1
00:00:00,000 --> 00:00:03,520
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,640 --> 00:00:05,640
Aus Regierungskreisen –

3
00:00:05,760 --> 00:00:07,800
Der Podcast der Bundesregierung

4
00:00:15,360 --> 00:00:16,200
[Musikende]

5
00:00:16,320 --> 00:00:17,280
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:17,400 --> 00:00:19,880
„Aus Regierungskreisen“,
dem Podcast der Bundesregierung.

7
00:00:20,000 --> 00:00:20,720
Ich bin Sven Siebert.

8
00:00:20,840 --> 00:00:22,800
Ich bin Gastgeber dieses Podcasts

9
00:00:22,920 --> 00:00:26,560
und wir reden heute über
die Situation seit dem 24. Februar,

10
00:00:26,680 --> 00:00:29,240
dem Tag, als Russland
die Ukraine angegriffen hat.

11
00:00:29,680 --> 00:00:32,280
Dazu habe ich einen Mann mit vier
Sternen auf der Schulter zu Gast,

12
00:00:32,400 --> 00:00:34,680
nämlich Deutschlands
ranghöchsten Soldaten.

13
00:00:34,800 --> 00:00:38,400
Das ist Eberhard Zorn,
der Generalinspekteur der Bundeswehr.

14
00:00:38,520 --> 00:00:39,480
Guten Tag, Herr General.

15
00:00:39,600 --> 00:00:40,720
[Eberhard Zorn, Gast] Ja,
einen wunderschönen guten Tag,

16
00:00:40,840 --> 00:00:41,600
Herr Siebert.

17
00:00:41,720 --> 00:00:43,960
[Siebert] Herr Zorn, haben Sie
eigentlich in den vergangenen Wochen

18
00:00:44,080 --> 00:00:46,120
immerfort schweres Gerät gesucht,

19
00:00:46,240 --> 00:00:48,840
das Sie an die Ukraine
weitergeben können?

20
00:00:48,960 --> 00:00:52,720
[Zorn] Nein. Also, der Tagesablauf
für mich hat sich mehr so gestaltet,

21
00:00:52,840 --> 00:00:55,480
dass wir wirklich jeden Tag [erstmal]
ein Lage-Update

22
00:00:55,600 --> 00:00:58,400
[...] zur Situation [...]
in der Ukraine [bekommen haben]

23
00:00:58,520 --> 00:00:59,640
und verfolgt haben,

24
00:00:59,760 --> 00:01:02,800
wie sich der gesamte Verlauf
des Krieges entwickelt hat.

25
00:01:02,920 --> 00:01:04,360
Und wir haben natürlich Zug um Zug

26
00:01:04,480 --> 00:01:06,560
auch Anforderungen
der Ukraine bekommen,

27
00:01:06,680 --> 00:01:09,280
zum Thema Unterstützung
im weitesten Sinne;

28
00:01:09,400 --> 00:01:12,520
also von Munition
über Waffensysteme

29
00:01:12,640 --> 00:01:14,760
oder [auch über]
Ausrüstungsgegenstände.

30
00:01:14,880 --> 00:01:16,800
Und die haben wir natürlich
immer gespiegelt

31
00:01:16,920 --> 00:01:19,040
und geprüft,
wie wir der Ukraine helfen können.

32
00:01:19,040 --> 00:01:21,960
[Siebert] Und dann ging’s ja aber
wirklich irgendwann darum, zu sagen,

33
00:01:22,080 --> 00:01:26,280
wir wollen jetzt auch gegebenenfalls
Panzer oder anderes schweres Gerät

34
00:01:26,400 --> 00:01:29,640
[...] in unseren Beständen oder
irgendwo in Deutschland [finden],

35
00:01:30,040 --> 00:01:32,680
[das] wir den Ukrainern
zur Verfügung stellen können, oder?

36
00:01:33,360 --> 00:01:36,360
[Zorn] Ja, ich habe natürlich immer
zwei Dinge im Auge zu behalten.

37
00:01:36,480 --> 00:01:38,440
Das eine ist natürlich
die Einsatzbereitschaft

38
00:01:38,560 --> 00:01:40,480
der Bundeswehr insgesamt, also:

39
00:01:40,600 --> 00:01:42,520
„Was habe ich selber
in meinen Beständen?“

40
00:01:42,840 --> 00:01:44,200
Das haben wir natürlich
immer geprüft.

41
00:01:44,320 --> 00:01:46,560
„Wo können wir aus eigenen
Beständen sofort helfen?“

42
00:01:46,680 --> 00:01:47,920
Und das andere ist natürlich
die Frage —

43
00:01:48,040 --> 00:01:50,600
auch mit einer gewissen
mittelfristigen Perspektive:

44
00:01:50,880 --> 00:01:53,800
meine NATO-Zusagen,
die ich hier zu erfüllen habe —

45
00:01:54,120 --> 00:01:56,120
aktuell oder aber
auch schon absehbar,

46
00:01:56,240 --> 00:01:57,640
jetzt dann ab der Mitte des Jahres.

47
00:01:57,760 --> 00:02:00,280
Also, in dieser Balance
waren wir immer unterwegs

48
00:02:00,280 --> 00:02:03,000
und haben dann natürlich auch geprüft
—zusammen mit der Industrie —

49
00:02:03,280 --> 00:02:05,000
was [...] die Industrie
noch an Beständen [hat],

50
00:02:05,120 --> 00:02:06,880
was [...] es möglicherweise
in anderen Ländern [gibt],

51
00:02:07,000 --> 00:02:09,200
um tatsächlich [auch] ein komplettes
Lagebild [...] zu bekommen.

52
00:02:09,440 --> 00:02:10,560
[Siebert]
Es geht ja jetzt unter anderem

53
00:02:10,680 --> 00:02:12,600
um diese Flugabwehrpanzer Gepard

54
00:02:12,720 --> 00:02:14,640
aus den Beständen
der Rüstungsindustrie.

55
00:02:15,280 --> 00:02:18,240
Kann die Industrie die eigentlich
jetzt ohne Ihre Hilfe

56
00:02:18,240 --> 00:02:21,000
zur Verfügung stellen oder
muss die Bundeswehr da mitwirken?

57
00:02:21,480 --> 00:02:22,920
[Zorn] Ja, beim Geparden
ist es natürlich

58
00:02:23,040 --> 00:02:24,240
ein ganz spezifisches Thema.

59
00:02:24,360 --> 00:02:26,440
Den haben wir wirklich schon
seit mehr als zehn Jahren

60
00:02:26,560 --> 00:02:28,280
[...] nicht mehr
in der eigenen Nutzung,

61
00:02:28,480 --> 00:02:30,120
sodass wir natürlich auch kein

62
00:02:30,240 --> 00:02:32,840
aktiv [...] daran tätiges
Personal [mehr] haben.

63
00:02:33,120 --> 00:02:35,360
Es gibt noch Personal,
das sich sicherlich da auskennt.

64
00:02:35,760 --> 00:02:37,720
Die Richtung ist allerdings so,
dass die Industrie

65
00:02:37,840 --> 00:02:41,280
das Paket von sich aus komplett
eigenständig angeboten hat.

66
00:02:41,400 --> 00:02:43,360
Das heißt, die Industrie
stellt das Gerät,

67
00:02:43,480 --> 00:02:46,840
ist [dann auch wohl] in der Lage,
[...] die Ausbildung sicherzustellen

68
00:02:46,960 --> 00:02:49,760
und damit also [der Ukraine]
ein Komplettpaket [...] anzubieten.

69
00:02:50,080 --> 00:02:52,200
[Siebert] Ist das jetzt
das Ende der Fahnenstange?

70
00:02:52,320 --> 00:02:53,880
Kann es noch mehr Lieferungen

71
00:02:53,880 --> 00:02:57,360
— also Stichwort schwere Waffen
aus deutschen Beständen — geben?

72
00:02:57,920 --> 00:02:59,880
[Zorn] Ja, wir sind [zurzeit]

73
00:03:00,000 --> 00:03:02,160
in einem zweiten Projekt [...]
unterwegs.

74
00:03:02,280 --> 00:03:04,560
Das ist das Thema der Panzerhaubitze.

75
00:03:04,560 --> 00:03:07,240
Da hat die niederländische Seite
ja angeboten,

76
00:03:07,240 --> 00:03:10,680
Panzerhaubitzen aus eigenen Beständen
zur Verfügung zu stellen.

77
00:03:11,080 --> 00:03:14,560
Da ist die besondere Lage,
dass wir mit Holland zusammen

78
00:03:14,720 --> 00:03:16,960
ja die Ausbildung hier in Deutschland
betreiben.

79
00:03:16,960 --> 00:03:20,760
Das heißt, definitiv würden wir die
Ausbildung von ukrainischen Soldaten

80
00:03:20,760 --> 00:03:22,520
dann in Deutschland durchführen.

