1
00:00:00,440 --> 00:00:02,800
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,640 --> 00:00:05,360
„Aus Regierungskreisen“,

3
00:00:05,680 --> 00:00:07,800
der Podcast der Bundesregierung.

4
00:00:15,480 --> 00:00:16,600
[Musikende]

5
00:00:16,760 --> 00:00:17,800
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:17,920 --> 00:00:20,200
„Aus Regierungskreisen“,
dem Podcast der Bundesregierung.

7
00:00:20,360 --> 00:00:21,160
Ich bin Sven Siebert.

8
00:00:21,160 --> 00:00:22,800
Ich bin Gastgeber dieses Podcasts.

9
00:00:22,920 --> 00:00:24,200
Und heute habe ich jemanden zu Gast,

10
00:00:24,320 --> 00:00:26,760
den ich selbst schon lange
persönlich kenne –

11
00:00:26,880 --> 00:00:29,200
Steffen Hebenstreit,
den Regierungssprecher.

12
00:00:29,520 --> 00:00:30,720
Und damit auch das klar ist:

13
00:00:30,840 --> 00:00:34,040
Dieser Podcast wird im Auftrag
des Bundespresseamts produziert

14
00:00:34,160 --> 00:00:36,720
und dessen Chef
ist auch Steffen Hebestreit.

15
00:00:36,840 --> 00:00:37,760
Guten Tag, Herr Hebestreit.

16
00:00:37,880 --> 00:00:38,880
[Steffen Hebestreit, Gast]
Guten Tag, Herr Siebert.

17
00:00:39,000 --> 00:00:40,000
[Siebert] Wir haben oft zusammen

18
00:00:40,120 --> 00:00:42,000
in der Regierungspressekonferenz
gesessen.

19
00:00:42,120 --> 00:00:44,600
Das ist da, wo die Sprecherinnen
und Sprecher der Bundesregierung

20
00:00:44,720 --> 00:00:46,440
dreimal pro Woche
alle möglichen Fragen

21
00:00:46,560 --> 00:00:49,000
der Journalistinnen und Journalisten
beantworten müssen.

22
00:00:49,120 --> 00:00:52,120
Und damals gehörten wir beide
noch zu den Fragestellern.

23
00:00:52,160 --> 00:00:53,760
Sie haben die Seiten gewechselt.

24
00:00:53,760 --> 00:00:56,640
Ist Ihr Job so, wie Sie sich das
damals vorgestellt haben?

25
00:00:57,200 --> 00:00:58,320
[Hebestreit]
Das ist eine schwierige Frage,

26
00:00:58,440 --> 00:01:01,440
weil natürlich seit damals
eine ganze Menge Zeit vergangen ist,

27
00:01:01,560 --> 00:01:03,920
bevor ich vor gut einem halben Jahr

28
00:01:04,040 --> 00:01:07,000
den Posten des Regierungssprechers
angetreten habe.

29
00:01:07,560 --> 00:01:09,440
Ich würde schon sagen,
es ist deutlich komplexer,

30
00:01:09,560 --> 00:01:11,600
als ich es mir in meiner Anfangszeit
als Journalist

31
00:01:11,720 --> 00:01:13,960
in der Bundespressekonferenz
vorgestellt habe.

32
00:01:14,440 --> 00:01:16,440
Aber letztlich ist es auch
ein Lehrberuf,

33
00:01:16,560 --> 00:01:17,640
das heißt, man kann den lernen

34
00:01:17,760 --> 00:01:19,800
und dann ist das auch kein Hexenwerk.

35
00:01:19,960 --> 00:01:21,960
[Siebert]
Was ist denn das Komplexere daran?

36
00:01:22,240 --> 00:01:23,360
[Hebestreit] Ich glaube,
der Hauptunterschied

37
00:01:23,480 --> 00:01:25,400
zwischen der
journalistischen Sichtweise –

38
00:01:25,520 --> 00:01:28,320
nämlich: „Ich habe eine Frage
und darauf möchte ich eine Antwort“ –

39
00:01:28,320 --> 00:01:29,880
und [der] eines Regierungssprechers

40
00:01:29,880 --> 00:01:31,120
ist darin begründet,

41
00:01:31,120 --> 00:01:33,200
dass der Regierungssprecher
natürlich auch überlegen muss:

42
00:01:33,200 --> 00:01:35,520
„Was wird mit einer
möglichen Antwort angefangen?“

43
00:01:35,640 --> 00:01:37,680
Also:
„Habe ich diese Antwort überhaupt?“

44
00:01:37,800 --> 00:01:39,320
Also: „Weiß ich sie,
könnte ich sie geben?“

45
00:01:39,440 --> 00:01:41,920
Als Zweites: „Darf ich sie
zu diesem Zeitpunkt geben?

46
00:01:42,040 --> 00:01:43,680
Sind schon alle eingebunden,

47
00:01:43,800 --> 00:01:45,960
die es dafür braucht,
dass man die laut sagt?“.

48
00:01:46,160 --> 00:01:48,240
Und das Dritte ist natürlich auch:

49
00:01:48,360 --> 00:01:51,200
„Mache ich durch
eine zu frühzeitige Ankündigung,

50
00:01:51,200 --> 00:01:56,160
Antwort auf einen Sachverhalt, die
weitere Konsensfindung schwierig?“.

51
00:01:56,280 --> 00:01:58,200
Und das gilt es abzuklären.

52
00:01:58,720 --> 00:02:01,160
Manchmal – habe ich auch das Gefühl –
wissen Journalisten,

53
00:02:01,280 --> 00:02:02,320
dass der Regierungssprecher

54
00:02:02,440 --> 00:02:04,080
oder die Sprecherinnen und
Sprecher der Ministerien

55
00:02:04,200 --> 00:02:06,280
auf eine gewisse Frage
nicht antworten können.

56
00:02:06,840 --> 00:02:09,080
Aber da gehört es auch
zum sportlichen Miteinander,

57
00:02:09,200 --> 00:02:10,920
dass man die Frage trotzdem stellt

58
00:02:11,240 --> 00:02:13,800
und mit einem gewissen Wohlwollen
dabei zusieht,

59
00:02:13,920 --> 00:02:16,520
wie der Sprecher,
die Sprecherin dann versucht,

60
00:02:16,640 --> 00:02:18,480
sich aus der Antwort herauszuwinden.

61
00:02:18,880 --> 00:02:20,160
[Siebert]
Dazu frage ich gleich nochmal.

62
00:02:20,280 --> 00:02:21,880
Aber nochmal zur Komplexität:

63
00:02:22,000 --> 00:02:23,360
Da gehört ja auch dazu,

64
00:02:23,480 --> 00:02:25,680
dass Sie nicht nur
in der Regierungspressekonferenz

65
00:02:25,800 --> 00:02:27,880
oder überhaupt
in Pressekonferenz[en] sitzen,

66
00:02:28,000 --> 00:02:31,120
sondern, dass es viele verschiedene
Aspekte eines Tages gibt.

67
00:02:31,120 --> 00:02:34,120
Was ist denn eigentlich der typische
Tag eines Regierungssprechers?

68
00:02:34,560 --> 00:02:36,040
[Hebestreit]
Na ja, es gibt typische Tage

69
00:02:36,160 --> 00:02:37,520
und es gibt weniger typische Tage.

70
00:02:37,640 --> 00:02:39,680
Dreimal die Woche, das hatten Sie
vorhin schon angesprochen,

71
00:02:39,800 --> 00:02:41,920
gibt es
die Regierungspressekonferenz –

72
00:02:42,040 --> 00:02:43,400
Montag, Mittwoch und Freitag.

73
00:02:43,520 --> 00:02:46,280
Montag und Freitag
vormittags um 11:30 Uhr

74
00:02:46,400 --> 00:02:49,560
und mittwochs nach
der Kabinettssitzung um 13:00 Uhr.

75
00:02:49,760 --> 00:02:51,760
Das sind sehr prägende
Veranstaltungen.

76
00:02:51,760 --> 00:02:53,480
Das heißt, auch in der Vorbereitung

77
00:02:53,600 --> 00:02:55,360
ist der halbe Tag darauf ausgelegt,

78
00:02:55,480 --> 00:02:57,280
dass man dann
in der Regierungspressekonferenz

79
00:02:57,400 --> 00:03:00,760
die Informationen, die möglich
und nötig sind, auch präsent hat.

