1
00:00:00,000 --> 00:00:03,520
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,640 --> 00:00:05,640
„Aus Regierungskreisen“ –

3
00:00:05,760 --> 00:00:07,800
der Podcast der Bundesregierung.

4
00:00:15,760 --> 00:00:16,560
[Musikende]

5
00:00:16,840 --> 00:00:17,920
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:18,040 --> 00:00:20,880
„Aus Regierungskreisen“,
dem Podcast der Bundesregierung.

7
00:00:21,000 --> 00:00:21,680
Ich bin Sven Siebert

8
00:00:21,800 --> 00:00:23,560
und ich bin Gastgeber
dieses Podcasts.

9
00:00:23,680 --> 00:00:24,960
Heute geht es hier erneut

10
00:00:25,080 --> 00:00:27,520
um den bevorstehenden G7-Gipfel
in Deutschland

11
00:00:27,640 --> 00:00:29,480
und mein Gast ist Jörg Kukies.

12
00:00:29,640 --> 00:00:31,800
Er ist Staatssekretär
im Bundeskanzleramt

13
00:00:31,920 --> 00:00:35,080
und da für Wirtschafts-,
Finanz- und Klimapolitik

14
00:00:35,200 --> 00:00:37,400
sowie für die Europapolitik
verantwortlich.

15
00:00:37,520 --> 00:00:40,800
Und er ist der Sherpa
des Bundeskanzlers

16
00:00:40,800 --> 00:00:43,720
beim bevorstehenden
G7-Gipfel in Elmau.

17
00:00:43,840 --> 00:00:44,840
Guten Tag, Herr Kukies.

18
00:00:44,960 --> 00:00:45,720
[Jörg Kukies, Gast] Guten Tag.

19
00:00:45,840 --> 00:00:47,760
[Siebert] Herr Kukies,
was macht ein Sherpa?

20
00:00:47,880 --> 00:00:49,840
[Kukies] Also, Sherpas sind
auf der einen Seite

21
00:00:49,960 --> 00:00:51,760
Wegbereiter für den Gipfel;

22
00:00:51,880 --> 00:00:55,080
Chefunterhändler,
wenn man so sagen will.

23
00:00:55,200 --> 00:00:57,600
Unser Job ist es,
den Weg freizuräumen

24
00:00:57,720 --> 00:01:01,320
bevor die Staats- und Regierungschefs
der G7 ihr Treffen starten.

25
00:01:01,440 --> 00:01:04,840
Wir versuchen,
möglichst viele Sachen zu einigen,

26
00:01:04,960 --> 00:01:08,240
dass der Gipfel erfolgreich
und harmonisch verlaufen kann,

27
00:01:08,400 --> 00:01:12,280
damit [in den Gesprächen] [...]
unter den Staats- und Regierungschefs

28
00:01:12,400 --> 00:01:15,080
auf die einzelnen Themen
dann nochmal

29
00:01:15,200 --> 00:01:16,880
[vertiefend eingegangen werden]
kann [...].

30
00:01:17,000 --> 00:01:19,920
Das ist [...] ein Thema, das einiges
an Ausdauer und Teamgeist,

31
00:01:20,040 --> 00:01:23,040
aber [...] auch
Kompromissfähigkeit erfordert,

32
00:01:23,360 --> 00:01:26,000
weil wir [in Elmau]
natürlich versuchen werden, [...]

33
00:01:26,120 --> 00:01:28,000
gemeinsame Impulse zu setzen,

34
00:01:28,160 --> 00:01:30,960
[der] Verantwortung
der G7 gerecht zu werden.

35
00:01:31,320 --> 00:01:33,520
Wir versuchen natürlich
auch herauszufinden,

36
00:01:33,640 --> 00:01:35,600
wo Kompromisslinien verlaufen können,

37
00:01:35,720 --> 00:01:37,400
weil es zu vielen
der Themen [...] auch

38
00:01:37,520 --> 00:01:39,880
unterschiedliche Auffassungen gibt,

39
00:01:40,000 --> 00:01:41,400
die wir [dann] aber [...] immer

40
00:01:41,520 --> 00:01:43,760
in Form des konstruktiven
Kompromisses [versuchen]

41
00:01:43,880 --> 00:01:46,080
auszuräumen und uns gut zu einigen.

42
00:01:46,360 --> 00:01:47,960
[Siebert] Genau, nach den Themen,
um die es geht,

43
00:01:47,960 --> 00:01:49,000
frage ich Sie gleich nochmal.

44
00:01:49,120 --> 00:01:51,040
Jetzt [noch] einmal kurz die Frage:

45
00:01:51,280 --> 00:01:53,120
Die Sherpas, die heißen ja so

46
00:01:53,240 --> 00:01:57,120
in Anlehnung an die Bergführer
und Träger im Himalaya,

47
00:01:57,560 --> 00:01:59,360
weil sie einen Gipfel vorbereiten

48
00:01:59,480 --> 00:02:01,640
und weil sie,
wie Sie gerade schon gesagt haben,

49
00:02:01,760 --> 00:02:02,800
die Einigungen vorbereiten.

50
00:02:02,920 --> 00:02:06,360
Ist das eine mühsame Trägertätigkeit?

51
00:02:06,480 --> 00:02:08,360
Muss man da schwere Lasten tragen?

52
00:02:08,520 --> 00:02:09,600
[Kukies] Also, ich würde mal sagen,

53
00:02:09,720 --> 00:02:12,120
die Bezeichnung kommt
aus dem Bergsteigerjargon.

54
00:02:12,240 --> 00:02:13,000
Das stimmt schon.

55
00:02:13,120 --> 00:02:15,480
Es gibt tatsächlich
eine nepalesische Volksgruppe,

56
00:02:15,600 --> 00:02:16,920
die Sherpas heißt.

57
00:02:17,240 --> 00:02:21,520
Die versuchen, den Weg zum Gipfel
zu bahnen im Himalaya,

58
00:02:21,640 --> 00:02:25,680
indem sie Hindernisse beseitigen,
Last von den Schultern nehmen

59
00:02:25,800 --> 00:02:28,600
und damit den Gipfel freimachen,
sozusagen.

