1
00:00:00,000 --> 00:00:02,960
Hallo!
Heute sprechen wir mit New York City.

2
00:00:03,080 --> 00:00:07,080
Am 3. Oktober ist Deutschland
seit 32 Jahren wiedervereinigt.

3
00:00:07,360 --> 00:00:09,960
Wie hat sich das Bild
unseres Landes in der Welt verändert?

4
00:00:10,080 --> 00:00:12,120
Wie gucken die Amerikaner auf uns?

5
00:00:12,240 --> 00:00:13,240
Wir sprechen dazu heute

6
00:00:13,360 --> 00:00:17,000
mit dem deutschen Generalkonsul
in New York, David Gill.

7
00:00:17,520 --> 00:00:20,520
[Musik dynamisch]

8
00:00:20,720 --> 00:00:24,960
„Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

9
00:00:32,400 --> 00:00:33,520
[Musikende]

10
00:00:33,840 --> 00:00:36,000
Hallo, willkommen zu
„Aus Regierungskreisen“,

11
00:00:36,120 --> 00:00:37,920
dem Podcast der Bundesregierung.

12
00:00:38,040 --> 00:00:38,920
Ich bin Sven Siebert.

13
00:00:39,040 --> 00:00:40,720
Ich bin Gastgeber dieses Podcasts

14
00:00:40,840 --> 00:00:42,560
und heute begrüße ich David Gill,

15
00:00:42,680 --> 00:00:44,920
Deutschlands Generalkonsul
in New York City.

16
00:00:45,080 --> 00:00:46,000
Hallo, Herr Gill.

17
00:00:46,160 --> 00:00:47,080
[Gill] Hallo, Herr Siebert.

18
00:00:47,800 --> 00:00:50,000
Wenn man früher,
also in grauer Vorzeit,

19
00:00:50,120 --> 00:00:52,280
als Westdeutscher
durch die USA reiste

20
00:00:52,400 --> 00:00:54,600
und erzählt hat,
man kommt aus Deutschland,

21
00:00:54,720 --> 00:00:58,520
dann haben die Leute oft gefragt:
„Which part – aus welchem Teil?“

22
00:00:58,760 --> 00:01:00,600
Begegnet Ihnen das
heute noch manchmal?

23
00:01:01,040 --> 00:01:02,480
[Gill] Nein, so natürlich nicht.

24
00:01:02,600 --> 00:01:05,440
Vor allen Dingen für die Jüngeren
ist Deutschland ein Land,

25
00:01:05,680 --> 00:01:08,040
das eine gewisse Rolle spielt

26
00:01:08,160 --> 00:01:11,040
in den Beziehungen Amerikas
in die Welt

27
00:01:12,120 --> 00:01:15,080
und ein wichtiges Land,
ein wichtiger Partner in Europa ist.

28
00:01:15,440 --> 00:01:16,600
Die Älteren natürlich –

29
00:01:17,120 --> 00:01:20,080
die kann man schon eher fragen hören,

30
00:01:20,760 --> 00:01:23,280
aus welchem Teil
man ursprünglich stammt.

31
00:01:23,400 --> 00:01:25,200
Das begegnet mir manchmal.

32
00:01:25,800 --> 00:01:27,480
Interessiert sind sie
allerdings immer,

33
00:01:27,600 --> 00:01:30,560
wenn ich erzähle, dass ich
in Ostdeutschland aufgewachsen bin,

34
00:01:30,680 --> 00:01:31,400
auch die Jüngeren.

35
00:01:31,520 --> 00:01:34,360
Und dann wollen sie mehr wissen,
wie das eigentlich [damals war].

36
00:01:34,480 --> 00:01:37,600
Aber das heutige Deutschland
wird als eines gesehen.

37
00:01:37,880 --> 00:01:39,320
Die Frage war natürlich damals

38
00:01:39,440 --> 00:01:40,720
– also, ich denke jetzt
an die Achtzigerjahre –

39
00:01:40,840 --> 00:01:41,920
schon ziemlich absurd,

40
00:01:42,280 --> 00:01:45,120
weil DDR-Bürger ja höchst selten
die Gelegenheit

41
00:01:45,240 --> 00:01:47,640
zu touristischen
Amerikareisen hatten.

42
00:01:47,760 --> 00:01:49,080
Haben Sie denn den Eindruck,

43
00:01:49,240 --> 00:01:51,680
Menschen in Amerika
interessieren sich

44
00:01:51,800 --> 00:01:53,280
für die Entwicklung unseres Landes

45
00:01:53,400 --> 00:01:55,360
in diesen vergangenen
drei Jahrzehnten?

46
00:01:55,800 --> 00:01:58,680
[Gill] Das kann man sicherlich
so pauschal nicht beantworten.

47
00:01:58,800 --> 00:02:01,560
Für viele ist Deutschland weit weg,
ist Europa weit weg.

48
00:02:02,360 --> 00:02:04,760
Die sind mit ihren Problemen
hier beschäftigt.

49
00:02:04,760 --> 00:02:07,000
Und natürlich ist Amerika
auch ein großes Land,

50
00:02:07,320 --> 00:02:10,800
wo es schon genügend Bezüge
allein im Land gibt.

51
00:02:11,120 --> 00:02:14,720
Aber viele schauen natürlich auch
über den Tellerrand hinaus.

52
00:02:14,720 --> 00:02:18,480
Und dann ist Deutschland
nach wie vor ein interessantes Land.

53
00:02:19,240 --> 00:02:20,520
Man darf nicht vergessen:

54
00:02:20,640 --> 00:02:22,960
Der größte Bevölkerungsteil,

55
00:02:23,160 --> 00:02:27,640
ethnische Bevölkerungsteil
hier in den USA hat deutsche Wurzeln.

56
00:02:27,840 --> 00:02:32,240
Über 40 Millionen Amerikaner
haben deutsche Vorfahren

57
00:02:32,520 --> 00:02:35,600
und das spielt schon noch eine Rolle,
auch für diese Gruppe.

58
00:02:35,760 --> 00:02:39,520
Es sind mehr als zum Beispiel
die Iren, die irischen Amerikaner.