80
00:03:00,880 --> 00:03:02,400
[Siebert] Dass man sprechfähig ist.

81
00:03:02,520 --> 00:03:04,520
[Hebestreit] Genau. Und dass man auch
alles vorher mitgekriegt hat,

82
00:03:04,640 --> 00:03:08,000
was man denn da gefragt werden könnte
und was dann in der Welt passiert.

83
00:03:08,320 --> 00:03:10,120
Gleichzeitig [hat] man
als Regierungssprecher

84
00:03:10,240 --> 00:03:11,920
[...] die schöne Aufgabe,

85
00:03:12,040 --> 00:03:15,440
dass man bei sehr, sehr vielen
Terminen des Bundeskanzlers

86
00:03:15,680 --> 00:03:17,280
immer präsent vor Ort ist.

87
00:03:17,400 --> 00:03:19,600
Das heißt auch meistens
mit in den Räumen,

88
00:03:19,720 --> 00:03:20,720
in den Gesprächen sitzt.

89
00:03:20,840 --> 00:03:23,960
Das heißt, ich bin auch relativ viel
unterwegs mit Olaf Scholz,

90
00:03:24,480 --> 00:03:26,480
sowohl im Inland als auch im Ausland.

91
00:03:26,960 --> 00:03:29,800
Und wenn ich dann nicht
in Berlin sein kann

92
00:03:29,920 --> 00:03:32,920
oder keine Zeit habe, in die
Regierungspressekonferenz zu gehen,

93
00:03:33,040 --> 00:03:34,520
gibt es zwei Stellvertreter von mir.

94
00:03:34,640 --> 00:03:35,840
[Die eine] ist Christiane Hoffmann

95
00:03:35,960 --> 00:03:37,640
und [der] andere ist
Wolfgang Büchner,

96
00:03:37,760 --> 00:03:41,800
die dann anstatt meiner einer in
der Regierungspressekonferenz sitzen.

97
00:03:41,800 --> 00:03:44,720
So, das sind die Tage, die so
ein bisschen berechenbarer sind.

98
00:03:44,720 --> 00:03:45,920
Und dann ist es –

99
00:03:45,920 --> 00:03:48,480
das ist das Schöne an dem Job –
das viele Unberechenbare.

100
00:03:48,880 --> 00:03:52,160
Man hat interne Runden,
man hat Auslandsreisen.

101
00:03:52,560 --> 00:03:54,680
Es gibt auch immer wieder
aktuelle Entwicklungen,

102
00:03:54,800 --> 00:03:56,920
auf die reagiert werden muss,
wo man sich absprechen muss,

103
00:03:57,040 --> 00:03:59,000
innerhalb der Regierung,
mit dem Bundeskanzler,

104
00:03:59,120 --> 00:03:59,840
mit dem Bundeskanzleramt.

105
00:03:59,960 --> 00:04:02,200
Das ist ja auch
eine große Veranstaltung.

106
00:04:02,720 --> 00:04:05,120
Und dann muss natürlich [...]
das Bundespresseamt

107
00:04:05,240 --> 00:04:08,400
mit seinen etwa 500 Beschäftigten
auch noch geführt werden.

108
00:04:08,720 --> 00:04:09,920
Dafür bin ich dann ab und zu

109
00:04:10,040 --> 00:04:11,880
in meinem Büro
in der Dorotheenstraße,

110
00:04:12,000 --> 00:04:16,000
kriege Vermerke beziehungsweise
Akten, die ich bearbeiten muss

111
00:04:16,120 --> 00:04:17,800
und auch das gilt es zu absolvieren.

112
00:04:17,920 --> 00:04:19,560
Und insofern ist das relativ bunt.

113
00:04:19,680 --> 00:04:20,600
Nebenbei muss man noch [viel]

114
00:04:20,720 --> 00:04:23,640
mit Journalistinnen und Journalisten
[...] telefonieren

115
00:04:23,760 --> 00:04:25,720
oder per SMS agieren

116
00:04:25,840 --> 00:04:27,640
oder einfach auch
einen Kaffee trinken gehen,

117
00:04:27,840 --> 00:04:28,920
weil Regierungssprecher [sein],

118
00:04:29,040 --> 00:04:31,320
ist ja auch immer
ein bisschen Erläutern,

119
00:04:31,440 --> 00:04:33,680
im Hintergrund,
in vertrauten Gesprächen,

120
00:04:33,800 --> 00:04:36,800
wie manches, was gesagt wird
oder was auch nicht gesagt wird,

121
00:04:36,920 --> 00:04:37,920
einzuschätzen ist.

122
00:04:38,040 --> 00:04:39,960
[Siebert] Nochmal kurz
zur Regierungspressekonferenz,

123
00:04:40,080 --> 00:04:42,160
die ja dreimal pro Woche stattfindet.

124
00:04:42,280 --> 00:04:43,360
Da sind Sie ja nicht Gastgeber,

125
00:04:43,480 --> 00:04:46,200
sondern das ist
der Verein der Bundespressekonferenz.

126
00:04:46,320 --> 00:04:48,680
Sie sind gar nicht
Hausherr dieser Veranstaltung.

127
00:04:48,800 --> 00:04:50,160
Wie macht sich das bemerkbar?

128
00:04:50,440 --> 00:04:52,520
[Hebestreit] Ja, das macht sich
allein dadurch bemerkbar,

129
00:04:52,520 --> 00:04:55,920
dass wir nicht diejenigen sind,
die die Fragesteller aufrufen.

130
00:04:56,040 --> 00:04:57,920
Also, die Bundesregierung
ruft nicht auf:

131
00:04:58,080 --> 00:05:00,400
„Journalist X oder Y,
du darfst jetzt eine Frage stellen“,

132
00:05:00,520 --> 00:05:01,720
sondern wir sind dort zu Gast.

133
00:05:02,200 --> 00:05:03,640
Und die Bundespressekonferenz,

134
00:05:03,760 --> 00:05:05,600
der Vorstand
der Bundespressekonferenz,

135
00:05:05,720 --> 00:05:08,200
hat – die Verhandlungsführung
hätte ich fast gesagt –

136
00:05:08,320 --> 00:05:09,040
die Diskussionsleitung.

137
00:05:09,160 --> 00:05:11,880
Und insofern bleiben wir auch –
es ist inzwischen ausgemacht –

138
00:05:12,000 --> 00:05:16,440
so etwa 60, 75 Minuten
pro Veranstaltung [...] vor Ort

139
00:05:16,560 --> 00:05:17,960
und jede Frage kann gestellt werden.

140
00:05:18,080 --> 00:05:22,440
Und wir bemühen uns nach Kräften,
sie auch so beantworten zu können,

141
00:05:22,560 --> 00:05:23,960
wie es uns [...] möglich ist.

142
00:05:24,080 --> 00:05:25,680
[Siebert] Wir haben über
die Pressekonferenz gesprochen.

143
00:05:25,800 --> 00:05:27,760
Sie haben vorhin schon gesagt,
Sie sind bei vielen Terminen,

144
00:05:27,880 --> 00:05:29,960
die der Bundeskanzler wahrnimmt,
dabei.

145
00:05:30,320 --> 00:05:33,280
Zum Beispiel, wenn er
mit Wladimir Putin telefoniert.

146
00:05:33,400 --> 00:05:34,080
[Hebestreit] Ja.

147
00:05:34,200 --> 00:05:38,080
[Siebert] Oder wenn er bei Joe Biden
im Weißen Haus im Oval Office sitzt.

148
00:05:38,200 --> 00:05:39,040
[Hebestreit] Auch ja.

149
00:05:39,160 --> 00:05:39,920
[Siebert] Und ist das toll?

150
00:05:40,040 --> 00:05:42,080
Ist das wahnsinnig aufregend
und spannend?

151
00:05:42,200 --> 00:05:44,080
Als Journalist
wünscht man sich ja immer,

152
00:05:44,200 --> 00:05:46,720
bei solchen Gesprächen
mit drin zu sitzen.

153
00:05:46,920 --> 00:05:48,120
[Hebestreit]
Ich bin ja nicht mehr ganz jung

154
00:05:48,240 --> 00:05:50,280
und erinnere mich sehr gut
an Anfang der 90er Jahre.

155
00:05:50,400 --> 00:05:53,040
Da machte ein neuer Fernsehsender
von sich reden.