81
00:03:22,520 --> 00:03:25,240
Wir haben in unsere Munitionsbestände
hier hineingeschaut,

82
00:03:25,520 --> 00:03:27,560
was wir da bereitstellen könnten.

83
00:03:27,680 --> 00:03:28,680
Und wir prüfen auch,

84
00:03:28,800 --> 00:03:31,920
ob wir [...] aus eigenen Beständen
Panzerhaubitzen stellen können.

85
00:03:32,040 --> 00:03:33,880
Das kann ich im Augenblick sagen.

86
00:03:33,880 --> 00:03:35,240
Die Prüfung läuft noch.

87
00:03:35,240 --> 00:03:37,240
Da sind wir auch knapp aufgestellt.

88
00:03:37,240 --> 00:03:38,800
Also, wir haben noch keine
Entscheidung dazu,

89
00:03:38,920 --> 00:03:40,280
ob wir da selber
aus eigenen Beständen

90
00:03:40,400 --> 00:03:41,720
[etwas] bereitstellen können.

91
00:03:41,840 --> 00:03:42,920
Was wir tun, ist,

92
00:03:43,040 --> 00:03:45,880
dass wir [uns] in anderen Ländern
noch [um]geschaut haben,

93
00:03:46,000 --> 00:03:48,120
ob die in ihren Bevorratungen

94
00:03:48,240 --> 00:03:51,720
– also praktisch auf Lager –
noch Panzerhaubitzen haben.

95
00:03:51,960 --> 00:03:53,720
Da sind wir auch gerade mitten dran,

96
00:03:53,840 --> 00:03:55,960
sodass wir dann die Bedürfnisse
der Ukraine

97
00:03:56,080 --> 00:03:58,560
[...] möglicherweise mit dieser
Herangehensweise

98
00:03:58,680 --> 00:03:59,720
besser abdecken können.

99
00:03:59,840 --> 00:04:01,800
[Siebert] Wir müssen unseren Hörern
vielleicht mal kurz erklären,

100
00:04:01,920 --> 00:04:03,480
was eine Panzerhaubitze
eigentlich ist.

101
00:04:03,600 --> 00:04:06,080
Das [...] sieht ja aus
wie ein Panzer.

102
00:04:06,200 --> 00:04:08,880
Also, es ist ein selbstfahrendes,
gepanzertes Fahrzeug

103
00:04:09,000 --> 00:04:10,920
und obendrauf
ist es eine große Kanone,

104
00:04:11,040 --> 00:04:14,320
wenn man das jetzt mal
so untechnisch ausdrückt, oder?

105
00:04:14,720 --> 00:04:15,680
[Zorn] Ja, das ist richtig.

106
00:04:15,800 --> 00:04:17,240
Jetzt haben Sie bei mir das Glück,

107
00:04:17,360 --> 00:04:19,480
dass ich selber
in meinem Artilleriebataillon,

108
00:04:19,600 --> 00:04:21,720
[das] ich damals als
Bataillonskommandeur führte,

109
00:04:21,840 --> 00:04:24,680
den Wechsel [von einer Feldhaubitze]
durchzuführen hatte [...].

110
00:04:25,080 --> 00:04:26,960
Das ist das,
was Sie meistens im Fernsehen sehen.

111
00:04:27,080 --> 00:04:29,080
Also, praktisch einfach
im Gelände stehend

112
00:04:29,200 --> 00:04:31,080
mit zwei großen Holmen hinten dran

113
00:04:31,280 --> 00:04:34,200
und dann ein Artilleriegeschütz,
also ohne Schutz drumherum.

114
00:04:34,400 --> 00:04:37,360
Das ist eine Feldhaubitze, meistens
[...] von einem LKW [gezogen].

115
00:04:37,720 --> 00:04:40,680
Da haben wir seinerzeit umgerüstet
auf diese Panzerhaubitze 2000.

116
00:04:40,680 --> 00:04:42,360
Was ist der große Unterschied?

117
00:04:42,480 --> 00:04:44,720
Die Panzerhaubitze 2000 ist,
wie Sie schildern,

118
00:04:44,840 --> 00:04:48,800
ein kettenbetriebenes Fahrzeug
mit vor allem ganz viel Technik drin;

119
00:04:49,040 --> 00:04:52,680
also automatischer
Munitionszuführung, mit GPS-Sender,

120
00:04:52,920 --> 00:04:56,240
mit allem was Sie brauchen,
um schnell irgendwo anzuhalten,

121
00:04:56,360 --> 00:04:59,160
in Position zu gehen, zu schießen
und sofort wieder wegzufahren.

122
00:04:59,280 --> 00:05:01,320
Das ist der Effekt,
den Sie damit erreichen.

123
00:05:01,520 --> 00:05:05,240
Und damit sind Sie im Grunde
[...] dem feindlichen Feuer

124
00:05:05,680 --> 00:05:07,160
letzten Endes nicht mehr ausgesetzt.

125
00:05:07,160 --> 00:05:08,600
Also, das ist eine Panzerhaubitze.

126
00:05:08,600 --> 00:05:11,360
Und davon haben wir naturgemäß
keine in Reserve,

127
00:05:11,480 --> 00:05:14,160
sondern die sind bei unseren
aktiven Artilleriebataillonen

128
00:05:14,280 --> 00:05:15,720
auch in der Tat im Einsatz.

129
00:05:15,840 --> 00:05:18,160
[Siebert] Das sind aber
ganz schön viele insgesamt, oder?

130
00:05:18,480 --> 00:05:20,080
[Zorn] Ja. [...]
Also, bei unseren eigenen Beständen

131
00:05:20,200 --> 00:05:22,560
reden wir von mehr als 100,
die wir haben.

132
00:05:22,800 --> 00:05:25,200
Das ist – verglichen mit dem,
was wir im Kalten Krieg hatten –

133
00:05:25,200 --> 00:05:26,640
[...] deutlich [weniger].

134
00:05:26,640 --> 00:05:29,120
Also, im Kalten Krieg hatten wir
mehr Artillerie als [...] Marine.

135
00:05:29,880 --> 00:05:31,200
Das hat sich deutlich verändert.

136
00:05:31,200 --> 00:05:33,600
Wir haben heute vergleichsweise
geringe Bestände,

137
00:05:34,200 --> 00:05:36,720
und insofern muss man das
[nochmal genau] nebeneinanderlegen,

138
00:05:36,960 --> 00:05:39,080
wenn es darum geht,
daraus irgendwas abzugeben.

139
00:05:39,080 --> 00:05:41,160
[Siebert] Sie sprachen ja
gerade schon über die Ausbildung.

140
00:05:41,280 --> 00:05:43,360
In dem Fall der Panzerhaubitzen
ist es ja so:

141
00:05:43,480 --> 00:05:45,920
Auch die niederländischen
Artillerieschützen

142
00:05:46,040 --> 00:05:49,280
werden in Deutschland
an diesen Geräten ausgebildet.

143
00:05:49,680 --> 00:05:52,200
[Zorn] Ja, da haben wir mit der
niederländischen Seite [seinerzeit]

144
00:05:52,320 --> 00:05:55,400
— ja, wenn man so will —
ein Joint Venture gebildet [...]

145
00:05:55,760 --> 00:05:58,040
und haben uns geeinigt, dass wir
[an unserer Artillerieschule]

146
00:05:58,040 --> 00:06:01,440
in Idar-Oberstein [...] diese
Ausbildung gemeinsam durchführen.

147
00:06:01,800 --> 00:06:05,160
Da sind auch andere Nationen, die die
Panzerhaubitze betreiben, mit dabei,

148
00:06:05,280 --> 00:06:06,400
zum Beispiel Kroatien.

149
00:06:06,520 --> 00:06:08,160
Auch Litauen ist mit dabei.

150
00:06:08,280 --> 00:06:09,800
Also, die bilden ebenfalls dort aus.

151
00:06:09,920 --> 00:06:11,560
Wir haben also
große Erfahrungen darin.

152
00:06:11,680 --> 00:06:15,160
Und wenn das Gesamtkonstrukt
jetzt so zusammenkommt

153
00:06:15,160 --> 00:06:17,480
— wir haben mit der Ukraine
[darüber] gesprochen [...] —,

154
00:06:17,760 --> 00:06:20,960
dann würden die Ukrainer
erfahrene Artilleristen

155
00:06:21,080 --> 00:06:23,080
nach Idar-Oberstein bringen,

156
00:06:23,200 --> 00:06:25,040
die wir dort praktisch ausbilden —

157
00:06:25,160 --> 00:06:27,000
als Multiplikatoren,
wenn man so will.

158
00:06:27,120 --> 00:06:31,040
Das heißt, wir würden dann auf diese
Gruppe spezifisch ausgerichtet

159
00:06:31,040 --> 00:06:31,840
ein Programm machen.

