1
00:00:00,000 --> 00:00:02,000
[Habeck] Wir haben eine extrem
angespannte Situation,

2
00:00:02,120 --> 00:00:06,040
aber wir haben auch
große Erfolge erzielt,

3
00:00:06,320 --> 00:00:09,040
die uns helfen werden,
besser über den Winter zu kommen.

4
00:00:09,160 --> 00:00:11,680
Und wie gut, das hängt eben von
der großen Gemeinschaftsleistung ab,

5
00:00:11,800 --> 00:00:12,840
die wir alle erbringen müssen.

6
00:00:12,960 --> 00:00:14,960
[Musik]

7
00:00:16,400 --> 00:00:18,240
„Aus Regierungskreisen",

8
00:00:18,480 --> 00:00:20,480
der Podcast der Bundesregierung

9
00:00:29,440 --> 00:00:30,440
[Nadine Kreutzer, Moderatorin]
Herzlich willkommen!

10
00:00:30,560 --> 00:00:32,600
Wir alle diskutieren gerade
so viel wie noch nie

11
00:00:32,720 --> 00:00:34,040
über das Thema Energie —

12
00:00:34,160 --> 00:00:37,440
in der Familie, mit Freunden
oder Nachbarn, auf der Arbeit.

13
00:00:37,760 --> 00:00:40,920
Und gerade in diesen Zeiten wäre es
deshalb doch mal ganz spannend,

14
00:00:41,040 --> 00:00:42,320
einen Blick hinter die Kulissen

15
00:00:42,440 --> 00:00:45,640
des Bundesministeriums für Wirtschaft
und Klimaschutz zu werfen.

16
00:00:46,080 --> 00:00:49,160
Denn hier liegt die Verantwortung
für die Energiepolitik.

17
00:00:49,400 --> 00:00:52,760
Hier werden Weichen gestellt und
wichtige Entscheidungen getroffen.

18
00:00:52,880 --> 00:00:55,040
Ich bin Nadine Kreutzer
und freue mich, dass Robert Habeck,

19
00:00:55,160 --> 00:00:57,520
der dortige Chef,
Zeit für ein Gespräch hat –

20
00:00:57,640 --> 00:01:00,520
obwohl sein Terminkalender
sicher zum Bersten voll ist.

21
00:01:00,640 --> 00:01:01,560
Hallo, Herr Habeck.

22
00:01:01,760 --> 00:01:03,200
[Robert Habeck, Gast]
Hallo. Guten Tag, grüß‘ Sie.

23
00:01:03,640 --> 00:01:04,960
[Kreutzer]
Wir haben es jetzt nachmittags.

24
00:01:05,080 --> 00:01:06,520
Um diese Zeit [...]
stellen Sie manchmal fest:

25
00:01:06,640 --> 00:01:08,160
„Huch, ich habe
noch gar nichts gegessen,

26
00:01:08,280 --> 00:01:10,000
weil einfach wieder so viel los war.“

27
00:01:10,120 --> 00:01:11,520
Ist es heute auch so gewesen?

28
00:01:12,520 --> 00:01:13,320
[Habeck]
Heute hatte ich Glück.

29
00:01:13,440 --> 00:01:15,360
Ich war mit dem Kollegen
Volker Wissing bei einem Termin

30
00:01:15,480 --> 00:01:16,800
und da standen [...]
Häppchen auf dem Tisch

31
00:01:17,120 --> 00:01:18,320
und daran habe ich mich bedient.

32
00:01:18,440 --> 00:01:20,400
Aber Zeit [...] in ein Restaurant

33
00:01:20,520 --> 00:01:22,240
oder in die Kantine [essen zu gehen],

34
00:01:22,360 --> 00:01:24,600
hatte ich — wenn ich jetzt
ein bisschen übertreiben darf —

35
00:01:24,720 --> 00:01:25,680
seit Dienstbeginn nicht.

36
00:01:25,800 --> 00:01:27,040
Manchmal gibt es liebe Geister,

37
00:01:27,160 --> 00:01:28,560
die mir irgendwie
ein Brötchen zuschieben.

38
00:01:29,320 --> 00:01:31,840
Aber ansonsten stopfe ich
in mich rein,

39
00:01:31,960 --> 00:01:33,800
was [mir] so [am] Tag
über den Weg läuft.

40
00:01:33,920 --> 00:01:34,760
[Kreutzer] Wow.

41
00:01:34,880 --> 00:01:36,080
So ein voller Terminkalender.

42
00:01:36,080 --> 00:01:38,080
Vielleicht können Sie uns
ganz kurz da nochmal mitnehmen,

43
00:01:38,080 --> 00:01:39,320
damit man ins Staunen kommt.

44
00:01:39,320 --> 00:01:41,520
Denn es geht ja wirklich
von morgens bis abends, oder?

45
00:01:41,760 --> 00:01:42,960
[Habeck] Ja, das ist so.

46
00:01:43,160 --> 00:01:44,840
Vielleicht kann ich das
grob mal einordnen.

47
00:01:44,960 --> 00:01:45,800
Ich würde sagen:

48
00:01:45,920 --> 00:01:47,880
Ein Drittel meiner Arbeitszeit
bin ich im Ministerium,

49
00:01:48,000 --> 00:01:50,480
mache Rücksprachen,
treffe mich mit den Staatssekretären,

50
00:01:50,600 --> 00:01:53,320
Abteilungsleitern, den Fachleuten
für die verschiedenen Themen.

51
00:01:53,880 --> 00:01:57,320
Ein Drittel sind politische Termine
in Berlin — also:

52
00:01:57,440 --> 00:01:59,440
Kabinettssitzungen,
Bundestagssitzungen,

53
00:01:59,560 --> 00:02:00,960
die verschiedenen Ausschüsse.

54
00:02:01,480 --> 00:02:03,400
Und ein Drittel sind Reisen —

55
00:02:03,520 --> 00:02:05,680
also: Firmenbesuche,
Unternehmensbesuche

56
00:02:05,800 --> 00:02:07,600
in Deutschland oder im Ausland.

57
00:02:07,720 --> 00:02:09,920
Das heißt natürlich:
Die Tage sind sehr unterschiedlich,

58
00:02:09,920 --> 00:02:12,680
aber im Grunde geht es [...]
frühmorgens los,

59
00:02:13,200 --> 00:02:15,840
meistens mit Telefonkonferenzen,
Morgenlagen.

60
00:02:15,960 --> 00:02:18,520
Man versucht, sich einen Überblick
über die Presselage zu verschaffen.

61
00:02:18,840 --> 00:02:21,520
Dann gibt es
die geplanten Rücksprachen.

62
00:02:21,520 --> 00:02:22,880
Nicht alle werden immer eingehalten,

63
00:02:23,000 --> 00:02:24,080
weil [wieder] irgendein [...]

64
00:02:24,200 --> 00:02:26,200
fürchterliches Ereignis
eingetreten [...]

65
00:02:26,320 --> 00:02:28,200
und eine Notlage
hier oder da passiert ist.

66
00:02:28,320 --> 00:02:30,440
Dann trommelt man
die jeweiligen Fachleute zusammen,

67
00:02:30,560 --> 00:02:32,000
verschiebt den Terminkalender.

68
00:02:32,360 --> 00:02:34,200
Und dann gibt es aber
wiederum auch ein paar Termine,

69
00:02:34,320 --> 00:02:35,280
die man einfach halten muss,

70
00:02:35,400 --> 00:02:38,360
weil das Absagen einfach
zu hohe Preise kosten würde.