59
00:02:39,840 --> 00:02:41,800
Und gerade auch jetzt

60
00:02:42,080 --> 00:02:44,680
in der Situation
des Krieges in Europa

61
00:02:44,800 --> 00:02:46,600
wird auf Deutschland geschaut
und [darauf,]

62
00:02:46,720 --> 00:02:50,560
wie [solidarisch Deutschland]
[...] mit der Ukraine [ist],

63
00:02:50,680 --> 00:02:53,840
wie Deutschland die Ukraine
militärisch unterstützt,

64
00:02:54,320 --> 00:02:56,040
aber auch humanitär,

65
00:02:56,160 --> 00:02:59,400
und wie Deutschland gegenüber
Russland agiert.

66
00:02:59,520 --> 00:03:02,760
Und da sehen [uns] viele Amerikaner
[...] als gute Partner.

67
00:03:03,440 --> 00:03:04,440
Die Zeitenwende

68
00:03:04,560 --> 00:03:08,600
– vom Bundeskanzler verkündet
Ende Februar –

69
00:03:08,720 --> 00:03:10,960
ist hier auch
mit großer Aufmerksamkeit

70
00:03:11,120 --> 00:03:12,200
wahrgenommen worden.

71
00:03:12,880 --> 00:03:16,160
[Siebert] In amerikanischen Filmen
begegnen einem Deutsche heute

72
00:03:16,160 --> 00:03:19,960
immer noch oft als schnarrende,
sadistische Nazis.

73
00:03:20,520 --> 00:03:22,200
Begegnen Ihnen auch Bedenken,

74
00:03:22,320 --> 00:03:24,440
Deutschland würde
nach der Wiedervereinigung

75
00:03:24,560 --> 00:03:28,840
vielleicht seine nationalistischen
Weltherrschaftsfantasien erneuern,

76
00:03:28,960 --> 00:03:31,600
oder hat sich das Thema
irgendwie erledigt?

77
00:03:32,440 --> 00:03:34,400
[Gill] Ich glaube, im Wesentlichen
hat sich das erledigt.

78
00:03:34,520 --> 00:03:36,160
Natürlich gibt es hin und wieder

79
00:03:36,280 --> 00:03:39,280
diese Stereotypen
der schnarrenden Deutschen.

80
00:03:39,400 --> 00:03:41,360
Aber das ist nicht das typische Bild,

81
00:03:41,480 --> 00:03:43,200
schon gar nicht,
was einem hier begegnet,

82
00:03:43,320 --> 00:03:45,960
wenn man mit Amerikanerinnen
und Amerikanern spricht.

83
00:03:46,160 --> 00:03:47,760
Es gibt andere Stereotype:

84
00:03:47,880 --> 00:03:51,680
Oktoberfest zum Beispiel
und Lederhosen und Dirndl.

85
00:03:51,720 --> 00:03:53,640
Man könnte den Eindruck haben,

86
00:03:53,640 --> 00:03:56,720
viele Amerikaner glauben,
alle Deutschen laufen so rum.

87
00:03:57,360 --> 00:03:58,680
Gut, damit können wir leben.

88
00:03:58,800 --> 00:04:00,000
Aber tatsächlich:

89
00:04:00,120 --> 00:04:03,960
Dieser negative Stereotyp
begegnet einem hier nicht mehr.

90
00:04:04,080 --> 00:04:05,640
Es ist eine große Offenheit da.

91
00:04:05,760 --> 00:04:08,040
Es ist auch ein Interesse
an Deutschland [da].

92
00:04:08,040 --> 00:04:09,360
Was verbindet man mit Deutschland?

93
00:04:09,480 --> 00:04:11,920
Ein Reiseland
mit wunderbaren Landschaften,

94
00:04:12,040 --> 00:04:15,320
mit Städten,
für die die Amerikaner schwärmen.

95
00:04:15,440 --> 00:04:19,000
Da ist München oder Berlin [...].

96
00:04:19,120 --> 00:04:21,720
Viele reisen nach Deutschland,
sind begeistert.

97
00:04:22,480 --> 00:04:25,200
Mit Deutschland [verbinden] sich
natürlich auch Ingenieurskunst

98
00:04:25,320 --> 00:04:28,920
und vor allen Dingen deutsche Autos
und deutsche Autobahnen,

99
00:04:29,040 --> 00:04:30,400
von denen man hier träumt –

100
00:04:30,520 --> 00:04:34,640
dass man da durch ganz Deutschland
mit 200 Sachen fahren kann.

101
00:04:34,760 --> 00:04:39,440
Ja, aber das sind eher
positiv belegte Stereotype.

102
00:04:40,360 --> 00:04:43,040
[Siebert] Sie haben ja
in Ihrer Funktion als Generalkonsul

103
00:04:43,040 --> 00:04:46,520
auch [...] mit jüdischen
Organisationen in Amerika [zu tun].

104
00:04:46,640 --> 00:04:49,200
Und würden Sie sagen,
dass dort die Vorbehalte

105
00:04:49,320 --> 00:04:53,120
gegen ein wiedervereinigtes
Deutschland groß waren

106
00:04:53,240 --> 00:04:55,000
oder möglicherweise auch noch sind?

107
00:04:55,680 --> 00:04:58,160
[Gill] Das hat sich in den letzten,

108
00:04:58,280 --> 00:05:00,640
ich würde sagen, zwei Jahrzehnten,
drei Jahrzehnten

109
00:05:00,760 --> 00:05:02,040
doch deutlich geändert.

110
00:05:02,160 --> 00:05:05,000
Es ist ein großes Vertrauen
in Deutschland gewachsen,

111
00:05:05,120 --> 00:05:06,920
hier in der jüdischen Community.

112
00:05:07,040 --> 00:05:10,520
In der Tat, für mich
als Generalkonsul in New York

113
00:05:10,640 --> 00:05:13,680
ist ein wesentlicher Bestandteil
meiner Arbeit auch

114
00:05:13,680 --> 00:05:18,920
die Pflege des Netzwerkes
hier in den jüdischen Organisationen.

115
00:05:19,400 --> 00:05:23,360
Hier leben auch noch
Tausende von Holocaustüberlebenden.