60
00:02:28,720 --> 00:02:30,880
Und das gibt’s in der Politik
ja auch schon,

61
00:02:31,000 --> 00:02:35,560
soweit ich informiert bin,
seit 2007 in der Europäischen Union.

62
00:02:35,720 --> 00:02:39,240
und natürlich hat sich das
in den G7 auch [...] so festgesetzt.

63
00:02:39,720 --> 00:02:44,120
Und deshalb ist es sicherlich etwas,
das viel Anspruch hat,

64
00:02:44,240 --> 00:02:45,960
aber, ich würde sagen, insgesamt,

65
00:02:46,080 --> 00:02:50,040
wenn es gelingt, Einigungen
auf Ebene der G7 hinzubekommen,

66
00:02:50,160 --> 00:02:52,240
dann ist das natürlich auch
ein sehr lohnendes Ziel.

67
00:02:52,520 --> 00:02:54,640
[Siebert] Wie lang ist der Vorlauf
vor so einem Gipfel?

68
00:02:54,840 --> 00:02:56,440
Wie lange arbeiten Sie daran?

69
00:02:56,560 --> 00:02:58,000
Ist das ein dauerhafter Prozess

70
00:02:58,120 --> 00:03:00,040
oder beginnt der irgendwann
vier Wochen vorher?

71
00:03:00,160 --> 00:03:01,960
Wie muss man sich das vorstellen?

72
00:03:02,080 --> 00:03:04,680
[Kukies] Na gut, also,
die logistischen Vorbereitungen,

73
00:03:04,800 --> 00:03:06,880
die beginnen ja schon
viel, viel früher

74
00:03:07,000 --> 00:03:09,080
als die inhaltlichen Vorbereitungen.

75
00:03:09,200 --> 00:03:11,400
Also, da startet man schon
mindestens ein Jahr

76
00:03:11,520 --> 00:03:13,480
vor dem jeweiligen Gipfeltermin.

77
00:03:13,600 --> 00:03:16,240
Wir hatten natürlich
die Besonderheit der Situation

78
00:03:16,360 --> 00:03:18,560
durch die Wahlen und
der Regierungsbildung

79
00:03:19,160 --> 00:03:20,560
Anfang Dezember.

80
00:03:20,680 --> 00:03:21,720
[Da] hatten wir natürlich
noch ein bisschen

81
00:03:21,840 --> 00:03:23,920
weniger Zeit mit allen Sachen.

82
00:03:24,040 --> 00:03:26,000
Wir haben natürlich
mit der Vorgängerregierung

83
00:03:26,120 --> 00:03:27,960
auch [schon] intensiv [...]
zusammengearbeitet,

84
00:03:28,080 --> 00:03:29,960
haben also nicht ganz
bei Null gestartet,

85
00:03:30,240 --> 00:03:33,440
aber die inhaltlichen Vorbereitungen,
die konnten wir [...]

86
00:03:33,560 --> 00:03:37,320
ziemlich genau mit Konstituierung
der neuen Bundesregierung

87
00:03:37,440 --> 00:03:38,800
dann Anfang Dezember beginnen.

88
00:03:39,000 --> 00:03:40,320
[Siebert]
Wie groß ist die Delegation?

89
00:03:40,440 --> 00:03:44,000
Wie viele Leute reisen da jetzt
von deutscher Seite an?

90
00:03:44,120 --> 00:03:46,880
[Kukies] Na gut, da gibt's natürlich
zwei wichtige Parameter.

91
00:03:46,880 --> 00:03:48,400
Das eine ist die Sicherheit.

92
00:03:48,400 --> 00:03:52,560
Man will natürlich keine riesengroße
Gruppe da vor Ort haben.

93
00:03:52,920 --> 00:03:53,920
Und auf der anderen Seite

94
00:03:53,920 --> 00:03:57,400
ist es natürlich die Vertraulichkeit,
die hergestellt werden muss,

95
00:03:57,880 --> 00:03:59,360
sodass wir auf der einen Seite

96
00:03:59,480 --> 00:04:01,920
die Delegationen [...]
so klein wie möglich halten wollen,

97
00:04:02,040 --> 00:04:04,280
aber sie muss [...] auch
so groß wie nötig sein,

98
00:04:04,600 --> 00:04:05,920
weil natürlich auch
viel Arbeit da ist

99
00:04:05,920 --> 00:04:08,480
und deshalb braucht man [...]
auch Teams, die arbeitsfähig sind.

100
00:04:08,800 --> 00:04:10,440
[Siebert]
Wie groß ist denn Ihr Sherpa-Stab?

101
00:04:10,440 --> 00:04:12,360
Ich nehme an,
Sie haben ja eine Gruppe von Leuten,

102
00:04:12,480 --> 00:04:14,440
die Ihnen im Kanzleramt zuarbeiten,

103
00:04:14,560 --> 00:04:16,600
mit denen Sie [das]
zusammen [...] vorbereiten.

104
00:04:16,720 --> 00:04:18,920
[Kukies] Da kann ich Ihnen
gar keine genaue Zahl nennen,

105
00:04:18,920 --> 00:04:22,880
weil [...] das eine Größe ist,
die fluktuiert –

106
00:04:22,880 --> 00:04:27,160
sowohl im Jahresverlauf als auch
wenn wir Präsidentschaft haben.

107
00:04:27,280 --> 00:04:29,080
Da werden dann
Kolleginnen und Kollegen

108
00:04:29,200 --> 00:04:30,840
aus den jeweiligen Ministerien

109
00:04:30,960 --> 00:04:35,320
[...] temporär ins Bundeskanzleramt
abgeordnet.

110
00:04:35,680 --> 00:04:38,400
Von daher fluktuiert
die Zahl auch jetzt,

111
00:04:38,400 --> 00:04:41,560
wo wir näher und näher an den Gipfel
gekommen sind, regelmäßig.

112
00:04:41,760 --> 00:04:43,400
[Siebert] Das müssen wir an
der Stelle vielleicht nochmal sagen:

113
00:04:43,520 --> 00:04:44,960
Der Gipfel ist ja nicht nur
in Deutschland.