71
00:02:38,480 --> 00:02:41,840
Also, wenn sich Unternehmen
oder Veranstalter

72
00:02:41,960 --> 00:02:44,280
auf einen Termin lange gefreut [...]
und den vorbereitet haben

73
00:02:44,400 --> 00:02:45,800
und da schon 1000 Leute
irgendwo sind,

74
00:02:45,920 --> 00:02:47,280
dann kann man sehr schlecht sagen:

75
00:02:47,400 --> 00:02:51,440
„Ich muss noch immer über die Frage
[der] Gasversorgung diskutieren.“

76
00:02:51,560 --> 00:02:52,560
Dann muss man das halt machen

77
00:02:52,680 --> 00:02:54,320
und entsprechend
dann hinten nacharbeiten.

78
00:02:54,320 --> 00:02:59,240
So enden die Tage dann zwischen
21 und 22 Uhr, würde ich sagen.

79
00:02:59,600 --> 00:03:00,840
[Kreutzer] Ja, da kann ich mir
vorstellen, dass man sich freut,

80
00:03:00,840 --> 00:03:03,840
wenn zwischendurch mal ein Brötchen
so vor die Nase geschoben wird.

81
00:03:03,840 --> 00:03:04,880
[Habeck] Das stimmt.

82
00:03:05,000 --> 00:03:07,160
Besser wäre es auch,
man würde sich eins schmieren

83
00:03:07,280 --> 00:03:10,160
oder die Zeit finden,
nochmal was Gesundes zu essen.

84
00:03:10,880 --> 00:03:12,560
[Kreutzer] In Ihrem Ministerium
gehen ja zum ersten Mal

85
00:03:12,680 --> 00:03:14,320
Wirtschaft und Klimaschutz
Hand in Hand.

86
00:03:14,440 --> 00:03:17,280
Und Sie hatten ja sicher zum Start
auch erstmal andere Pläne.

87
00:03:17,720 --> 00:03:20,160
Dann kam aber der russische Angriff
auf die Ukraine.

88
00:03:20,280 --> 00:03:21,920
Wie war denn das für Sie,
als Ihnen klar wurde:

89
00:03:22,040 --> 00:03:24,600
„Oh, jetzt ist aber erstmal
Krisenmanagement angesagt!“?

90
00:03:24,960 --> 00:03:27,320
[Habeck] Also, die anderen Pläne
sind noch die gleichen,

91
00:03:27,320 --> 00:03:31,160
auch wenn sich manchmal die Tage
als Abweichung darstellen

92
00:03:31,160 --> 00:03:32,000
und wir auch ein paar Dinge

93
00:03:32,120 --> 00:03:34,720
jetzt in der Not des Tages
machen müssen,

94
00:03:34,840 --> 00:03:36,800
die natürlich nicht gut sind:

95
00:03:37,080 --> 00:03:38,800
Kohlekraftwerke wieder anschmeißen

96
00:03:38,920 --> 00:03:41,600
oder auch Ölkessel [...]
statt Gas [benutzen].

97
00:03:41,720 --> 00:03:45,360
Trotzdem sieht man,
dass dieses Land einem Plan folgt

98
00:03:45,480 --> 00:03:46,960
und auch die Unternehmen

99
00:03:47,080 --> 00:03:51,280
[...] in Alternativen zu Gas im
erneuerbaren Bereich [investieren].

100
00:03:51,280 --> 00:03:53,560
Der Hochlauf von Grünem
Wasserstoff nimmt enorm zu.

101
00:03:53,680 --> 00:03:54,920
Der Ausbau von erneuerbaren Energien

102
00:03:55,040 --> 00:03:56,440
— das werden wir
im nächsten Jahr sehen —

103
00:03:56,560 --> 00:03:58,080
zieht wieder mächtig an.

104
00:03:58,200 --> 00:03:59,760
Die Strategie ist noch immer da,

105
00:03:59,880 --> 00:04:02,400
allerdings unter völlig anderen
Vorzeichen und Bedingungen.

106
00:04:02,520 --> 00:04:05,520
Und als der Krieg
in der Ukraine ausbrach

107
00:04:07,160 --> 00:04:08,680
— Sie fragten,
wie es mir damit ging —,

108
00:04:08,800 --> 00:04:11,240
war meine erste Empfindung:
„Das kann doch nicht sein.

109
00:04:11,360 --> 00:04:12,880
Im Jahr 2022!“

110
00:04:13,400 --> 00:04:16,680
Ich habe eine vergleichsweise enge
politische Bindung an die Ukraine,

111
00:04:16,800 --> 00:04:21,520
war da, kenne Selenskyj ein bisschen,
war also auch persönlich involviert.

112
00:04:22,080 --> 00:04:24,560
Und der zweite Gedanke war
dann aber schon sehr schnell:

113
00:04:24,560 --> 00:04:25,720
„Was heißt das für Deutschland?“

114
00:04:25,720 --> 00:04:27,720
Und die Diskussion
ging ja gleich los mit:

115
00:04:28,040 --> 00:04:29,880
„Jetzt müssen wir sofort
ein Gasembargo machen!“

116
00:04:30,000 --> 00:04:31,440
Und ich habe mich dann
dagegengestellt,

117
00:04:31,560 --> 00:04:34,920
weil ein Teil dessen,
was jetzt passiert, absehbar war.

118
00:04:35,040 --> 00:04:36,480
Das ist ja recht nahe, wenn man sagt:

119
00:04:36,600 --> 00:04:37,600
„Da fehlen die Mengen Gas!“

120
00:04:37,720 --> 00:04:40,000
Die kann man
mit Kubikmetern beziffern.

121
00:04:40,320 --> 00:04:42,400
Das führt zu höheren Börsenpreisen,

122
00:04:42,520 --> 00:04:44,840
das führt zur Belastung
von Unternehmen und Verbrauchern

123
00:04:45,080 --> 00:04:47,120
Das war mir von vornherein klar.

124
00:04:47,240 --> 00:04:49,800
Und mir war in dem Moment klar,
dass bestimmte Dinge

125
00:04:49,800 --> 00:04:51,920
extreme Konsequenzen
für Deutschland haben.

126
00:04:51,920 --> 00:04:54,040
Deswegen habe ich mich auch
gegen einige ausgesprochen.

127
00:04:54,760 --> 00:04:57,240
Nicht in letzter Konsequenz [...]
konnte man sehen,

128
00:04:57,360 --> 00:04:59,840
welche Kapriolen die Märkte schlagen.

129
00:04:59,960 --> 00:05:03,960
Da sind natürlich auch irrationale
Spekulationsverhaltensmuster drin.

130
00:05:04,320 --> 00:05:08,640
Aber die Anspannung war
vom ersten Tag an im Grunde hoch.

131
00:05:09,000 --> 00:05:10,280
[Kreutzer] Sie waren schon
in Schleswig-Holstein

132
00:05:10,400 --> 00:05:13,880
Landesminister unter anderem
für das Thema Energiewende.

133
00:05:14,280 --> 00:05:16,000
Wie groß war denn für Sie
die Herausforderung,

134
00:05:16,120 --> 00:05:18,840
sich jetzt nochmal einzuarbeiten
in diese Thematik,

135
00:05:18,960 --> 00:05:20,720
die ja wirklich sehr komplex ist?

136
00:05:20,840 --> 00:05:22,520
[Habeck] Die war dadurch kleiner.