160
00:06:31,840 --> 00:06:33,720
Das ist also kein Standardprogramm,

161
00:06:33,720 --> 00:06:35,800
sondern wir würden
deren Erfahrung spiegeln

162
00:06:36,000 --> 00:06:38,200
und würden denen praktisch
im Wesentlichen

163
00:06:38,320 --> 00:06:39,960
die neue Technik beibringen.

164
00:06:40,080 --> 00:06:44,320
Denn die Panzerhaubitze 2000 ist
in der Tat ein technisches Produkt,

165
00:06:44,440 --> 00:06:45,600
das nicht vergleichbar [...]

166
00:06:45,720 --> 00:06:47,440
mit den handelsüblichen
Panzerhaubitzen [ist],

167
00:06:47,560 --> 00:06:49,680
die bisher in der Ukraine
genutzt werden.

168
00:06:49,840 --> 00:06:51,400
[Siebert] Ich erinnere mich,
dass die Bundeswehr

169
00:06:51,400 --> 00:06:54,840
ja mal zwei oder drei von denen
in Afghanistan eingesetzt hat.

170
00:06:55,240 --> 00:06:57,680
[Zorn] Ja, richtig.
Die standen dort als Einzelgeschütz.

171
00:06:57,840 --> 00:06:59,920
Jetzt muss man allerdings
natürlich hier

172
00:07:00,040 --> 00:07:02,160
die Lage in der Ukraine
nochmal dagegenhalten.

173
00:07:02,280 --> 00:07:04,920
Also, wir hatten das auch
bei unserer Konferenz in Ramstein

174
00:07:05,040 --> 00:07:06,000
nochmal erörtert.

175
00:07:06,120 --> 00:07:07,520
Die Lage ist dort in der Tat so,

176
00:07:07,640 --> 00:07:11,880
dass wir jetzt einen deutlich
stärkeren Artillerieeinsatz

177
00:07:12,000 --> 00:07:13,440
der russischen Seite sehen.

178
00:07:13,720 --> 00:07:14,520
Das heißt also,

179
00:07:14,640 --> 00:07:16,720
die Stellungen
der ukrainischen Truppe

180
00:07:16,840 --> 00:07:19,480
werden sehr stark
von Artilleriefeuer belagert.

181
00:07:19,600 --> 00:07:22,240
Und gegen diese Artillerie der Russen

182
00:07:22,360 --> 00:07:24,680
müssen die Ukrainer sich jetzt
im Grunde zur Wehr setzen.

183
00:07:24,800 --> 00:07:26,400
So muss man sich das vorstellen.

184
00:07:26,400 --> 00:07:30,680
Und vor diesem Hintergrund
braucht die Ukraine jetzt definitiv

185
00:07:30,840 --> 00:07:33,400
leistungsstarke Haubitzen,
die so beweglich sind,

186
00:07:33,400 --> 00:07:34,840
wie ich das gerade schilderte.

187
00:07:34,960 --> 00:07:38,480
Also nicht eingegraben und die stehen
dann dort quasi als lohnendes Ziel,

188
00:07:38,600 --> 00:07:39,720
wie wir das dann so nennen.

189
00:07:40,200 --> 00:07:43,440
Des Weiteren brauchen sie
erhebliche Munitionsbestände,

190
00:07:43,800 --> 00:07:46,640
die wir dann in diesem Kontext
auch zur Verfügung stellen müssten.

191
00:07:46,760 --> 00:07:49,000
Das würde die Ukraine
in die Lage versetzen,

192
00:07:49,120 --> 00:07:51,440
[dann auch] deutliche Gegenwehr
[...] anzubringen.

193
00:07:51,560 --> 00:07:52,960
[Siebert] Nochmal
Stichwort Ausbildung.

194
00:07:52,960 --> 00:07:55,360
Es gab ja in den vergangenen
Wochen die Überlegung,

195
00:07:55,480 --> 00:07:56,600
man könne den Ukrainern

196
00:07:56,720 --> 00:07:58,440
bestimmte Geräte
gar nicht zur Verfügung stellen,

197
00:07:58,560 --> 00:08:00,360
weil die daran
nicht ausgebildet sind.

198
00:08:00,480 --> 00:08:02,440
Ist das besondere
deutsche Gründlichkeit,

199
00:08:02,560 --> 00:08:05,520
dass man sagt, sie müssen auch
rückwärts am Berg einparken können,

200
00:08:05,640 --> 00:08:08,520
ehe sie unser kostbares Gerät
benutzen dürfen?

201
00:08:09,000 --> 00:08:10,520
[Zorn] Ja, also,
ich glaube, zum einen —

202
00:08:10,840 --> 00:08:14,160
das ist auch fest meine Überzeugung,
nachdem ich [mich] jetzt auch [mal]

203
00:08:14,280 --> 00:08:16,720
mit meinen ukrainischen Kollegen
[...] ausgetauscht habe —

204
00:08:17,040 --> 00:08:18,400
[...] dürfen wir uns, glaube ich,

205
00:08:18,520 --> 00:08:21,040
nicht zu einer bevormundenden
Stelle machen,

206
00:08:21,160 --> 00:08:23,440
um den Ukrainern zu erklären,
wie das funktioniert.

207
00:08:23,560 --> 00:08:26,720
Also, die Soldaten dort
sind in der Tat kriegserfahren.

208
00:08:26,840 --> 00:08:28,240
Ich habe in meinen Gesprächen

209
00:08:28,360 --> 00:08:30,240
[...] von der ukrainischen Seite
[erfahren können],

210
00:08:30,360 --> 00:08:34,720
wie kreativ, wie wirklich gut sie
im Führungsprozess sind.

211
00:08:35,040 --> 00:08:37,160
Also, sie nutzen Informationstechnik,

212
00:08:37,280 --> 00:08:39,680
sie nutzen sehr stark
eine Kombination

213
00:08:39,800 --> 00:08:41,600
aus verschiedenen
Mitteln und Methoden –

214
00:08:41,720 --> 00:08:46,640
von fliegenden Drohnen angefangen
über feuernde Systeme,

215
00:08:46,760 --> 00:08:49,000
ob es nun Panzer sind
oder Artillerie.

216
00:08:49,320 --> 00:08:51,480
Also, sie kombinieren das
in herausragender Weise

217
00:08:51,480 --> 00:08:52,880
— das kann man so sagen —,

218
00:08:52,880 --> 00:08:56,240
sodass wir, glaube ich, wenn wir
über eine Ausbildung reden,

219
00:08:56,240 --> 00:08:58,080
die sehr zielgruppenorientiert
machen müssen.

220
00:08:58,080 --> 00:09:01,120
Das ist auch mein Auftrag
an meine Ausbildungseinrichtungen,

221
00:09:01,400 --> 00:09:04,120
jetzt hier nicht
als Maßstab anzulehnen:

222
00:09:04,240 --> 00:09:05,280
Ein Neuling kommt

223
00:09:05,400 --> 00:09:08,400
und wir bilden den [dann] von
der Pieke auf [...] praktisch aus.

224
00:09:08,520 --> 00:09:11,000
[Siebert] Und der muss das Diplom
mit Goldrand bekommen am Ende.

225
00:09:11,120 --> 00:09:12,520
[Zorn] Genau so.
Und wir müssen, glaube ich,

226
00:09:12,640 --> 00:09:15,080
auch den Ukrainern zubilligen,
dass sie die Dinge mitnehmen

227
00:09:15,200 --> 00:09:18,000
und sie dann nach ihren
Einsatzgrundsätzen vor Ort einsetzen.

228
00:09:18,280 --> 00:09:20,960
Insofern [...] würde ich [also]
nicht das Bild nehmen

229
00:09:21,080 --> 00:09:22,440
„reinsetzen und losfahren“.

230
00:09:22,560 --> 00:09:23,920
Es ist nicht wie ein Golf,

231
00:09:24,040 --> 00:09:26,560
sondern man muss [denen]
schon die Technik sicherlich [...]

232
00:09:26,680 --> 00:09:28,040
— egal [womit] wir die ausstatten —

233
00:09:28,160 --> 00:09:30,160
kurz erläutern und erklären.

234
00:09:30,280 --> 00:09:32,120
Bei den — zum Beispiel —
Panzerfäusten

235
00:09:32,240 --> 00:09:35,640
oder bei den Flugabwehrsystemen,
da gibt es Beschreibungen.

236
00:09:35,760 --> 00:09:37,680
Das ist relativ einfach zu bedienen.

237
00:09:37,680 --> 00:09:39,720
Da braucht man
keine langatmige Ausbildung.

238
00:09:39,840 --> 00:09:40,640
Das können die.

239
00:09:40,760 --> 00:09:43,360
Bei so einem komplexen System
wie der Panzerhaubitze —

240
00:09:43,480 --> 00:09:45,840
da muss man sicherlich
ein paar Tage einrechnen.