156
00:05:53,040 --> 00:05:55,720
Das war das Deutsche Sportfernsehen
und die hatten eine schöne Werbung,

157
00:05:56,200 --> 00:05:59,760
den schönen Slogan, der hieß:
„Mittendrin statt nur dabei!“

158
00:05:59,920 --> 00:06:01,600
Und das ist so ein bisschen
der Unterschied

159
00:06:01,720 --> 00:06:02,680
zwischen dem Journalisten,

160
00:06:02,800 --> 00:06:06,880
der vor der Tür
eines wichtigen Gespräches steht

161
00:06:07,000 --> 00:06:09,520
und möglichst hofft, Happen,

162
00:06:09,640 --> 00:06:12,200
Informationsbröckchen
aufschnappen zu können

163
00:06:12,320 --> 00:06:15,840
und Regierungssprechern,
die in dem Gespräch mit drinsitzen.

164
00:06:15,840 --> 00:06:17,320
Das ist schon interessant.

165
00:06:17,440 --> 00:06:20,200
[Siebert] Und dann am Ende den
Journalisten diese Happen liefern,

166
00:06:20,320 --> 00:06:21,600
auf die die scharf sind.

167
00:06:21,960 --> 00:06:22,800
[Hebestreit] Mitunter auch.

168
00:06:22,800 --> 00:06:25,160
Wobei – dann geht es ja auch
um Einordnung.

169
00:06:25,280 --> 00:06:28,560
Also, [...] nach solchen Begegnungen
gibt es [oft] Pressekonferenzen,

170
00:06:28,680 --> 00:06:30,960
in denen dann
die jeweiligen Gesprächspartner

171
00:06:31,080 --> 00:06:32,120
[ein] kurzes Statement machen,

172
00:06:32,240 --> 00:06:34,480
wie sie das Gespräch jetzt fanden
oder worum es ging.

173
00:06:34,680 --> 00:06:37,320
Und dann haben wir,
wenn es im Kanzleramt in Berlin ist,

174
00:06:37,440 --> 00:06:39,040
[bei einem ausländischen Staatsgast]

175
00:06:39,160 --> 00:06:40,320
[meistens] auch noch [...]
die Möglichkeit,

176
00:06:40,440 --> 00:06:42,040
zwei Fragen von jeder Seite [...]

177
00:06:42,160 --> 00:06:44,360
– also zwei auf Seiten
des Gastlandes,

178
00:06:44,480 --> 00:06:45,680
zwei hier von deutscher Seite –

179
00:06:45,800 --> 00:06:47,400
zu stellen und anzubieten.

180
00:06:47,520 --> 00:06:50,080
Und die Antworten gilt es dann
auch noch zu [bewerten].

181
00:06:50,200 --> 00:06:52,400
Und dann – deshalb ist
der Regierungssprecher

182
00:06:52,520 --> 00:06:55,880
in der glücklichen Rolle
auch immer überall dabei zu sein –

183
00:06:56,000 --> 00:06:57,080
kann das eine oder andere,

184
00:06:57,200 --> 00:06:58,320
was so anderweitig

185
00:06:58,440 --> 00:07:02,040
an Informationshappen aufgeschnappt
wird, [...] eingeordnet werden.

186
00:07:02,160 --> 00:07:03,280
Also: „Wie habe ich das zu verstehen?

187
00:07:03,400 --> 00:07:05,080
Was meinte der denn
mit diesem Halbsatz?“

188
00:07:05,200 --> 00:07:08,720
– also, entweder der Staatsgast oder
auch ab und zu der Bundeskanzler –,

189
00:07:09,040 --> 00:07:10,120
„Wie habe ich das zu verstehen?“

190
00:07:10,240 --> 00:07:11,160
Und das ist meine Aufgabe,

191
00:07:11,280 --> 00:07:13,960
dort Informationen [...]
und Einordnung [zu liefern].

192
00:07:14,200 --> 00:07:16,360
[Siebert] Sie hatten schon gesagt,
es gibt auch die Situation,

193
00:07:16,480 --> 00:07:18,840
dass man als Journalist [...] in
der Regierungspressekonferenz [sitzt]

194
00:07:18,960 --> 00:07:20,480
oder bei anderen Gelegenheiten
und sagt:

195
00:07:20,600 --> 00:07:22,520
„Warum sagen die das jetzt
nicht richtig?

196
00:07:22,640 --> 00:07:24,120
Warum sagen die das nicht genauer?

197
00:07:24,240 --> 00:07:25,720
Warum sagen die dazu gar nichts?“

198
00:07:26,360 --> 00:07:28,520
Ich weiß, wir haben
[in diesen Veranstaltungen]

199
00:07:28,640 --> 00:07:30,080
auch [manchmal]
nebeneinandergesessen [...]

200
00:07:30,200 --> 00:07:32,240
und geseufzt und uns
diese Fragen gestellt

201
00:07:32,360 --> 00:07:33,880
und uns auch manchmal geärgert.

202
00:07:34,000 --> 00:07:37,960
Würden Sie, würde der Journalist
Hebestreit von damals,

203
00:07:38,080 --> 00:07:41,040
den Regierungssprecher Hebestreit
von heute kritisieren?

204
00:07:41,800 --> 00:07:45,280
[Hebestreit] Also, sonst hätte ich
meinen Beruf als Journalist verfehlt,

205
00:07:45,280 --> 00:07:48,280
wenn ich immer richtig finde,
was der Regierungssprecher macht.

206
00:07:48,280 --> 00:07:50,360
Da muss man einfach sagen:
Das sind unterschiedliche Rollen.

207
00:07:50,960 --> 00:07:53,440
Der Journalist hat ein
Erkenntnisinteresse für eine Frage,

208
00:07:53,560 --> 00:07:56,680
die entweder ihn oder seine Redaktion
oder seine Leserinnen und Leser,

209
00:07:56,800 --> 00:07:58,840
seine Hörerinnen und Hörer
interessiert.

210
00:07:59,000 --> 00:08:02,440
Der Regierungssprecher hat
die komplette Regierungskommunikation

211
00:08:02,560 --> 00:08:03,520
im Blick zu haben.

212
00:08:03,640 --> 00:08:05,680
Auch die Politik,
die diese Regierung verfolgt,

213
00:08:05,800 --> 00:08:08,360
und weiß,
dass es manchmal nicht klug ist,

214
00:08:08,480 --> 00:08:11,920
auf Fragen zu antworten
und muss auch aushalten,

215
00:08:12,040 --> 00:08:14,640
dass das zu Unzufriedenheit
auf der anderen Seite führt.

216
00:08:14,800 --> 00:08:16,080
[Siebert]
Wir haben vor diesem Podcast

217
00:08:16,200 --> 00:08:18,080
über die Facebook-Seite
der Bundesregierung

218
00:08:18,200 --> 00:08:19,960
um Fragen an Sie gebeten

219
00:08:20,080 --> 00:08:21,880
und immer wieder
kommt da der Vorwurf,

220
00:08:22,000 --> 00:08:24,320
die Regierung verbreite
Falschinformationen

221
00:08:24,880 --> 00:08:28,000
oder verweigere eben die Antworten
auf unangenehme Fragen.

222
00:08:28,120 --> 00:08:30,440
Ist da was dran? Trifft Sie das?

223
00:08:30,440 --> 00:08:32,120
[Hebestreit] Mich ärgert
der Vorwurf insbesondere

224
00:08:32,120 --> 00:08:35,240
mit Blick auf die Falschmeldungen
oder auf die bewusste Falschmeldung.

225
00:08:35,360 --> 00:08:37,080
Natürlich gibt es auch Fehler,
die in der Regierung,

226
00:08:37,200 --> 00:08:38,840
in der Regierungskommunikation
passieren.

227
00:08:38,960 --> 00:08:41,160
So wie überall auch,
auch im Journalismus.

228
00:08:41,600 --> 00:08:43,960
Das ist in der Regel
kein böser Wille.

229
00:08:44,080 --> 00:08:46,800
Das ist aber [...] von dem
bewussten Vorwurf [zu unterscheiden],

230
00:08:46,920 --> 00:08:50,040
man würde Lügen oder
Falschmeldungen verbreiten.