137
00:05:22,520 --> 00:05:26,440
Es ist zwar zwischendurch eine Zeit
von dreieinhalb Jahren gewesen,

138
00:05:26,560 --> 00:05:29,520
wo ich als Bundesvorsitzender
so alles machen musste —

139
00:05:29,640 --> 00:05:32,280
also, nicht so tief
in der fachlichen Politik drin war,

140
00:05:32,400 --> 00:05:33,760
und vor allem nicht
in den Entscheidungen.

141
00:05:34,320 --> 00:05:36,600
Das hat mich auch ganz schön gewurmt.

142
00:05:36,680 --> 00:05:40,600
Also, ich würde mich schon als
einen Mann der Exekutive begreifen.

143
00:05:41,000 --> 00:05:44,600
Also, der Gestaltung
der Gesetzeserstellung

144
00:05:44,720 --> 00:05:45,680
und der Durchbringung,

145
00:05:45,800 --> 00:05:47,440
die Wirklichkeit
tatsächlich zu verantworten,

146
00:05:47,560 --> 00:05:48,880
oder die Gestaltung der Wirklichkeit.

147
00:05:49,000 --> 00:05:50,200
Deswegen bin ich in der Politik.

148
00:05:50,320 --> 00:05:52,920
Und die Bundesvorsitzendenzeit
war dann eben eher eine Zeit,

149
00:05:53,040 --> 00:05:56,400
wo man in Wahlkampferfolgen,
in Talkshow-Auftritten

150
00:05:56,520 --> 00:05:59,160
und in Umfragewerten
gemessen wurde.

151
00:05:59,280 --> 00:06:01,160
Das ist aber nicht das,
was mich eigentlich interessiert

152
00:06:01,160 --> 00:06:02,760
und manchmal auch eher nervt.

153
00:06:02,880 --> 00:06:06,000
Aber ich konnte dann wieder bei
vielen Themenbereichen anschließen,

154
00:06:06,120 --> 00:06:07,720
an [das], wo ich schon mal war.

155
00:06:07,840 --> 00:06:10,160
Das heißt:
wie die Netze funktionieren,

156
00:06:10,280 --> 00:06:12,240
wie der Energiemarkt funktioniert.

157
00:06:12,360 --> 00:06:15,480
Das war schon sechs Jahre lang
als Minister erprobt.

158
00:06:15,960 --> 00:06:18,400
Allerdings natürlich in einem
zwar besonders schönen,

159
00:06:18,520 --> 00:06:20,040
aber vergleichsweise
kleinen Bundesland.

160
00:06:20,160 --> 00:06:21,400
Und die Dimensionen,

161
00:06:21,520 --> 00:06:23,200
[jetzt] die größte
Volkswirtschaft Europas

162
00:06:23,320 --> 00:06:25,120
in diesen Fragen [...] zu vertreten,

163
00:06:25,240 --> 00:06:26,520
ist natürlich eine ganz andere.

164
00:06:26,520 --> 00:06:28,360
Da ging es um vielleicht
ein paar Millionen.

165
00:06:28,360 --> 00:06:30,080
Jetzt geht es immer um Milliarden.

166
00:06:30,200 --> 00:06:32,760
Da ging es um
drei bis vier Millionen Einwohner,

167
00:06:33,000 --> 00:06:34,200
jetzt geht es um 80 Millionen.

168
00:06:34,320 --> 00:06:37,400
Also, die inhaltliche Arbeit
ist vergleichbar.

169
00:06:37,800 --> 00:06:40,320
Die Bedeutung ist natürlich
eine ganz andere.

170
00:06:40,640 --> 00:06:42,760
[Kreutzer] Ja, und jetzt sind Sie
der Entscheider.

171
00:06:42,760 --> 00:06:44,760
Auf welche Expertise
greifen Sie da zurück?

172
00:06:44,760 --> 00:06:47,840
Mit wie vielen Leuten sitzen Sie
zusammen in Ihrem Büro?

173
00:06:48,040 --> 00:06:49,800
Wie können wir uns das vorstellen?

174
00:06:49,920 --> 00:06:51,560
[Habeck] Also, in diesem
Wirtschaftsministerium —

175
00:06:51,680 --> 00:06:53,160
das ist ja am Invalidenplatz
in Berlin,

176
00:06:53,280 --> 00:06:56,040
man kann daran vorbeigehen und beim
Tag der offenen Tür auch reinkommen,

177
00:06:56,160 --> 00:06:57,600
das ist ein Riesengebäudekomplex

178
00:06:57,720 --> 00:06:59,440
und es gibt noch weitere
angemietete [Räume] —

179
00:06:59,560 --> 00:07:03,920
arbeiten insgesamt 2400 Leute,
also, eine Riesenzahl.

180
00:07:03,960 --> 00:07:06,480
Wir haben elf Abteilungen,
die sich unterscheiden.

181
00:07:06,840 --> 00:07:08,680
Es gibt eine Abteilung
für Digitalisierung

182
00:07:08,680 --> 00:07:12,120
oder für den Außenhandel
oder für den Mittelstand.

183
00:07:12,640 --> 00:07:15,880
Und es gibt Abteilungen für Energie —

184
00:07:16,000 --> 00:07:19,520
sowohl für Gas [als auch] für Strom
[als auch] für Klimaschutz.

185
00:07:19,760 --> 00:07:21,880
Und so ist das Haus strukturiert.

186
00:07:22,000 --> 00:07:23,880
Und wenn ich ein Problem
zu lösen habe,

187
00:07:24,000 --> 00:07:25,440
dann ist es in der Regel so:

188
00:07:25,560 --> 00:07:27,520
Es begegnet mir,
ich lese es in der Zeitung,

189
00:07:27,640 --> 00:07:29,360
ich werde vom Bundeskanzler
darauf angesprochen

190
00:07:29,480 --> 00:07:32,800
oder es wird von dem Haus
an mich herangetragen.

191
00:07:33,120 --> 00:07:35,400
Dann wird es in der Regel so sein,
dass ich sage:

192
00:07:35,400 --> 00:07:37,040
„Wir müssen darüber reden
und zwar schnell!“

193
00:07:37,160 --> 00:07:39,160
Je schneller es geht und gehen muss

194
00:07:39,280 --> 00:07:42,560
umso weniger Zeit für eine
schriftliche Vorbereitung gibt es.

195
00:07:42,800 --> 00:07:45,400
Wenn man es ein bisschen planen kann,

196
00:07:45,880 --> 00:07:49,560
arbeiten die Abteilungen
eine schriftliche Vorlage aus.

197
00:07:49,600 --> 00:07:51,680
Also versuchen,
mir [und auch den anderen Kollegen]

198
00:07:52,120 --> 00:07:54,440
eine Grundlage zu geben,
um das Problem zu durchdringen [...].

199
00:07:54,840 --> 00:07:57,240
Und häufig genug enden die dann
mit einem Entscheidungsbedarf:

200
00:07:57,280 --> 00:07:58,400
„Das ist das Problem.

201
00:07:58,400 --> 00:08:00,800
Folgende Möglichkeiten
für die Lösung gibt es.

202
00:08:01,840 --> 00:08:03,560
A, B, C oder D.