241
00:09:45,960 --> 00:09:47,840
Und wir haben das jetzt
auch mal [...]

242
00:09:47,960 --> 00:09:49,640
mit der ukrainischen Seite
[besprochen].

243
00:09:49,760 --> 00:09:51,560
Also, da gehen die auch
von Wochen aus,

244
00:09:51,680 --> 00:09:54,280
die sie dann ihre Multiplikatoren
zur Ausbildung schicken.

245
00:09:54,400 --> 00:09:56,200
[Siebert] Zur Panzerhaubitze
nochmal die Frage:

246
00:09:56,320 --> 00:10:00,800
Ist die eigentlich technisch
diesen russischen Waffen ebenbürtig

247
00:10:00,920 --> 00:10:02,440
oder vielleicht sogar überlegen?

248
00:10:02,880 --> 00:10:05,280
[Zorn] Also, [von dem], was ich weiß,
kann ich sagen, sie ist überlegen.

249
00:10:05,400 --> 00:10:08,120
Es ist das beste Geschütz,
[das] wir [weltweit] haben [...].

250
00:10:08,240 --> 00:10:09,840
[Es] ist [...] vollautonom.

251
00:10:09,960 --> 00:10:12,360
Es hat vor allem diesen
eben geschilderten Vorteil,

252
00:10:12,480 --> 00:10:15,240
dass es ungeheuer dynamisch
[...] und beweglich [ist].

253
00:10:15,560 --> 00:10:17,640
Das heißt, das muss man [dann]
auch beherrschen [...]

254
00:10:17,760 --> 00:10:18,600
mit seinem Team,

255
00:10:18,720 --> 00:10:22,000
also in diesem kompletten Kontext
eines Geschützzuges.

256
00:10:22,480 --> 00:10:24,280
Das andere ist die Reichweite.

257
00:10:24,280 --> 00:10:27,800
Wir sind mit der Haubitze deutlich
in der Reichweitenüberlegenheit.

258
00:10:28,080 --> 00:10:30,480
Und wenn wir dann noch
unsere moderne Munition dazurechnen,

259
00:10:30,600 --> 00:10:33,360
dann ist das schon [...] ein Trumpf,
den man da in der Hand hat.

260
00:10:33,480 --> 00:10:34,680
[Siebert] Wir haben ja schon
darüber gesprochen,

261
00:10:34,800 --> 00:10:36,520
dass es in den vergangenen Wochen

262
00:10:36,640 --> 00:10:39,120
immer [...] um die Verfügbarkeit
von Material [ging].

263
00:10:39,240 --> 00:10:41,040
Einmal für die Ukraine,
möglicherweise,

264
00:10:41,160 --> 00:10:42,160
aber auch für die Verpflichtungen,

265
00:10:42,280 --> 00:10:45,200
die die Bundeswehr insgesamt
selbst eingegangen ist.

266
00:10:45,560 --> 00:10:49,000
Wie steht's denn mit der
Einsatzbereitschaft der Bundeswehr?

267
00:10:49,480 --> 00:10:52,040
[Zorn] Ja, es ist also so,
dass wir für die Dinge,

268
00:10:52,160 --> 00:10:54,960
die wir gegenüber der NATO
eingemeldet haben —

269
00:10:55,080 --> 00:10:57,920
und das sind diese Kräfte,
die wir in der NATO Response Force

270
00:10:58,040 --> 00:11:02,040
jetzt für drei Jahre, also von [2022]
bis [2024], eingemeldet haben —

271
00:11:02,320 --> 00:11:06,440
da sind wir voll einsatzklar und
vollständig aufgefüllt, ausgebildet.

272
00:11:06,560 --> 00:11:08,360
Also, da sind wir gut aufgestellt.

273
00:11:08,480 --> 00:11:12,080
Das umfasst aber in der Summe
etwa 16.000 Soldaten.

274
00:11:12,200 --> 00:11:13,920
Das ist also noch nicht
die gesamte Bundeswehr.

275
00:11:14,200 --> 00:11:16,400
Vor diesem Hintergrund
ist mein Ziel immer,

276
00:11:16,520 --> 00:11:18,600
dass wir diese sogenannte
Kaltstartfähigkeit

277
00:11:18,720 --> 00:11:20,160
— also praktisch
der Rest der Truppe —

278
00:11:20,280 --> 00:11:24,000
dass wir den so aufstellen,
dass die Truppe aus dem Stand heraus

279
00:11:24,120 --> 00:11:25,880
in der Lage ist,
dann auch in Einsätze

280
00:11:26,000 --> 00:11:27,600
oder in einen solchen Auftrag
zu gehen.

281
00:11:27,720 --> 00:11:29,600
Das ist uns jetzt nochmal gelungen.

282
00:11:29,720 --> 00:11:33,360
Wenn Sie sich den Kriegsbeginn
in der Ukraine vor Augen führen,

283
00:11:33,480 --> 00:11:35,800
haben wir [beispielsweise] Patriot
[...]

284
00:11:35,920 --> 00:11:38,320
innerhalb kürzester Zeit
in die Slowakei verlegt.

285
00:11:38,600 --> 00:11:39,640
Wir waren in der Lage,

286
00:11:39,760 --> 00:11:42,960
jetzt noch weitere
Infanteriekompanien zu generieren,

287
00:11:43,080 --> 00:11:45,880
die jetzt von Beginn an
bis zum Sommer hin

288
00:11:46,000 --> 00:11:47,720
auch verlegt werden können.

289
00:11:47,840 --> 00:11:51,480
Wir haben im Bereich der Marine
alle Einheiten in See geschickt,

290
00:11:51,480 --> 00:11:53,120
die wir noch im Hafen hatten,

291
00:11:53,240 --> 00:11:55,680
auch mit einem teilweise
unterschiedlichen Ausbildungsstand.

292
00:11:55,920 --> 00:11:58,200
Aber wir waren in der Lage,
sofort Präsenz zu zeigen.

293
00:11:58,400 --> 00:12:00,360
Das ist das, was ich damit meine:

294
00:12:00,480 --> 00:12:02,480
[Die] Kaltstartfähigkeit
muss besser werden,

295
00:12:02,600 --> 00:12:05,240
mit dem Material,
was die Truppe auf dem Hof hat

296
00:12:05,680 --> 00:12:09,520
und mit dem Ausbildungsstand,
den sie am Anfang mitbringt.

297
00:12:09,640 --> 00:12:12,080
Und da würde ich gern,
wenn ich das kurz anmerken darf,

298
00:12:12,200 --> 00:12:13,320
nochmal deutlich machen:

299
00:12:13,440 --> 00:12:15,640
Wie ist eigentlich der
Ausbildungsstand unserer Soldaten?

300
00:12:16,080 --> 00:12:18,880
Durch die Pandemie bedingt,
waren wir jetzt zwei Jahre

301
00:12:19,000 --> 00:12:22,560
im Grunde in der Individualausbildung
gut aufgestellt.

302
00:12:22,680 --> 00:12:25,040
Da haben wir unsere Forderungen
alle erfüllen können.

303
00:12:25,280 --> 00:12:27,240
Aber in der sogenannten
Team-Ausbildung

304
00:12:27,360 --> 00:12:30,640
— also gemeinsame Truppenübungen
im Verband zu haben —

305
00:12:30,760 --> 00:12:32,760
[...] haben wir Abstriche
hinnehmen müssen,

306
00:12:33,000 --> 00:12:35,840
die wir jetzt wieder auffüllen
und auffrischen müssen.

307
00:12:35,960 --> 00:12:37,120
[Siebert] Einfach weil man
nicht so leicht

308
00:12:37,240 --> 00:12:39,120
hunderte oder [tausende] Leute
auf einmal

309
00:12:39,240 --> 00:12:41,400
irgendwo auf engem Raum
zusammenbringen wollte.

310
00:12:41,520 --> 00:12:44,040
[Zorn] Genau. Das war [letzten Endes]
der Pandemie [...] geschuldet

311
00:12:44,280 --> 00:12:46,920
und diesen Prozess
haben wir jetzt wieder eingeleitet.

312
00:12:47,280 --> 00:12:48,720
Das wird jetzt
eine gewisse Zeit dauern.

313
00:12:48,840 --> 00:12:52,080
Je nach Truppenteil,
je nach Organisationsbereich

314
00:12:52,200 --> 00:12:53,440
ist das unterschiedlich.

315
00:12:53,720 --> 00:12:56,160
Aber das ist eine Zeit, die wir
jetzt nochmal brauchen werden.

316
00:12:56,280 --> 00:12:58,400
Also, da haben wir jetzt noch
einen gewissen Nachholbedarf.

