1
00:00:00,000 --> 00:00:03,520
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,640 --> 00:00:05,720
Aus Regierungskreisen –

3
00:00:05,840 --> 00:00:07,800
Der Podcast der Bundesregierung

4
00:00:15,560 --> 00:00:16,760
[Musikende]

5
00:00:17,000 --> 00:00:18,200
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:18,320 --> 00:00:21,160
„Aus Regierungskreisen —
dem Podcast der Bundesregierung“.

7
00:00:21,280 --> 00:00:22,240
Ich bin Sven Siebert.

8
00:00:22,360 --> 00:00:24,120
Ich bin Gastgeber
dieses Podcasts

9
00:00:24,240 --> 00:00:27,320
und heute habe ich hier
Rita Schwarzelühr-Sutter zu Gast.

10
00:00:27,440 --> 00:00:29,600
Sie ist
Parlamentarische Staatssekretärin

11
00:00:29,720 --> 00:00:31,760
im Bundesumweltministerium

12
00:00:31,920 --> 00:00:34,400
und wir unterhalten uns heute
über den Klimaschutz.

13
00:00:34,520 --> 00:00:37,240
Rita Schwarzelühr-Sutter
ist studierte Betriebswirtschaftlerin

14
00:00:37,360 --> 00:00:38,800
und Mitglied der SPD.

15
00:00:38,920 --> 00:00:40,200
Sie stammt aus
Baden-Württemberg,

16
00:00:40,320 --> 00:00:43,800
ist 2005 zum ersten Mal
in den Bundestag gewählt worden

17
00:00:43,920 --> 00:00:47,880
und seit 2013 ist sie
Parlamentarische Staatssekretärin

18
00:00:48,000 --> 00:00:52,040
bei der Bundesministerin für Umwelt,
Naturschutz und nukleare Sicherheit.

19
00:00:52,160 --> 00:00:53,640
Guten Tag, Frau Staatssekretärin.

20
00:00:53,760 --> 00:00:54,920
[Rita Schwarzelühr-Sutter, Gast]
Hallo, Herr Siebert.

21
00:00:55,120 --> 00:00:59,680
[Siebert] Frau Schwarzelühr-Sutter,
noch mal kurz einen Blick auf 2020:

22
00:00:59,800 --> 00:01:03,600
Minus 8,7 [Prozent]
bei den Klimaemissionen.

23
00:01:03,720 --> 00:01:07,280
Geht das eigentlich im Wesentlichen
aufs Corona-Konto?

24
00:01:07,440 --> 00:01:10,080
[Schwarzelühr-Sutter] Ein Teil
geht sicherlich aufs Corona-Konto,

25
00:01:10,200 --> 00:01:13,080
aber die Weichen
für einen strukturellen Wandel

26
00:01:13,200 --> 00:01:15,000
[in] Richtung mehr Klimaschutz

27
00:01:15,120 --> 00:01:18,120
und dass wir unsere Klimaschutzziele
erreicht haben, die haben wir [...]

28
00:01:18,240 --> 00:01:20,600
mit unserem nationalen
Klimaschutzgesetz [gestellt]

29
00:01:20,720 --> 00:01:23,160
und da geht sicherlich
auch ein Teil [drauf].

30
00:01:23,280 --> 00:01:26,360
Und ich bin froh,
dass wir jetzt, 2020,

31
00:01:26,480 --> 00:01:28,920
auch dieses Klimaschutzziel
erreicht haben.

32
00:01:29,040 --> 00:01:30,200
[Siebert]
Wie hoch ist denn das Risiko,

33
00:01:30,320 --> 00:01:32,240
dass wir die coronabedingten
Einsparungen

34
00:01:32,360 --> 00:01:34,000
jetzt durch höhere Mobilität

35
00:01:34,120 --> 00:01:35,600
in diesem oder
in den kommenden Jahren

36
00:01:35,720 --> 00:01:36,640
wieder verballern?

37
00:01:36,760 --> 00:01:37,920
[Schwarzelühr-Sutter]
Na ja, man muss schon mal sagen:

38
00:01:38,040 --> 00:01:41,640
Diese ganze Corona-Situation
ist eine Ausnahmesituation

39
00:01:41,760 --> 00:01:43,880
und sie soll auch nicht
zum Regelfall werden.

40
00:01:44,000 --> 00:01:48,040
Aber wir können natürlich auch
Lehren daraus ziehen:

41
00:01:48,160 --> 00:01:51,080
Was brauchen wir tatsächlich?
Was ist notwendig?

42
00:01:51,600 --> 00:01:53,160
Wie gehen wir damit um?

43
00:01:53,320 --> 00:01:56,200
Ist jede Dienstreise
tatsächlich notwendig?

44
00:01:56,320 --> 00:01:59,400
Ich glaube, wir haben alle gelernt,
digital zu arbeiten,

45
00:01:59,520 --> 00:02:02,160
digitale Konferenzen
abzuhalten.

46
00:02:02,280 --> 00:02:04,160
Wir gewinnen auch Zeit dadurch,

47
00:02:04,280 --> 00:02:07,200
weil wir [dann] lange Dienstreisen
[...] nicht auf uns nehmen müssen

48
00:02:07,320 --> 00:02:09,160
und wir haben auch
zu schätzen gelernt

49
00:02:09,280 --> 00:02:11,560
— weil vielleicht der Verkehr
auch nicht so stark ist —

50
00:02:11,680 --> 00:02:16,000
dass das Radfahren angenehmer ist
und man sich sicherer fühlt.

51
00:02:16,120 --> 00:02:19,600
Also, man kann schon auch Lehren
aus dieser Situation ziehen

52
00:02:19,720 --> 00:02:23,640
und auch die Vorteile erkennen,
die sich dadurch bieten

53
00:02:23,800 --> 00:02:26,040
und das dann auch weiter nutzen.

54
00:02:26,240 --> 00:02:28,960
Und ich glaube, das zeigt auch
noch mal ganz deutlich:

55
00:02:29,080 --> 00:02:32,640
[...] Beim Verreisen
im vergangenen Sommer

56
00:02:32,920 --> 00:02:35,560
waren doch [auch] viele
in Deutschland [...] unterwegs

57
00:02:35,680 --> 00:02:39,760
und haben viele Reisen
mit dem Fahrrad gemacht

58
00:02:39,880 --> 00:02:41,120
oder waren wandern.