203
00:08:03,560 --> 00:08:05,200
Wir brauchen eine Entscheidung
von dir!“

204
00:08:05,320 --> 00:08:07,600
Die versuche ich nicht alleine
mit mir auszumachen,

205
00:08:07,720 --> 00:08:09,600
sondern ich sammele
all die klugen Leute

206
00:08:09,720 --> 00:08:12,600
und ich habe wirklich das Privileg,
mit extrem klugen und —

207
00:08:12,720 --> 00:08:14,920
auch nach jetzt einem
Dreivierteljahr muss ich das sagen —

208
00:08:15,040 --> 00:08:17,320
hochmotivierten Leuten, [die] bis
an die Erschöpfung gehen [...],

209
00:08:17,440 --> 00:08:18,240
[...] zusammenzuarbeiten.

210
00:08:18,520 --> 00:08:20,280
Und dann treffen wir uns
in meinem Büro.

211
00:08:20,280 --> 00:08:21,600
Ich schätze das sehr,

212
00:08:21,720 --> 00:08:23,960
wenn wir dann auch
so eine Art WG-Atmosphäre [haben].

213
00:08:24,080 --> 00:08:26,120
Dann sitzen zehn, zwölf Leute
um den Tisch herum —

214
00:08:26,520 --> 00:08:29,200
die Staatssekretäre,
die Abteilungsleiter,

215
00:08:29,320 --> 00:08:31,120
die Referatsleiter,
die Referenten.

216
00:08:32,000 --> 00:08:34,160
In meinem Kreis
ist das immer egalitär.

217
00:08:34,360 --> 00:08:35,680
Also, alle haben das gleiche Recht:

218
00:08:35,680 --> 00:08:36,640
Jeder, der Fachmann,

219
00:08:36,760 --> 00:08:38,280
auch wenn er mit den Schulterklappen

220
00:08:38,400 --> 00:08:39,880
nicht ganz da ist,
wo der Staatssekretär ist,

221
00:08:40,000 --> 00:08:43,240
kann dem Staatssekretär widersprechen
oder dem Minister widersprechen.

222
00:08:43,360 --> 00:08:45,640
Ich ermutige die Leute auch zu sagen:

223
00:08:45,640 --> 00:08:48,320
[...] „Nach außen müssen wir
mit einer Stimme kommunizieren,

224
00:08:48,320 --> 00:08:50,720
aber hier in diesem Raum
gibt es keine Hierarchie!“

225
00:08:50,720 --> 00:08:52,360
Und so diskutieren wir
die Sachen durch

226
00:08:52,360 --> 00:08:54,600
und am Ende muss ich dann
eine Entscheidung treffen.

227
00:08:54,600 --> 00:08:57,200
Und dann, nach einer Stunde,
sagt man: „Wir nehmen die Option C!“

228
00:08:57,520 --> 00:08:58,320
[Kreutzer] Wie schon gesagt:

229
00:08:58,440 --> 00:09:00,320
Alle beschäftigen sich in
irgendeiner Weise mit diesem Thema.

230
00:09:00,440 --> 00:09:02,320
Sie haben es ja gerade
ganz persönlich beschrieben:

231
00:09:02,440 --> 00:09:04,840
Die Bürgerinnen und Bürger
denken von Wärmepumpe[n]

232
00:09:04,960 --> 00:09:06,920
über Stromrechnung bis zur Mobilität.

233
00:09:07,320 --> 00:09:08,520
Momentan gilt es ja auch,

234
00:09:08,640 --> 00:09:10,400
ein Stück weit
Gewohnheiten zu verändern,

235
00:09:10,520 --> 00:09:12,880
die Menschen auf hohe Kosten
[...] einzustellen.

236
00:09:13,000 --> 00:09:16,040
Welche Rolle spielt aus Ihrer Sicht
das Thema Kommunikation?

237
00:09:16,520 --> 00:09:18,520
[Habeck] Kommunikation:
Ich habe das die ganze Zeit jetzt

238
00:09:18,880 --> 00:09:20,880
so ein bisschen
aus den Augenwinkeln mitverfolgt.

239
00:09:21,520 --> 00:09:23,200
Sie wissen, dass ich,
bevor ich Politiker wurde,

240
00:09:23,320 --> 00:09:25,360
einen vernünftigen Beruf hatte
und Schriftsteller war.

241
00:09:25,520 --> 00:09:27,760
Ich habe über Sprache
viel nachgedacht,

242
00:09:27,880 --> 00:09:29,280
ich habe das studiert,
Bücher geschrieben.

243
00:09:29,400 --> 00:09:32,800
Mir ist klar, dass die Art,
wie man etwas sagt,

244
00:09:32,920 --> 00:09:34,920
darüber entscheidet, was man sagt.

245
00:09:35,040 --> 00:09:36,840
Und wenn man nicht
über Dinge reden kann,

246
00:09:36,840 --> 00:09:38,360
dann finden sie im Grunde
auch nicht statt.

247
00:09:38,360 --> 00:09:40,640
Das gilt erst recht in der Politik.

248
00:09:40,640 --> 00:09:44,280
Aber das heißt nicht, dass die
Kommunikation die Inhalte ersetzt.

249
00:09:44,280 --> 00:09:46,120
Das ist quasi ein Transportmittel.

250
00:09:46,120 --> 00:09:50,520
Aber was auf dem Schiff ist,
das ist das eigentlich Relevante.

251
00:09:50,520 --> 00:09:52,600
Und deswegen habe ich
manchmal das Gefühl,

252
00:09:52,600 --> 00:09:55,080
dass im Moment
eine Ablenkungsdebatte stattfindet:

253
00:09:55,600 --> 00:09:57,280
Stilnoten — schön und gut.

254
00:09:57,400 --> 00:09:58,480
Aber das ist am Ende nicht wichtig.

255
00:09:58,600 --> 00:09:59,600
Und ich kann für mich sagen:

256
00:09:59,720 --> 00:10:01,280
Ich möchte nicht
daran gemessen werden,

257
00:10:01,400 --> 00:10:04,400
wie viele Klicks irgendwelche
Instagram-Videos haben,

258
00:10:04,680 --> 00:10:08,080
sondern, ob es gelingt die
Energieversorgung sicher zu halten.

259
00:10:08,200 --> 00:10:09,960
Ob wir die CO2 Emissionen
runterkriegen

260
00:10:10,080 --> 00:10:13,760
und Deutschland durch diese Krise
einigermaßen durchgeführt wird.

261
00:10:13,880 --> 00:10:16,360
Also, ja, man redet viel
über Kommunikation,

262
00:10:16,480 --> 00:10:18,520
[das] ist auch wichtig
in einem gewissen Maß.

263
00:10:19,040 --> 00:10:23,280
Aber das Maß scheint mir
manchmal falsch angewandt zu sein,

264
00:10:23,480 --> 00:10:25,240
auch wenn Leute
nette Sachen zu mir sagen.

265
00:10:25,360 --> 00:10:26,320
Aber ich will die gar nicht hören.

266
00:10:26,440 --> 00:10:27,480
[Kreutzer] Dann fragen wir jetzt doch

267
00:10:27,600 --> 00:10:28,760
den Bundeswirtschaftsminister
nochmal:

268
00:10:28,880 --> 00:10:31,280
Können Sie für uns nochmal
Deutschlands Option

269
00:10:31,400 --> 00:10:34,120
für eine Lösung der Gaskrise
so ein bisschen einordnen?

270
00:10:34,240 --> 00:10:35,400
[Habeck] Ja, das kann ich machen

271
00:10:36,000 --> 00:10:39,560
und zwar durchaus wieder
mit einer positiven Note.

