1
00:00:00,000 --> 00:00:03,520
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,640 --> 00:00:05,720
Aus Regierungskreisen –

3
00:00:05,840 --> 00:00:07,800
Der Podcast der Bundesregierung

4
00:00:15,560 --> 00:00:16,760
[Musikende]

5
00:00:17,640 --> 00:00:18,600
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:18,720 --> 00:00:21,840
„Aus Regierungskreisen —
dem Podcast der Bundesregierung“.

7
00:00:22,240 --> 00:00:23,240
Ich bin Sven Siebert.

8
00:00:23,360 --> 00:00:25,120
Ich bin Gastgeber
dieses Podcasts

9
00:00:25,240 --> 00:00:27,880
und heute habe ich hier wieder
eine echte Ministerin zu Gast —

10
00:00:28,000 --> 00:00:32,040
Anja Karliczek, die Bundesministerin
für Bildung und Forschung.

11
00:00:32,160 --> 00:00:33,440
Es geht nämlich um Bildung,

12
00:00:33,560 --> 00:00:36,680
um Bildung in der Corona-Zeit,
um digitale Bildung

13
00:00:36,920 --> 00:00:38,840
und [darum] wie es mit der Bildung
weitergehen soll,

14
00:00:38,960 --> 00:00:41,120
wenn die Pandemie
irgendwann hinter uns liegt.

15
00:00:41,520 --> 00:00:45,680
Anja Karliczek ist Bankkauffrau,
Hotelfachfrau und Betriebswirtin.

16
00:00:45,840 --> 00:00:48,880
Sie hat ein Hotel geleitet,
eine Stadtratsfraktion,

17
00:00:49,000 --> 00:00:50,760
war Parlamentarische
Geschäftsführerin

18
00:00:50,880 --> 00:00:53,160
der CDU/CSU-Bundestagsfraktion

19
00:00:53,280 --> 00:00:55,440
und ist seit 2018 Ministerin.

20
00:00:55,720 --> 00:00:57,080
Guten Tag, Frau Karliczek.

21
00:00:57,200 --> 00:00:58,800
[Anja Karliczek, Gast]
Schönen guten Tag, Herr Siebert.

22
00:00:58,920 --> 00:00:59,920
[Siebert] Frau Karliczek,
wir fangen mal

23
00:01:00,040 --> 00:01:02,280
mit dem Thema digitale Bildung an.

24
00:01:02,400 --> 00:01:04,800
Gibt die Pandemie
der digitalen Bildung,

25
00:01:04,920 --> 00:01:07,600
der Digitalisierung
der Schulen und Hochschulen,

26
00:01:07,720 --> 00:01:09,360
den entscheidenden Schub?

27
00:01:09,920 --> 00:01:12,040
[Karliczek] Wir haben ja schon
im Jahr 2019

28
00:01:12,160 --> 00:01:13,920
den Digitalpakt verabschiedet

29
00:01:14,040 --> 00:01:16,040
und das war eigentlich
der Startschuss [dafür],

30
00:01:16,160 --> 00:01:18,040
dass wir flächendeckend
digitale Bildung

31
00:01:18,160 --> 00:01:20,440
in den Schulbereich
hineinbringen wollten

32
00:01:20,560 --> 00:01:22,720
und damit auch selbstverständlich
machen wollten.

33
00:01:22,840 --> 00:01:25,640
Und es ist erst
sehr langsam angelaufen.

34
00:01:25,760 --> 00:01:28,520
Wir hatten allerdings auch
pädagogische Konzepte gefordert.

35
00:01:28,640 --> 00:01:30,840
Also, es musste [sich] jede Schule
[...] auch Gedanken machen,

36
00:01:30,960 --> 00:01:32,160
wie sie das nutzen will.

37
00:01:32,480 --> 00:01:34,240
Und jetzt, in der Pandemie,
haben wir gesagt:

38
00:01:34,360 --> 00:01:36,640
„Die pädagogischen Konzepte
lassen wir erst mal außen vor.

39
00:01:36,760 --> 00:01:39,360
Wir müssen jetzt erst mal sehen,
dass alle ausgestattet werden.“

40
00:01:39,520 --> 00:01:41,600
Wir haben dann noch drei
Zusatzvereinbarungen getroffen,

41
00:01:41,720 --> 00:01:44,400
dass sowohl Schülerinnen und Schüler
— wenn noch Bedarf da ist —

42
00:01:44,520 --> 00:01:46,440
mit Endgeräten ausgestattet
werden könnten

43
00:01:46,560 --> 00:01:48,080
als auch Lehrerinnen und Lehrer.

44
00:01:48,360 --> 00:01:50,600
Und die Administratoren
haben wir auf den Weg gebracht.

45
00:01:50,720 --> 00:01:52,760
Und das hat schon
für einen Schub gesorgt,

46
00:01:52,880 --> 00:01:56,200
[sodass] sich jetzt in der Pandemie
alle damit auseinandersetzen mussten.