59
00:02:41,240 --> 00:02:44,120
Also, man muss nicht dauernd
um die halbe Welt reisen,

60
00:02:44,240 --> 00:02:45,560
um glücklich zu sein.

61
00:02:45,680 --> 00:02:46,600
Es geht auch anders.

62
00:02:46,720 --> 00:02:49,000
[Siebert] Und das wäre auch
der Rat für die Zukunft, zu sagen:

63
00:02:49,120 --> 00:02:51,600
„Überlegt euch, ob es nicht zu Hause
auch ganz schön ist“?

64
00:02:51,960 --> 00:02:54,320
[Schwarzelühr-Sutter] Ja, vielleicht
auch mal einfach kurz überlegen:

65
00:02:54,440 --> 00:02:57,080
„Was bietet sich denn so
in näherer Umgebung?“

66
00:02:57,200 --> 00:02:59,440
Und wenn ich auch wirklich
Klimaschutz will —

67
00:02:59,560 --> 00:03:03,520
und wir sehen doch auch, dass das
in der Bevölkerung angekommen ist —

68
00:03:03,640 --> 00:03:05,600
dann kann ich auch
selber was dafür tun

69
00:03:05,720 --> 00:03:07,640
und da fange ich auch bei mir an.

70
00:03:07,760 --> 00:03:12,840
Und das Eine [...] mit einem
netten Wanderurlaub [zu verbinden],

71
00:03:12,960 --> 00:03:15,480
das kann doch ganz gut gelingen
und auch Spaß machen.

72
00:03:15,800 --> 00:03:17,880
[Siebert] Die Bundesregierung
mahnt ja gerade in einer Kampagne

73
00:03:18,000 --> 00:03:20,880
„Jeder Beitrag zählt“
für den Klimaschutz.

74
00:03:21,160 --> 00:03:24,440
Wie viel hängt beim Klimaschutz
denn überhaupt vom Einzelnen ab?

75
00:03:24,680 --> 00:03:26,720
[Schwarzelühr-Sutter]
Klima hängt prinzipiell von allen ab.

76
00:03:27,000 --> 00:03:29,560
Wir alle sind vom
Klimawandel betroffen

77
00:03:29,680 --> 00:03:32,480
und wir alle können auch
etwas für den Klimaschutz tun.

78
00:03:32,600 --> 00:03:34,000
Und Klimaschutz bedeutet,

79
00:03:34,120 --> 00:03:36,920
dass sich Wirtschaft und Gesellschaft
insgesamt ändern müssen

80
00:03:37,040 --> 00:03:40,680
und das geht nur, wenn jeder
und jede Einzelne von uns mitmacht.

81
00:03:40,800 --> 00:03:42,320
Und das bedeutet zum Beispiel:

82
00:03:42,440 --> 00:03:45,720
In vielen Bereichen können wir
unser Verhalten ändern,

83
00:03:45,840 --> 00:03:48,040
können anders reisen,
anders mobil sein.

84
00:03:48,160 --> 00:03:51,040
Wir können anders wohnen,
wir können anders essen

85
00:03:51,280 --> 00:03:53,920
— kommt auf den CO2-Footprint an.

86
00:03:54,040 --> 00:03:56,200
Und da gibt es viele Alternativen.

87
00:03:56,320 --> 00:03:57,240
Und gerade beim Essen:

88
00:03:57,360 --> 00:03:59,120
Es muss nicht jeden Tag
Fleisch sein.

89
00:03:59,240 --> 00:04:00,520
Es gibt Alternativen.

90
00:04:00,640 --> 00:04:03,720
Die sind heute auch schon
in den Regalen der Discounter.

91
00:04:03,840 --> 00:04:05,760
[Siebert] Auf der Internetseite
der Bundesregierung

92
00:04:05,880 --> 00:04:06,880
— bundesregierung.de —

93
00:04:07,000 --> 00:04:09,200
da kann ich jetzt in einem
kurzen Test herausfinden,

94
00:04:09,320 --> 00:04:11,000
welcher Klimatyp ich bin.

95
00:04:11,120 --> 00:04:13,720
Ob ich Bewahrer bin oder
ob ich mich besonders engagiere,

96
00:04:13,840 --> 00:04:16,680
beziehungsweise für welchen Klimatyp
[mich] die Regierung [...] hält.

97
00:04:16,800 --> 00:04:19,520
Aber was ist,
wenn ich eigentlich gar keine Lust

98
00:04:19,640 --> 00:04:23,840
auf persönlichen, individuellen
Klimaschutz habe und sage:

99
00:04:24,000 --> 00:04:25,880
„Da soll sich mal schön
die Regierung drum kümmern.

100
00:04:26,000 --> 00:04:27,680
Das ist doch nicht meine Aufgabe.“

101
00:04:28,040 --> 00:04:29,640
[Schwarzelühr-Sutter]
Na ja, ich glaube,

102
00:04:29,760 --> 00:04:31,680
jeder hat eine Verantwortung
— auch bei uns.

103
00:04:31,800 --> 00:04:34,560
Und man muss [vielleicht]
auch nicht [von Anfang an]

104
00:04:34,680 --> 00:04:36,360
zu den Toprunnern [...]
gehören,

105
00:04:36,480 --> 00:04:39,120
aber vielleicht realistisch sein.

106
00:04:39,240 --> 00:04:41,680
Und vielleicht kann man
aus einem [Realisten]

107
00:04:41,800 --> 00:04:43,040
auch einen [Optimisten] machen.

108
00:04:43,160 --> 00:04:44,400
Ich für mich sage mir:

109
00:04:44,520 --> 00:04:46,480
Ich bin eine optimistische Realistin

110
00:04:46,600 --> 00:04:49,280
oder vielleicht
realistische Optimistin.

111
00:04:49,520 --> 00:04:51,000
Das heißt schon auch:

112
00:04:51,120 --> 00:04:53,800
Die Fakten —
und da will ich doch auch sagen:

113
00:04:53,920 --> 00:04:56,400
Der Großteil der Bevölkerung,

114
00:04:56,520 --> 00:04:57,680
die vielen Menschen,

115
00:04:57,800 --> 00:05:00,320
die auch [mit Fridays for Future]
auf die Straße gegangen sind [...],

116
00:05:00,440 --> 00:05:03,840
haben doch erkannt,
dass der Klimawandel angekommen ist,

117
00:05:03,960 --> 00:05:05,400
dass es einen Klimawandel gibt,

118
00:05:05,560 --> 00:05:07,480
dass wir was verändern müssen.