116
00:05:23,480 --> 00:05:25,160
Vor allen Dingen diejenigen,

117
00:05:25,280 --> 00:05:27,160
die als Kinder aus Deutschland
fliehen konnten

118
00:05:27,280 --> 00:05:30,080
und jetzt in ihren
hohen Achtzigerjahren

119
00:05:30,200 --> 00:05:31,320
oder in den Neunzigern sind.

120
00:05:31,800 --> 00:05:37,280
Und die sehr genau beobachtet haben,
wie Deutschland sich entwickelt hat

121
00:05:37,280 --> 00:05:40,680
und wie Deutschland vor allen Dingen
mit seiner Vergangenheit umgeht.

122
00:05:41,200 --> 00:05:46,560
Und ich begegne immer wieder
gerade diesen Älteren, die sagen,

123
00:05:46,680 --> 00:05:49,080
sie sind so froh,
dass ihr Deutschland

124
00:05:49,200 --> 00:05:51,400
– denn sie sind ja
dort aufgewachsen –

125
00:05:51,720 --> 00:05:53,880
sich so zum Positiven geändert hat.

126
00:05:54,120 --> 00:05:56,800
Bis dahin, dass wir immer wieder auch

127
00:05:56,920 --> 00:05:59,640
80-Jährige, 90-Jährige
wiedereinbürgern.

128
00:05:59,760 --> 00:06:02,440
Sie wollen wieder Deutsche werden
am Ende ihres Lebens,

129
00:06:02,760 --> 00:06:04,960
weil sie dieses Vertrauen
in Deutschland haben,

130
00:06:05,640 --> 00:06:09,840
in eine gewachsene Demokratie,
die sich ihrer Vergangenheit stellt.

131
00:06:10,880 --> 00:06:11,680
[Siebert] Haben Sie das Gefühl,

132
00:06:11,800 --> 00:06:13,920
es gibt irgendwie
so ein Bewusstsein dafür,

133
00:06:14,040 --> 00:06:15,640
was die DDR war

134
00:06:15,760 --> 00:06:20,560
oder was die DDR möglicherweise
für Einfluss haben könnte

135
00:06:20,680 --> 00:06:22,000
auf das heutige Deutschland?

136
00:06:22,120 --> 00:06:23,440
Ich denke jetzt zum Beispiel daran,

137
00:06:23,560 --> 00:06:26,720
dass man in Amerika ja auch
immer wieder Leuten begegnet,

138
00:06:26,840 --> 00:06:29,640
die die gesetzliche Kranken- und
Rentenversicherung

139
00:06:29,760 --> 00:06:32,040
oder kostenlose
Universitätsausbildung

140
00:06:32,160 --> 00:06:34,360
eigentlich für Sozialismus halten.

141
00:06:34,680 --> 00:06:36,600
Begegnen Ihnen Bedenken [...],

142
00:06:36,920 --> 00:06:39,840
dieses Deutschland
könnte vielleicht auch zu links

143
00:06:39,960 --> 00:06:43,560
oder zu östlich oder
zu sozialistisch sein?

144
00:06:44,200 --> 00:06:46,080
[Gill] Ja, da muss ich
manchmal schmunzeln,

145
00:06:46,200 --> 00:06:47,520
wenn ich als derjenige,

146
00:06:47,640 --> 00:06:51,120
der im real existierenden
Sozialismus aufgewachsen ist,

147
00:06:51,520 --> 00:06:55,160
dann hier die Keule
des Sozialismusvorwurfs höre,

148
00:06:55,280 --> 00:06:58,000
wenn es um gesetzliche
Krankenversicherung

149
00:06:58,120 --> 00:06:59,280
oder so etwas geht.

150
00:06:59,400 --> 00:07:04,360
In der Tat haben die Menschen hier
wenig eine Vorstellung davon,

151
00:07:04,480 --> 00:07:09,120
was real existierender Sozialismus
[in der DDR] bedeutete [...].

152
00:07:09,240 --> 00:07:12,280
Und ich erkläre dann
gerne auch mal,

153
00:07:12,520 --> 00:07:15,400
was das eigentlich hieß,
in der DDR zu leben,

154
00:07:15,520 --> 00:07:17,200
in einem unfreien Land,

155
00:07:17,320 --> 00:07:20,040
wo man nicht reisen konnte,
wo man nicht wählen konnte.

156
00:07:20,160 --> 00:07:22,000
Und dass das weit
von dem entfernt ist,

157
00:07:22,120 --> 00:07:27,000
was wir im vereinten Deutschland
als soziale Marktwirtschaft kennen,

158
00:07:27,240 --> 00:07:30,000
[auch mit] einer ziemlich
guten sozialen

159
00:07:30,120 --> 00:07:31,520
und gesundheitlichen Absicherung,

160
00:07:31,640 --> 00:07:33,920
wenn man das [...]
mit den Verhältnissen

161
00:07:34,040 --> 00:07:35,720
hier in den USA [vergleicht].

162
00:07:35,840 --> 00:07:38,920
Es ist, glaube ich,
die unterschiedliche Tradition,

163
00:07:39,040 --> 00:07:42,720
die wir in Amerika und
in Deutschland sehen,

164
00:07:42,840 --> 00:07:47,920
wofür der Staat zuständig ist,
worum der Staat sich kümmern soll

165
00:07:48,040 --> 00:07:48,840
und sollte.

166
00:07:48,960 --> 00:07:51,400
Aber auch da beginnt
ein Umdenken hier,

167
00:07:51,520 --> 00:07:55,680
bei [...] viel größeren Teilen
der Bevölkerung, als man denkt,

168
00:07:55,800 --> 00:08:00,680
weil man sieht, dass die Gesellschaft
hier auch an ihre Grenzen stößt

169
00:08:00,800 --> 00:08:05,520
und gerade eine Gesundheits-
oder Krankenversicherung

170
00:08:06,160 --> 00:08:09,200
die Lebensverhältnisse
dramatisch ändern kann –

171
00:08:09,240 --> 00:08:12,400
für die, die sich eben
das Gesundheitssystem,

172
00:08:12,400 --> 00:08:13,960
was wir hier haben,
nicht leisten können.