231
00:08:50,320 --> 00:08:52,440
Und die Bundesregierung ist

232
00:08:52,560 --> 00:08:54,760
wie alle Sprecherinnen und
Sprecher der Ministerien

233
00:08:54,880 --> 00:08:58,360
und eigentlich wie jeder
massiv darum bemüht,

234
00:08:58,800 --> 00:09:00,600
richtige Auskünfte zu geben;

235
00:09:00,720 --> 00:09:03,160
vor dem Hintergrund
des eigenen Wissens, was man weiß,

236
00:09:03,280 --> 00:09:04,360
was man sagen kann.

237
00:09:04,480 --> 00:09:05,360
Und da kommen wir vielleicht auch

238
00:09:05,480 --> 00:09:08,840
zu dem zweiten Punkt Ihrer Frage,
nämlich der Frage:

239
00:09:08,960 --> 00:09:11,920
„Warum sagen die nicht alles,
was ich wissen möchte?“

240
00:09:12,240 --> 00:09:15,920
Da ist es oftmals so, dass man es gar
nicht präzise belastbar sagen kann.

241
00:09:16,080 --> 00:09:19,720
Weil: Auch wenn wir so allwissend
wirken, sind wir es natürlich nicht.

242
00:09:20,040 --> 00:09:21,440
Und die Bundespressekonferenz,

243
00:09:21,560 --> 00:09:22,880
über die wir ja schon
gesprochen haben,

244
00:09:23,000 --> 00:09:25,840
ist eine Veranstaltung, [bei der]
die Fragen vorher nicht abgesprochen

245
00:09:25,960 --> 00:09:27,160
oder eingereicht [werden],

246
00:09:27,400 --> 00:09:29,360
sondern jeder Journalist
kann dort hinkommen

247
00:09:29,480 --> 00:09:32,640
und spontan die Frage stellen,
die ihn interessiert

248
00:09:32,760 --> 00:09:35,360
oder für die er sich schon
massiv kundig gemacht hat.

249
00:09:35,480 --> 00:09:36,960
Und dann passiert das auch schon,

250
00:09:37,200 --> 00:09:40,960
dass da ein Fachwissen
abgefragt wird, das die Fachressorts

251
00:09:41,080 --> 00:09:43,240
einfach nicht [off] the top
of their heads leisten können,

252
00:09:43,520 --> 00:09:44,520
gar nicht haben.

253
00:09:44,520 --> 00:09:46,600
Deswegen ist es oftmals so,
dass wir dann sagen:

254
00:09:46,720 --> 00:09:48,680
„Wir versuchen das nachzuliefern,
uns schlau zu machen“.

255
00:09:48,800 --> 00:09:50,400
[Denn] man muss auch sagen:

256
00:09:50,720 --> 00:09:53,800
Die eigentliche Politik in
den Häusern, auch die Facharbeit,

257
00:09:53,920 --> 00:09:55,400
findet in den Fachabteilungen statt.

258
00:09:55,440 --> 00:09:57,200
Und dann gibt es
Kommunikationsabteilungen,

259
00:09:57,200 --> 00:10:00,760
die man so ein bisschen
als Transmissionsriemen sehen muss.

260
00:10:01,200 --> 00:10:03,480
Also, Leute,
die [...] sich nicht darum kümmern,

261
00:10:03,520 --> 00:10:07,840
wie [viele] Windräder in
Norddeutschland gebaut werden müssen,

262
00:10:07,960 --> 00:10:10,120
sondern, sich [mit] denen,
die sich um diese Fragen kümmern,

263
00:10:10,240 --> 00:10:11,640
[...] auseinandersetzen, sagen:

264
00:10:11,640 --> 00:10:13,800
„Wie ist da der Stand,
wo sind die Schwierigkeiten,

265
00:10:13,800 --> 00:10:14,760
was kann man da tun?“,

266
00:10:14,880 --> 00:10:16,840
um dann dem Journalisten,
der Journalistin

267
00:10:16,960 --> 00:10:18,760
eine Antwort geben zu können.

268
00:10:18,880 --> 00:10:20,320
Und deswegen passiert das mitunter

269
00:10:20,440 --> 00:10:22,000
auch gerade
in der Bundespressekonferenz,

270
00:10:22,120 --> 00:10:24,160
dass so spezifische Fragen
gestellt werden,

271
00:10:24,280 --> 00:10:28,240
die man dort dann einfach nicht
spontan beantworten kann.

272
00:10:28,360 --> 00:10:30,680
Darüber hinaus gibt es natürlich
politische Fragen.

273
00:10:31,280 --> 00:10:36,080
Das sind dann Fragen, wo man auch
als Sprecher ab und zu überfragt ist.

274
00:10:36,200 --> 00:10:37,000
Weil das [...] eine Sache [ist],

275
00:10:37,120 --> 00:10:39,120
die nur die Spitzenpolitiker
beantworten können,

276
00:10:39,240 --> 00:10:41,040
die nur ein Minister entscheiden kann

277
00:10:41,280 --> 00:10:42,520
oder ein Bundeskanzler.

278
00:10:42,560 --> 00:10:44,720
Das kann dann aber nicht
der Sprecher einfach vorwegnehmen.

279
00:10:44,840 --> 00:10:46,040
[Siebert] Apropos Bundeskanzler.

280
00:10:46,160 --> 00:10:47,920
Der Vorwurf,
sich nicht festlegen zu wollen,

281
00:10:48,040 --> 00:10:50,720
das trifft ja nicht nur Sie
und Ihre Sprecherkolleg/-innen,

282
00:10:50,840 --> 00:10:53,400
sondern auch [...] Ihren Chef,
den Bundeskanzler.

283
00:10:53,560 --> 00:10:55,640
Jetzt sind Sie ja für
die Kanzlerkommunikation

284
00:10:55,640 --> 00:10:57,520
wenigstens mitverantwortlich.

285
00:10:57,520 --> 00:11:02,720
Trifft Sie der Vorwurf, der Kanzler
würde häufig zu unklar kommunizieren?

286
00:11:03,280 --> 00:11:04,600
[Hebestreit] Na, erstmal
muss ich diesen Vorwurf,

287
00:11:04,720 --> 00:11:07,240
wenn er denn erhoben wird,
zur Kenntnis nehmen.

288
00:11:07,360 --> 00:11:09,160
Und natürlich
überprüft man sich immer selber

289
00:11:09,280 --> 00:11:11,360
und auch die eigene Kommunikation:

290
00:11:11,480 --> 00:11:12,600
„Ist da etwas dran?“

291
00:11:12,720 --> 00:11:15,040
Und dann überlegt man auch,
wenn man zu dem Schluss käme:

292
00:11:15,160 --> 00:11:17,200
„Ja, da ist etwas dran!“ –
„Warum ist es denn so?“

293
00:11:17,440 --> 00:11:19,480
Oftmals ist das so ein bisschen
der gleiche Punkt,

294
00:11:19,600 --> 00:11:21,720
von dem ich ganz am Anfang
gesprochen habe,

295
00:11:22,040 --> 00:11:24,960
nämlich, dass es nicht immer
zu jedem Zeitpunkt ratsam ist,

296
00:11:25,080 --> 00:11:26,680
alles zu sagen, was man weiß,

297
00:11:26,920 --> 00:11:28,040
kommunikativ nach außen,

298
00:11:28,160 --> 00:11:30,080
weil man sich natürlich
in Prozessen befindet.

299
00:11:30,520 --> 00:11:34,400
Und ich versuche das mal
in ein schräges Bild zu binden.

300
00:11:34,880 --> 00:11:37,880
Wenn Sie frisch verliebt sind

301
00:11:38,000 --> 00:11:40,360
und eine Frau gerade kennenlernen

302
00:11:40,480 --> 00:11:42,240
und dann werden Sie
von einem guten Freund gefragt:

303
00:11:42,760 --> 00:11:44,600
„Wird das denn jetzt bei euch
eine Beziehung oder nicht?“

304
00:11:44,720 --> 00:11:45,760
Dann können Sie [das]
zu dem Zeitpunkt,

305
00:11:45,880 --> 00:11:48,360
an dem Sie das gefragt werden,
mitunter gar nicht sagen,

306
00:11:48,480 --> 00:11:50,160
wissen aber auch,
in welche Richtung Sie wollen.

307
00:11:50,240 --> 00:11:52,920
Nämlich: Am Ende würden Sie
ganz gerne diese Beziehung haben.