119
00:05:07,600 --> 00:05:09,280
Und das heißt dann schon

120
00:05:09,400 --> 00:05:11,560
— man muss da nicht unbedingt
Idealist sein —

121
00:05:11,680 --> 00:05:15,200
aber man kann tatsächlich
selber mitmachen.

122
00:05:15,320 --> 00:05:17,200
In Bereichen,
[die] sich wirklich [auch]

123
00:05:17,320 --> 00:05:19,800
ganz normal im Alltag [...] anbieten.

124
00:05:20,000 --> 00:05:21,680
[Siebert] Sie nannten ja gerade schon
Fridays for Future.

125
00:05:21,800 --> 00:05:22,440
Wenn ich jetzt

126
00:05:22,560 --> 00:05:25,560
der Zu-allem-entschlossene-
Fridays-for-Future-Typ bin,

127
00:05:25,680 --> 00:05:26,840
dann finde ich ja im Zweifelsfall,

128
00:05:26,960 --> 00:05:30,000
die Bundesregierung bleibt ständig
hinter den Zielen zurück,

129
00:05:30,120 --> 00:05:31,960
die sie eigentlich
erreichen müsste, oder?

130
00:05:32,080 --> 00:05:33,960
[Schwarzelühr-Sutter] Na ja,
also Fridays for Future hat uns

131
00:05:34,080 --> 00:05:37,720
im richtigen Augenblick
wirklich auch Rückenwind gegeben,

132
00:05:37,840 --> 00:05:40,680
damals 2019
mit unserem Klimaschutzgesetz.

133
00:05:41,240 --> 00:05:44,160
Diese Bewegung hat [es] geschafft,
dass die Bevölkerung,

134
00:05:44,280 --> 00:05:46,880
dass die Menschen tatsächlich
wachgeworden sind.

135
00:05:47,040 --> 00:05:49,840
Sie hat angetrieben und motiviert.

136
00:05:50,080 --> 00:05:51,760
Und man kann vielleicht schon sagen:

137
00:05:51,880 --> 00:05:55,360
[Auch Dank] dieser Bewegung
haben wir in den vergangenen Jahren

138
00:05:55,480 --> 00:05:58,480
beim Klimaschutz tatsächlich
was vorangebracht.

139
00:05:58,840 --> 00:06:00,720
Ich nenne jetzt mal
das Klimaschutzgesetz.

140
00:06:00,840 --> 00:06:02,440
Ich nenne den Kohleausstieg.

141
00:06:02,640 --> 00:06:04,880
Wir haben neue Klimaschutzziele,

142
00:06:05,000 --> 00:06:07,160
nicht nur bei uns auf nationaler,

143
00:06:07,280 --> 00:06:09,320
sondern wir haben auch neue [...]

144
00:06:09,440 --> 00:06:12,680
und ambitioniertere Klimaschutzziele
auf EU-Ebene.

145
00:06:12,880 --> 00:06:14,840
Und deshalb freut es mich [...],

146
00:06:14,960 --> 00:06:17,680
dass wir da [jetzt auch] wirklich
[...] vorangekommen sind.

147
00:06:17,880 --> 00:06:20,040
Und deshalb natürlich auch für uns:

148
00:06:20,160 --> 00:06:22,040
Wir sind in einer Regierung

149
00:06:22,160 --> 00:06:26,200
allen gesellschaftlichen Bereichen
und Gruppen auch

150
00:06:26,440 --> 00:06:27,360
— ich will nicht sagen verpflichtet —

151
00:06:27,480 --> 00:06:29,240
aber wir müssen die
im Blick behalten.

152
00:06:29,360 --> 00:06:33,840
Das heißt, Alternativen schaffen
und auch anbieten.

153
00:06:33,960 --> 00:06:37,640
Weil nur zu sagen: „Das Eine
machen wir jetzt nicht mehr“,

154
00:06:37,760 --> 00:06:38,840
das reicht nicht aus.

155
00:06:38,960 --> 00:06:40,840
Wir müssen auch
Alternativen anbieten.

156
00:06:40,960 --> 00:06:43,640
Und ich will das
nur noch mal deutlich sagen:

157
00:06:43,760 --> 00:06:47,440
Als wir beschlossen haben,
aus der Atomenergie auszusteigen,

158
00:06:47,560 --> 00:06:48,920
da war doch auch ganz wichtig,

159
00:06:49,040 --> 00:06:51,560
dass wir [...] in die
erneuerbaren Energien [einsteigen]

160
00:06:51,680 --> 00:06:54,320
und dass wir
Energieeffizienzpotenziale nutzen.

161
00:06:54,440 --> 00:06:57,120
Und diese Potenziale haben wir
noch lange nicht erreicht,

162
00:06:57,240 --> 00:06:58,760
also die haben wir
noch nicht ganz gehoben.

163
00:06:58,880 --> 00:07:01,960
Wir können noch mehr
Energieeffizienzpotenziale heben

164
00:07:02,080 --> 00:07:05,480
und wir können auch noch mehr
erneuerbare Energien ausbauen.

165
00:07:05,600 --> 00:07:06,880
Das brauchen wir unbedingt.

166
00:07:07,560 --> 00:07:08,760
[Siebert]
Aber ich nehme an,

167
00:07:08,880 --> 00:07:11,400
viele der jungen Menschen,
die freitags demonstrieren

168
00:07:11,520 --> 00:07:12,560
oder demonstriert haben,

169
00:07:12,680 --> 00:07:14,280
die verstehen trotzdem nicht,

170
00:07:14,400 --> 00:07:17,240
warum wir weiter Braunkohle
verbrennen müssen.

171
00:07:17,360 --> 00:07:20,280
Dafür gäbe es ja vielleicht auch
fossile Alternativen,

172
00:07:20,400 --> 00:07:22,600
die weniger CO2 produzieren.

173
00:07:22,760 --> 00:07:25,400
[Schwarzelühr-Sutter]
Na ja, noch wird Kohle verstromt.

174
00:07:26,040 --> 00:07:29,120
Und das wird aber wirklich
von Jahr zu Jahr weniger.

175
00:07:29,240 --> 00:07:31,760
Das heißt aber,
dass wir spätestens 2030

176
00:07:31,880 --> 00:07:35,600
[...] mit dem letzten Kohlekraftwerk
[...] vom Netz gehen

177
00:07:35,720 --> 00:07:36,720
— spätestens.