114
00:04:45,080 --> 00:04:46,720
Oder: Er ist in Deutschland,

115
00:04:46,840 --> 00:04:51,520
weil Deutschland dieses Jahr
die Präsidentschaft der G7 innehat.

116
00:04:51,640 --> 00:04:52,320
[Kukies] Ganz genau.

117
00:04:52,440 --> 00:04:54,840
Das ist ja ein Prozess,
der jedes Jahr

118
00:04:54,960 --> 00:04:58,880
sowohl in den G7
als auch in den G20 rotiert.

119
00:04:59,000 --> 00:05:03,320
Das heißt, alle sieben Jahre,
zuletzt 2015, ist Deutschland dran.

120
00:05:03,600 --> 00:05:05,880
Der nächste Termin wird 2029 sein.

121
00:05:06,000 --> 00:05:07,880
[Siebert] Und worum geht’s?
Zu den Inhalten.

122
00:05:08,000 --> 00:05:12,960
[Kukies] Also, die Inhalte sind [...]
in unseren Prioritäten [festgelegt].

123
00:05:13,080 --> 00:05:16,720
Da ist auf der einen Seite
das Thema Klima ganz weit oben.

124
00:05:17,160 --> 00:05:20,320
Das Thema
wirtschaftliche Zusammenarbeit,

125
00:05:20,440 --> 00:05:23,520
Risiken, was die niedrigeren
Wachstumsraten,

126
00:05:23,640 --> 00:05:26,760
die höhere Inflation angeht,
[sind] das zweite große Thema.

127
00:05:26,880 --> 00:05:28,960
Gesundheit ist das dritte Thema.

128
00:05:29,200 --> 00:05:30,680
Infrastruktur das vierte

129
00:05:30,800 --> 00:05:33,520
und als fünftes
– aber nicht letztes – Thema

130
00:05:33,720 --> 00:05:37,680
kümmern wir uns um wehrhafte,
resiliente Demokratien.

131
00:05:37,840 --> 00:05:40,960
Durch die russische Aggression
gegen die Ukraine

132
00:05:41,080 --> 00:05:44,760
ist natürlich das Thema des Krieges
in [der] Ukraine

133
00:05:45,400 --> 00:05:46,960
ein dominantes Thema geworden,

134
00:05:47,080 --> 00:05:49,720
das am Anfang unserer Präsidentschaft
nicht vorhersehbar [war],

135
00:05:49,840 --> 00:05:53,600
das aber natürlich absolut
dominanten Raum eingenommen hat.

136
00:05:53,840 --> 00:05:56,360
[Siebert] Und wo, würden Sie sagen,
liegt der deutsche Schwerpunkt?

137
00:05:56,480 --> 00:05:58,480
Oder gibt es so etwas
wie einen deutschen Schwerpunkt?

138
00:05:58,880 --> 00:06:00,880
[Kukies] Na ja, das sind ja alles
unsere Schwerpunkte

139
00:06:01,000 --> 00:06:04,200
und unsere Prioritäten, die wir
Anfang des Jahres festgelegt haben.

140
00:06:04,320 --> 00:06:06,640
Wir haben natürlich sofort das Thema

141
00:06:06,760 --> 00:06:09,600
russischer Aggression
gegen [die] Ukraine aufgenommen

142
00:06:09,720 --> 00:06:11,920
und noch am 24. Februar

143
00:06:12,080 --> 00:06:16,360
die erste G7-Kommunikation,
die geeint war, veröffentlicht.

144
00:06:16,480 --> 00:06:17,560
Dann, am Wochenende darauf,

145
00:06:17,680 --> 00:06:19,360
[haben wir] innerhalb weniger Stunden

146
00:06:19,600 --> 00:06:22,160
die Zentralbankguthaben Russlands
eingefroren,

147
00:06:22,280 --> 00:06:24,040
innerhalb der G7, zusammen.

148
00:06:24,160 --> 00:06:26,240
Also, von daher hat natürlich
das Thema

149
00:06:26,360 --> 00:06:30,480
„Was tut die geeinte G7
gegen Russlands Krieg?“

150
00:06:31,120 --> 00:06:33,400
[...] auch eine gewisse Dominanz
eingenommen.

151
00:06:33,600 --> 00:06:35,680
Das Thema Klima
ist aber auch ganz vorne.

152
00:06:35,880 --> 00:06:38,760
Bundeskanzler Scholz
hat ja schon als Finanzminister

153
00:06:38,880 --> 00:06:43,400
die Idee eines globalen,
kooperativen und offenen Klimaclubs

154
00:06:43,520 --> 00:06:47,280
als eine mögliche Lösung
der Zusammenarbeit,

155
00:06:47,400 --> 00:06:50,840
wie wir alle gemeinsam
Klimaneutralität erreichen

156
00:06:50,960 --> 00:06:54,120
– innerhalb der G7,
aber auch global darüber hinaus –,

157
00:06:54,680 --> 00:06:55,560
nach vorne gebracht.

158
00:06:55,680 --> 00:06:58,200
Von daher wird das sicherlich
auch ein großes Thema sein.

159
00:06:58,520 --> 00:07:00,600
[Siebert] Sie nannten auch
das Stichwort Gesundheit.

160
00:07:00,720 --> 00:07:03,160
Der G7-Gipfel vor einem Jahr
in Großbritannien

161
00:07:03,280 --> 00:07:06,400
stand ja ganz stark
im Zeichen von Covid/Corona.

162
00:07:06,680 --> 00:07:08,400
Ist das dieses Jahr ein Thema,

163
00:07:08,520 --> 00:07:11,120
[das] eher schon in den Hintergrund
gerutscht ist?

164
00:07:11,240 --> 00:07:12,520
[Kukies] Das wäre sehr gefährlich.

165
00:07:12,520 --> 00:07:15,440
Wir sehen ja,
dass gerade zurzeit auch wieder

166
00:07:16,000 --> 00:07:18,480
die Inzidenzraten
deutlich nach oben gehen.

167
00:07:18,680 --> 00:07:20,840
Es gibt große Sorgen,

168
00:07:20,960 --> 00:07:23,400
dass möglicherweise
neue Varianten aufkommen.