317
00:12:59,000 --> 00:13:01,560
Und das andere, das ist das Thema,
[das] dann sicherlich in das Thema

318
00:13:01,720 --> 00:13:03,960
Sondervermögen und Haushalt
[...] hineinragt,

319
00:13:04,320 --> 00:13:06,720
das ist die Frage der materiellen
Ausstattung insgesamt.

320
00:13:07,000 --> 00:13:08,640
Da haben wir die bekannten Lücken

321
00:13:08,640 --> 00:13:11,400
und das werden wir in der
nächsten Zeit auffüllen müssen.

322
00:13:11,720 --> 00:13:13,720
[Siebert] Verteidigungsministerin
Christine Lambrecht

323
00:13:13,840 --> 00:13:17,560
hat ja angekündigt,
bis 2025 eine Division

324
00:13:17,680 --> 00:13:21,120
für den Einsatz vollständig
ausgestattet haben zu wollen.

325
00:13:21,240 --> 00:13:23,160
Kaltstartfähig, wie Sie gesagt haben.

326
00:13:23,440 --> 00:13:24,760
Erstmal als kurze Frage:

327
00:13:24,880 --> 00:13:27,080
Was ist denn eigentlich
eine Division?

328
00:13:27,440 --> 00:13:30,400
[Zorn] Ja, also, [für] eine Division
ist Standardmaß [...]

329
00:13:30,520 --> 00:13:35,320
immer so etwa 12 bis 15.000 Soldaten,
je nachdem, wie sie ausgestattet ist.

330
00:13:35,640 --> 00:13:37,280
Das ist die Menge der Soldaten.

331
00:13:37,280 --> 00:13:42,480
Und innerhalb einer solchen Division
finden wir im Grunde drei Brigaden.

332
00:13:42,480 --> 00:13:45,600
[Eine] Brigade ist dann immer
so etwa 5000 Soldaten.

333
00:13:45,600 --> 00:13:47,280
So muss man sich das vorstellen.

334
00:13:47,280 --> 00:13:49,560
[...] Und wie wollen wir das machen?

335
00:13:49,680 --> 00:13:52,880
Wir haben schon [die Division]
identifiziert [...].

336
00:13:53,000 --> 00:13:54,960
Das wird die 10. Panzerdivision sein.

337
00:13:55,080 --> 00:13:57,360
Die ist in Veitshöchheim
bei Würzburg stationiert.

338
00:13:57,720 --> 00:14:00,840
Die wird die Division
[für 2025] sein [...].

339
00:14:01,160 --> 00:14:04,480
Und damit die jetzt diese Zeit
bis dorthin vernünftig nutzt,

340
00:14:04,680 --> 00:14:06,640
bekommt sie praktisch diese Brigaden,

341
00:14:06,760 --> 00:14:08,680
die sie schon heute
in ihrer Führung hat,

342
00:14:08,960 --> 00:14:11,160
dann entsprechend vorbereitet,
auch unterstellt.

343
00:14:11,520 --> 00:14:13,320
Das heißt, wir werden sehr schnell

344
00:14:13,320 --> 00:14:15,520
— wir haben die Brigaden
schon identifiziert —

345
00:14:15,520 --> 00:14:18,840
[...] diese Brigaden dann auch
dieser Division zuordnen,

346
00:14:19,120 --> 00:14:22,040
mit Personal bevorzugt
dann auch ausstatten.

347
00:14:22,040 --> 00:14:23,840
Also, das Personal wird jetzt
bereits gewonnen

348
00:14:23,840 --> 00:14:26,160
und zuversetzt so noch Lücken sind.

349
00:14:26,160 --> 00:14:29,640
Das gleiche gilt für das Material
und für die Munition,

350
00:14:29,920 --> 00:14:32,600
sodass wir [das] also in dieser Zeit

351
00:14:32,720 --> 00:14:34,480
bis [2025] [...]
auch realisieren können.

352
00:14:34,600 --> 00:14:37,160
Der Plan steht
und wird jetzt ab sofort umgesetzt.

353
00:14:37,280 --> 00:14:38,680
[Siebert]
Nun [sagen] diejenigen [ja],

354
00:14:38,800 --> 00:14:40,880
die in den vergangenen Jahren
Rüstungsfragen

355
00:14:41,000 --> 00:14:44,480
irgendwie mehr oder weniger
aufmerksam beobachtet haben [...]:

356
00:14:44,600 --> 00:14:46,640
„Das dauert doch bei denen immer
alles viel länger,

357
00:14:46,760 --> 00:14:48,400
als es ursprünglich geplant war.

358
00:14:48,520 --> 00:14:51,000
Bis diese Geräte dann wirklich
auf dem Hof stehen —

359
00:14:51,000 --> 00:14:54,320
das ist doch in der Regel irgendwie
in den angestrebten Zeitplänen

360
00:14:54,360 --> 00:14:55,720
gar nicht zu schaffen.“

361
00:14:55,840 --> 00:14:57,480
Würden Sie sagen,
das ist jetzt anders

362
00:14:57,600 --> 00:14:59,200
oder hat sich da was verändert?

363
00:14:59,320 --> 00:15:00,760
Verändert sich da was?

364
00:15:00,880 --> 00:15:02,680
[Zorn]
Also, bei den Neubeschaffungen,

365
00:15:02,800 --> 00:15:04,520
die wir noch zu tätigen haben,

366
00:15:04,640 --> 00:15:06,760
haben wir jetzt durch
verschiedenste Maßnahmen

367
00:15:06,880 --> 00:15:09,080
im Bereich der Rüstung und
Beschaffung

368
00:15:09,720 --> 00:15:12,560
Maßnahmen getätigt, dass es
in der Zukunft schneller gehen wird.

369
00:15:12,880 --> 00:15:15,440
Mit Blick auf diese Division 2025

370
00:15:15,560 --> 00:15:17,040
wird sich das
noch nicht so auswirken,

371
00:15:17,160 --> 00:15:18,760
[denn] da können wir nur
mit dem leben,

372
00:15:18,880 --> 00:15:20,960
was wir bereits als Material haben.

373
00:15:21,080 --> 00:15:24,520
Also, insofern wird die Division
dann so aussehen,

374
00:15:24,640 --> 00:15:26,520
dass sie mit dem Material fährt,

375
00:15:26,640 --> 00:15:29,000
[das] schon heute [...]
auf dem Hof ist.

376
00:15:29,120 --> 00:15:31,920
Dann allerdings modernisiert
oder angepasst,

377
00:15:32,040 --> 00:15:34,720
wenn das in den entsprechenden
Projekten so vorgesehen ist.

378
00:15:34,840 --> 00:15:36,520
Das kann man sicherlich so sagen.

379
00:15:36,840 --> 00:15:37,960
[Siebert] Und das bedeutet aber auch,

380
00:15:38,080 --> 00:15:41,040
dass es an anderen Teilen der
Bundeswehr möglicherweise dann fehlt,

381
00:15:41,160 --> 00:15:42,520
weil die das abgeben müssen.

382
00:15:42,640 --> 00:15:43,560
[Zorn] Davon will ich weg.

383
00:15:43,680 --> 00:15:46,440
Also, die werden nicht mehr
in der Republik einsammeln,

384
00:15:46,680 --> 00:15:49,360
sondern werden [im Grunde die Truppe]

385
00:15:49,480 --> 00:15:51,000
in ihrer Basisstruktur [...]
aufstellen.

386
00:15:51,120 --> 00:15:52,600
Ohne jetzt in alle Details zu gehen:

387
00:15:52,720 --> 00:15:55,440
Ich mache es mal fest
an dieser Speerspitze der NATO,

388
00:15:55,560 --> 00:15:57,280
die wir fürs nächste Jahr
eingemeldet haben.

389
00:15:57,520 --> 00:15:59,720
Da haben wir ja eine Brigade
eingemeldet —

390
00:15:59,840 --> 00:16:03,200
und ich sagte ja eben, eine normale
Brigade hat etwa 5000 Soldaten.

391
00:16:03,560 --> 00:16:04,800
Diese VJTF-Brigade,

392
00:16:04,920 --> 00:16:07,320
die wir im nächsten Jahr
dort der NATO angemeldet haben ...

393
00:16:07,440 --> 00:16:10,920
[Siebert]
Very High Readiness Joint Task Force.

394
00:16:11,040 --> 00:16:12,080
[Zorn] Genau.

395
00:16:12,080 --> 00:16:13,880
Also, die Speerspitze,

396
00:16:13,880 --> 00:16:17,880
die hat am Ende eine Größenordnung,
da reden wir von 8000/9000 Soldaten.

397
00:16:18,240 --> 00:16:22,400
Und das ist deswegen, weil wir dort
bestimmte Elemente hinzugefügt haben,

398
00:16:22,520 --> 00:16:24,920
die regulär nicht in einer Brigade
vorhanden sind,

399
00:16:25,040 --> 00:16:28,320
beispielsweise Hubschrauber,
beispielsweise Flugabwehrsysteme,

400
00:16:28,440 --> 00:16:30,360
die eine normale Brigade
so nicht hat.