178
00:07:36,840 --> 00:07:39,320
Und jetzt hängt es
natürlich auch davon ab,

179
00:07:39,440 --> 00:07:42,400
wie schnell wir
die Erneuerbaren ausbauen.

180
00:07:42,520 --> 00:07:44,760
Natürlich gibt es
Übergangstechnologien.

181
00:07:44,880 --> 00:07:46,520
Auch die wird man nutzen.

182
00:07:46,640 --> 00:07:51,720
Alles, was dazu beiträgt,
CO2 zu reduzieren, ist wichtig.

183
00:07:51,840 --> 00:07:54,360
Und wir müssen aber gleichzeitig
natürlich schon sagen:

184
00:07:54,480 --> 00:07:57,880
Wir brauchen auch Perspektiven
in den betroffenen Regionen.

185
00:07:58,000 --> 00:08:00,200
Da reicht es nicht,
nur den Stecker zu ziehen,

186
00:08:00,320 --> 00:08:02,800
sondern da wollen wir
auch tatsächlich

187
00:08:02,920 --> 00:08:04,800
eine Perspektive anbieten.

188
00:08:04,920 --> 00:08:05,880
Ich nenne jetzt auch

189
00:08:06,000 --> 00:08:09,480
das Kompetenzzentrum für
energieintensive Industrien,

190
00:08:09,600 --> 00:08:11,480
wo wir [...] als BMU

191
00:08:11,600 --> 00:08:14,840
den Markthochlauf für
den Wasserstoff im Fokus haben.

192
00:08:14,960 --> 00:08:16,080
Das ist wichtig.

193
00:08:16,200 --> 00:08:18,080
Und das ist [...] in Cottbus
[angesiedelt].

194
00:08:18,200 --> 00:08:20,400
Also, wir arbeiten
jetzt schon daran,

195
00:08:20,520 --> 00:08:23,320
von Anfang an auch
entsprechende Perspektiven

196
00:08:23,440 --> 00:08:25,480
in diesen Regionen aufzubauen.

197
00:08:25,600 --> 00:08:26,880
Und ich glaube, das ist wichtig.

198
00:08:27,000 --> 00:08:29,000
Ich komme ja selber
aus der Anti-[Atomkraft]-Bewegung

199
00:08:29,120 --> 00:08:30,360
und ich war auch mal jung.

200
00:08:30,480 --> 00:08:31,600
Und das war Ungeduld

201
00:08:31,720 --> 00:08:35,320
und da war man nicht zufrieden,
irgendwann mal ein Datum zu haben

202
00:08:35,440 --> 00:08:36,240
und das ist wichtig.

203
00:08:36,360 --> 00:08:38,240
Aber ich glaube,
was wir gezeigt haben, ist:

204
00:08:38,360 --> 00:08:40,920
„Hey, wir haben das durchgezogen.
Wir haben das erreicht.“

205
00:08:41,040 --> 00:08:43,960
Das ist [jetzt auch] konsequent [...]
umgesetzt worden

206
00:08:44,320 --> 00:08:48,120
und wir haben da auch einen
gesellschaftlichen Konsens erreicht,

207
00:08:48,240 --> 00:08:50,520
der — glaube ich — schon auch
einmalig in der Welt ist.

208
00:08:50,640 --> 00:08:52,480
Wir sind diejenigen,
die definitiv

209
00:08:52,600 --> 00:08:57,000
nächstes Jahr aus der Atomenergie
ausgestiegen sind.

210
00:08:57,120 --> 00:09:00,800
Und genau so muss das
mit der Kohleverstromung sein.

211
00:09:01,000 --> 00:09:03,760
Und das kann wahrscheinlich
sogar noch schneller gehen.

212
00:09:03,880 --> 00:09:06,440
Wir haben jetzt [auch]
eine Rechtssicherheit

213
00:09:06,560 --> 00:09:09,720
[...] durch den gemeinsamen
Ausstieg [geschaffen].

214
00:09:09,880 --> 00:09:12,840
Es entwickelt sich natürlich
auch [etwas] auf dem Markt

215
00:09:13,040 --> 00:09:17,040
und insofern ist da 2038
das späteste Datum.

216
00:09:17,160 --> 00:09:20,480
Ich bin aber überzeugt,
dass wir das sogar früher erreichen.

217
00:09:20,600 --> 00:09:21,800
[Siebert]
Stichwort Flugreisen.

218
00:09:21,920 --> 00:09:25,880
Es wird Jahrzehnte dauern, bis
Flugzeugantriebe CO2- neutral sind.

219
00:09:26,000 --> 00:09:28,320
Müssten wir Flugreisen
nicht einschränken?

220
00:09:28,440 --> 00:09:30,760
[Schwarzelühr-Sutter] Na ja, da
kommen wir jetzt an so einen Punkt.

221
00:09:30,960 --> 00:09:33,320
Wenn Sie mich fragen:
„Müssen wir einschränken?

222
00:09:33,560 --> 00:09:36,720
Wollen Sie, dass wir
ordnungspolitisch vorgehen?“

223
00:09:36,840 --> 00:09:37,800
— ich glaube, nein.

224
00:09:37,920 --> 00:09:41,080
Sondern das ist das,
was ich am Anfang auch gesagt habe.

225
00:09:41,320 --> 00:09:45,880
Wir haben ja Alternativen und
jeder entscheidet da auch selber.

226
00:09:46,040 --> 00:09:48,400
Und deswegen ist die Frage dann auch:

227
00:09:48,520 --> 00:09:53,520
Wie reise ich und wie mobil bin ich
und welchen Verkehrsträger nutze ich?

228
00:09:53,640 --> 00:09:54,880
Und wenn ich ihn nutze,

229
00:09:55,000 --> 00:09:58,320
[...] kompensiere ich das CO2
[zum Beispiel] auch?

230
00:09:58,440 --> 00:10:00,280
Die Möglichkeit besteht.

231
00:10:00,560 --> 00:10:03,000
Und wir haben ja auch beschlossen

232
00:10:03,120 --> 00:10:05,960
— oder wir sind gerade dabei
zu beschließen —

233
00:10:06,080 --> 00:10:09,400
dass wir entsprechend
im Luftverkehr

234
00:10:09,520 --> 00:10:12,120
synthetisches Kerosin
einsetzen wollen,

235
00:10:12,240 --> 00:10:13,720
haben eine Quote festgelegt,

236
00:10:14,040 --> 00:10:17,240
dass [da auch] Planungs- und
Investitionssicherheit [besteht].