308
00:11:53,040 --> 00:11:54,480
Aber wenn Sie das laut sagen

309
00:11:54,600 --> 00:11:56,600
und Ihr Freund Sie danach
ständig darauf anspricht

310
00:11:56,720 --> 00:11:58,320
und womöglich noch
in Gegenwart dieser Person,

311
00:11:58,440 --> 00:12:00,720
kann es am Ende sein,
dass aus der Beziehung nichts wird.

312
00:12:01,200 --> 00:12:04,920
Und so ähnlich ist es ab und zu auch
oder relativ häufig in der Politik.

313
00:12:05,040 --> 00:12:08,240
Dass man [...] – es gibt das Bild –
[über] die ungelegten Eier

314
00:12:08,360 --> 00:12:09,760
nicht so viel gackern sollte,

315
00:12:09,880 --> 00:12:12,280
sonst kommt jemand und
haut sie [vorher] kaputt [...]. So.

316
00:12:12,680 --> 00:12:14,840
Und das muss man
ein bisschen abgleichen.

317
00:12:14,880 --> 00:12:17,360
Plus – und da bin ich
[jetzt wieder] beim Kanzler:

318
00:12:17,480 --> 00:12:19,840
Olaf Scholz ist ein
sehr, sehr erfahrener Politiker.

319
00:12:19,960 --> 00:12:22,920
Er ist seit 24 Jahren,
wenn ich das richtig im Blick habe,

320
00:12:23,040 --> 00:12:24,760
in der Bundespolitik tätig.

321
00:12:24,880 --> 00:12:26,600
Er hat verschiedene
hohe Ämter gehabt.

322
00:12:26,720 --> 00:12:28,000
Er hatte nicht wenig Erfolg,

323
00:12:28,120 --> 00:12:29,680
ist einmal mit absoluter Mehrheit
in Hamburg

324
00:12:29,800 --> 00:12:32,320
zum Bürgermeister gewählt worden,
aus der Opposition heraus.

325
00:12:32,440 --> 00:12:34,280
Hat dann um eine Stimme

326
00:12:34,400 --> 00:12:37,080
die Verteidigung
der absoluten Mehrheit verfehlt.

327
00:12:37,400 --> 00:12:38,920
Und er war dann hier Vizekanzler

328
00:12:39,040 --> 00:12:41,000
und ist dann
– doch für viele überraschend –

329
00:12:41,120 --> 00:12:43,880
im vergangenen Jahr zum
Bundeskanzler gewählt worden. [...]

330
00:12:44,080 --> 00:12:49,000
Und er ist Anfang 60
und ist ein erfahrener Mann,

331
00:12:49,120 --> 00:12:51,880
der sagt, was er sagt
und auch, wie er es sagt

332
00:12:52,000 --> 00:12:54,640
und dadurch, wie gesagt,
wenig Grund hatte,

333
00:12:54,760 --> 00:12:56,320
über mangelnden Erfolg zu klagen.

334
00:12:56,440 --> 00:12:58,320
Und dadurch, glaube ich,

335
00:12:58,440 --> 00:13:00,280
sind wir im Augenblick
in einem Gewöhnungsprozess.

336
00:13:00,400 --> 00:13:01,920
Wir sind ja in der Situation:

337
00:13:01,920 --> 00:13:04,480
Seit acht Monaten
gibt es diese neue Bundesregierung.

338
00:13:04,760 --> 00:13:07,000
Journalisten müssen sich
an die neue Regierung gewöhnen.

339
00:13:07,160 --> 00:13:09,240
[Die] Öffentlichkeit muss sich
an die neue Regierung gewöhnen.

340
00:13:09,640 --> 00:13:12,480
Die neue Regierung muss sich
auch an das Regieren gewöhnen

341
00:13:12,520 --> 00:13:15,520
und auch an die Herausforderungen,
die damit verbunden sind.

342
00:13:15,840 --> 00:13:19,280
Und in diesem Prozess kann man immer
wieder feststellen, dass es,

343
00:13:19,480 --> 00:13:21,160
ich nenne es mal, Irritationen gibt.

344
00:13:21,280 --> 00:13:23,800
Also, die Erwartungshaltung an
einen Bundeskanzler,

345
00:13:23,920 --> 00:13:26,440
an eine Bundeskanzlerin,
an einen Fachminister,

346
00:13:26,840 --> 00:13:28,680
die werden gerne auch
medial formuliert,

347
00:13:28,800 --> 00:13:29,720
wie jemand sein muss.

348
00:13:29,840 --> 00:13:31,680
Und wenn man es dann aber
mit der Realität abgleicht,

349
00:13:31,800 --> 00:13:33,480
ist dann erstmal Enttäuschung da.

350
00:13:33,600 --> 00:13:36,040
Ich sage mal, das, was
dem Bundeskanzler vorgeworfen wird,

351
00:13:36,360 --> 00:13:38,520
hat die Bundeskanzlerin
als seine Vorgängerin

352
00:13:38,640 --> 00:13:40,800
auch mitunter vorgehalten bekommen

353
00:13:40,920 --> 00:13:42,160
und auch manche ihrer Vorgänger.

354
00:13:42,280 --> 00:13:44,280
Und insofern ist es wichtig,

355
00:13:44,400 --> 00:13:45,920
dass man sich immer wieder
selbst versichert,

356
00:13:46,040 --> 00:13:48,800
dass man sich auch nicht [...]
gegen Kritik nach außen [abschottet],

357
00:13:49,160 --> 00:13:51,560
aber dass man auch immer wieder
klar bei sich ist.

358
00:13:51,960 --> 00:13:53,840
Weil es [...] einerseits
den Journalismus [gibt],

359
00:13:53,960 --> 00:13:56,720
der ein Ziel [hat]:
die mediale Öffentlichkeit.

360
00:13:56,840 --> 00:13:58,920
Und [andererseits aber]
noch wichtiger [...]

361
00:13:59,040 --> 00:14:00,440
– oder mindestens genauso wichtig,

362
00:14:00,560 --> 00:14:02,360
das ist schlecht
voneinander zu trennen –

363
00:14:02,680 --> 00:14:04,120
eine breitere Öffentlichkeit,

364
00:14:04,240 --> 00:14:05,800
die Bürgerinnen und Bürger,
zu erreichen.

365
00:14:06,200 --> 00:14:08,800
Das ist etwas, was [mir] manchmal,

366
00:14:08,920 --> 00:14:12,560
gerade in den Berliner Diskussionen,
[...] ein bisschen zu kurz kommt.

367
00:14:13,040 --> 00:14:14,080
Aber, wie gesagt:

368
00:14:14,200 --> 00:14:15,920
Auch ich bin ja erst
acht Monate im Amt

369
00:14:16,040 --> 00:14:19,000
und gucke mal, wie wir da in ein oder
zwei Jahren drüber sprechen würden.

370
00:14:19,200 --> 00:14:21,280
[Siebert] Wer ist denn eigentlich
Ihr Hauptadressat?

371
00:14:21,400 --> 00:14:24,480
Die Medien, die Journalisten
oder die Bürgerinnen und Bürger?

372
00:14:24,960 --> 00:14:28,240
[Hebestreit] Die Medien, sagt ja
schon das Wort, sind die Mittler

373
00:14:28,360 --> 00:14:32,480
und der eigentliche Adressat im Sinne
von „Wen will man erreichen?“

374
00:14:32,840 --> 00:14:34,040
sind die Bürgerinnen und Bürger.

375
00:14:34,160 --> 00:14:35,120
Dafür macht man Politik.

376
00:14:35,240 --> 00:14:38,600
So funktioniert
die repräsentative Demokratie.

377
00:14:38,600 --> 00:14:40,040
Da werden Leute auf Zeit gewählt

378
00:14:40,040 --> 00:14:40,800
und die sind dafür da,

379
00:14:40,800 --> 00:14:41,880
die Entscheidungen zu treffen

380
00:14:41,880 --> 00:14:44,920
und sie auch immer wieder [...] mit
der Öffentlichkeit [abzugleichen].

381
00:14:45,200 --> 00:14:48,160
Die Medien haben eine ganz
wichtige Funktion der Vermittlung,

382
00:14:48,280 --> 00:14:51,360
auch der Vermittlung
der öffentlichen Meinung

383
00:14:51,480 --> 00:14:55,320
in Richtung [...] – ich nenne
sie jetzt mal – der Mächtigen.