401
00:16:30,640 --> 00:16:32,440
Und das ist ein Sonderkonstrukt

402
00:16:32,560 --> 00:16:34,160
und [davon] will ich weg [...].

403
00:16:34,280 --> 00:16:37,720
Ich möchte, dass die Truppe
mit ihrer Basissortierung

404
00:16:37,840 --> 00:16:39,320
— nenne ich das jetzt mal zivil —

405
00:16:39,440 --> 00:16:42,240
losfahren kann,
die sie so auch zu Hause hat.

406
00:16:42,360 --> 00:16:44,400
Dafür stellen wir
die Truppe ja so auf.

407
00:16:44,520 --> 00:16:46,880
Das heißt jetzt also beispielsweise
ganz runtergebrochen:

408
00:16:47,000 --> 00:16:50,800
Eine ganz normale Einheit [...]
hat rund 120 Soldaten,

409
00:16:50,920 --> 00:16:53,680
die hat vielleicht 20 Fahrzeuge

410
00:16:53,800 --> 00:16:56,280
und [...] das sind [genau] die,
für die wir sie hingestellt haben.

411
00:16:56,400 --> 00:16:58,960
Und genau mit diesen Elementen
muss sie losfahren.

412
00:16:58,960 --> 00:17:01,120
Die muss sie aber auch
zu 100 Prozent haben.

413
00:17:01,440 --> 00:17:05,040
Und das ist im Prinzip das Ziel,
[das] ich [für 2025] verfolge [...],

414
00:17:05,320 --> 00:17:08,040
dass wir diese Art
der Vollausstattung hinbekommen,

415
00:17:08,280 --> 00:17:10,120
so wie wir die Truppen
aufgestellt haben,

416
00:17:10,240 --> 00:17:11,400
personell wie materiell.

417
00:17:11,520 --> 00:17:15,080
Und mit dem wird dann
im Grunde die Truppe bereitgestellt.

418
00:17:15,440 --> 00:17:17,800
[Siebert] Bundeskanzler Olaf Scholz
hat ja dieses Sondervermögen

419
00:17:17,920 --> 00:17:21,000
in Höhe von 100 Milliarden Euro
für Rüstung angekündigt.

420
00:17:21,280 --> 00:17:23,040
Haben Sie dieses Geld schon verplant?

421
00:17:23,160 --> 00:17:26,360
[Zorn] Da muss ich dazu sagen,
dass mich das jetzt nicht planerisch

422
00:17:26,480 --> 00:17:28,680
komplett vor neue Herausforderungen
gestellt hat.

423
00:17:28,800 --> 00:17:32,680
Wir haben ja in der NATO
das sogenannte Fähigkeitsprofil.

424
00:17:32,800 --> 00:17:35,600
Das heißt,
aus dem abgeleitet wissen wir,

425
00:17:35,720 --> 00:17:38,440
welche Rüstungsprojekte
wir planerisch eigentlich

426
00:17:38,560 --> 00:17:40,200
für die nächsten Jahre
vorgesehen hatten.

427
00:17:40,560 --> 00:17:44,320
Insofern ist die Summe auch genau so
abgeleitet und auch so ableitbar.

428
00:17:44,640 --> 00:17:47,080
Einschließlich
der multinationalen Projekte.

429
00:17:47,400 --> 00:17:48,560
Also, als Beispiel:

430
00:17:48,680 --> 00:17:50,880
Die deutsch-norwegische
U-Boot-Kooperation

431
00:17:51,000 --> 00:17:54,160
— schon immer angesetzt gewesen —
wird sich dort wiederfinden.

432
00:17:54,480 --> 00:17:56,920
Oder aber multinationale Projekte,

433
00:17:57,240 --> 00:17:59,600
die wir beispielsweise [...]
mit der Eurodrohne [machen].

434
00:18:00,120 --> 00:18:04,360
Oder das deutsch-französische Projekt
des künftigen Kampfflugzeugs,

435
00:18:04,480 --> 00:18:05,520
das FCAS-Modell.

436
00:18:05,640 --> 00:18:07,640
Also, all diese Dinge
sind multinational

437
00:18:07,760 --> 00:18:09,120
bereits aufgesetzt gewesen.

438
00:18:09,240 --> 00:18:10,800
Jetzt sind wir nur in der Situation,

439
00:18:10,920 --> 00:18:14,320
dass wir im Grunde eine bessere
finanzielle Planungsmöglichkeit haben

440
00:18:14,440 --> 00:18:15,800
und das schneller ansetzen können.

441
00:18:15,920 --> 00:18:17,960
Insofern: Also, die Summe
hat uns nicht irritiert

442
00:18:17,960 --> 00:18:19,960
und auch nicht
von der Planung überfordert.

443
00:18:19,960 --> 00:18:21,960
Da sind wir schnell
in der Lage gewesen,

444
00:18:21,960 --> 00:18:24,960
die richtigen Projekte
dem Sondervermögen zuzuordnen.

445
00:18:25,240 --> 00:18:27,240
Der Kernpunkt, den wir im Moment
jetzt aber haben, ist der:

446
00:18:27,560 --> 00:18:29,400
Was geht jetzt möglichst schnell?

447
00:18:29,400 --> 00:18:33,000
Denn Sie wissen, wir verhandeln
zurzeit [...] den Haushalt

448
00:18:33,000 --> 00:18:34,720
und unseren Einzelplan 14.

449
00:18:34,840 --> 00:18:37,040
Das heißt, ich muss jetzt
die Firmen finden,

450
00:18:37,160 --> 00:18:40,640
die jetzt möglichst schnell schon in
diesem Jahr Dinge produzieren können,

451
00:18:40,760 --> 00:18:42,600
aus dem, was wir eh geplant haben.

452
00:18:42,720 --> 00:18:44,840
Also, es geht nicht darum,
Ladenhüter zu kaufen,

453
00:18:44,960 --> 00:18:46,760
sondern Dinge,
die wir eh geplant haben,

454
00:18:46,880 --> 00:18:50,440
jetzt schnell aufzusetzen
und zu realisieren,

455
00:18:50,560 --> 00:18:53,760
damit schon im ersten Haushaltsjahr
Geld fließen kann.

456
00:18:54,040 --> 00:18:56,000
Ein gutes Beispiel
haben wir gerade erst gehabt.

457
00:18:56,000 --> 00:18:58,160
Das war die Frage
nach der persönlichen Ausrüstung.

458
00:18:58,480 --> 00:19:00,960
Andere Dinge liegen im Bereich
der Digitalisierung,

459
00:19:01,080 --> 00:19:04,880
wo wir praktisch vom Markt
– also aus dem Regal heraus –

460
00:19:05,000 --> 00:19:06,840
Produkte jetzt kaufen können,

461
00:19:06,960 --> 00:19:09,480
die sofort dann auch in der Truppe
spürbar und wirksam werden.

462
00:19:09,720 --> 00:19:10,440
[Siebert] Es ist also nicht so,

463
00:19:10,560 --> 00:19:12,760
dass Sie sich jetzt plötzlich
überlegen müssen, was Sie brauchen,

464
00:19:12,880 --> 00:19:14,640
sondern das wussten Sie schon,
was Sie brauchen.

465
00:19:14,760 --> 00:19:16,160
Jetzt haben sie aber
eine Finanzierung,

466
00:19:16,280 --> 00:19:18,760
die vorher eben in dieser Form
nicht sichergestellt war.

467
00:19:18,880 --> 00:19:19,800
[Zorn] Genau, das ist richtig.

468
00:19:19,920 --> 00:19:23,400
Und die Aufgabe, die wir jetzt noch
[bis zum Ende Mai] zu lösen haben,

469
00:19:23,520 --> 00:19:26,400
ist die der Verteilung der Projekte

470
00:19:26,960 --> 00:19:29,360
Sondervermögen und Einzelplan 14.

471
00:19:29,480 --> 00:19:31,440
Also, beides muss immer
kommunizierend

472
00:19:31,560 --> 00:19:33,240
miteinander betrachtet werden.

473
00:19:33,240 --> 00:19:36,360
Es hängt zusammen, und [...]
im Wesentlichen jetzt davon ab:

474
00:19:36,720 --> 00:19:40,440
Wie kann Geld schnell fließen und
schnell verfügbar gemacht werden,

475
00:19:40,720 --> 00:19:41,920
zusammen mit der Industrie?

476
00:19:42,040 --> 00:19:43,000
[Siebert] In den vergangenen Jahren

477
00:19:43,120 --> 00:19:44,600
hat ja mehrere
Verteidigungsministerinnen

478
00:19:44,720 --> 00:19:46,080
und -minister die Frage beschäftigt,

479
00:19:46,200 --> 00:19:48,080
wieso das Bundesamt,
das für die Ausrüstung

480
00:19:48,200 --> 00:19:50,720
der Bundeswehr zuständig ist,
so schwerfällig agiert.