173
00:08:15,040 --> 00:08:17,240
[Siebert] Sie selbst sind ja
in der Oberlausitz aufgewachsen,

174
00:08:17,360 --> 00:08:18,560
in Herrnhut.

175
00:08:18,760 --> 00:08:21,000
Viel östlicher
geht es gar nicht in Deutschland.

176
00:08:21,120 --> 00:08:23,920
Was war Ihr Blick auf die USA
in Ihrer Jugend?

177
00:08:23,920 --> 00:08:28,360
Wie wichtig war das amerikanische
Freiheitsversprechen für Sie?

178
00:08:29,320 --> 00:08:32,720
[Gill] Da war zum einen
natürlich die Propaganda der Schule,

179
00:08:33,320 --> 00:08:36,080
die [die] imperialistischen USA
anprangerte,

180
00:08:36,080 --> 00:08:39,200
die für alle Unbill der Welt
zuständig waren.

181
00:08:39,680 --> 00:08:42,760
Da war gleichzeitig
aber auch so eine Sehnsucht,

182
00:08:43,560 --> 00:08:45,000
nach New York zum Beispiel.

183
00:08:45,120 --> 00:08:46,560
Hätte ich mir damals träumen lassen,

184
00:08:46,680 --> 00:08:49,840
dass ich einmal ein paar Jahre
in New York leben würde?

185
00:08:49,960 --> 00:08:51,320
Nie im Leben.

186
00:08:51,320 --> 00:08:53,080
Und dafür bin ich auch sehr dankbar.

187
00:08:53,080 --> 00:08:57,560
Und dann war die besondere Situation,
wie ich aufgewachsen bin.

188
00:08:57,560 --> 00:09:00,920
Ich bin, wie Sie gerade sagten,
in Herrnhut aufgewachsen,

189
00:09:01,400 --> 00:09:03,760
ein kleines Städtchen
im Osten Sachsens,

190
00:09:04,160 --> 00:09:05,720
das sich dadurch auszeichnete,

191
00:09:05,840 --> 00:09:09,440
dass dort eine internationale
kleine Kirche entstanden ist,

192
00:09:09,560 --> 00:09:10,760
die Herrnhuter Brüdergemeinde –

193
00:09:10,880 --> 00:09:13,840
oder hier heißt sie Moravian Church,
mährische Kirche.

194
00:09:14,320 --> 00:09:17,160
Und wir hatten immer auch
Besucher aus aller Welt,

195
00:09:17,320 --> 00:09:18,520
gerade auch aus Amerika.

196
00:09:18,640 --> 00:09:21,160
Und das weitete den Blick.

197
00:09:21,360 --> 00:09:24,760
Da waren ganz normale Amerikanerinnen
und Amerikaner zu Besuch

198
00:09:24,880 --> 00:09:27,960
und da verfing dann natürlich
Propaganda nicht mehr.

199
00:09:28,520 --> 00:09:31,640
Und da gab es auch
eine innere Verbindung

200
00:09:31,760 --> 00:09:36,360
über diese kirchlichen Bezüge,
die mich damals geprägt haben

201
00:09:36,640 --> 00:09:38,720
und an die ich heute auch noch
anknüpfen kann,

202
00:09:38,840 --> 00:09:40,760
gerade in meinem Amtsbezirk hier.

203
00:09:40,840 --> 00:09:44,040
Ich bin zuständig für New York,
New Jersey und Pennsylvania.

204
00:09:44,680 --> 00:09:46,760
Da gibt es einige
dieser Herrnhuter Gemeinden

205
00:09:46,880 --> 00:09:48,920
und die Stadt Herrnhut in Sachsen

206
00:09:49,040 --> 00:09:51,840
und die Stadt Bethlehem in
Pennsylvania

207
00:09:52,080 --> 00:09:54,480
bewerben sich zum Beispiel im Moment

208
00:09:54,800 --> 00:09:59,000
gemeinsam um den Titel
eines UNESCO-Weltkulturerbes.

209
00:09:59,720 --> 00:10:02,080
Das sind so
meine ganz persönlichen Bezüge.

210
00:10:02,600 --> 00:10:03,920
Heute kommt noch dazu:

211
00:10:04,040 --> 00:10:06,680
Ich bin mittlerweile
mit einer Amerikanerin verheiratet

212
00:10:06,800 --> 00:10:08,240
und meine beiden Töchter

213
00:10:08,600 --> 00:10:12,000
haben sowohl die deutsche als auch
die amerikanische Staatsbürgerschaft.

214
00:10:12,280 --> 00:10:13,320
Das verbindet auch.

215
00:10:13,840 --> 00:10:16,440
[Siebert] Sie waren ja Chef
des Bundespräsidialamtes,

216
00:10:16,560 --> 00:10:19,040
bevor Sie diesen Posten
in New York übernommen haben.

217
00:10:19,160 --> 00:10:22,480
Sie waren Staatssekretär des ersten
ostdeutschen Bundespräsidenten

218
00:10:22,600 --> 00:10:23,480
Joachim Gauck.

219
00:10:23,720 --> 00:10:26,880
Wir waren damals,
Sie und ich – ich als Journalist –,

220
00:10:27,200 --> 00:10:29,000
beide auf Gaucks USA-Reise.

221
00:10:29,120 --> 00:10:30,960
Und bei ihm war auch zu spüren,

222
00:10:31,200 --> 00:10:35,240
wie sehr ihn diese amerikanische
Freiheitsidee bewegt hat.

223
00:10:35,600 --> 00:10:39,600
Können Sie nochmal sagen, was dieses
Amerika-Bild für den Osten bedeutete?

224
00:10:40,200 --> 00:10:44,960
[Gill] In der Tat: Amerika stand
insbesondere auch für Freiheit,

225
00:10:45,080 --> 00:10:47,640
gerade auch für die Generation
noch vor mir,

226
00:10:47,760 --> 00:10:53,960
die die Unfreiheit oder den Einzug
der Unfreiheit nach dem Krieg

227
00:10:54,080 --> 00:10:55,840
[in Ostdeutschland]
auch erlebt hat [...].