384
00:14:55,440 --> 00:14:59,120
Und insofern haben sie
eine herausgehobene Position dabei.

385
00:14:59,600 --> 00:15:01,120
Gleichwohl ist es aber auch so,

386
00:15:01,280 --> 00:15:03,920
dass man ja auch als Journalist,
als Journalistin

387
00:15:04,040 --> 00:15:06,960
Mensch [...] mit eigenen
politischen Vorstellungen,

388
00:15:07,080 --> 00:15:08,760
Auffassungen, Meinungen [ist]

389
00:15:08,880 --> 00:15:11,160
und auch das sollte man
nicht unterschätzen,

390
00:15:11,280 --> 00:15:13,760
dass die auch Berichterstattung
mitprägen können.

391
00:15:14,240 --> 00:15:15,960
[Siebert] Und oft unzufrieden sind.

392
00:15:16,360 --> 00:15:17,680
[Hebestreit] Ich glaube,
das ist nichts Schlechtes.

393
00:15:17,800 --> 00:15:19,760
Ein Journalist sollte schon
kritisch sein

394
00:15:21,040 --> 00:15:23,760
und immer wieder auch kritisch
hinterfragen, was ihm gesagt wird,

395
00:15:23,880 --> 00:15:25,400
was er erlebt, was man ansieht.

396
00:15:25,800 --> 00:15:28,880
Gleichwohl sollte es nicht
zur Pose erstarren,

397
00:15:29,000 --> 00:15:31,480
dass man nur
aus einer Kritik heraus handelt

398
00:15:31,600 --> 00:15:34,120
oder eben das Haar
in der Suppe sucht.

399
00:15:34,480 --> 00:15:36,880
Das kann auch passieren.
Das ist auch überhaupt nicht schlimm.

400
00:15:37,000 --> 00:15:38,480
Man sollte sich nur nicht zu häufig

401
00:15:38,600 --> 00:15:41,440
[...] davon die Laune
verderben lassen.

402
00:15:41,560 --> 00:15:44,040
[Siebert] Sind Sie eher
in der Rolle, zu sagen:

403
00:15:44,160 --> 00:15:45,960
„Ich bremse. Nicht zu viel sagen.“

404
00:15:46,080 --> 00:15:48,080
Oder stehen Sie immer
im Kanzlerbüro und rufen:

405
00:15:48,200 --> 00:15:50,240
„Wir müssen mehr, mehr,
mehr machen!“?

406
00:15:50,400 --> 00:15:51,200
[Hebestreit] Weder noch.

407
00:15:51,320 --> 00:15:53,080
Und dann zeichnet die Beziehung

408
00:15:53,200 --> 00:15:55,240
zwischen dem Bundeskanzler
und mir aus,

409
00:15:55,360 --> 00:15:58,200
dass wir über solche Fragen
miteinander diskutieren

410
00:15:58,320 --> 00:15:59,200
und nicht öffentlich.

411
00:15:59,320 --> 00:16:02,760
[Siebert] Nicht mal in einem Podcast
der Bundesregierung.

412
00:16:02,960 --> 00:16:04,080
[Hebestreit] Nicht mal da.

413
00:16:04,200 --> 00:16:06,000
So schwer es mir fällt, Herr Siebert.

414
00:16:06,240 --> 00:16:08,720
[Siebert] In den acht Monaten
der Regierung,

415
00:16:08,840 --> 00:16:10,040
der Sie jetzt angehören,

416
00:16:10,160 --> 00:16:12,440
scheinen sich ja
die Weltkrisen zu stapeln.

417
00:16:12,600 --> 00:16:14,560
Es gab auch vorher schon große Krisen

418
00:16:14,680 --> 00:16:18,640
in der Amtszeit von Olaf Scholz‘
Vorgängerin Angela Merkel.

419
00:16:18,840 --> 00:16:21,200
Aber jetzt gibt es,
so erscheint es einem ja zumindest,

420
00:16:21,320 --> 00:16:22,960
eine besonders große Ballung.

421
00:16:23,080 --> 00:16:25,920
Denken Sie manchmal
„Wir wollten ja gerne regieren,

422
00:16:25,920 --> 00:16:28,360
aber so haben wir uns das
eigentlich nicht vorgestellt!“?

423
00:16:28,920 --> 00:16:30,000
[Hebestreit] Tatsächlich nicht.

424
00:16:30,000 --> 00:16:31,680
Also, so denke ich überhaupt nicht.

425
00:16:31,720 --> 00:16:33,800
Und ich weiß auch, dass
der Bundeskanzler so nicht denkt.

426
00:16:34,240 --> 00:16:36,360
Man muss [sich] ja immer
[...] deutlich machen:

427
00:16:36,480 --> 00:16:38,040
Das ging bei jeder
Bundesregierung so.

428
00:16:38,160 --> 00:16:41,120
Das, mit dem sie angetreten ist,

429
00:16:41,480 --> 00:16:42,960
[auch] an [...] Erwartungen,

430
00:16:43,080 --> 00:16:45,120
auch an Vorstellungen,
wie die Zukunft sein würde,

431
00:16:45,240 --> 00:16:47,760
wurde immer wieder von
den Weltläufen durchkreuzt.

432
00:16:48,080 --> 00:16:50,120
Und da kann man sich auch
gar nicht drauf vorbereiten

433
00:16:50,240 --> 00:16:52,560
oder das kann man
auch nicht vermeiden.

434
00:16:53,000 --> 00:16:54,440
Wenn ich allein
die letzten Jahre [nehme],

435
00:16:54,560 --> 00:16:56,680
die ich hier im politischen Berlin
überblicke

436
00:16:56,800 --> 00:16:59,560
– also, ich bin seit 2006
in Berlin –,

437
00:17:00,360 --> 00:17:02,120
da gab es die Lehman-Brothers-Pleite

438
00:17:02,240 --> 00:17:04,360
und die Finanzkrise,
die damit einherging.

439
00:17:04,760 --> 00:17:07,640
Es gab Fukushima und [den] Tsunami,

440
00:17:07,640 --> 00:17:10,720
es gab die Flüchtlingssituation
2015/16,

441
00:17:11,080 --> 00:17:14,120
es gab die Pandemie
mit all ihren Folgen.

442
00:17:14,240 --> 00:17:18,040
Und jetzt haben wir,
würde ich sagen, Corona,

443
00:17:18,240 --> 00:17:20,920
wir haben den Krieg in der Ukraine
mit den Auswirkungen

444
00:17:21,040 --> 00:17:25,480
und wir spüren mehr und mehr
die Auswirkungen des Klimawandels.

445
00:17:25,600 --> 00:17:27,560
Und all das gilt es anzugehen.

446
00:17:27,680 --> 00:17:28,840
Und dafür ist man ja gewählt,

447
00:17:28,960 --> 00:17:31,920
um eben die Entscheidungen
voranzubringen,

448
00:17:32,040 --> 00:17:34,520
vorzubereiten, zu treffen,
die nötig sind,

449
00:17:34,560 --> 00:17:37,160
dass wir alle zusammen
gut durch diese Zeit kommen.

450
00:17:37,200 --> 00:17:39,200
Und das sollte man sich auch
immer wieder deutlich machen:

451
00:17:39,200 --> 00:17:42,320
Dieser Staat, diese Demokratie ist ja
eine Gemeinschaftsveranstaltung,

452
00:17:43,040 --> 00:17:45,280
hat sich miteinander verständigt,
dass man auf Zeit

453
00:17:45,680 --> 00:17:48,040
die Regierung wählt,
die Politiker wählt.

454
00:17:48,280 --> 00:17:50,200
Und in dieser Zeit
sind die diejenigen,

455
00:17:50,320 --> 00:17:52,160
die die Diskussionen führen,

456
00:17:52,280 --> 00:17:55,520
die die Entscheidungen [...]
in der Opposition, in der Regierung,

457
00:17:55,880 --> 00:17:57,920
in Abstimmung mit den Ländern,
mit den Kommunen [treffen],

458
00:17:57,920 --> 00:18:01,240
in einem öffentlichen Diskurs,
mit der Öffentlichkeit,

459
00:18:01,360 --> 00:18:03,440
mit den Bürgerinnen und Bürgern,
mit den Medien.