272
00:10:39,680 --> 00:10:40,720
Zu Beginn des Krieges

273
00:10:40,720 --> 00:10:44,360
hatte Deutschland eine Abhängigkeit
von russischem Gas von 55 Prozent.

274
00:10:44,640 --> 00:10:47,880
Das ist viel,
aber es waren nicht 100 Prozent.

275
00:10:48,480 --> 00:10:51,240
Stand heute sind die Mengen
an russischem Gas,

276
00:10:51,240 --> 00:10:54,280
die nach Deutschland kommen,
auf 10 Prozent zurückgegangen

277
00:10:54,600 --> 00:10:58,560
und nur ein Teil davon
wird in Deutschland verbraucht.

278
00:10:58,760 --> 00:11:00,480
Das ist nun im August gesprochen.

279
00:11:00,480 --> 00:11:01,560
Der Winter kommt erst,

280
00:11:01,560 --> 00:11:03,880
das heißt,
das Problem wird sich verschärfen.

281
00:11:03,880 --> 00:11:05,880
Im Winter gehen
die Gasverbräuche herauf.

282
00:11:05,880 --> 00:11:08,080
Man kann das also
nicht statisch vorschreiben.

283
00:11:08,080 --> 00:11:11,960
Aber wir haben [es] innerhalb
von ein paar Monaten geschafft,

284
00:11:12,080 --> 00:11:15,800
alternative Lieferquellen aufzutun
und ins Land zu bringen.

285
00:11:15,920 --> 00:11:18,040
Zu hohen Preisen –
das ist nicht schön.

286
00:11:18,160 --> 00:11:20,360
Das ist fürchterlich, ehrlich gesagt.

287
00:11:20,560 --> 00:11:23,360
Aber die Energieversorgung
haben wir stabil gehalten.

288
00:11:23,640 --> 00:11:27,120
Und dann zum Winter hin
werden wir Kapazitäten

289
00:11:27,240 --> 00:11:30,200
von zusätzlichen Lieferungen [...]

290
00:11:30,320 --> 00:11:31,560
an den norddeutschen Küsten

291
00:11:31,560 --> 00:11:33,600
Wilhelmshaven,
Brunsbüttel [schaffen].

292
00:11:33,720 --> 00:11:34,840
Es gibt noch ein weiteres Projekt,

293
00:11:34,960 --> 00:11:36,160
das privatwirtschaftlich
realisiert wird,

294
00:11:36,280 --> 00:11:37,480
hoffentlich gelingt das auch:

295
00:11:38,320 --> 00:11:40,520
Die Niederländer,
die Belgier und die Franzosen

296
00:11:40,520 --> 00:11:43,800
haben nach intensiven Verhandlungen,
die ich mit ihnen geführt habe,

297
00:11:44,160 --> 00:11:45,280
ebenfalls gesagt:

298
00:11:45,400 --> 00:11:47,400
„Wir können unsere
Leitungskapazitäten erhöhen,

299
00:11:47,520 --> 00:11:48,840
es kommt mehr Gas.“

300
00:11:48,960 --> 00:11:50,800
Frankreich war bisher
ein Gasabnehmer.

301
00:11:50,800 --> 00:11:52,880
Jetzt kommt auch Gas
von denen nach Deutschland.

302
00:11:53,400 --> 00:11:54,600
Damit will ich sagen:

303
00:11:54,720 --> 00:11:58,280
Die 55 Prozent,
die wir von Russland bekommen haben,

304
00:11:58,400 --> 00:12:00,640
haben wir in großen Teilen
kompensiert.

305
00:12:01,120 --> 00:12:03,440
Die bittere Wahrheit ist:
nicht zu 100 Prozent.

306
00:12:03,600 --> 00:12:06,000
Und wenn der Winter kommt,
wird ein Teil fehlen.

307
00:12:06,360 --> 00:12:08,760
Das müssen wir
durch Einsparungen runterbringen.

308
00:12:09,120 --> 00:12:11,480
Diese Einsparungen
kann man grob [...]

309
00:12:11,600 --> 00:12:12,840
mit 20 Prozent fürs Land [beziffern]

310
00:12:12,960 --> 00:12:14,520
— hängt natürlich
von der Kälte des Winters ab.

311
00:12:14,640 --> 00:12:15,840
Aber wir sind darauf angewiesen,

312
00:12:15,960 --> 00:12:17,400
dass wir als Gesellschaft
zusammenstehen

313
00:12:17,520 --> 00:12:18,560
und diesen Anteil aufbringen.

314
00:12:19,080 --> 00:12:21,160
Zum nächsten Jahr
stellt sich die Lage

315
00:12:21,280 --> 00:12:23,240
– zum nächsten Winter –
schon ganz anders dar.

316
00:12:23,360 --> 00:12:26,600
Denn: Statt der zwei [Schiffe] —
und vielleicht einem dritten [...] —

317
00:12:26,800 --> 00:12:29,720
werden wir dann
fünf bis sieben Schiffe

318
00:12:29,840 --> 00:12:31,080
an den norddeutschen Küsten haben.

319
00:12:31,200 --> 00:12:34,680
Also: eine deutliche Steigerung
der Kapazitäten.

320
00:12:35,000 --> 00:12:37,000
Die Leitungen aus
[den] Niederlande[n],

321
00:12:37,240 --> 00:12:38,880
aus Belgien und aus Frankreich

322
00:12:39,000 --> 00:12:41,680
werden ebenfalls
noch weiter ausgebaut sein.

323
00:12:42,280 --> 00:12:44,280
Wir werden auch
— hoffe ich jedenfalls —

324
00:12:44,400 --> 00:12:47,240
ein bisschen Regen bekommen haben,

325
00:12:47,360 --> 00:12:49,840
sodass die Versorgung
der Kohlekraftwerke

326
00:12:49,960 --> 00:12:51,600
entlang des Rheins besser läuft.

327
00:12:51,720 --> 00:12:55,160
Die erneuerbaren Energien werden
einen Aufschwung bekommen haben

328
00:12:55,760 --> 00:12:58,680
— und das ist jetzt
eine ambivalente Botschaft:

329
00:12:58,680 --> 00:13:02,200
Vielleicht kriegen die Franzosen
ja auch ihr Atomproblem gelöst.

330
00:13:02,320 --> 00:13:03,880
Ambivalent, weil ich glaube:

331
00:13:04,000 --> 00:13:06,480
Am Ende wird es immer wieder
eine anfällige Technik sein.

332
00:13:06,600 --> 00:13:10,680
Aber natürlich ist es im Moment so,
dass Europa – und auch Deutschland –

333
00:13:10,800 --> 00:13:12,120
für Frankreich Strom produziert.

334
00:13:12,240 --> 00:13:14,520
Also, dass
die Gasverstromungsverbräuche

335
00:13:14,640 --> 00:13:17,360
nicht runtergehen,
obwohl wir den Markt erweitert haben,

336
00:13:17,480 --> 00:13:18,720
liegt ganz wesentlich daran,

337
00:13:18,840 --> 00:13:21,280
dass die Gaskraftwerke
Strom nach Frankreich liefern.

338
00:13:21,400 --> 00:13:23,200
Aber, ich will damit sagen:

339
00:13:23,320 --> 00:13:25,400
Wir haben eine extrem
angespannte Situation,

340
00:13:25,520 --> 00:13:29,320
aber wir haben auch
große Erfolge erzielt,

341
00:13:29,720 --> 00:13:32,440
die uns helfen werden,
besser über den Winter zu kommen.