237
00:10:17,360 --> 00:10:21,080
Das heißt, auch dort
alternative Kraftstoffe einzusetzen,

238
00:10:21,200 --> 00:10:23,600
um Treibhausgase einzusparen.

239
00:10:23,880 --> 00:10:26,560
[Siebert] Sie nannten im Zusammenhang
mit dem CO2-Rechner

240
00:10:26,680 --> 00:10:28,800
ja schon die Ernährung, Lebensmittel.

241
00:10:29,120 --> 00:10:31,440
[Siebert] Wenn man jetzt
bei CO2-Rechnern guckt,

242
00:10:31,560 --> 00:10:32,560
wie viel man einsparen kann,

243
00:10:32,680 --> 00:10:34,680
wenn man beispielsweise
auf Rindfleisch verzichtet,

244
00:10:34,800 --> 00:10:37,240
dann ist das ja eine
ziemlich große CO2-Menge,

245
00:10:37,360 --> 00:10:40,360
die sich da auch sozusagen für
jeden Einzelnen einsparen [lässt].

246
00:10:40,480 --> 00:10:44,160
Würden Sie sagen, wir müssen
mit unserem Fleischkonsum

247
00:10:44,280 --> 00:10:46,840
— tatsächlich jeder Einzelne —
runter?

248
00:10:47,080 --> 00:10:49,080
[Schwarzelühr-Sutter] Ja, ich glaube,
das liegt schon auf der Hand.

249
00:10:49,200 --> 00:10:51,840
Ich bin ja jetzt Jahrgang ’62

250
00:10:51,960 --> 00:10:54,080
und kann mich [an meine]
Kindheit erinnern.

251
00:10:54,200 --> 00:10:55,920
Da war es schon
was ganz Besonderes

252
00:10:56,040 --> 00:10:58,240
und in einer fünfköpfigen Familie,

253
00:10:58,360 --> 00:11:00,960
da hat natürlich der Vater
das größte Stück Fleisch gekriegt

254
00:11:01,080 --> 00:11:03,480
und es gab auch nicht
jeden Tag Fleisch.

255
00:11:03,600 --> 00:11:06,800
Das hat sich natürlich
im Laufe der Zeit sehr gewandelt

256
00:11:06,920 --> 00:11:09,040
und heute ist es ja oftmals so:

257
00:11:09,160 --> 00:11:12,240
das ganz große Schnitzel
und möglichst zweimal am Tag.

258
00:11:12,360 --> 00:11:13,720
Auch sowas hatten wir schon.

259
00:11:13,840 --> 00:11:16,920
Ich glaube aber, dass die Leute
in der Zwischenzeit bewusster werden

260
00:11:17,040 --> 00:11:21,360
und [sich da auch] überlegen,
welche Alternativen [es gibt].

261
00:11:21,480 --> 00:11:24,520
[...] Wenn Sie
in den Supermarkt gehen,

262
00:11:24,640 --> 00:11:27,080
sehen Sie auch,
dass die Regale sich da verändern.

263
00:11:27,200 --> 00:11:29,280
Verbieten würde ich es nicht.

264
00:11:29,400 --> 00:11:30,720
Aber ich freue mich natürlich,

265
00:11:30,840 --> 00:11:32,720
wenn jeder auch
dazu noch mal beiträgt.

266
00:11:32,840 --> 00:11:35,600
Einfach einen Beitrag [...]
mit seiner Ernährung [liefert].

267
00:11:35,720 --> 00:11:37,240
Also, jeder Biss zählt!

268
00:11:37,440 --> 00:11:40,560
[Siebert] Aber Sie sind
keine Predigerin des Verzichts?

269
00:11:40,680 --> 00:11:42,360
Davor haben ja in der Politik
immer alle Angst,

270
00:11:42,480 --> 00:11:44,600
weil das so unpopulär ist.

271
00:11:44,720 --> 00:11:45,920
[Schwarzelühr-Sutter]
Ich würde jetzt nicht sagen:

272
00:11:46,040 --> 00:11:48,680
„Montag verbiete ich die Bratwurst
und Dienstag das Schnitzel

273
00:11:48,800 --> 00:11:51,360
und am Mittwoch gibt’s nur
eine vegane Wurst.“

274
00:11:51,480 --> 00:11:54,560
Sondern das muss ja auch
aus einer Überzeugung heraus kommen.

275
00:11:54,680 --> 00:11:56,040
Es gibt Bereiche,

276
00:11:56,160 --> 00:11:59,640
da kann man tatsächlich
ordnungspolitisch eingreifen.

277
00:11:59,760 --> 00:12:03,040
Das tun wir ja auch
zum Beispiel bei Ölheizungen,

278
00:12:03,160 --> 00:12:05,400
dass die ab 2026 dann

279
00:12:05,520 --> 00:12:09,440
auch in Neubauten
nicht mehr eingebaut werden dürfen.

280
00:12:09,560 --> 00:12:12,160
Aber dass ich jetzt da
jemandem vorschreibe,

281
00:12:12,280 --> 00:12:13,960
was er [...] zu essen hat

282
00:12:14,080 --> 00:12:17,080
— ich glaube, das ist jenseits
der Praktikabilität

283
00:12:17,200 --> 00:12:19,400
und das fördert auch nicht
die Akzeptanz.

284
00:12:19,520 --> 00:12:23,640
Sondern das ist schon wichtig
zu wissen, um was [es da geht].

285
00:12:23,760 --> 00:12:27,040
Wie kann ich selber
auch was dazu beitragen?

286
00:12:27,240 --> 00:12:32,400
Und [...] dadurch, dass wir das so
oft [...] diskutieren und besprechen

287
00:12:32,520 --> 00:12:33,960
– glaube ich – kommt das [...]
in der Zwischenzeit

288
00:12:34,080 --> 00:12:35,240
[auch] bei den Menschen an.

289
00:12:35,360 --> 00:12:38,240
Und — wie gesagt —
Alternativen gibt’s ja immer mehr,

290
00:12:38,360 --> 00:12:39,960
selbst bei den Discountern.