460
00:18:03,560 --> 00:18:06,720
Und ja, das ist ja eine
Selbstverwaltung, wenn man so will.

461
00:18:06,920 --> 00:18:08,520
Und die Frage ist ja:

462
00:18:08,640 --> 00:18:10,920
Wer würde es denn
an seiner Stelle machen?

463
00:18:11,040 --> 00:18:12,160
Also, wenn wir es nicht
machen würden,

464
00:18:12,280 --> 00:18:13,400
müssten andere [...] das machen.

465
00:18:13,520 --> 00:18:16,520
Und da ist, glaube ich,
diese Regierung der Auffassung,

466
00:18:16,760 --> 00:18:19,000
dass es schon ganz gut ist,
dass sie jetzt diejenigen sind,

467
00:18:19,120 --> 00:18:20,840
die die Entscheidungen
zu verantworten haben

468
00:18:20,960 --> 00:18:21,800
und nicht andere.

469
00:18:21,920 --> 00:18:25,040
[Siebert] Erfordern große Krisen,
so wie wir sie jetzt erleben,

470
00:18:25,160 --> 00:18:27,040
auch besonders große Worte?

471
00:18:27,560 --> 00:18:30,240
[Hebestreit] Das ist eine [vor allem]
journalistische Erwartung [...].

472
00:18:30,360 --> 00:18:34,840
[Es] gibt immer wieder die Hoffnung,
[den] Wunsch nach großen Reden,

473
00:18:35,000 --> 00:18:36,320
großen Formulierungen,

474
00:18:36,440 --> 00:18:38,080
— blood, sweat and tears.

475
00:18:38,160 --> 00:18:39,680
Und dann muss man immer gucken.

476
00:18:39,800 --> 00:18:43,560
Ich glaube, was es in einer Krise
[zu vermitteln] gilt, ist [...]

477
00:18:43,680 --> 00:18:46,000
eine gewisse Klarheit in der Haltung:

478
00:18:46,240 --> 00:18:48,320
Wofür steht man, wo will man hin?

479
00:18:48,800 --> 00:18:50,760
Und auch in den Zielen:

480
00:18:50,760 --> 00:18:52,040
Was will man erreichen?

481
00:18:52,040 --> 00:18:54,000
[...] Ich bin mir nicht sicher,

482
00:18:54,120 --> 00:18:57,240
ob es dann [immer]
die tolle Formulierung [...] braucht

483
00:18:57,360 --> 00:19:00,600
oder den leidenschaftlichen Auftritt.

484
00:19:00,720 --> 00:19:03,720
Gerade in Deutschland tun wir uns
auch damit schwer, aus ...

485
00:19:03,840 --> 00:19:05,600
Ich finde das keine
ganz schlechte Entwicklung,

486
00:19:05,720 --> 00:19:08,360
wenn man sich [an] die deutsche
Geschichte zurückerinnert.

487
00:19:08,680 --> 00:19:09,960
Aber wenn ich mich so umgucke:

488
00:19:10,080 --> 00:19:11,400
Auch in anderen Ländern

489
00:19:11,520 --> 00:19:14,840
gibt es sehr, sehr wenige
Politikerinnen oder Politiker,

490
00:19:14,960 --> 00:19:18,240
die einem solchen hehren
Anspruch gerecht werden.

491
00:19:18,360 --> 00:19:21,360
Mir fällt jetzt im Augenblick
der französische Staatspräsident ein,

492
00:19:21,480 --> 00:19:25,520
der eine große rhetorische Kraft
entfalten kann.

493
00:19:25,960 --> 00:19:28,840
Und mir fällt auch noch
der britische Premierminister

494
00:19:28,960 --> 00:19:30,480
auf Abruf, Boris Johnson, ein,

495
00:19:30,600 --> 00:19:35,240
der auch einen gewissen Hang
zur rhetorischen Geste hatte

496
00:19:35,400 --> 00:19:36,320
oder noch hat.

497
00:19:36,680 --> 00:19:40,720
Aber [...] das Gros der
auch führenden Politikerinnen

498
00:19:40,840 --> 00:19:42,880
und Politiker agiert da
[doch] anders.

499
00:19:43,000 --> 00:19:45,040
Und ich glaube,
da muss auch jeder bei sich bleiben

500
00:19:45,160 --> 00:19:46,680
und authentisch bleiben.

501
00:19:46,800 --> 00:19:49,600
Die Authentizität
darf nicht unterschätzt werden.

502
00:19:49,720 --> 00:19:53,120
Es wird viel mehr gespürt,
wie ein Politiker ist,

503
00:19:53,240 --> 00:19:55,920
als zugehört, was genau er sagt.

504
00:19:56,400 --> 00:19:59,240
Und der Teil wird — oft auch gerade
in der medialen Betrachtung —

505
00:19:59,360 --> 00:20:01,160
aus meiner Sicht etwas unterschätzt.

506
00:20:01,720 --> 00:20:04,080
[Siebert] Früher saßen
sehr, sehr viele Menschen

507
00:20:04,200 --> 00:20:05,280
um 20:00 Uhr vor der „Tagesschau“

508
00:20:05,400 --> 00:20:07,560
und man konnte
als Regierungsmitglied,

509
00:20:07,680 --> 00:20:09,560
als Bundeskanzler sicher sein:

510
00:20:09,680 --> 00:20:12,560
„Wenn ich was sage,
worüber dort berichtet wird,

511
00:20:12,680 --> 00:20:13,800
dann kommt das bei den Leuten,

512
00:20:13,920 --> 00:20:16,520
bei den Bürgern und Bürgerinnen
[...] auch an.“

513
00:20:16,720 --> 00:20:19,360
Das funktioniert ja heute
nicht mehr in diesem Maß.

514
00:20:19,480 --> 00:20:21,040
Wie gehen Sie vor, wenn Sie sagen:

515
00:20:21,160 --> 00:20:23,560
„Diese Botschaft müssen wir
wirklich unter die Leute bringen.“

516
00:20:23,920 --> 00:20:24,800
[Hebestreit] Ich glaube,
die „Tagesschau“

517
00:20:24,920 --> 00:20:27,200
hat immer noch acht Millionen
Zuschauerinnen und Zuschauer,

518
00:20:27,320 --> 00:20:28,320
wenn ich das richtig weiß.

519
00:20:28,440 --> 00:20:32,680
Das ist schon ein gerüttelt Maß
an Menschen, die man da erreicht.

520
00:20:32,800 --> 00:20:36,760
Und es gibt wenig, was
eine ähnliche Breitenwirkung [...]

521
00:20:36,880 --> 00:20:38,800
in der Unmittelbarkeit [hat],
möchte ich sagen.

522
00:20:38,920 --> 00:20:40,240
Natürlich auch die “heute“-Sendung

523
00:20:40,360 --> 00:20:42,880
und „RTL aktuell“
will ich da nicht unterschlagen

524
00:20:43,000 --> 00:20:45,080
und all die anderen
Fernsehnachrichten,

525
00:20:45,200 --> 00:20:46,200
die es auch noch gibt.

526
00:20:46,320 --> 00:20:48,440
Aber das sind schon
die [...] großen Momente.

527
00:20:48,560 --> 00:20:49,240
[...]

528
00:20:49,360 --> 00:20:51,480
Früher gab es das eine Lagerfeuer,

529
00:20:51,600 --> 00:20:53,480
um das sich die Nation
sozusagen versammelte

530
00:20:53,600 --> 00:20:54,560
und jetzt gibt es ganz viele.

531
00:20:54,680 --> 00:20:56,360
Und deshalb ist es die Kunst,

532
00:20:56,480 --> 00:20:58,720
[zu versuchen],
überall dort [...] präsent zu sein.

533
00:20:58,840 --> 00:20:59,760
Das heißt natürlich:

534
00:20:59,880 --> 00:21:02,280
Weiterhin auch lineares Fernsehen,
auch die „Tagesschau“,

535
00:21:02,400 --> 00:21:04,640
auch die Fernsehnachrichten
sind weiter bedeutend.

536
00:21:04,880 --> 00:21:07,480
Die sozialen Medien
haben eine gewisse Bedeutung,

537
00:21:08,400 --> 00:21:10,560
was auch
die Informationsvermittlung angeht.