342
00:13:32,560 --> 00:13:34,880
Und wie gut, das hängt eben von
der großen Gemeinschaftsleistung ab,

343
00:13:35,000 --> 00:13:36,200
die wir alle erbringen müssen.

344
00:13:36,400 --> 00:13:37,680
[Kreutzer] Sie waren ja
gerade in Kanada,

345
00:13:37,800 --> 00:13:40,640
da haben beide Seiten eine
Partnerschaft unterzeichnet.

346
00:13:40,760 --> 00:13:43,240
In was für eine gemeinsame Zukunft
blickt man da?

347
00:13:43,840 --> 00:13:45,520
[Habeck] Das ist
sehr, sehr interessant.

348
00:13:45,640 --> 00:13:47,800
All die Infrastrukturen,
die wir jetzt aufbauen,

349
00:13:47,920 --> 00:13:50,720
um erst mal LNG —
das ist ja Liquid Natural Gas,

350
00:13:50,840 --> 00:13:51,960
also verflüssigtes Gas —

351
00:13:52,080 --> 00:13:54,120
nach Deutschland [...]
über die Tankschiffe [zu holen],

352
00:13:54,240 --> 00:13:56,160
dann in das Gassystem rein,

353
00:13:56,280 --> 00:13:58,000
werden so designt, so aufgebaut,

354
00:13:58,120 --> 00:14:01,720
dass sie auch für Wasserstoff
oder Derivate von Wasserstoff

355
00:14:02,080 --> 00:14:03,480
— Ammoniak beispielsweise —

356
00:14:04,080 --> 00:14:05,200
genutzt werden können.

357
00:14:05,920 --> 00:14:09,320
Und dieser Wasserstoff wird in Teilen
in Deutschland erzeugt werden

358
00:14:09,600 --> 00:14:11,600
und in Teilen importiert
werden müssen.

359
00:14:11,600 --> 00:14:13,120
Kanada macht das jetzt.

360
00:14:13,120 --> 00:14:17,280
Die bauen dort in Neufundland
Windkraftanlagen im großen Ausmaß.

361
00:14:17,400 --> 00:14:19,240
Neufundland ist dünn besiedelt.

362
00:14:19,240 --> 00:14:21,720
Super Windbedingungen
produzieren Wasserstoff

363
00:14:22,000 --> 00:14:24,880
und zwischen Kanada und
Norddeutschland oder Nordeuropa

364
00:14:25,000 --> 00:14:26,600
ist der Seeweg kürzer

365
00:14:26,720 --> 00:14:28,960
als zwischen dem Suezkanal
und Norddeutschland

366
00:14:29,080 --> 00:14:32,960
oder Deutschland [bzw.]
Nordeuropa oder Namibia.

367
00:14:33,080 --> 00:14:34,640
Und das bringen sie hierher.

368
00:14:35,040 --> 00:14:39,320
Und der Handel damit wird den Handel
mit Gas Schritt für Schritt ersetzen.

369
00:14:39,760 --> 00:14:41,480
Und es wird Projekte geben,

370
00:14:41,600 --> 00:14:43,640
die schon nach drei, vier,
fünf Jahren wahrscheinlich,

371
00:14:43,760 --> 00:14:46,120
Wasserstoff nutzen werden
statt Erdgas.

372
00:14:46,520 --> 00:14:48,880
Wie schnell es geht,
kann man heute kaum sagen,

373
00:14:49,240 --> 00:14:51,560
aber deutlich schneller
als jemals geplant.

374
00:14:51,680 --> 00:14:52,760
Das kann man sagen,

375
00:14:52,880 --> 00:14:54,920
[...] weil es [einfach]
ein Business-Case geworden ist.

376
00:14:55,040 --> 00:14:56,680
Als ich Minister wurde,
wurde mir immer gesagt:

377
00:14:56,800 --> 00:14:59,640
„Ja, Grüner Wasserstoff,
das ist total wichtig.

378
00:14:59,760 --> 00:15:01,760
Aber das wollt ihr ja
vor allem politisch.

379
00:15:01,880 --> 00:15:03,080
Das muss sich alles rechnen!“

380
00:15:03,200 --> 00:15:07,000
Das hat sich mit dem Krieg unter ganz
fürchterlichen Vorzeichen verändert.

381
00:15:07,240 --> 00:15:09,360
Jetzt sagen die Unternehmen:
„Es rechnet sich.

382
00:15:09,480 --> 00:15:11,200
Es wird günstiger [als Erdgas] sein —

383
00:15:11,320 --> 00:15:13,120
bei den Preisen,
die wir erwarten [...].

384
00:15:13,240 --> 00:15:15,520
Deswegen: Schnell, schnell,
schnell, her damit!“

385
00:15:15,520 --> 00:15:16,600
Die Industrie stellt um,

386
00:15:16,600 --> 00:15:19,520
die Produktion läuft hoch,
Kanada beteiligt sich daran

387
00:15:19,880 --> 00:15:21,560
und wir werden über den Nordatlantik

388
00:15:21,680 --> 00:15:24,440
einen grünen Korridor
des Handels erleben.

389
00:15:24,560 --> 00:15:25,280
[Kreutzer] Also kann man sagen:

390
00:15:25,400 --> 00:15:27,840
Grüner Wasserstoff ist
die absolute Wunschlösung,

391
00:15:27,960 --> 00:15:31,360
die Schlüsseltechnologie [...],
mit der es dann gewuppt werden soll,

392
00:15:31,480 --> 00:15:35,200
und LNG als Flüssigerdgas
so eine Art Brückentechnologie?

393
00:15:35,520 --> 00:15:36,520
[Habeck] So ist es. Ganz genau.

394
00:15:36,520 --> 00:15:38,440
Und natürlich fällt der Wasserstoff
nicht vom Himmel.

395
00:15:38,440 --> 00:15:41,960
Der ist an Energie — und zwar
an viel Energie — gebunden.

396
00:15:41,960 --> 00:15:44,040
Und wenn das klimaneutral sein soll,

397
00:15:44,360 --> 00:15:46,760
dann ist es am besten, man macht
das mit erneuerbaren Energien.

398
00:15:46,960 --> 00:15:49,160
Also, wenn wir in Deutschland
Wasserstoff erzeugen wollen,

399
00:15:49,280 --> 00:15:51,280
dann brauchen wir Windkraftanlagen

400
00:15:51,400 --> 00:15:53,400
— Offshore, Onshore —
und Solaranlagen.

401
00:15:53,520 --> 00:15:57,920
Dann gibt es im Land Elektrolyseure,
die das in Wasserstoff verwandeln.

402
00:15:58,440 --> 00:16:00,400
Wir müssen erstmal
den Strom rausnehmen,

403
00:16:00,520 --> 00:16:03,200
aber es wird mit dem Hochlauf
der erneuerbaren Energien

404
00:16:03,320 --> 00:16:06,640
immer mehr Orte geben,
wo es Überkapazitäten gibt

405
00:16:06,760 --> 00:16:09,320
und die Orte für die Elektrolyseure
für Wasserstoff ...

406
00:16:09,320 --> 00:16:11,760
[Kreutzer] Ganz kurze Frage
nochmal zu der Auslandsreise.

407
00:16:11,880 --> 00:16:14,360
Also, wenn man nach Kanada fährt,
liest man ja auch,

408
00:16:14,480 --> 00:16:16,400
[dass] da [...] eine
Wirtschaftsdelegation dabei [ist].

409
00:16:16,800 --> 00:16:19,200
Warum ist das wichtig und
was bedeutet das eigentlich genau?