291
00:12:40,080 --> 00:12:42,800
[Siebert] Wird alles teurer
durch die CO2-Bepreisung

292
00:12:42,920 --> 00:12:45,600
— Energie, Mobilität,
auch Lebensmittel?

293
00:12:45,840 --> 00:12:48,960
[Schwarzelühr-Sutter] Herr Siebert,
ich glaube, die teuerste Variante

294
00:12:49,080 --> 00:12:51,120
ist tatsächlich kein Klimaschutz.

295
00:12:51,240 --> 00:12:54,000
Kein Klimaschutz
ist die teuerste Variante.

296
00:12:54,120 --> 00:12:55,240
Und jeden Euro,

297
00:12:55,360 --> 00:12:58,640
den wir auch jetzt [...]
in innovative Technologien,

298
00:12:58,760 --> 00:13:00,480
Effizienztechnologien
[investieren],

299
00:13:00,600 --> 00:13:04,920
die dazu beitragen
auch Treibhausgase einzusparen,

300
00:13:05,040 --> 00:13:05,840
das ist wichtig.

301
00:13:05,960 --> 00:13:07,640
Da sorgen wir wirklich
für die Zukunft.

302
00:13:07,760 --> 00:13:11,440
Und wir sind — glaube ich — auch
gerade in einer entscheidenden Phase.

303
00:13:11,560 --> 00:13:14,600
Wenn jetzt [...] in bestimmte
Technologien [investiert wird],

304
00:13:14,720 --> 00:13:18,320
dann sind das meistens
auch Technologien oder Maschinen,

305
00:13:18,440 --> 00:13:21,000
die die nächsten 20, 30 Jahre
in Betrieb sind.

306
00:13:21,120 --> 00:13:25,320
Also heißt es [...], jetzt in die
richtige Technologie zu investieren,

307
00:13:25,440 --> 00:13:28,080
um auch nicht sogenannte
Lock-in-Effekte zu haben

308
00:13:28,200 --> 00:13:29,440
und dann sitzt man auf denen

309
00:13:29,560 --> 00:13:31,920
oder kann sich auch
aus Kostengründen

310
00:13:32,040 --> 00:13:33,800
dann keine neue
Technologie leisten.

311
00:13:33,920 --> 00:13:36,160
Und deswegen ist es [...]
so wichtig,

312
00:13:36,280 --> 00:13:39,520
jetzt auch die Hebel
in die Richtung zu stellen,

313
00:13:39,640 --> 00:13:41,960
dass mehr Klimaschutz
möglich ist.

314
00:13:42,080 --> 00:13:45,480
Und das tun wir ja zum Beispiel
auch im Verkehrsbereich.

315
00:13:45,600 --> 00:13:50,640
Also, da in die richtige Technologie
zu investieren, die zu fördern,

316
00:13:50,760 --> 00:13:53,640
das ist jetzt tatsächlich
auch wichtig.

317
00:13:53,760 --> 00:13:54,520
[Siebert]
Wir erleben jetzt,

318
00:13:54,640 --> 00:13:57,080
dass es ganz schön viele
Corona-Leugner gibt.

319
00:13:57,200 --> 00:13:59,600
Was passiert,
wenn zu viele Menschen sagen:

320
00:13:59,720 --> 00:14:02,280
„Ich glaube nicht an den
menschengemachten Klimawandel.“

321
00:14:02,400 --> 00:14:04,600
Es gibt im Bundestag
ja jetzt schon eine Partei,

322
00:14:04,720 --> 00:14:06,240
die daran mindestens zweifelt.

323
00:14:06,360 --> 00:14:09,080
Wie lässt sich das
demokratisch legitimieren,

324
00:14:09,200 --> 00:14:11,960
dass man trotzdem [...]
an den Klimaschutz [ran muss]?

325
00:14:12,080 --> 00:14:14,760
[Schwarzelühr-Sutter] Wir sehen ja,
dass die Menschen jetzt gerade auch

326
00:14:14,880 --> 00:14:17,080
— vielleicht auch wegen
der Corona-Pandemie —

327
00:14:17,200 --> 00:14:19,080
schon eine gewisse Sensibilität

328
00:14:19,200 --> 00:14:21,840
[bezüglich der Klimakrise]
entwickelt haben [...]

329
00:14:21,960 --> 00:14:25,320
und sie sehr viel ernster nehmen
als jemals zuvor.

330
00:14:25,440 --> 00:14:27,360
Das heißt schon,
dass da eine Bereitschaft

331
00:14:27,480 --> 00:14:28,640
[...] zu Veränderung [da ist]

332
00:14:28,760 --> 00:14:30,640
und das müssen wir
auch nutzen.

333
00:14:30,760 --> 00:14:35,120
Und die Alternativen [...] liegen ja
auf der Hand — gute Alternativen.

334
00:14:35,240 --> 00:14:36,600
Und die fördern wir auch.

335
00:14:36,720 --> 00:14:38,600
Auch das ist wichtig,
dass man sagt:

336
00:14:39,160 --> 00:14:42,360
Es gibt Bereiche, da kommt das
von alleine nicht in Gang.

337
00:14:42,480 --> 00:14:45,520
Da muss der Staat auch
entsprechend fördern

338
00:14:45,640 --> 00:14:48,880
und die Möglichkeit schaffen,
dass alle da einen Zugang haben.

339
00:14:49,000 --> 00:14:54,640
Und zum Glück sind die Klimaleugner
wirklich in einer sehr kleinen Zahl.

340
00:14:54,760 --> 00:14:57,680
Die sind zwar gut organisiert
und schreien sehr laut,

341
00:14:58,040 --> 00:15:00,760
aber die Mehrheit der Menschen
— jetzt gerade nach Corona —

342
00:15:00,880 --> 00:15:01,920
die haben schon begriffen,

343
00:15:02,040 --> 00:15:05,080
dass Krisen sich nicht einfach
leugnen lassen,

344
00:15:05,200 --> 00:15:07,480
sondern dass man
mit Krisen nur umgehen kann,

345
00:15:07,600 --> 00:15:10,160
wenn man [auch] entsprechende
Instrumente [...] nutzt

346
00:15:10,440 --> 00:15:13,400
und wenn man die Weichen [für die
Zukunft] auch richtig stellt [...].