169
00:07:23,520 --> 00:07:26,640
Von daher wäre es
sehr kurzsichtig zu sagen,

170
00:07:26,760 --> 00:07:28,800
dass dieses Thema jetzt nicht mehr

171
00:07:28,920 --> 00:07:31,360
als hohe Priorität
befasst werden soll.

172
00:07:31,480 --> 00:07:32,200
[Siebert] Man könnte ja sagen:

173
00:07:32,320 --> 00:07:34,520
„Ihr strampelt euch da
Jahr für Jahr auf euren Gipfeln

174
00:07:34,640 --> 00:07:37,160
für Wohlstand, Demokratie,
Weltfrieden ab

175
00:07:37,280 --> 00:07:38,920
und dann gibt's trotzdem Krieg.“

176
00:07:39,040 --> 00:07:41,440
Sehen Sie so etwas
wie eine Krise der Diplomatie

177
00:07:41,560 --> 00:07:44,120
oder einen Verlust an Legitimation

178
00:07:44,240 --> 00:07:46,480
für diplomatische Bemühungen
dieser Art?

179
00:07:47,200 --> 00:07:48,920
[Kukies] Na ja, also wenn man
einfach mal vergleicht,

180
00:07:49,040 --> 00:07:52,520
wie die G7-Treffen
vor einigen Jahren abgelaufen sind,

181
00:07:52,640 --> 00:07:53,480
würde ich sagen,

182
00:07:53,600 --> 00:07:55,600
haben wir ja einen riesengroßen
Fortschritt erreicht,

183
00:07:55,720 --> 00:07:57,640
dass wir sehr gut zusammenarbeiten,

184
00:07:57,760 --> 00:07:59,640
sehr partnerschaftlich
zusammenarbeiten.

185
00:07:59,760 --> 00:08:01,800
Und wenn das nicht der Fall wäre,

186
00:08:02,120 --> 00:08:05,320
dann wären wahrscheinlich
die Möglichkeiten der Kooperation

187
00:08:05,440 --> 00:08:09,920
gegen diese Verletzung
der globalen internationalen Ordnung

188
00:08:10,040 --> 00:08:12,600
durch Russland wesentlich
reduzierter gewesen.

189
00:08:12,720 --> 00:08:14,360
Also von daher, würde ich eher sagen,

190
00:08:14,480 --> 00:08:17,360
hat die G7 sicherlich
auch dazu beigetragen,

191
00:08:17,480 --> 00:08:20,160
durch ihre einheitliche
und starke Unterstützung,

192
00:08:20,280 --> 00:08:22,440
die Ukraine in ihrer Verteidigung

193
00:08:22,720 --> 00:08:24,920
[...] zu bekräftigen
und zu bestärken.

194
00:08:25,280 --> 00:08:27,480
[Siebert] Warum treffen sich
die Staats- und Regierungschefs

195
00:08:27,600 --> 00:08:28,720
überhaupt persönlich

196
00:08:28,840 --> 00:08:30,360
und warum machen sie das jedes Jahr?

197
00:08:30,480 --> 00:08:32,880
Wir haben ja jetzt auch gerade in
den vergangenen beiden Jahren erlebt,

198
00:08:33,000 --> 00:08:34,640
dass viele solcher Treffen

199
00:08:34,760 --> 00:08:37,960
eben auch über Videokonferenzen
abgehalten wurden.

200
00:08:38,080 --> 00:08:39,440
Warum ist es so wichtig,

201
00:08:39,560 --> 00:08:42,280
[sich] da tatsächlich
in so einem großen Hotel

202
00:08:42,400 --> 00:08:43,680
in Oberbayern [...] zu treffen

203
00:08:43,800 --> 00:08:45,400
und sich persönlich
in die Augen zu schauen?

204
00:08:45,520 --> 00:08:47,120
Oder ist es vielleicht
gar nicht wichtig?

205
00:08:47,920 --> 00:08:49,320
[Kukies] Ich würde sagen,
es ist sehr wichtig,

206
00:08:49,440 --> 00:08:53,160
weil natürlich der persönliche
Austausch nur dann funktioniert,

207
00:08:53,280 --> 00:08:55,280
wenn es tatsächliche Treffen gibt.

208
00:08:55,400 --> 00:08:58,760
Wir haben ja alle entdeckt,
dass in vielen Varianten

209
00:08:59,080 --> 00:09:03,400
das Format von Videokonferenzen
durchaus effizienzsteigernd sein kann

210
00:09:03,520 --> 00:09:05,040
und wir wollen es auch nicht missen

211
00:09:05,160 --> 00:09:07,280
und setzen es [...] auch jetzt [...],

212
00:09:07,400 --> 00:09:10,320
wo man sich einfacher treffen kann,
weiter ein.

213
00:09:10,560 --> 00:09:14,000
Aber nichts ersetzt
den direkten Dialog,

214
00:09:14,120 --> 00:09:15,440
der informell funktioniert,

215
00:09:15,560 --> 00:09:17,680
der abseits
der Tagesordnungen passiert.

216
00:09:17,800 --> 00:09:20,680
Und natürlich ist es in vielen
Verhandlungssituationen

217
00:09:20,800 --> 00:09:24,400
auch hilfreich, wenn man sich mal
persönlich zusammensetzen kann

218
00:09:24,520 --> 00:09:27,800
und den direkten Kontakt hat,
anstatt per Video.

219
00:09:27,840 --> 00:09:28,640
[Siebert] Also das heißt,

220
00:09:28,640 --> 00:09:32,520
es kommt darauf an, dass Olaf Scholz
mit Joe Biden auch zusammen isst,

221
00:09:32,640 --> 00:09:34,600
zusammen trinkt,
einen Spaziergang macht,

222
00:09:34,720 --> 00:09:37,280
also, sozusagen,
sich körperlich trifft?

223
00:09:37,400 --> 00:09:39,880
[Kukies] [Das ist] ja menschlich,

224
00:09:40,000 --> 00:09:43,880
dass solche persönlichen Treffen
oft mehr bewirken,

225
00:09:44,000 --> 00:09:46,600
als wenn man in großen Formaten
am Bildschirm sitzt.