410
00:16:19,880 --> 00:16:22,080
[Habeck] Also, es gibt auch
sicherlich andere Reisen.

411
00:16:22,520 --> 00:16:23,680
Wenn ich Innenminister wäre,

412
00:16:23,800 --> 00:16:25,600
würde ich wahrscheinlich keine
Wirtschaftsdelegation mitnehmen,

413
00:16:25,720 --> 00:16:28,120
sondern Fachleute
aus dem Bereich innere Sicherheit.

414
00:16:28,240 --> 00:16:31,000
Aber nun bin ich [einmal]
Wirtschafts- und Energieminister.

415
00:16:31,320 --> 00:16:33,480
Und dann sind solche Reisen

416
00:16:33,600 --> 00:16:36,920
manchmal so was wie Beschleuniger,
würde ich sagen.

417
00:16:37,040 --> 00:16:39,080
Natürlich hat Deutschland mit Kanada

418
00:16:39,200 --> 00:16:40,680
sowieso eine diplomatische Beziehung.

419
00:16:40,800 --> 00:16:42,320
Und ganz viele Unternehmen

420
00:16:42,320 --> 00:16:45,880
sind sowieso in Geschäftsbeziehungen
mit kanadischen Unternehmen.

421
00:16:46,240 --> 00:16:48,760
Aber wenn dann der Bundeskanzler,
andere Minister,

422
00:16:48,880 --> 00:16:50,840
meine Wenigkeit dort aufschlagen,

423
00:16:50,960 --> 00:16:52,400
dann bereitet man Termine vor.

424
00:16:52,520 --> 00:16:53,800
Dann finden Kongresse statt,

425
00:16:53,920 --> 00:16:57,680
dann kommen von der kanadischen
Seite auch nochmal Wirtschaftsleute.

426
00:16:57,800 --> 00:17:01,960
Dann redet man politisch und
findet auf einmal interessante Ideen,

427
00:17:02,240 --> 00:17:04,040
die dann,
wenn die Wirtschaftsleute dabei sind,

428
00:17:04,160 --> 00:17:05,240
entweder aufgenommen werden

429
00:17:05,360 --> 00:17:07,520
oder die würden
von denen eingespeist.

430
00:17:07,640 --> 00:17:08,960
Ich mache mal ein Beispiel:

431
00:17:09,440 --> 00:17:12,800
Wir, Kanada wie Deutschland,
bauen Offshore-Energien aus

432
00:17:12,920 --> 00:17:15,440
und wir bauen die LNG-Transporte aus.

433
00:17:15,640 --> 00:17:17,120
Für beides braucht man Schiffe.

434
00:17:17,240 --> 00:17:19,560
Diese Schiffe werden in der Regel
in Asien gefertigt,

435
00:17:19,680 --> 00:17:21,520
weil sie günstiger
dort gefertigt werden.

436
00:17:21,640 --> 00:17:24,800
Aber der Markt
ist auch ganz schön abgesaugt.

437
00:17:25,160 --> 00:17:28,040
Nun sind die deutschen Werften
— jedenfalls nicht alle —

438
00:17:28,160 --> 00:17:30,720
alleine in der Lage,
diese großen Volumen zu stemmen.

439
00:17:30,840 --> 00:17:32,600
Die kanadischen [Werften]
darben auch.

440
00:17:32,720 --> 00:17:34,880
Auf einmal war die Idee aus dieser
Wirtschaftsdelegation heraus da:

441
00:17:35,000 --> 00:17:39,000
„Können wir nicht eine Art
Joint-Venture-Geschichte bauen,

442
00:17:39,240 --> 00:17:40,760
um die Werften nach vorne zu bringen

443
00:17:40,880 --> 00:17:42,320
und dann diesen
Schiffsbau der Zukunft

444
00:17:42,440 --> 00:17:45,280
hier in der nördlichen Hemisphäre
wieder heimisch zu machen?

445
00:17:45,400 --> 00:17:46,360
Was brauchen wir dafür?

446
00:17:46,480 --> 00:17:48,480
Wie geht das zusammen?
Wer muss sich zusammensetzen?“

447
00:17:48,800 --> 00:17:50,040
Das ist jetzt erstmal nur eine Idee.

448
00:17:50,040 --> 00:17:52,160
Und ich kann überhaupt nicht
versprechen, dass sie funktioniert.

449
00:17:52,160 --> 00:17:55,480
Aber ich kann ein Bild geben,
wie solche Reisen funktionieren.

450
00:17:55,880 --> 00:17:58,320
Und manchmal ist es auch so,
dass diese Wirtschaftsdelegation

451
00:17:58,560 --> 00:18:01,320
einfach tatsächlich
politische Vermittlungshilfe braucht,

452
00:18:01,320 --> 00:18:03,960
dass sie ein Problem haben
mit einer Gesetzgebung in Kanada.

453
00:18:04,360 --> 00:18:06,160
Da jetzt weniger,
aber mit anderen Ländern,

454
00:18:06,280 --> 00:18:07,720
die man ansprechen muss
und sagen muss:

455
00:18:07,840 --> 00:18:10,160
„Okay, da fühlen wir uns
unfair behandelt.

456
00:18:10,480 --> 00:18:11,680
Können wir das nicht lösen?“

457
00:18:12,400 --> 00:18:15,040
[Kreutzer] Inwiefern steckt
auch eine Chance in dieser Krise?

458
00:18:15,160 --> 00:18:17,760
Was die Verbindung von Wirtschaft
und Klimaschutz angeht?

459
00:18:18,560 --> 00:18:21,040
[Habeck] Eine Chance,
möchte ich nicht sagen.

460
00:18:21,360 --> 00:18:22,680
Ich möchte das Wort nicht benutzen,

461
00:18:22,800 --> 00:18:25,600
weil [...] die Situation [dafür]
viel zu ernst ist.

462
00:18:25,720 --> 00:18:27,800
Also, niemand wird das
als Chance empfinden.

463
00:18:28,240 --> 00:18:30,560
Ich kann Veränderungsprozesse
beschreiben,

464
00:18:30,960 --> 00:18:35,120
die einen Wandel verstärken,
der sowieso nötig war.

465
00:18:35,240 --> 00:18:37,480
Also, das unterscheidet diese Krise

466
00:18:37,600 --> 00:18:39,560
von der Energiekrise
der 1970er Jahre.

467
00:18:39,680 --> 00:18:41,720
Also: autofreier Sonntag.

468
00:18:41,840 --> 00:18:42,600
Damals Öl.

469
00:18:42,720 --> 00:18:46,000
Danach hat sich Deutschland nach
den 1970er Jahren voll aufgemacht,

470
00:18:46,280 --> 00:18:48,280
wieder mit fossilen Energien

471
00:18:48,400 --> 00:18:52,160
eine Art Wirtschaftswundermentalität
zu entwickeln.

472
00:18:52,280 --> 00:18:53,520
Dieser Weg ist uns verbaut.

473
00:18:53,520 --> 00:18:55,800
Wir können nicht wieder
zurück zu den fossilen Energien

474
00:18:56,120 --> 00:18:57,320
und wollen es auch gar nicht.

475
00:18:57,320 --> 00:18:59,360
Auch die Unternehmen
wollen es nicht mehr.

476
00:18:59,360 --> 00:19:02,400
Deswegen versuchen die jetzt
erst einmal zu bestehen.

