:07,720 --> 00:23:10,240
indem ihr was tut in eurer Umgebung.

525
00:23:10,480 --> 00:23:12,560
Das verlangt eine Investition, ja.

526
00:23:12,680 --> 00:23:14,240
Aber ihr habt [...] auch was davon.“

527
00:23:14,360 --> 00:23:17,240
Dieses blöde Wort Prosumer
nehme ich nicht gerne in den Mund.

528
00:23:17,360 --> 00:23:19,600
Im Grunde ist es das ja [...]:
Mitmachen!

529
00:23:20,520 --> 00:23:24,280
Aber wir haben eben
über Lützerath gesprochen.

530
00:23:24,400 --> 00:23:27,640
Ich finde Klimaaktivismus ist,
Dinge um[zu]setzen,

531
00:23:27,760 --> 00:23:30,800
die uns helfen,
klimaneutral zu werden.

532
00:23:30,920 --> 00:23:32,200
Und das kann jeder machen.

533
00:23:32,440 --> 00:23:35,440
[Siebert] Frau Wolff, wenn Sie einen
Wunsch an Herrn Graichen frei hätten,

534
00:23:35,560 --> 00:23:36,520
was wäre das?

535
00:23:36,640 --> 00:23:37,560
[Wolff, schmunzelt]

536
00:23:38,200 --> 00:23:41,000
Ein Wunsch an Herrn Graichen:
Schneller werden.

537
00:23:41,240 --> 00:23:42,960
Aber das sieht er ja genauso.

538
00:23:42,960 --> 00:23:45,520
Intensiv gucken,
was wir umsetzen können.

539
00:23:46,120 --> 00:23:48,360
Das versuchen wir aber
seit einem Jahr sehr intensiv.

540
00:23:48,360 --> 00:23:50,520
Und einfach so weitermachen,
wäre schon mal gut.

541
00:23:50,680 --> 00:23:51,400
[Siebert] Und Herr Graichen?

542
00:23:51,520 --> 00:23:53,200
Umgekehrt: Was erwarten Sie
von den Erzeugern?

543
00:23:53,320 --> 00:23:54,720
Was wünschen Sie sich von denen?

544
00:23:54,800 --> 00:23:59,160
[Graichen] Ich wünsche mir, dass alle
Investitionen, die da jetzt anstehen,

545
00:23:59,160 --> 00:24:02,720
in Netze, in Anschlüsse,
in Kraftwerke,

546
00:24:03,520 --> 00:24:06,280
sozusagen hemmungslos
freigegeben werden

547
00:24:06,400 --> 00:24:08,120
und Ressourcen draufgegeben werden.

548
00:24:09,000 --> 00:24:13,000
Da darf jetzt nicht noch
irgendwer Bedenken haben,

549
00:24:13,120 --> 00:24:16,120
dass das auch tatsächlich vielleicht
von der Politik so kommt,

550
00:24:16,240 --> 00:24:19,400
oder ob irgendwie die Kapitalmärkte
das honorieren werden.

551
00:24:19,760 --> 00:24:22,360
Das kann ich versichern, sozusagen:

552
00:24:22,600 --> 00:24:25,680
Der Run wird jetzt groß sein,
bloß nicht hinterhereiern!

553
00:24:26,120 --> 00:24:27,840
[Siebert] Vielen Dank!
Vielen Dank an Sie beide.

554
00:24:27,840 --> 00:24:30,120
Das waren Marie-Luise Wolff
und Patrick Graichen.

555
00:24:30,120 --> 00:24:31,760
Vielen Dank für das Gespräch.

556
00:24:31,760 --> 00:24:33,160
[Graichen] Sehr gern.
[Wolff] Danke auch.

557
00:24:33,280 --> 00:24:34,120
[Siebert]
Demnächst geht's hier weiter

558
00:24:34,240 --> 00:24:36,560
mit weiteren Gesprächspartnerinnen
und Gesprächspartnern

559
00:24:36,680 --> 00:24:37,640
aus der Bundesregierung

560
00:24:37,760 --> 00:24:40,520
und ich hoffe,
Sie als Zuhörerinnen und Zuhörer

561
00:24:40,640 --> 00:24:41,760
sind dann auch wieder dabei.

562
00:24:45,000 --> 00:24:45,840
Das war

563
00:24:45,840 --> 00:24:49,200
„Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

564
00:24:49,560 --> 00:24:53,120
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

565
00:24:53,240 --> 00:24:54,920
bundesregierung.de

566
00:24:55,040 --> 00:24:57,680
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.