538
00:21:10,560 --> 00:21:14,000
Es gibt aber natürlich [...]
weiterhin auch den Printjournalismus,

539
00:21:14,120 --> 00:21:15,640
den Onlinejournalismus;

540
00:21:16,040 --> 00:21:17,760
wie das bei Twitter funktioniert

541
00:21:17,880 --> 00:21:20,000
– wir machen das ja auch
als Bundesregierung –

542
00:21:20,120 --> 00:21:22,800
aber doch eher in einem
stärker sendenden

543
00:21:22,920 --> 00:21:24,960
und weniger empfangenden Maße.

544
00:21:25,080 --> 00:21:27,280
Aber es gilt,
das immer wieder anzugleichen,

545
00:21:27,400 --> 00:21:29,840
[sich] immer wieder [auch] die
neuen Entwicklungen [...] anzugucken:

546
00:21:29,960 --> 00:21:31,160
„Was passt und was nicht?“.

547
00:21:31,280 --> 00:21:33,880
Wichtig ist, glaube ich,
dass man all das ernst nimmt.

548
00:21:34,280 --> 00:21:36,960
Dass es jetzt nicht darum geht, [...]
in ein Medium rein[zugehen],

549
00:21:37,560 --> 00:21:39,880
weil ich sage:
„Da sind die jungen Menschen

550
00:21:40,000 --> 00:21:42,960
oder diejenigen, die sonst
keine Fernsehnachrichten gucken.

551
00:21:43,080 --> 00:21:44,400
Die funktionieren aber nur,

552
00:21:44,520 --> 00:21:47,600
indem ich Soap-Opera-mäßig
über Politik rede;

553
00:21:47,720 --> 00:21:50,040
indem ich sage: ‚Ich finde
den Politiker aber total toll

554
00:21:50,160 --> 00:21:53,760
und die Politikerin auch und
den Politiker total doof, weil ...

555
00:21:53,880 --> 00:21:55,520
Und überhaupt!
Und was fährt der für ein Auto,

556
00:21:55,640 --> 00:21:56,640
was hat der für eine Frisur?‘“

557
00:21:56,760 --> 00:21:59,400
Sondern, dass man es ernst nimmt
als das, was es ist –

558
00:21:59,520 --> 00:22:01,520
was ich vorhin auch schon mal
versucht habe anzudeuten.

559
00:22:01,640 --> 00:22:05,320
Das ist eigentlich ein ziemlich
starkes Projekt, zu sagen:

560
00:22:05,440 --> 00:22:07,520
„Wir haben eine
gemeinsame Veranstaltung,

561
00:22:07,640 --> 00:22:09,480
die nennt sich
repräsentative Demokratie

562
00:22:09,720 --> 00:22:10,760
und die nehmen wir ernst.“

563
00:22:10,880 --> 00:22:13,640
Und die Bürgerinnen und Bürger
wollen informiert werden.

564
00:22:13,640 --> 00:22:15,920
Die müssen wissen, was passiert,

565
00:22:16,440 --> 00:22:18,680
mit welchen Fragen sie sich
auseinanderzusetzen haben

566
00:22:18,800 --> 00:22:20,480
– ein paar Hinweise
habe ich gegeben –

567
00:22:21,000 --> 00:22:24,160
und das gilt es immer wieder
auch abzuprüfen.

568
00:22:24,280 --> 00:22:26,840
Ob das dann
über Facebook funktioniert,

569
00:22:26,960 --> 00:22:29,040
über einen Regierungspodcast,

570
00:22:29,160 --> 00:22:31,120
über Gespräche,

571
00:22:31,240 --> 00:22:34,360
Interviews, Fernsehauftritte,
Liveauftritte ...

572
00:22:34,400 --> 00:22:36,120
Ich glaube auch, der direkte Kontakt

573
00:22:36,120 --> 00:22:37,280
zwischen Bürgerinnen und Bürgern

574
00:22:37,280 --> 00:22:40,000
und Politikern ist viel wichtiger,
als wir das manchmal denken.

575
00:22:40,280 --> 00:22:41,760
Und das [er]gibt ein Gesamtbild.

576
00:22:41,880 --> 00:22:44,040
Und insoweit: [...]
Die „Tagesschau“ [reicht nicht] aus

577
00:22:44,160 --> 00:22:45,720
oder die „heute“-Sendung

578
00:22:45,840 --> 00:22:47,040
aber sie sind ein Faktor

579
00:22:47,160 --> 00:22:49,800
und viele andere Faktoren
gilt es auch zu berücksichtigen.

580
00:22:49,960 --> 00:22:51,200
[Siebert] Der Regierungspodcast.

581
00:22:51,320 --> 00:22:53,680
Sie haben ihn ja freundlicherweise
jetzt gerade nochmal genannt,

582
00:22:53,800 --> 00:22:55,200
in dem wir uns gerade beide befinden.

583
00:22:55,320 --> 00:22:56,960
Sind Sie selbst ein Podcasthörer?

584
00:22:57,080 --> 00:22:58,600
Das ist nämlich immer
unsere Podcastfrage

585
00:22:58,720 --> 00:23:00,520
zum Ende eines Gesprächs.

586
00:23:00,720 --> 00:23:01,800
[Hebestreit] Also, bevor ich

587
00:23:01,920 --> 00:23:03,960
den Job als Regierungssprecher
angetreten habe,

588
00:23:04,080 --> 00:23:06,040
hatte ich tatsächlich
einen Lieblingspodcast.

589
00:23:06,040 --> 00:23:09,840
Aber dazu fehlt mir inzwischen
sowohl die Zeit als auch die Lust.

590
00:23:10,240 --> 00:23:12,400
Denn die wenige freie Zeit,
die ich habe,

591
00:23:12,520 --> 00:23:13,520
nutze ich dann für anderes.

592
00:23:13,640 --> 00:23:15,280
[Siebert]
Und welcher Podcast war das?

593
00:23:15,400 --> 00:23:16,480
[Hebestreit] Das war der Podcast

594
00:23:16,600 --> 00:23:17,720
– heute heißt er –
„Fest und Flauschig“.

595
00:23:17,840 --> 00:23:20,800
Und in seinen Anfangszeiten hieß er
„Sanft und Sorgfältig“

596
00:23:20,920 --> 00:23:22,800
mit Olli Schulz und Jan Böhmermann.

597
00:23:22,920 --> 00:23:23,840
Das habe ich gerne gehört.

598
00:23:23,960 --> 00:23:26,000
Aber, wie gesagt,
dazu fehlt mir heute die Zeit.

599
00:23:26,440 --> 00:23:28,280
[Siebert] Vielen Dank.
Das war Steffen Hebestreit.

600
00:23:28,400 --> 00:23:29,640
Vielen Dank für das Gespräch.

601
00:23:29,760 --> 00:23:30,600
[Hebestreit]
Vielen Dank, Herr Siebert.

602
00:23:30,720 --> 00:23:33,200
[Siebert] Wer Regierungsmitglieder
oder den Bundeskanzler

603
00:23:33,320 --> 00:23:34,280
persönlich erleben will,

604
00:23:34,400 --> 00:23:37,280
der hat dazu am 20. und 21. August
Gelegenheit.

605
00:23:37,400 --> 00:23:40,520
Da gibt es nämlich erstmals
nach zwei Jahren Corona-Pause

606
00:23:40,760 --> 00:23:43,360
wieder einen Tag der offenen Tür
der Bundesregierung.

607
00:23:43,360 --> 00:23:46,200
Und dazu laden das Bundeskanzleramt
und die Bundesministerien ein.

608
00:23:46,520 --> 00:23:48,160
Und auch das Bundespresseamt.

609
00:23:48,280 --> 00:23:50,080
So. Und demnächst
geht's hier auch weiter

610
00:23:50,200 --> 00:23:51,560
mit weiteren Gesprächspartnerinnen

611
00:23:51,680 --> 00:23:53,760
und Gesprächspartnern
aus der Bundesregierung

612
00:23:54,120 --> 00:23:57,760
und ich hoffe, Sie als Zuhörerinnen
und Zuhörer sind dann wieder dabei.

613
00:24:00,880 --> 00:24:03,120
Das war „Aus Regierungskreisen“,

614
00:24:03,240 --> 00:24:05,200
der Podcast der Bundesregierung.

615
00:24:05,440 --> 00:24:09,040
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

616
00:24:09,240 --> 00:24:10,840
bundesregierung.de

617
00:24:10,960 --> 00:24:13,320
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.