226
00:09:46,720 --> 00:09:48,200
Also, ich glaube,
das ist ganz normal

227
00:09:48,320 --> 00:09:51,520
und das sehen wir auch alle
im menschlichen Zusammenleben,

228
00:09:51,640 --> 00:09:55,400
dass persönliches Treffen
eine andere Art von Interaktion ist

229
00:09:55,520 --> 00:09:57,400
und eine andere Art
von Vertrauensbildung

230
00:09:57,520 --> 00:09:59,680
und Verhandlungssituation
als per Video.

231
00:09:59,800 --> 00:10:02,320
[Siebert] Das ist ja nun schon
das zweite G7-Treffen in Elmau.

232
00:10:02,560 --> 00:10:05,640
Auch bei der letzten deutschen
Präsidentschaft vor sieben Jahren

233
00:10:05,640 --> 00:10:08,320
– wir sprachen schon davon –
kamen die Staats- und Regierungschefs

234
00:10:08,680 --> 00:10:11,280
in diesem oberbayerischen
Luxushotel zusammen.

235
00:10:11,680 --> 00:10:13,760
Warum? Warum nochmal der gleiche Ort?

236
00:10:13,880 --> 00:10:16,960
Weil es eine schöne Landschaft ist
und leicht zu schützen?

237
00:10:17,200 --> 00:10:21,000
[Kukies] Ja, es war einfach eine gute
Erfahrung vor sieben Jahren.

238
00:10:21,640 --> 00:10:25,240
Es wurde von allen Beteiligten
sehr gelobt,

239
00:10:25,360 --> 00:10:27,240
sowohl was
die Sicherheitslage angeht

240
00:10:27,360 --> 00:10:30,080
[als] natürlich auch
was das ganze Umfeld angeht,

241
00:10:30,200 --> 00:10:32,920
die ganze Natur,
die Schönheit der Natur

242
00:10:33,040 --> 00:10:34,800
und natürlich auch
die gute Zusammenarbeit

243
00:10:34,920 --> 00:10:36,720
mit der bayerischen Staatsregierung,

244
00:10:36,840 --> 00:10:40,120
was die Fragen angeht, die natürlich
auch ganz im Mittelpunkt stehen,

245
00:10:40,240 --> 00:10:43,000
nämlich Schutz der Teilnehmerinnen
und Teilnehmer.

246
00:10:43,120 --> 00:10:44,600
[Siebert] In Elmau,
in diesem Seitental,

247
00:10:44,720 --> 00:10:48,520
ist man ja nicht nur vor möglichen
gewalttätigen Protesten geschützt,

248
00:10:48,640 --> 00:10:51,800
sondern auch sehr, sehr weit weg
von den Bürgerinnen und Bürgern.

249
00:10:51,920 --> 00:10:53,640
Besteht da nicht das Risiko,

250
00:10:53,920 --> 00:10:56,960
dass der Eindruck entsteht
oder sich verstärkt,

251
00:10:56,960 --> 00:11:00,080
die Mächtigen würden
immer nur in ihrer Blase sitzen?

252
00:11:00,600 --> 00:11:02,960
[Kukies] Deswegen haben wir ja
einen sehr aktiven Dialog gehabt.

253
00:11:03,080 --> 00:11:05,240
Wir haben ja die sogenannten
Engagement Groups,

254
00:11:05,360 --> 00:11:07,200
also Gruppen, die dafür sorgen,

255
00:11:07,320 --> 00:11:09,320
dass der Austausch mit
der Zivilgesellschaft [stattfindet],

256
00:11:09,440 --> 00:11:14,400
ob das jetzt die Youth7, die Women7,
die Civil7, die Business7 sind.

257
00:11:14,640 --> 00:11:17,000
In ganz vielen Formaten
haben wir alles getan,

258
00:11:17,120 --> 00:11:18,800
um genau das zu vermeiden.

259
00:11:19,000 --> 00:11:22,320
Wir hatten ganz, ganz viele Formate
mit dem Bundeskanzler,

260
00:11:22,320 --> 00:11:23,920
mit den Ministerinnen und Ministern,

261
00:11:24,040 --> 00:11:25,560
ich habe einige Termine gemacht.

262
00:11:26,040 --> 00:11:29,040
Da gab es also ganz viel Interaktion
mit der Zivilgesellschaft,

263
00:11:29,160 --> 00:11:31,480
um genau das zu vermeiden,
wovon Sie sprechen.

264
00:11:31,600 --> 00:11:35,160
Zusätzlich ist natürlich
die Möglichkeit auch da –

265
00:11:35,280 --> 00:11:38,400
und es wird ja auch [...]
rund um den G7-Gipfel [passieren],

266
00:11:38,520 --> 00:11:41,480
beispielsweise in München,
in den umliegenden Städten –,

267
00:11:41,760 --> 00:11:44,560
dass diejenigen
in der Zivilgesellschaft,

268
00:11:44,680 --> 00:11:46,160
die ihren Protest
artikulieren wollen,

269
00:11:46,280 --> 00:11:50,120
das auch friedlich und im Rahmen
der Regeln [...] tun können.

270
00:11:50,520 --> 00:11:52,120
[Siebert]
Es geht aber auch um Bilder.

271
00:11:52,240 --> 00:11:53,800
Sie sprachen ja schon
von der schönen Landschaft,

272
00:11:53,920 --> 00:11:55,160
von der Kulisse des Wettersteins

273
00:11:55,280 --> 00:11:56,400
und wir erinnern uns an die Bilder,

274
00:11:56,520 --> 00:11:58,280
die dort vor sieben Jahren
entstanden sind.

275
00:11:58,400 --> 00:12:01,280
Das hat doch auch
eine wichtige Bedeutung, oder?

276
00:12:01,640 --> 00:12:03,120
[Kukies]
Klar, das spielt immer eine Rolle

277
00:12:03,240 --> 00:12:04,280
Und da ist es natürlich klar,

278
00:12:04,400 --> 00:12:07,840
dass man die Einheitlichkeit
und die Einigung,

279
00:12:07,960 --> 00:12:10,520
die wir ja in den G7
seit Jahresbeginn

280
00:12:10,640 --> 00:12:13,000
in Form von ganz vielen
Zusammentreffen ...