228
00:10:56,640 --> 00:11:00,680
Und die beobachteten und
Zeugen waren dessen,

229
00:11:00,800 --> 00:11:05,800
wie [es] die USA [...] dem Westen
Deutschlands ermöglicht hatten,

230
00:11:06,160 --> 00:11:09,440
in Freiheit und Demokratie
neu anzuknüpfen.

231
00:11:09,960 --> 00:11:13,120
Und das war, glaube ich,
gerade auch für Joachim Gauck

232
00:11:13,240 --> 00:11:16,600
immer so ein Blick
auf die Amerikaner und die USA,

233
00:11:16,880 --> 00:11:20,160
ein Garant von Freiheit
und Demokratie zu sein;

234
00:11:20,280 --> 00:11:22,920
bei allen Problemen,
die es natürlich auch gegeben hat,

235
00:11:23,040 --> 00:11:26,280
aber gerade in Bezug auf Deutschland
war das ganz deutlich.

236
00:11:26,400 --> 00:11:30,160
Und da ist natürlich auch
die geschichtliche Freiheitsbewegung

237
00:11:30,280 --> 00:11:31,320
der USA

238
00:11:31,440 --> 00:11:35,280
– die Unabhängigkeitskriege,
Bürgerkriege –,

239
00:11:35,280 --> 00:11:38,400
die das Bild eines Volkes,

240
00:11:38,400 --> 00:11:42,000
das um die eigene Freiheit
kämpft, geprägt hat.

241
00:11:42,120 --> 00:11:44,240
Und deswegen waren wir
[damals] eben auch nicht zufällig

242
00:11:44,400 --> 00:11:47,400
mit Bundespräsident Gauck
[...] in Philadelphia,

243
00:11:47,520 --> 00:11:49,280
der Wiege der Unabhängigkeit,

244
00:11:49,720 --> 00:11:53,160
der Wiege der [amerikanischen]
Demokratie [...],

245
00:11:53,480 --> 00:11:57,680
und haben dort
die Freiheitsbewegung auch gefeiert,

246
00:11:57,800 --> 00:11:59,000
wenn Sie so wollen.

247
00:11:59,120 --> 00:12:03,720
Das war ein ganz besonderer,
bewegender Tag dort in Philadelphia.

248
00:12:04,360 --> 00:12:09,160
Und natürlich mischte sich
da auch [hinein] oder kam hinzu:

249
00:12:09,320 --> 00:12:12,240
die Dankbarkeit
gegenüber den Amerikanern,

250
00:12:12,520 --> 00:12:16,960
insbesondere Präsident
George H. W. Bush, der Ältere,

251
00:12:17,320 --> 00:12:20,040
für die uneingeschränkte
Unterstützung

252
00:12:20,160 --> 00:12:21,800
der Einheit Deutschlands.

253
00:12:21,920 --> 00:12:24,080
Dass die Amerikanerinnen und
Amerikaner

254
00:12:24,200 --> 00:12:27,400
von Anfang an gesagt haben [...] –

255
00:12:27,520 --> 00:12:29,680
noch während
der friedlichen Revolution

256
00:12:29,800 --> 00:12:31,520
und danach sowieso im Jahr 1990:

257
00:12:31,640 --> 00:12:32,800
„Ja, ihr Deutschen,

258
00:12:33,200 --> 00:12:37,440
ihr sollt in Freiheit und Demokratie
wiedervereint sein,

259
00:12:37,560 --> 00:12:39,920
und wir werden uns
dagegen nicht sperren.“

260
00:12:40,120 --> 00:12:43,600
[...] Dieser Dank schwang mit,
als Bundespräsident Gauck

261
00:12:43,720 --> 00:12:46,240
dann bei Präsident Obama
auch im Oval Office war.

262
00:12:47,160 --> 00:12:50,760
[Siebert] Wir hören und wir lesen
in den letzten Jahren viel

263
00:12:50,760 --> 00:12:53,800
über eine extreme politische Spaltung

264
00:12:53,960 --> 00:12:56,440
großer Teile
der amerikanischen Gesellschaft.

265
00:12:56,560 --> 00:12:57,880
Wie erleben Sie das?

266
00:12:58,520 --> 00:12:59,320
[Gill] In der Tat.

267
00:12:59,440 --> 00:13:03,000
Das ist [im Moment]
ein sehr schwieriges Kapitel [...]

268
00:13:03,120 --> 00:13:05,320
für die amerikanische Gesellschaft.

269
00:13:05,440 --> 00:13:07,160
Eine Spaltung –

270
00:13:07,280 --> 00:13:11,520
ich würde sagen, nicht fifty-fifty,
aber doch ein ziemlicher Riss,

271
00:13:11,640 --> 00:13:13,560
der durch dieses Land geht.

272
00:13:14,920 --> 00:13:16,200
Das hat verschiedene Gründe.

273
00:13:16,320 --> 00:13:17,720
Das hat soziale Gründe,

274
00:13:17,840 --> 00:13:20,040
das hat [natürlich]
politische Gründe [...]

275
00:13:20,160 --> 00:13:23,800
und liegt auch in der Art und Weise,
wie man heute kommuniziert,

276
00:13:23,920 --> 00:13:25,720
über Social Media

277
00:13:25,840 --> 00:13:28,840
und Informationsblasen,

278
00:13:29,400 --> 00:13:32,080
wie man [auch] sein eigenes
Weltbild [...] schärft.

279
00:13:32,920 --> 00:13:36,080
Hinzu kommt,
dass das politische System hier

280
00:13:36,200 --> 00:13:39,120
natürlich auch in gewisser Weise
dafür sorgt,

281
00:13:39,240 --> 00:13:43,280
dass das Land
politisch in zwei Lager zerfällt.

282
00:13:44,040 --> 00:13:45,440
Wir haben das Mehrheitswahlrecht hier

283
00:13:45,560 --> 00:13:47,200
das es kleinen Parteien schwer macht,

284
00:13:47,320 --> 00:13:50,520
überhaupt politische Mandate
zu erlangen.

285
00:13:50,640 --> 00:13:54,120
Und deswegen stehen sich
zwei große Parteien gegenüber,

286
00:13:54,600 --> 00:13:58,040
[von denen] jeweils die andere
einmal die Mehrheit hat.