481
00:19:51,360 --> 00:19:52,880
Können Sie denn damit jetzt auch

482
00:19:53,000 --> 00:19:55,920
durch diese anstehende
Beschaffungsphase durchkommen?

483
00:19:56,040 --> 00:19:57,720
[Zorn] Ja, es gibt sicherlich
einen Startpunkt,

484
00:19:57,840 --> 00:20:01,360
der sich im Bereich des Juristischen
im Grunde bewegt.

485
00:20:01,480 --> 00:20:03,640
Das ist das europäische Vergaberecht.

486
00:20:03,640 --> 00:20:07,240
Hier hat jetzt die Ministerin
durch die aktuelle Ukraine-Lage

487
00:20:07,480 --> 00:20:10,360
die Möglichkeit, natürlich
die Ausnahmetatbestände

488
00:20:10,480 --> 00:20:12,960
von diesem EU-Vergaberecht
deutlich besser nutzen zu können.

489
00:20:13,080 --> 00:20:15,200
Da sind die entsprechenden Maßnahmen
schon eingeleitet.

490
00:20:15,440 --> 00:20:17,480
Das heißt, wir müssen dann
nicht mehr in jedem Fall

491
00:20:17,720 --> 00:20:19,800
komplett dem Ausschreibungsverfahren
folgen,

492
00:20:19,920 --> 00:20:21,600
sondern können
verkürzte Verfahren nehmen,

493
00:20:21,720 --> 00:20:22,880
sind also dort deutlich schneller.

494
00:20:23,000 --> 00:20:24,000
Das ist das eine.

495
00:20:24,000 --> 00:20:28,480
Das andere ist die Frage, ab
welcher Geldsumme der Beschaffung

496
00:20:28,760 --> 00:20:31,280
wir wirklich über den Rüstungsprozess
gehen müssen

497
00:20:31,440 --> 00:20:34,520
oder ob wir nicht schnellere und
leichtere Verfahren nutzen können.

498
00:20:35,160 --> 00:20:37,080
Das Ganze ist
ein komplizierter Begriff.

499
00:20:37,080 --> 00:20:39,720
Das ist die sogenannte
Unterschwellenvergabeverordnung.

500
00:20:39,720 --> 00:20:41,240
[Ich] will [...] Sie nicht
[damit] langweilen,

501
00:20:41,240 --> 00:20:41,960
aber auf jeden Fall:

502
00:20:41,960 --> 00:20:44,040
Das ist der dazugehörende
Gesetzesrahmen.

503
00:20:44,360 --> 00:20:46,320
Das heißt,
das ist bereits schon initiiert.

504
00:20:46,320 --> 00:20:47,640
Also, das wäre der rechtliche Rahmen.

505
00:20:47,640 --> 00:20:49,920
Das andere ist
das Ablauforganisatorische.

506
00:20:50,320 --> 00:20:52,680
Wir sind teilweise in unseren
Prozessen viel zu langsam.

507
00:20:53,040 --> 00:20:56,600
Wir sind schon am Beginn der Planung
[...] teilweise zu lange unterwegs,

508
00:20:56,720 --> 00:20:58,360
bis wir wissen,
was wir eigentlich wollen.

509
00:20:58,880 --> 00:21:02,440
Wir entscheiden heute noch zu spät,
ob wir ausschreiben, entwickeln

510
00:21:02,640 --> 00:21:05,280
oder ob wir vom Markt
verfügbare Dinge kaufen.

511
00:21:05,280 --> 00:21:06,960
Das haben wir bereits geändert.

512
00:21:07,080 --> 00:21:09,040
Das Weitere ist die Frage
[der] Forderungen,

513
00:21:09,160 --> 00:21:11,160
die wir an ein neues
Produkt stellen —

514
00:21:11,280 --> 00:21:12,760
Stichwort Forderungs-Controlling.

515
00:21:12,880 --> 00:21:16,040
Da müssen wir früher auf der
Entscheidungsebene eingreifen.

516
00:21:16,160 --> 00:21:19,160
Wenn ich [sage] Entscheidungsebene,
sind das meine Inspekteure.

517
00:21:19,280 --> 00:21:22,200
Das ist der Staatsekretär Zimmer
für Ausrüstungsfragen —

518
00:21:22,320 --> 00:21:24,480
[der] zuständige Staatssekretär
und ich selber.

519
00:21:24,600 --> 00:21:27,120
Wir müssen uns frühzeitig
um diese Dinge kümmern,

520
00:21:27,240 --> 00:21:30,360
damit nicht über Jahre hinweg
Stabsarbeit generiert wird

521
00:21:30,480 --> 00:21:32,400
und Ideen erarbeitet werden,

522
00:21:32,680 --> 00:21:34,440
die am Ende dann
nicht realisierbar sind.

523
00:21:34,440 --> 00:21:36,320
Das sind die ablauforganisatorischen
Dinge.

524
00:21:36,440 --> 00:21:38,080
Und in der Aufbauorganisation,

525
00:21:38,200 --> 00:21:41,720
da wollen wir im Prinzip zu einem
Optimierungsmodell kommen.

526
00:21:41,840 --> 00:21:45,000
Also keine vollständige Umgliederung
dieses Bundesamtes,

527
00:21:45,120 --> 00:21:47,520
sondern intern das so verbessern,

528
00:21:47,720 --> 00:21:49,720
dass wir mit dem vorhandenen
Personal, was dort ist,

529
00:21:49,840 --> 00:21:51,960
die Projekte schneller und besser
bearbeiten können.

530
00:21:52,080 --> 00:21:53,240
[Siebert] Rüstung ist das eine,

531
00:21:53,360 --> 00:21:55,800
Einsatzbereitschaft jetzt im Moment
ist das andere.

532
00:21:55,920 --> 00:21:58,480
Was bedeutet der Kriegsausbruch
in der Ukraine

533
00:21:58,480 --> 00:22:02,000
jetzt eigentlich für die Bundeswehr,
für die Alarmbereitschaft,

534
00:22:02,000 --> 00:22:05,880
für den Zustand einzelner Einheiten
ganz konkret?

535
00:22:06,000 --> 00:22:09,000
Hat sich da jetzt seit dem
24. Februar etwas geändert?

536
00:22:09,200 --> 00:22:10,400
[Zorn] Ja, [...] die Kräfte,

537
00:22:10,520 --> 00:22:12,720
die wir der NATO
zur Verfügung gestellt haben,

538
00:22:12,840 --> 00:22:15,800
[...] haben [jetzt] zunehmend [...]
kürzere —

539
00:22:15,800 --> 00:22:17,560
wir nennen das
„Notice-to-move“-Zeiten.

540
00:22:17,560 --> 00:22:18,360
Also, sprich:

541
00:22:18,480 --> 00:22:21,160
Bereitschaftszeiten, innerhalb derer
sie in der Lage sein müssen,

542
00:22:21,280 --> 00:22:22,600
die Kaserne zu verlassen.

543
00:22:22,720 --> 00:22:24,800
Die Zeiten haben sich
deutlich verkürzt.

544
00:22:24,920 --> 00:22:28,320
Wir waren bisher in einer Zeit
zwischen 30 und 45 Tagen

545
00:22:28,440 --> 00:22:29,680
dieser entsprechenden Bereitschaft

546
00:22:29,800 --> 00:22:32,880
und sind jetzt deutlich verkürzt
worden auf bis zu sieben Tage.

547
00:22:33,000 --> 00:22:36,720
Das heißt also deutliche Erhöhung
der Bereitschaftszeiten.

548
00:22:37,080 --> 00:22:39,560
Wir haben des Weiteren [zum Beispiel]
auch im Bereich [...]

549
00:22:39,560 --> 00:22:43,320
der Bereitstellung von Fahrzeugen,
Ersatzteilen, Munition [...]

550
00:22:43,320 --> 00:22:47,200
eine deutlich höhere Verfügbarkeit
dieses Materials sichergestellt,

551
00:22:47,480 --> 00:22:49,400
sodass wir in der Lage sind,
auch schneller zu reagieren.

552
00:22:49,520 --> 00:22:51,240
[Siebert] Das heißt,
die Koffer sind gepackt

553
00:22:51,360 --> 00:22:53,120
und die Fahrzeuge sind betankt.

554
00:22:53,240 --> 00:22:54,240
[Zorn] Das definitiv.

555
00:22:54,360 --> 00:22:56,840
Wir haben noch unsere
Benzin- und Dieselvorräte

556
00:22:56,960 --> 00:22:58,280
entsprechend aufgefüllt.

557
00:22:58,400 --> 00:23:01,120
Also, die Vorratshaltung
ist für diese Elemente

558
00:23:01,240 --> 00:23:05,920
deutlich verbessert worden
und das Personal [...] steht bei Fuß.