477
00:19:02,520 --> 00:19:05,240
Und wir und ich versuche
so gut zu helfen, wie es geht.

478
00:19:05,360 --> 00:19:07,920
Sie nutzen alle Energieformen,
die verfügbar sind,

479
00:19:08,040 --> 00:19:09,920
werfen alte Ölkessel wieder an,

480
00:19:10,040 --> 00:19:11,960
schalten auch bestimmte
Bereiche der Produktion

481
00:19:12,080 --> 00:19:15,600
ehrlicherweise schon wieder ab,
einfach um Energie zu sparen.

482
00:19:15,880 --> 00:19:19,360
Aber sie investieren alle
in klimaneutrale Technik

483
00:19:19,960 --> 00:19:21,400
und das findet statt.

484
00:19:21,400 --> 00:19:23,880
Wenn man sich die Zahlen [...] für
die Gebäudesanierung [anschaut] —

485
00:19:24,280 --> 00:19:25,640
die ja finanziell unterstützt wird,

486
00:19:25,640 --> 00:19:27,760
deswegen sehen wir das ja,
wie das hochläuft —,

487
00:19:27,760 --> 00:19:29,840
die Zahlen für Anträge
für Wärmepumpen,

488
00:19:29,960 --> 00:19:31,680
die ebenfalls finanziell
unterstützt werden,

489
00:19:32,040 --> 00:19:33,680
die Zahlen für die E-Mobilität,

490
00:19:33,880 --> 00:19:36,560
dann sieht man,
wie viel Wandel gerade passiert.

491
00:19:37,280 --> 00:19:39,720
Eine Chance, würde ich sagen,
wäre zynisch.

492
00:19:39,840 --> 00:19:44,600
Aber unter dem Druck des Tages laufen
bestimmte Prozesse schneller ab,

493
00:19:45,120 --> 00:19:48,720
als sie jemals durch gesetzliche
Normen ablaufen würden.

494
00:19:49,320 --> 00:19:50,800
[Kreutzer] Also, auf jeden Fall
kann man sagen,

495
00:19:50,920 --> 00:19:54,920
dass es ein nationaler Kraftakt ist
und alle im Grunde mithelfen müssen —

496
00:19:55,040 --> 00:19:56,880
Kommunen, Verbände,
Bürgerinnen, Bürger.

497
00:19:57,200 --> 00:19:59,080
Es gibt Energiesparkampagnen.

498
00:19:59,080 --> 00:20:01,360
Das ist ein Gemeinschaftswerk, oder?

499
00:20:01,360 --> 00:20:02,520
[Habeck] Ja, so ist es.

500
00:20:02,520 --> 00:20:06,680
Und ich will nochmal den Unterschied
zu sonstigen Appellen —

501
00:20:07,160 --> 00:20:10,280
sein Leben zu ändern oder
mehr Fahrrad zu fahren

502
00:20:10,400 --> 00:20:13,200
oder etwas weniger Fleisch zu essen
oder weniger zu fliegen —

503
00:20:13,640 --> 00:20:14,720
deutlich machen:

504
00:20:14,840 --> 00:20:17,960
[...] Bei den anderen Sachen
ging es um politische Ziele,

505
00:20:18,600 --> 00:20:20,440
die man gut oder
schlecht finden kann.

506
00:20:20,560 --> 00:20:23,080
Und ich fand es immer
ein bisschen merkwürdig,

507
00:20:23,720 --> 00:20:24,960
eine Haltung aufzubauen, zu sagen:

508
00:20:25,080 --> 00:20:26,360
„Ihr Bürgerinnen und Bürger,
ihr Menschen,

509
00:20:26,480 --> 00:20:28,760
ihr müsst euer Leben ändern
und wir ändern nichts.“

510
00:20:29,000 --> 00:20:30,280
Also, eine Politik,
die nichts ändert,

511
00:20:30,400 --> 00:20:31,360
die nicht in die Verantwortung geht,

512
00:20:31,480 --> 00:20:32,800
die braucht ja eigentlich
kein Mensch.

513
00:20:33,080 --> 00:20:35,080
In dieser Situation
ist es anders:

514
00:20:35,440 --> 00:20:37,920
Die Herausforderung ist so groß

515
00:20:38,040 --> 00:20:40,440
und sie zielt auch nicht auf
etwas politisch Wünschenswertes,

516
00:20:40,560 --> 00:20:42,440
sondern auf die schiere Not,

517
00:20:42,560 --> 00:20:45,160
dass wir Wohlstand
in diesem Land erhalten,

518
00:20:45,520 --> 00:20:47,520
dass wir darauf angewiesen sind,

519
00:20:47,640 --> 00:20:49,760
dass jede und jeder ihren
[und seinen] Beitrag leistet.

520
00:20:49,880 --> 00:20:52,320
Und ich weiß, dass das manchmal
verlächerlicht wird.

521
00:20:52,560 --> 00:20:54,240
Ich weiß aber umgekehrt auch,

522
00:20:54,360 --> 00:20:56,520
dass viele Menschen
das sehr bewusst tun

523
00:20:56,640 --> 00:20:58,080
und viele Kommunen das tun

524
00:20:58,200 --> 00:21:01,160
dass sie die Temperaturen von
Schwimmbädern etwas runterdimmen,

525
00:21:01,280 --> 00:21:03,200
dass die Freibäder im Sommer
nicht mehr geheizt haben,

526
00:21:03,480 --> 00:21:06,760
dass sie freiwillig die
Straßenbeleuchtung halbiert haben,

527
00:21:06,920 --> 00:21:09,880
dass sie freiwillig öffentliche
Gebäude, Denkmäler

528
00:21:10,000 --> 00:21:11,520
nicht mehr angestrahlt haben.

529
00:21:11,760 --> 00:21:13,640
Und das will man alles
lächerlich machen und sagen:

530
00:21:14,320 --> 00:21:16,120
„Das ist doch alles
totaler Käsekram!“

531
00:21:16,120 --> 00:21:18,000
Umgekehrt wird ein Schuh daraus:

532
00:21:18,120 --> 00:21:19,720
Man muss auch die kleinen Schritte,

533
00:21:19,840 --> 00:21:22,360
die jeder jetzt geben,
gehen kann, wertschätzen,

534
00:21:22,480 --> 00:21:24,720
damit daraus
der eine große Schritt wird,

535
00:21:24,840 --> 00:21:26,440
der uns heile
durch den Winter bringt.

536
00:21:26,560 --> 00:21:28,520
[Kreutzer] Ganz herzlichen Dank,
Herr Habeck, für Ihre Zeit,

537
00:21:28,640 --> 00:21:31,920
und die Einblicke hinter die Kulissen
des Bundesministeriums.

538
00:21:32,040 --> 00:21:32,760
[Habeck] Vielen Dank!

539
00:21:32,880 --> 00:21:34,040
Kreutzer] Ja, das war
„Aus Regierungskreisen“,

540
00:21:34,160 --> 00:21:36,280
der Podcast der Bundesregierung
mit Robert Habeck.

541
00:21:36,400 --> 00:21:38,880
Liebe Hörerinnen und Hörer,
danke für Ihr Interesse

542
00:21:39,000 --> 00:21:40,080
und bis ganz bald.

543
00:21:43,320 --> 00:21:47,560
Das war „Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

544
00:21:47,920 --> 00:21:51,560
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

545
00:21:51,680 --> 00:21:53,400
bundesregierung.de

546
00:21:53,520 --> 00:21:55,720
und auf unseren
Social-Media- Kanälen.