287
00:13:58,160 --> 00:14:02,520
Und das, was wir kennen,
wie einen schwierigen Prozess,

288
00:14:02,520 --> 00:14:06,840
aber am Ende doch fruchtbaren
Prozess von Koalitionsvereinbarungen

289
00:14:07,360 --> 00:14:10,680
und Kompromissefinden,
das kennt man hier so nicht.

290
00:14:10,800 --> 00:14:13,520
Sondern hier stehen Demokraten
gegen Republikaner.

291
00:14:14,080 --> 00:14:16,560
Und dies wurde noch angefeuert

292
00:14:16,680 --> 00:14:20,760
durch Politiker,
die auf Extreme setzten.

293
00:14:21,000 --> 00:14:23,720
– der vorige Präsident
ist einer davon –

294
00:14:23,840 --> 00:14:30,360
und die ihre Gefolgschaft [...]
auch in gewisser Weise aufwiegelte

295
00:14:30,480 --> 00:14:32,320
gegenüber den politischen Gegnern.

296
00:14:32,640 --> 00:14:37,640
Da Kompromisse zu finden und
Gesprächsoffenheit zu finden,

297
00:14:37,760 --> 00:14:39,520
ist tatsächlich im Moment schwierig.

298
00:14:40,200 --> 00:14:42,160
Das gelingt hin und wieder

299
00:14:42,280 --> 00:14:44,240
und gerade auf der lokalen Ebene

300
00:14:44,360 --> 00:14:48,400
müssen natürlich auch Republikaner
und Demokraten zusammenarbeiten.

301
00:14:49,120 --> 00:14:53,760
Aber ob das auf der großen
politischen Ebene gelingt

302
00:14:53,880 --> 00:14:55,360
und wann das gelingt,

303
00:14:55,480 --> 00:14:56,800
das kann ich schwer sagen.

304
00:14:57,360 --> 00:14:59,240
[Siebert] Es gibt gerade wieder
eine Umfrage,

305
00:14:59,480 --> 00:15:01,280
nach der vor allem
im Osten Deutschlands

306
00:15:01,400 --> 00:15:04,120
das Vertrauen
in Staat und Politik schwindet.

307
00:15:04,240 --> 00:15:06,600
Kommt Ihnen das
aus Ihrer amerikanischen Perspektive

308
00:15:06,720 --> 00:15:07,760
bekannt vor?

309
00:15:08,160 --> 00:15:10,040
[Gill] Da gibt es
sicherlich Parallelen.

310
00:15:10,160 --> 00:15:15,240
Ein schwindendes Vertrauen
in politische Institutionen

311
00:15:15,360 --> 00:15:16,560
ist auch hier zu beobachten.

312
00:15:16,680 --> 00:15:19,720
Ich weiß allerdings nicht,
ob es die gleichen Gründe hat.

313
00:15:20,480 --> 00:15:21,680
Wenn ich es recht sehe,

314
00:15:22,040 --> 00:15:25,000
ist in Deutschland auch
eine gewisse Enttäuschung dabei,

315
00:15:25,120 --> 00:15:26,400
gerade in Ostdeutschland.

316
00:15:26,520 --> 00:15:31,080
Das Gefühl, dass man durch diese
Institutionen nicht vertreten ist,

317
00:15:31,200 --> 00:15:36,240
dass sie sich nicht für die eigenen
Interessen der Bevölkerung einsetzt.

318
00:15:36,560 --> 00:15:38,080
Hier ist es eher so,

319
00:15:38,600 --> 00:15:42,360
dass die Institutionen mehr
und mehr wahrgenommen werden

320
00:15:42,720 --> 00:15:46,600
als Teil der parteiischen
Auseinandersetzung.

321
00:15:47,000 --> 00:15:49,440
Das lässt sich am besten
am Supreme Court,

322
00:15:49,560 --> 00:15:54,440
dem Obersten Gerichtshof,
deutlich machen und erklären.

323
00:15:54,760 --> 00:15:57,320
Sie haben das sicherlich
auch in Deutschland beobachtet,

324
00:15:57,440 --> 00:16:00,560
wie über die letzten Jahre
erbittert gekämpft wurde

325
00:16:00,680 --> 00:16:03,320
bei der Besetzung der Richterposten

326
00:16:03,560 --> 00:16:07,560
und wie sehr
die parteiliche Zugehörigkeit

327
00:16:07,920 --> 00:16:10,680
und die politischen Überzeugungen
der Richter

328
00:16:10,800 --> 00:16:12,720
[...] bei der Besetzung
[eine Rolle spielten].

329
00:16:12,840 --> 00:16:15,280
Und nun wird der Supreme Court
von vielen

330
00:16:15,400 --> 00:16:19,000
nur noch als Institution angesehen,

331
00:16:19,320 --> 00:16:23,600
die die Interessen der Parteien
oder einer Partei durchsetzt.

332
00:16:23,960 --> 00:16:27,160
Das führt natürlich
zu Vertrauensverlust

333
00:16:27,400 --> 00:16:31,280
und dieser ist nur sehr schwer
wieder einzuholen.

334
00:16:32,200 --> 00:16:34,680
Ich hoffe sehr,
dass sich das umdrehen lässt,

335
00:16:35,040 --> 00:16:37,320
sowohl hier in den USA
als auch in Deutschland.

336
00:16:38,160 --> 00:16:40,000
[Siebert] Ihr eigenes Leben
ist ja eng

337
00:16:40,120 --> 00:16:42,040
mit der friedlichen Revolution
in der DDR

338
00:16:42,160 --> 00:16:44,280
und der Wiedervereinigung verbunden.

339
00:16:44,640 --> 00:16:46,440
Sie haben die Stasi mit aufgelöst.

340
00:16:46,560 --> 00:16:48,880
Sie waren erster Sprecher
der Gauck-Behörde,

341
00:16:49,000 --> 00:16:52,760
also damals schon in Diensten,
sozusagen, Joachim Gaucks,

342
00:16:53,160 --> 00:16:54,840
die damals ja für die Aufarbeitung

343
00:16:54,960 --> 00:16:57,480
und Herausgabe
der Stasi-Akten zuständig war.