559
00:23:06,040 --> 00:23:08,960
Nicht jetzt in der Kaserne jeden Tag
auf dem Rucksack sitzend,

560
00:23:09,080 --> 00:23:10,600
so darf man sich nicht vorstellen,

561
00:23:10,720 --> 00:23:13,360
aber so, dass wir sie jederzeit
erreichen können

562
00:23:13,600 --> 00:23:16,680
und die Soldaten dann auch sehr
schnell in der Kaserne sein können.

563
00:23:16,920 --> 00:23:20,040
[Siebert] Jetzt reden wir ja
[insgesamt in der Gesellschaft]

564
00:23:20,160 --> 00:23:21,320
sehr viel über das Militärische,

565
00:23:21,440 --> 00:23:23,800
nicht nur über den Konflikt
in der Ukraine,

566
00:23:23,920 --> 00:23:26,480
sondern eben auch [über] die
Notwendigkeiten für die Bundeswehr.

567
00:23:26,600 --> 00:23:28,880
Was hat das für eine Auswirkung
auf die Stimmung

568
00:23:29,000 --> 00:23:30,000
innerhalb der Bundeswehr?

569
00:23:30,120 --> 00:23:32,240
Was würden Sie sagen:
Hat sich da was verändert?

570
00:23:32,240 --> 00:23:35,520
Bedeutet das auch was für das
Selbstverständnis der Bundeswehr?

571
00:23:35,880 --> 00:23:37,000
[Zorn] Ja, also, ich stelle fest —

572
00:23:37,120 --> 00:23:39,000
ich mache doch noch
relativ viele Truppenbesuche,

573
00:23:39,880 --> 00:23:42,400
bei denen ich mich mit den Soldaten
auch intensiv unterhalte —

574
00:23:42,640 --> 00:23:44,960
[...] dass die Motivation

575
00:23:45,600 --> 00:23:48,000
— man muss ja so sagen —, [sich]
mit seinem eigenen Truppenteil,

576
00:23:48,320 --> 00:23:51,760
seinem eigenen Material [...]
bereit zu halten oder aber auch

577
00:23:51,880 --> 00:23:54,800
in eine solche einsatzgleiche
Verpflichtung zu gehen,

578
00:23:55,080 --> 00:23:56,400
[...] ungebrochen ist.

579
00:23:56,520 --> 00:23:57,760
Die Soldaten wollen das,

580
00:23:57,880 --> 00:24:00,240
die stehen Gewehr bei Fuß,
wie man so schön sagt.

581
00:24:00,360 --> 00:24:01,680
[Siebert] Da sagt man es wirklich.

582
00:24:01,800 --> 00:24:03,000
[Zorn] Da kann man es
wirklich so sagen,

583
00:24:03,120 --> 00:24:04,760
weil sie wirklich ihren
Kernauftrag dort sehen.

584
00:24:04,880 --> 00:24:07,440
Also, das ist bei allen,
bei denen ich bisher war,

585
00:24:07,560 --> 00:24:09,480
sehr positiv wahrgenommen worden.

586
00:24:09,600 --> 00:24:11,800
Was ebenfalls positiv
wahrgenommen wird

587
00:24:11,920 --> 00:24:13,560
und auf die Stimmung positiv wirkt,

588
00:24:13,680 --> 00:24:16,760
ist natürlich jetzt die politische
Wahrnehmung, die wir haben.

589
00:24:16,960 --> 00:24:17,920
Die macht sich [sicherlich]

590
00:24:18,040 --> 00:24:20,480
einmal [...] an den 100 Milliarden
[Euro] Sondervermögen [fest].

591
00:24:20,600 --> 00:24:22,200
Auf der anderen Seite
aber auch daran,

592
00:24:22,320 --> 00:24:24,200
dass wir zum Beispiel
im parlamentarischen Raum

593
00:24:24,320 --> 00:24:27,480
wirklich sehr intensiv
die militärischen Themen diskutieren

594
00:24:27,800 --> 00:24:31,520
und man diese Akzeptanz [jetzt auch]
in der Bevölkerung spürt.

595
00:24:31,640 --> 00:24:33,560
Also, wir haben ja
immer wieder die Diskussion.

596
00:24:33,680 --> 00:24:36,240
Jetzt in der Pandemie waren wir ja
hoch akzeptiert in der Amtshilfe,

597
00:24:36,720 --> 00:24:39,040
aber jetzt erkennen auch
unsere Soldaten,

598
00:24:39,160 --> 00:24:41,880
wie die Bevölkerung sich
dem Thema Landesverteidigung,

599
00:24:42,000 --> 00:24:43,400
Bündnisverteidigung nähert

600
00:24:43,640 --> 00:24:46,240
und hier auch dann eine
entsprechend positive Rückkopplung

601
00:24:46,360 --> 00:24:47,040
an die Truppe gibt.

602
00:24:47,160 --> 00:24:49,640
Insgesamt würde ich mal sagen,
die Stimmung ist gut,

603
00:24:49,640 --> 00:24:51,720
die Erwartungshaltung
ist natürlich jetzt auch hoch.

604
00:24:51,720 --> 00:24:53,280
Das darf man nicht unterschätzen.

605
00:24:53,280 --> 00:24:56,600
Mit der zusätzlichen
finanziellen Zuweisung

606
00:24:56,880 --> 00:24:58,200
wird natürlich [...] auch erwartet,

607
00:24:58,320 --> 00:25:00,960
dass sich die Dinge jetzt bis in
die Truppe hinein auch verbessern.

608
00:25:01,080 --> 00:25:02,440
[Siebert]
Dass man eben nicht Fahrzeuge

609
00:25:02,560 --> 00:25:03,720
woanders zusammenleihen muss,

610
00:25:03,840 --> 00:25:06,120
wenn man [...] Einsatzbereitschaft
herstellen will.

611
00:25:06,240 --> 00:25:07,280
[Zorn] Genau, genau. Ja.

612
00:25:07,400 --> 00:25:10,200
[Siebert] Wir haben immer eine
Abschlussfrage, auch in Krisenzeiten:

613
00:25:10,320 --> 00:25:12,240
Haben Sie einen Lieblings-Podcast?

614
00:25:12,480 --> 00:25:14,520
Hören Sie Podcasts?

615
00:25:14,520 --> 00:25:17,760
[Zorn] Ja, ich muss fairerweise
sagen: eher selten.

616
00:25:18,480 --> 00:25:20,080
Es ist einfach
mehr der Zeit geschuldet,

617
00:25:20,200 --> 00:25:21,720
weniger meinem Desinteresse.

618
00:25:21,840 --> 00:25:23,640
Also, ich bin schon
in den modernen Medien,

619
00:25:23,760 --> 00:25:25,360
Social Media und so weiter unterwegs,

620
00:25:25,480 --> 00:25:26,520
höre mir das auch an,

621
00:25:26,640 --> 00:25:28,360
aber ich habe jetzt keinen Podcast,

622
00:25:28,480 --> 00:25:30,280
den ich jetzt dauerhaft
und regelmäßig höre.

623
00:25:30,400 --> 00:25:32,400
Das muss ich fairerweise eingestehen.

624
00:25:32,400 --> 00:25:34,600
[Siebert] Das müssen Sie jetzt
natürlich mit unserem Podcast machen.

625
00:25:34,640 --> 00:25:35,560
[Zorn] Das muss ich jetzt verbessern.

626
00:25:35,680 --> 00:25:37,080
[beide lachen]

627
00:25:37,200 --> 00:25:37,880
[Siebert] Vielen Dank!

628
00:25:37,880 --> 00:25:40,280
Das war Eberhard Zorn.
Vielen Dank für das Gespräch.

629
00:25:40,680 --> 00:25:42,600
[Zorn] Herzlichen Dank, Herr Siebert.
Alles Gute für Sie! Danke!

630
00:25:42,720 --> 00:25:43,600
[Siebert]
Demnächst geht’s hier weiter

631
00:25:43,720 --> 00:25:45,680
mit weiteren Gesprächspartnerinnen
und Gesprächspartnern

632
00:25:45,800 --> 00:25:48,840
aus der Bundesregierung und dem
sogenannten nachgeordneten Bereich

633
00:25:48,960 --> 00:25:52,120
und ich hoffe, dass Sie als Zuhörerin
und Zuhörer

634
00:25:52,240 --> 00:25:53,480
dann auch wieder dabei sind.

635
00:25:56,560 --> 00:26:00,720
Das war „Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

636
00:26:01,120 --> 00:26:03,800
Mehr Informationen
zur Politik der Bundesregierung

637
00:26:03,920 --> 00:26:04,760
finden Sie auf

638
00:26:04,880 --> 00:26:06,480
bundesregierung.de

639
00:26:06,600 --> 00:26:09,000
und auf unseren Social-Media-Kanälen.