281
00:12:13,120 --> 00:12:17,040
Es gab ja schon mal in Brüssel
ein Treffen der G7 im März.

282
00:12:17,160 --> 00:12:20,000
Es gab auch über Videokonferenzen
[...] Sachen,

283
00:12:20,120 --> 00:12:22,600
die wir eher kurzfristig
gemacht haben:

284
00:12:22,720 --> 00:12:25,600
zum Anfang der russischen
Aggression am 24. Februar,

285
00:12:25,720 --> 00:12:27,320
dann nochmal am 8. Mai.

286
00:12:27,440 --> 00:12:32,200
Dann ist es natürlich klar,
dass es nicht nur darauf ankommt,

287
00:12:32,280 --> 00:12:34,560
ein Kommuniqué
mit klaren Botschaften zu haben,

288
00:12:34,560 --> 00:12:38,640
sondern auch, dadurch dass man
Bilder und Situationen schafft,

289
00:12:38,880 --> 00:12:41,880
[...] dokumentiert,
dass hier intensiv gearbeitet wird,

290
00:12:42,000 --> 00:12:43,560
[es] einen intensiven Austausch gibt

291
00:12:43,680 --> 00:12:45,240
und auch gute Ergebnisse
produziert werden.

292
00:12:45,360 --> 00:12:47,960
[Siebert] Dass die wirklich
an einem Tisch sitzen, sozusagen.

293
00:12:48,080 --> 00:12:51,400
[Kukies] Ja, genau,
alle gemeinsam am Tisch, bilateral,

294
00:12:51,520 --> 00:12:52,640
mit den Partnern am Tisch –

295
00:12:52,760 --> 00:12:55,680
wir haben ja fünf Partnerländer
eingeladen.

296
00:12:55,800 --> 00:12:58,480
Also, das sind ja alles
wichtige Zeichen, die wir setzen,

297
00:12:58,600 --> 00:13:02,840
dass wir mit Indien, mit Indonesien,
mit Senegal, Südafrika, Argentinien

298
00:13:02,960 --> 00:13:05,200
auch sehr engen Austausch
pflegen wollen

299
00:13:05,480 --> 00:13:08,400
und die auch [...] an
den Diskussionen [beteiligen wollen].

300
00:13:08,680 --> 00:13:10,000
[Siebert] Und wird jetzt
auf so einem Gipfel

301
00:13:10,120 --> 00:13:13,680
überhaupt noch konkret
über einzelne Punkte verhandelt

302
00:13:13,800 --> 00:13:16,920
oder haben Sie als Sherpas
das alles schon vorher geregelt?

303
00:13:17,440 --> 00:13:21,040
[Kukies] Wir gehen davon aus,
dass auch auf dem Gipfel

304
00:13:21,040 --> 00:13:23,960
noch die letzten Einigungen
erzielt werden.

305
00:13:24,400 --> 00:13:25,920
[Siebert] Und wie muss man
sich das vorstellen?

306
00:13:25,920 --> 00:13:28,400
Sitzen die dann zusammen,
die Staats- und Regierungschefs,

307
00:13:28,400 --> 00:13:30,240
und dann gibt's eine offene Frage

308
00:13:30,240 --> 00:13:33,240
und Sie als Sherpa müssen
irgendwie von hinten zuarbeiten?

309
00:13:33,360 --> 00:13:34,600
Wie läuft so was ab?

310
00:13:35,160 --> 00:13:36,440
[Kukies] Das wird sich zeigen,

311
00:13:36,560 --> 00:13:38,040
wie weit wir
[bis dahin] kommen [...].

312
00:13:38,400 --> 00:13:41,760
Es gab schon G7-Treffen,
bei denen das Kommuniqué

313
00:13:42,400 --> 00:13:45,520
schon vor dem Gipfel vereinbart war.

314
00:13:45,560 --> 00:13:48,640
Es gibt ja da immer Rückkopplungen
mit den Staats- und Regierungschefs,

315
00:13:49,200 --> 00:13:51,840
wenn man Kompromisse
im Vorfeld erarbeitet.

316
00:13:51,840 --> 00:13:55,640
Das läuft auch alles andere
als im luftleeren Raum ab.

317
00:13:56,160 --> 00:13:58,400
Das ist ja auch einer der Jobs
der Sherpas,

318
00:13:58,520 --> 00:14:01,400
immer mit ihrem jeweiligen
Staats- und Regierungschef

319
00:14:01,640 --> 00:14:02,920
die Rückkopplung zu suchen,

320
00:14:03,040 --> 00:14:05,680
dass [...] das, was wir verhandeln,

321
00:14:05,800 --> 00:14:07,400
[auch tatsächlich]
dem Willen und der Meinung

322
00:14:07,520 --> 00:14:08,960
der Staats- und Regierungschefs
entspricht.

323
00:14:09,080 --> 00:14:10,320
Aber es ist nicht auszuschließen,

324
00:14:10,440 --> 00:14:12,920
dass es bei ein paar Fragen
auch nochmal hilfreich ist,

325
00:14:13,040 --> 00:14:16,520
wenn die Staats- und Regierungschefs
direkt über einzelne Themen sprechen.

326
00:14:16,640 --> 00:14:18,120
Das tun sie ja ohnehin.

327
00:14:18,240 --> 00:14:22,840
Also, das Kommuniqué geht ja immer
um die Prioritäten des Gipfels

328
00:14:22,960 --> 00:14:25,480
und da kann es durchaus auch sein
und wird auch so sein,

329
00:14:25,600 --> 00:14:28,720
dass [...] auf dem Gipfel selbst über
die einzelnen Themen gesprochen wird.

330
00:14:29,200 --> 00:14:30,200
[Siebert] Und wir haben es ja
auch schon erlebt,

331
00:14:30,320 --> 00:14:31,320
dass es ein Kommuniqué gab

332
00:14:31,440 --> 00:14:34,360
und dass der abreisende US-Präsident,
damals hieß er Trump,

333
00:14:34,680 --> 00:14:35,520
hinterher gesagt hat:

334
00:14:35,640 --> 00:14:37,600
„Das war sowieso alles
gar nicht meine Meinung.“

335
00:14:37,720 --> 00:14:39,080
Droht so was dieses Mal auch?