344
00:16:58,200 --> 00:16:59,400
Werden Sie jetzt in Amerika,

345
00:16:59,520 --> 00:17:00,960
Sie haben es vorhin
schon mal angedeutet,

346
00:17:01,080 --> 00:17:02,280
als Zeitzeuge

347
00:17:02,400 --> 00:17:05,440
für diesen Abschnitt der deutschen
Geschichte auch gebucht –

348
00:17:05,560 --> 00:17:07,920
als Redner,
als Diskussionsteilnehmer?

349
00:17:08,200 --> 00:17:10,440
[Gill] Also, sagen wir mal so:
Ich mache daraus keinen Hehl.

350
00:17:10,440 --> 00:17:13,840
Und natürlich prägt mich das
ja auch bis heute,

351
00:17:13,840 --> 00:17:18,560
auch wenn die friedliche Revolution
schon wieder 32 Jahre her ist.

352
00:17:19,000 --> 00:17:23,960
Aber ja, ich habe verschiedentlich
gerade vor zwei Jahren,

353
00:17:24,080 --> 00:17:27,240
als wir 30 Jahre friedliche
Revolution gefeiert haben

354
00:17:27,360 --> 00:17:28,560
und Wiedervereinigung

355
00:17:29,160 --> 00:17:34,760
in Schulen, in Universitäten
und vor anderen Auditorien

356
00:17:34,880 --> 00:17:37,120
über meine Erfahrungen in der DDR

357
00:17:37,240 --> 00:17:39,840
und über die friedliche
Revolution auch gesprochen,

358
00:17:40,040 --> 00:17:44,920
erklärt, was die DDR
für das tägliche Leben bedeutete,

359
00:17:45,760 --> 00:17:49,800
erklärt, was Unfreiheit bedeutete

360
00:17:49,920 --> 00:17:53,400
und die Benachteiligung
von Andersdenkenden.

361
00:17:53,880 --> 00:17:56,920
Aber auch, wie wir in Ostdeutschland
aufgestanden sind

362
00:17:57,040 --> 00:18:01,480
und wie die friedliche Revolution
die Veränderungen in Ostdeutschland

363
00:18:01,600 --> 00:18:05,120
und dann [auch] in Gesamtdeutschland
[...] ermöglicht hat.

364
00:18:05,240 --> 00:18:08,120
Und ich habe am Beispiel
der friedlichen Revolution

365
00:18:08,240 --> 00:18:13,320
und der Demokratisierung
Ostdeutschlands auch immer erklärt,

366
00:18:13,480 --> 00:18:16,680
wie Demokratie funktioniert
und wofür sie gut ist.

367
00:18:17,160 --> 00:18:19,360
Gerade in Wahljahren hier

368
00:18:19,480 --> 00:18:21,960
habe ich mit jungen Leuten
auch immer darüber gesprochen,

369
00:18:22,080 --> 00:18:24,640
wie wichtig es ist,
dass wir uns dessen bewusst sind,

370
00:18:24,760 --> 00:18:25,840
dass wir mit den Wahlen

371
00:18:25,960 --> 00:18:28,880
tatsächlich auch entscheidend
mitentscheiden können.

372
00:18:29,160 --> 00:18:31,320
Und ein gutes Beispiel
war dann immer

373
00:18:31,440 --> 00:18:34,720
die Volkskammerwahl
im März 1990,

374
00:18:34,840 --> 00:18:37,960
wo weit über 90 Prozent
der Ostdeutschen

375
00:18:38,160 --> 00:18:40,280
tatsächlich an dieser ersten

376
00:18:40,400 --> 00:18:43,800
und einzigen demokratischen Wahl
in der DDR teilgenommen haben

377
00:18:44,400 --> 00:18:46,520
und ich meinen Zuhörern
erklären konnte,

378
00:18:46,640 --> 00:18:49,080
wie Leute [...]
nach Teilhabe [hungerten].

379
00:18:49,760 --> 00:18:51,160
Und das sollten wir nicht wegwerfen,

380
00:18:51,280 --> 00:18:54,120
sondern wir sollten das bewahren

381
00:18:54,240 --> 00:18:56,120
und [uns] tatsächlich [...]
auch [...]

382
00:18:56,600 --> 00:19:00,160
in einer repräsentativen Demokratie
[einmischen], eben mit der Wahl.

383
00:19:00,280 --> 00:19:02,880
Also, diese Verbindung zwischen
politischer Bildung

384
00:19:03,000 --> 00:19:05,680
und Geschichtsunterricht,

385
00:19:05,800 --> 00:19:08,040
die macht mir immer wieder Spaß.

386
00:19:08,160 --> 00:19:09,080
[Siebert] Und gibt es etwas,

387
00:19:09,200 --> 00:19:12,320
[das] Ihre vielleicht auch
jüngeren amerikanischen Zuhörer

388
00:19:12,440 --> 00:19:14,840
dann besonders
genau von Ihnen wissen wollen?

389
00:19:15,440 --> 00:19:18,640
[Gill] Besonders interessiert
sind sie in der Regel daran,

390
00:19:18,760 --> 00:19:22,880
wie ich gelebt habe,
als ich so alt war wie sie.

391
00:19:23,120 --> 00:19:24,720
Also: wie ich zur Schule
gegangen bin,

392
00:19:25,000 --> 00:19:28,640
was meine Lehrer von mir
wissen wollten oder eben nicht.

393
00:19:28,760 --> 00:19:32,360
Ich erkläre dann, wie es ist,
in einer sozialistischen Schule,

394
00:19:32,480 --> 00:19:34,840
die von Ideologie getrieben ist,

395
00:19:35,320 --> 00:19:36,480
das nachzubeten,

396
00:19:36,600 --> 00:19:39,760
was der Staatsbürgerkundelehrer
von mir hören will,

397
00:19:39,880 --> 00:19:43,440
und besser darüber zu schweigen,
was ich wirklich selber denke.