347
00:15:13,520 --> 00:15:14,240
[Siebert]
Sie haben es ja schon gesagt:

348
00:15:14,360 --> 00:15:16,560
„Klimaschutz ist eine
globale Aufgabe.“

349
00:15:16,680 --> 00:15:19,840
Glauben Sie, dass [es] nach dem
Regierungswechsel in den USA

350
00:15:19,960 --> 00:15:22,560
[...] jetzt einen Schub
für den Klimaschutz gibt?

351
00:15:22,680 --> 00:15:25,840
[Schwarzelühr-Sutter] Ja, das zeigt
sich doch ganz klar und deutlich.

352
00:15:26,040 --> 00:15:28,240
Das fing schon damit an,

353
00:15:28,360 --> 00:15:31,000
dass der neue Präsident
Joe Biden

354
00:15:31,120 --> 00:15:34,200
auch einen Klimabeauftragten
eingesetzt hat.

355
00:15:34,320 --> 00:15:36,200
Und mit [John] Kerry
ist ein Mann da,

356
00:15:36,320 --> 00:15:38,880
der [auch einen]
ganz wesentlichen Anteil [...]

357
00:15:39,000 --> 00:15:40,320
am Pariser Klimaabkommen
[hatte].

358
00:15:40,440 --> 00:15:46,560
Der es versteht, wie die Länder
ticken und was wir brauchen.

359
00:15:46,680 --> 00:15:50,240
Und auch, dass man sich
nicht darauf ausruht,

360
00:15:50,360 --> 00:15:52,920
nur wieder dem Klimaabkommen
beizutreten,

361
00:15:53,040 --> 00:15:55,640
sondern [jetzt] auch wirklich
aktiv [...] vorangeht

362
00:15:55,760 --> 00:16:01,200
und mit China und auch
mit Europa [...] spricht und sagt:

363
00:16:01,320 --> 00:16:03,320
„Wie können wir
noch ambitionierter werden?“

364
00:16:03,440 --> 00:16:04,480
Das macht Hoffnung.

365
00:16:04,720 --> 00:16:06,400
[Siebert]
Der deutschen Klimaschutzpolitik

366
00:16:06,520 --> 00:16:09,600
liegt das im Abkommen
von Paris verankerte Ziel zugrunde,

367
00:16:09,720 --> 00:16:12,680
die globale Erwärmung
auf deutlich unter 2 Grad

368
00:16:12,800 --> 00:16:15,560
gegenüber den vorindustriellen
Werten zu begrenzen

369
00:16:15,680 --> 00:16:18,360
und Anstrengungen
für eine Begrenzung

370
00:16:18,480 --> 00:16:21,120
auf höchstens
1,5 Grad zu unternehmen.

371
00:16:21,240 --> 00:16:22,600
Irgendwie klingt das ja schon [so],

372
00:16:22,720 --> 00:16:26,200
als wäre das mit den 1,5 Grad
eigentlich nur ein schöner Traum,

373
00:16:26,320 --> 00:16:29,200
weil 2 Grad schwer genug sind, oder?

374
00:16:29,320 --> 00:16:29,880
[Schwarzelühr-Sutter]
Na ja.

375
00:16:30,000 --> 00:16:32,640
Also, wir haben damals
im Pariser Klimaabkommen

376
00:16:33,000 --> 00:16:34,960
wirklich hart dafür gekämpft,

377
00:16:35,080 --> 00:16:38,720
dass wir diese 1,5 Grad
mitreingebracht haben.

378
00:16:38,840 --> 00:16:41,040
Es war die
High Ambition Coalition,

379
00:16:41,160 --> 00:16:43,480
mit einem Mann an der Spitze,

380
00:16:43,600 --> 00:16:46,800
mit einem ehemaligen
Außenminister der Marshallinseln.

381
00:16:47,040 --> 00:16:48,600
Und deswegen
ist es uns auch wichtig.

382
00:16:48,720 --> 00:16:50,040
Und wir haben ja auch gezeigt,

383
00:16:50,160 --> 00:16:54,080
dass wir [uns] das nicht nur
auf die Fahne schreiben,

384
00:16:54,200 --> 00:16:56,280
sondern dass wir
ans Umsetzen gehen

385
00:16:56,400 --> 00:16:58,920
und [haben] mit dem
nationalen Klimaschutzgesetz

386
00:16:59,040 --> 00:17:01,600
gleich mal einen Pflock
eingeschlagen.

387
00:17:01,880 --> 00:17:05,040
Und auch wie das
Klimaschutzgesetz angelegt ist —

388
00:17:05,160 --> 00:17:06,880
dass wir nicht warten
bis 2030,

389
00:17:07,000 --> 00:17:10,320
um zu schauen, [ob] wir dann noch
auf der richtigen Spur [sind].

390
00:17:10,440 --> 00:17:12,840
Sondern wirklich
jährlich kontrollieren,

391
00:17:12,960 --> 00:17:14,840
[ob] die einzelnen Sektoren

392
00:17:14,960 --> 00:17:17,440
ihre Treibhausgasminderungen
erbracht [haben]

393
00:17:17,560 --> 00:17:19,760
und wo [...] man
nachsteuern [muss].

394
00:17:19,880 --> 00:17:22,680
Also, insofern ist es nicht nur so,
[dass] wir [...] uns [anstrengen]

395
00:17:22,800 --> 00:17:24,520
und [mal warten],
was dabei rauskommt,

396
00:17:24,640 --> 00:17:27,800
sondern [es ist] ein ganz
systematisches Vorgehen

397
00:17:27,920 --> 00:17:29,560
— sehr transparent auch.

398
00:17:29,680 --> 00:17:31,120
[...] Mit einem Expertenrat,

399
00:17:31,240 --> 00:17:34,760
der dann überprüft,
ob die Zahlen auch richtig sind,

400
00:17:34,880 --> 00:17:36,840
um dann tatsächlich [...]
nachzusteuern.

401
00:17:36,960 --> 00:17:39,720
Ich glaube, das zeigt [...] auch
noch mal, wie wichtig uns das ist.

402
00:17:39,840 --> 00:17:42,520
Das haben wir auch
in unserer EU-Ratspräsidentschaft

403
00:17:42,640 --> 00:17:44,560
im Übrigen klar und deutlich gesagt:

404
00:17:44,680 --> 00:17:47,920
Dass uns wichtig ist,
dass die EU entsprechend auch

405
00:17:48,120 --> 00:17:51,200
ihren Klimaschutzbeitrag
ambitionierter macht

406
00:17:51,320 --> 00:17:53,200
und wir haben dann
das Ziel erreicht,

407
00:17:53,320 --> 00:17:56,160
doch mindestens
55 Prozent der Treibhausgase

408
00:17:56,280 --> 00:17:59,400
bis 2030 auf EU-Ebene
anzuheben.