336
00:14:39,200 --> 00:14:40,280
[Kukies] Das hoffen wir nicht.

337
00:14:40,400 --> 00:14:41,400
[Siebert] Was ist denn noch offen?

338
00:14:41,520 --> 00:14:43,800
Oder kann man sagen,
da sind wirklich Punkte,

339
00:14:43,920 --> 00:14:45,600
[über die die jetzt noch reden]?

340
00:14:45,720 --> 00:14:46,640
[Kukies] Na, wie gesagt, also,

341
00:14:46,760 --> 00:14:49,800
wir sind [...] in den Verhandlungen

342
00:14:49,920 --> 00:14:51,320
zu dem Kommuniqué
[sehr weit fortgeschritten],

343
00:14:51,440 --> 00:14:54,320
aber ich will jetzt nicht vorgreifen

344
00:14:54,440 --> 00:14:55,920
und schon in der Öffentlichkeit
sagen,

345
00:14:56,040 --> 00:14:57,720
worüber es noch Diskussionen gibt.

346
00:14:57,840 --> 00:15:00,080
Aber ich bin absolut
überzeugt davon,

347
00:15:00,200 --> 00:15:03,400
dass der Gipfel inhaltlich
sehr gehaltvoll sein wird

348
00:15:03,520 --> 00:15:05,240
und dass wir auch
ein gutes, starkes Kommuniqué

349
00:15:05,360 --> 00:15:06,720
zu den einzelnen Themen haben,

350
00:15:06,840 --> 00:15:09,360
das dann im Anschluss
niemand infrage stellen wird.

351
00:15:09,600 --> 00:15:12,120
[Siebert] Wie groß ist denn überhaupt
der Einfluss der Sherpas?

352
00:15:12,240 --> 00:15:14,960
Sie müssen ja ziemlich viel mit
Ihren Kollegen direkt verhandeln

353
00:15:15,080 --> 00:15:17,000
und Sie koppeln das auch
ins eigene Haus zurück.

354
00:15:17,120 --> 00:15:19,120
„Das geht, das geht nicht,
das machen die nicht mit.“

355
00:15:19,640 --> 00:15:22,720
Wie viel Sherpa-Anteil
steckt am Ende in den Beschlüssen?

356
00:15:23,400 --> 00:15:25,480
[Kukies]
Der sollte möglichst gering sein.

357
00:15:25,800 --> 00:15:29,000
Die demokratische Institution,
die sich da trifft

358
00:15:29,120 --> 00:15:31,720
und das Verfassungsorgan,
das sich trifft,

359
00:15:31,840 --> 00:15:33,840
das die demokratische
Legitimation hat,

360
00:15:34,080 --> 00:15:35,520
ist der Bundeskanzler.

361
00:15:36,360 --> 00:15:37,920
Davor war es die Bundeskanzlerin.

362
00:15:38,040 --> 00:15:39,600
Das heißt, es ist ganz klar,

363
00:15:39,720 --> 00:15:43,800
dass ohne
die demokratische Willensbildung,

364
00:15:43,920 --> 00:15:47,400
die sich auch darin artikuliert,
dass wir dem Parlament berichten,

365
00:15:47,400 --> 00:15:50,680
dass wir innerhalb der Ministerien
über diese Inhalte sprechen,

366
00:15:50,920 --> 00:15:54,000
dass die jeweiligen
demokratisch ernannten

367
00:15:54,120 --> 00:15:56,360
und im Willensbildungsprozess
ernannten

368
00:15:56,480 --> 00:15:58,520
Ministerinnen und Minister
Input haben ...

369
00:15:58,640 --> 00:16:00,240
Wir sollen da nur Vermittler sein.

370
00:16:00,360 --> 00:16:02,440
Wir sollen nicht eine
eigene Meinung haben.

371
00:16:02,560 --> 00:16:05,360
Wir haben ja keine
demokratische Legitimität.

372
00:16:05,480 --> 00:16:07,360
Die demokratische Legitimation

373
00:16:07,480 --> 00:16:11,000
haben die demokratisch gewählten
Staats- und Regierungschefs

374
00:16:11,120 --> 00:16:14,200
und die entscheiden im Endeffekt,
was drinsteht.

375
00:16:15,080 --> 00:16:17,160
[Siebert] Sie und Ihre sechs
Sherpa-Kollegen

376
00:16:17,280 --> 00:16:18,240
aus den anderen Staaten –

377
00:16:18,360 --> 00:16:21,480
sind Sie eine eingeschworene
Truppe, sozusagen?

378
00:16:21,600 --> 00:16:23,400
Treffen Sie sich immer wieder?

379
00:16:23,520 --> 00:16:26,520
Haben Sie auch persönliche,
private Beziehungen untereinander?

380
00:16:27,080 --> 00:16:28,680
[Kukies] Ja, das ist natürlich klar,

381
00:16:28,680 --> 00:16:31,400
[...] wenn man so eng und
intensiv zusammenarbeitet

382
00:16:31,400 --> 00:16:33,880
innerhalb der G7, innerhalb der G20.

383
00:16:34,080 --> 00:16:35,760
Die europäischen Kolleginnen
und Kollegen

384
00:16:35,880 --> 00:16:38,520
treffe ich natürlich in
dem EU-Kontext immer wieder,

385
00:16:38,640 --> 00:16:41,320
weil die natürlich auch Verantwortung
im EU-Bereich haben.

386
00:16:41,640 --> 00:16:45,880
Man trifft sich bei internationalen
Veranstaltungen, Tagungen,

387
00:16:45,920 --> 00:16:49,600
[dem] internationalen Währungsfonds,
bei ganz vielen Sachen.

388
00:16:49,720 --> 00:16:52,160
Jetzt, als wir nach Kiew
gereist sind,

389
00:16:52,280 --> 00:16:54,160
habe ich natürlich
[meine] französischen,

390
00:16:54,280 --> 00:16:58,240
[die] italienischen, rumänischen
Kolleginnen und Kollegen getroffen.