398
00:19:44,320 --> 00:19:46,320
Ich erzähle dann, wie es war,

399
00:19:46,440 --> 00:19:49,640
in einer Familie
eines Pfarrers aufzuwachsen,

400
00:19:49,760 --> 00:19:51,760
wo es von vornherein klar war,

401
00:19:51,960 --> 00:19:55,280
dass ich nicht auf die Oberschule
gehen würde und stattdessen erstmal

402
00:19:55,400 --> 00:19:58,240
einen ordentlichen
Handwerksberuf lernen würde.

403
00:19:58,600 --> 00:20:01,280
Was ich auch gemacht habe.
Ich bin gelernter Klempner.

404
00:20:01,800 --> 00:20:05,560
Oder was es bedeutet hat,
in einer Gemeinde,

405
00:20:05,680 --> 00:20:08,200
in einer Kirchgemeinde
auch aufgehoben zu sein,

406
00:20:08,320 --> 00:20:10,080
in einem feindlichen Umfeld

407
00:20:10,200 --> 00:20:13,720
und wie wichtig es für uns war,
dass wir Verbindungen hatten,

408
00:20:14,160 --> 00:20:18,000
familiäre, aber auch zu anderen
Kirchengemeinden im Westen,

409
00:20:18,120 --> 00:20:21,720
die für uns da waren,
die uns besuchen kamen,

410
00:20:22,040 --> 00:20:25,680
die uns den Blick über
den Tellerrand hinaus eröffneten.

411
00:20:26,400 --> 00:20:29,480
Oder ich erzähle, wie es war,

412
00:20:29,600 --> 00:20:32,800
dass in Ostdeutschland
ganz viele Menschen,

413
00:20:32,920 --> 00:20:37,000
obwohl es eigentlich verboten war,
Westfernsehen sahen

414
00:20:37,120 --> 00:20:40,880
und den Westdeutschen Rundfunk,
RIAS Berlin

415
00:20:41,000 --> 00:20:42,520
oder was auch immer hörten

416
00:20:43,120 --> 00:20:47,160
und wie diese die Menschen
in der DDR auch geprägt haben,

417
00:20:47,280 --> 00:20:49,640
bis hin dann,
dass diese Medien

418
00:20:49,760 --> 00:20:52,360
auch die friedliche Revolution
unterstützt haben.

419
00:20:52,640 --> 00:20:55,960
[Siebert] Wenn Sie mit Amerikanern
über Deutschland sprechen:

420
00:20:56,320 --> 00:20:59,360
Verändert das auch
Ihren eigenen Blick auf Deutschland

421
00:20:59,480 --> 00:21:00,920
und auf die Wiedervereinigung?

422
00:21:01,560 --> 00:21:05,400
[Gill] Ich bin ja mittlerweile
schon ein paar Jahre hier in Amerika.

423
00:21:05,840 --> 00:21:07,320
Und tatsächlich ist es so:

424
00:21:07,440 --> 00:21:11,400
Wenn man aus dem Ausland
auf Deutschland schaut,

425
00:21:11,520 --> 00:21:16,680
dann verschieben sich vielleicht auch
so ein bisschen die Perspektiven

426
00:21:16,920 --> 00:21:18,840
und man vergleicht auch:

427
00:21:18,960 --> 00:21:20,920
Was machen wir
in Deutschland besser

428
00:21:21,040 --> 00:21:23,000
und was machen wir
vielleicht schlechter?

429
00:21:23,640 --> 00:21:25,800
Insofern: Ja, das mag sein,

430
00:21:25,920 --> 00:21:29,040
dass das Gespräch
mit Amerikanerinnen und Amerikanern

431
00:21:29,200 --> 00:21:32,520
auch ein bisschen
mein Deutschlandbild verändert.

432
00:21:33,000 --> 00:21:35,320
Nicht unbedingt zum Negativen.

433
00:21:35,440 --> 00:21:39,400
Ich muss durchaus sagen,
dass die politische Stabilität,

434
00:21:39,400 --> 00:21:42,760
die wir in Deutschland
über die letzten 30 Jahre erleben,

435
00:21:42,960 --> 00:21:45,440
doch auch etwas sehr Positives ist.

436
00:21:45,560 --> 00:21:51,560
Und etwas, [das] auch unserem
politischen System zu verdanken ist,

437
00:21:51,960 --> 00:21:55,240
der Parteienlandschaft,
dem Verhältniswahlrecht,

438
00:21:55,560 --> 00:21:59,400
aber auch der sozialen Absicherung,
die wir in Deutschland haben,

439
00:21:59,520 --> 00:22:01,720
wofür man wirklich
sehr dankbar sein kann,

440
00:22:01,840 --> 00:22:04,680
wenn man aus der Ferne und
aus anderen Systemen

441
00:22:04,840 --> 00:22:06,520
auf Deutschland schaut,

442
00:22:06,880 --> 00:22:10,160
dass eigentlich niemand
wirklich alleingelassen wird –

443
00:22:10,280 --> 00:22:13,360
bei allen sozialen Problemen,
die wir auch haben –,

444
00:22:13,480 --> 00:22:15,640
dass es ein soziales Netz gibt,

445
00:22:15,960 --> 00:22:19,160
das unsere Gesellschaft
auch wirklich prägt.

446
00:22:19,640 --> 00:22:21,000
[Siebert]
Jetzt bin ich erstmal dankbar.

447
00:22:21,000 --> 00:22:22,480
Ich bin dankbar für dieses Gespräch.

448
00:22:22,600 --> 00:22:24,040
Das war David Gill.

449
00:22:24,160 --> 00:22:25,440
[Gill] Vielen Dank, Herr Siebert.

450
00:22:25,560 --> 00:22:27,280
[Siebert] Demnächst gibt es hier
weitere Gespräche

451
00:22:27,400 --> 00:22:28,560
mit Leuten aus der Bundesregierung

452
00:22:28,680 --> 00:22:32,840
und ich hoffe, Sie als Zuhörerinnen
und Zuhörer sind dann wieder dabei.

453
00:22:36,240 --> 00:22:40,440
Das war „Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

454
00:22:40,800 --> 00:22:44,440
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

455
00:22:44,560 --> 00:22:46,320
bundesregierung.de

456
00:22:46,440 --> 00:22:48,560
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.