409
00:17:59,520 --> 00:18:00,600
[Siebert] Sie haben schon
davon gesprochen —

410
00:18:00,720 --> 00:18:04,440
vom optimistischen Realismus
oder vom realistischen Optimismus.

411
00:18:04,560 --> 00:18:05,880
Was glauben Sie ganz persönlich?

412
00:18:06,000 --> 00:18:07,920
Gelingt es der Weltgemeinschaft

413
00:18:08,040 --> 00:18:10,160
mit all ihren
widerstrebenden Interessen

414
00:18:10,280 --> 00:18:12,640
und unterschiedlichen
politischen Systemen,

415
00:18:12,960 --> 00:18:14,760
diese Ziele zu erreichen?

416
00:18:14,880 --> 00:18:17,760
[Schwarzelühr-Sutter] Ja, da bin ich
jetzt tatsächlich Optimist.

417
00:18:17,880 --> 00:18:21,360
Und ich ziehe meinen Optimismus
aus dem Jahr 2015.

418
00:18:21,480 --> 00:18:23,320
Und oftmals denkt man ja,

419
00:18:23,440 --> 00:18:25,320
wenn es dann hinterher
etwas schlechter läuft:

420
00:18:25,440 --> 00:18:26,200
„Oh Gott, Oh Gott!

421
00:18:26,320 --> 00:18:27,520
In welche Richtung geht es?“

422
00:18:27,640 --> 00:18:30,400
Aber das Jahr 2015
war ein voller Erfolg.

423
00:18:30,800 --> 00:18:33,120
Wir haben
die Nachhaltigkeitsagenda

424
00:18:33,240 --> 00:18:35,960
— die sogenannte
2030-Agenda der UN —

425
00:18:36,080 --> 00:18:39,200
und das Pariser Klimaschutzabkommen
verabschiedet.

426
00:18:39,320 --> 00:18:40,960
In den Verhandlungen zuvor

427
00:18:41,080 --> 00:18:43,800
— und ich habe viele
Verhandlungsgespräche geführt,

428
00:18:43,920 --> 00:18:46,360
gerade auch
bei der 2030-Agenda —

429
00:18:46,480 --> 00:18:50,240
das hat mich ermutigt,
dass doch die Staaten erkennen:

430
00:18:50,360 --> 00:18:51,800
„Ey, es ist fünf vor Zwölf!

431
00:18:51,920 --> 00:18:53,480
Wir können nicht mehr warten,

432
00:18:53,600 --> 00:18:55,480
sonst fliegt uns das ganze Ding
um die Ohren.“

433
00:18:56,200 --> 00:18:58,880
Und das Vertrauen,
dass sich alle,

434
00:18:59,000 --> 00:19:01,600
sowohl Industrieländer
als auch Entwicklungsländer,

435
00:19:01,720 --> 00:19:03,200
gemeinsam dazu bekennen,

436
00:19:03,320 --> 00:19:04,400
das war schon einmalig

437
00:19:04,520 --> 00:19:06,520
und war eine gute
Voraussetzung für Paris.

438
00:19:06,640 --> 00:19:07,880
Jetzt hatten wir natürlich

439
00:19:08,000 --> 00:19:11,560
durch den letzten amerikanischen
Präsidenten da harte Zeiten

440
00:19:11,680 --> 00:19:15,200
und die Welt ist natürlich auch nicht
[...] an Konflikten [ärmer geworden].

441
00:19:15,320 --> 00:19:16,560
Aber, dass solche Schritte

442
00:19:16,680 --> 00:19:19,840
— auch wenn sie vielleicht manchmal
einen kleinen Dämpfer kriegen

443
00:19:19,960 --> 00:19:21,320
und vielleicht auch manchmal
einen Rückschlag —

444
00:19:21,440 --> 00:19:23,320
sieht man doch,
dass Technik

445
00:19:23,440 --> 00:19:27,920
und auch Bewegungen wie
Fridays for Future gewachsen sind,

446
00:19:28,040 --> 00:19:31,400
[die] da auch Druck reingeben
in das System — auch weltweit.

447
00:19:31,640 --> 00:19:35,320
Und das werden wir 2030 —
das können wir erreichen,

448
00:19:35,440 --> 00:19:37,840
das ist realistisch.

449
00:19:37,960 --> 00:19:40,040
Da brauche ich noch nicht mal
optimistisch sein.

450
00:19:40,160 --> 00:19:42,720
Ich bin mir sicher, dass,
wenn wir 2030 erreicht haben

451
00:19:42,840 --> 00:19:45,680
und die Technologien
da auch etablierter sind,

452
00:19:46,000 --> 00:19:51,080
dass wir 2050 auch das Klimaziel,
treibhausgasneutral zu sein,

453
00:19:51,200 --> 00:19:52,120
erreichen können.

454
00:19:52,240 --> 00:19:55,240
Die Welt wird sich verändern
und ich bin immer noch überzeugt:

455
00:19:55,360 --> 00:19:57,480
Wenn viele Menschen,
viele kleine Dinge tun,

456
00:19:57,600 --> 00:19:59,800
dann kann man das Antlitz
der Erde verändern.

457
00:19:59,920 --> 00:20:01,720
[Siebert] Vielen Dank
für das interessante Gespräch.

458
00:20:01,840 --> 00:20:02,760
[Schwarzelühr-Sutter]
Vielen Dank, Herr Siebert.

459
00:20:02,880 --> 00:20:04,560
Das war auch für mich
sehr interessant.

460
00:20:04,680 --> 00:20:07,200
[Siebert] Demnächst geht es hier
weiter mit weiteren Gesprächspartnern

461
00:20:07,320 --> 00:20:09,280
aus der Bundesregierung
und drum herum

462
00:20:09,400 --> 00:20:11,320
und ich hoffe,
Sie sind dann wieder dabei.

463
00:20:14,840 --> 00:20:19,000
Das war „Aus Regierungskreisen —
der Podcast der Bundesregierung“.

464
00:20:19,120 --> 00:20:22,960
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

465
00:20:23,080 --> 00:20:24,760
bundesregierung.de

466
00:20:24,880 --> 00:20:27,360
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.