391
00:16:58,280 --> 00:17:01,680
Von daher ist es klar, dass man
in verschiedenen Konstellationen

392
00:17:01,800 --> 00:17:03,600
— G7, G20, darüber hinaus —

393
00:17:03,720 --> 00:17:05,000
natürlich einen sehr engen
Austausch hat.

394
00:17:05,120 --> 00:17:06,760
Und da bilden sich natürlich auch

395
00:17:06,880 --> 00:17:08,640
Vertrauensverhältnisse,
Freundschaften.

396
00:17:08,760 --> 00:17:10,160
Das ist doch völlig klar.

397
00:17:10,360 --> 00:17:12,080
[Siebert] Ist das ein Job,
der Ihnen Spaß macht?

398
00:17:12,200 --> 00:17:13,840
Kann man das sagen?
Oder ist die Last [...],

399
00:17:13,960 --> 00:17:15,880
die Sie als Sherpa zu tragen haben,
so hoch,

400
00:17:16,000 --> 00:17:19,800
dass man immer aufatmet,
wenn man Feierabend hat?

401
00:17:20,080 --> 00:17:22,320
[Kukies] Es ist einfach
eine faszinierende Aufgabe,

402
00:17:22,440 --> 00:17:23,840
an diesem Prozess,

403
00:17:23,960 --> 00:17:27,920
bei dem die sieben
demokratischen Industrienationen

404
00:17:28,040 --> 00:17:31,960
ihren gemeinsamen Willen erklären,
dabei zu sein, zu helfen.

405
00:17:32,480 --> 00:17:36,040
Zu helfen, Kompromisse zu finden,
ist absolut faszinierend

406
00:17:36,160 --> 00:17:37,480
und sehr belohnend.

407
00:17:37,760 --> 00:17:39,640
[Siebert] Nach dem Gipfel
ist ja bekanntlich vor dem Gipfel.

408
00:17:39,760 --> 00:17:41,760
Wir haben schon gesagt,
dass es jährlich

409
00:17:41,880 --> 00:17:44,600
G7- und auch G20-Gipfel gibt.

410
00:17:45,200 --> 00:17:47,600
Tagt Ihr Sherpa-Stab
eigentlich permanent

411
00:17:47,720 --> 00:17:50,560
oder ist nach einem Gipfel
erstmal ein paar Monate

412
00:17:50,680 --> 00:17:52,680
oder wenigstens ein paar Wochen Ruhe?

413
00:17:53,040 --> 00:17:53,760
[Kukies] Nein.

414
00:17:53,880 --> 00:17:56,600
Direkt nachdem der Gipfel
beendet ist,

415
00:17:56,920 --> 00:18:01,440
beginnen wir mit der Vorbereitung
für das Sherpa-Treffen der G20,

416
00:18:01,560 --> 00:18:03,680
das in Indonesien stattfinden wird.

417
00:18:03,920 --> 00:18:07,320
Und zwar am Wochenende des 11. Juli.

418
00:18:07,440 --> 00:18:09,800
Also unmittelbar nach dem G7-Gipfel

419
00:18:09,920 --> 00:18:12,600
geht es tatsächlich
direkt und ohne Pause

420
00:18:12,720 --> 00:18:16,160
an die Vorbereitung des G20-Gipfels
in Bali im November.

421
00:18:16,480 --> 00:18:19,080
[Siebert] Wir sind ja – das ist jetzt
das Ende unseres Gesprächs,

422
00:18:19,200 --> 00:18:20,160
die Abschlussfrage –

423
00:18:20,280 --> 00:18:22,560
wir sind ja mitten in einer
durch Krisen geprägten Zeit.

424
00:18:22,680 --> 00:18:24,080
Wir haben schon davon gesprochen.

425
00:18:24,200 --> 00:18:26,400
Jetzt mal eine Optimismus-Frage:

426
00:18:26,520 --> 00:18:28,040
Gab es in den letzten Tagen –

427
00:18:28,160 --> 00:18:29,640
jetzt in der Vorbereitung
dieses Gipfels

428
00:18:29,760 --> 00:18:31,120
oder vielleicht auch
in einem anderen Bereich –

429
00:18:31,120 --> 00:18:34,840
etwas, das Sie besonders gefreut
oder positiv gestimmt hat?

430
00:18:35,480 --> 00:18:38,760
[Kukies] Am meisten positiv
[stimmen] mich die Einigung

431
00:18:38,880 --> 00:18:40,840
und die Einigkeit der G7

432
00:18:40,960 --> 00:18:43,840
gegenüber der russischen
Aggression gegen [die] Ukraine.

433
00:18:43,960 --> 00:18:47,560
Das ist wirklich wichtig und zentral

434
00:18:47,680 --> 00:18:49,640
und unterstützt natürlich auch
die Ukraine

435
00:18:49,760 --> 00:18:51,360
in ihren Verteidigungsbemühungen.

436
00:18:51,480 --> 00:18:53,320
Von daher würde ich sagen,
ist die Tatsache,

437
00:18:53,440 --> 00:18:57,840
dass wir gerade von drei
der G7-Staats- und Regierungschefs

438
00:18:57,960 --> 00:19:01,360
ein klares Signal zur Unterstützung
der Ukraine bekommen haben,

439
00:19:01,600 --> 00:19:03,520
für mich eine sehr große Ermutigung.

440
00:19:03,800 --> 00:19:05,440
[Siebert] Vielen Dank!
Das war Jörg Kukies.

441
00:19:05,560 --> 00:19:06,720
Vielen Dank für das Gespräch.

442
00:19:07,080 --> 00:19:07,840
[Kukies] Danke!

443
00:19:07,960 --> 00:19:09,120
[Siebert]
Demnächst geht's hier weiter

444
00:19:09,240 --> 00:19:11,800
mit weiteren Gesprächspartner/-innen
aus der Bundesregierung

445
00:19:11,920 --> 00:19:16,120
und ich hoffe, Sie als Zuhörerinnen
und Zuhörer sind dann wieder dabei.

446
00:19:19,480 --> 00:19:23,480
Das war „Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

447
00:19:23,800 --> 00:19:27,600
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

448
00:19:27,760 --> 00:19:29,400
bundesregierung.de

449
00:19:29,520 --> 00:19:31,760
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.