47
00:01:56,320 --> 00:01:58,400
Jetzt weiß jeder,
wie Videokonferenz geht

48
00:01:58,520 --> 00:02:00,480
und wie ein Lernmanagementsystem
funktioniert.

49
00:02:00,600 --> 00:02:03,080
[Siebert] Genau, das gilt ja nicht
nur für Schülerinnen und Schüler

50
00:02:03,200 --> 00:02:04,760
und Lehrerinnen und Dozenten,

51
00:02:04,880 --> 00:02:06,440
sondern das gilt ja für uns alle,

52
00:02:06,560 --> 00:02:08,480
die [...] jetzt irgendwie [...]
Teile unseres Lebens

53
00:02:08,600 --> 00:02:10,560
in diesen Konferenzen verbringen.

54
00:02:11,280 --> 00:02:15,520
Meine Kinder, die sitzen und saßen
auch jeden Tag in Videokonferenzen.

55
00:02:15,640 --> 00:02:18,080
Die laden Hausaufgaben
in ihre Clouds hoch

56
00:02:18,200 --> 00:02:21,520
und sie kommunizieren in
Chatgruppen mit ihren Mitschülerinnen

57
00:02:21,640 --> 00:02:23,240
und ihren Lehrerinnen und Lehrern.

58
00:02:23,640 --> 00:02:27,960
Diese Digitalisierung ist ja aber
nach allgemeiner Überzeugung

59
00:02:28,320 --> 00:02:32,080
eigentlich nur der vorübergehende
Ersatz für echten Unterricht.

60
00:02:32,200 --> 00:02:33,800
So wird es jedenfalls empfunden.

61
00:02:34,120 --> 00:02:35,600
Was ist denn die Vorstellung

62
00:02:35,720 --> 00:02:37,720
— jetzt bezogen
auf digitale Bildung —

63
00:02:37,840 --> 00:02:39,240
für die Zeit danach,

64
00:02:39,360 --> 00:02:42,160
für die normale Zeit
ohne eine Pandemie?

65
00:02:42,840 --> 00:02:45,040
[Karliczek] Also, ich glaube,
vorweg muss man ganz klar sagen:

66
00:02:45,160 --> 00:02:46,480
Mit unserem Digitalpakt

67
00:02:46,600 --> 00:02:50,560
ist niemals der Ersatz von
Präsenzunterricht geplant gewesen.

68
00:02:50,680 --> 00:02:51,480
Das ist — glaube ich auch —

69
00:02:51,600 --> 00:02:53,480
ein bisschen eine Schieflage
in der ganzen Diskussion.

70
00:02:54,280 --> 00:02:56,840
Digitale Bildung braucht jeder.

71
00:02:56,960 --> 00:02:58,440
[Sie] ist auch eben
nicht nur eine Frage

72
00:02:58,560 --> 00:03:00,800
von Schulen oder
auch Hochschulen,

73
00:03:00,920 --> 00:03:03,560
[sie] ist ganz klar auch
eine Frage von Wirtschaft,

74
00:03:03,680 --> 00:03:06,480
ist ganz klar eine Frage
für jeden in der Gesellschaft.

75
00:03:06,800 --> 00:03:09,520
Und deswegen muss man [...]
diese digitale Bildung

76
00:03:09,640 --> 00:03:12,560
[auch] viel grundsätzlicher sehen,
als das, was wir im Moment tun.

77
00:03:12,680 --> 00:03:14,800
Im Moment geht es
[im Grunde darum],

78
00:03:14,920 --> 00:03:17,560
die Didaktik,
die wir im Präsenzunterricht hatten,

79
00:03:17,680 --> 00:03:19,240
trotzdem überhaupt
möglich zu machen,

80
00:03:19,360 --> 00:03:22,000
Kontakt zu Schülerinnen und Schülern
aufrechtzuerhalten,

81
00:03:22,120 --> 00:03:25,160
auch in der Pandemie
überhaupt unterrichten zu können.

82
00:03:25,280 --> 00:03:27,840
Aber es geht ja bei
der digitalen Bildung darum,

83
00:03:27,960 --> 00:03:30,000
Bildung weiterzuentwickeln:

84
00:03:30,120 --> 00:03:33,520
auf der einen Seite,
indem man die Digitalität versteht

85
00:03:33,760 --> 00:03:36,640
und auf der anderen Seite,
indem man die digitale Bildung nutzt,

86
00:03:36,760 --> 00:03:38,200
um das Thema Chancengerechtigkeit

87
00:03:38,320 --> 00:03:40,200
auch noch mal neu
in den Mittelpunkt zu stellen.

88
00:03:40,440 --> 00:03:41,280
[Siebert]
Das bedeutet?

89
00:03:41,400 --> 00:03:43,480
Also, jetzt beim Thema
Chancengerechtigkeit?

90
00:03:43,680 --> 00:03:45,160
[Karliczek]
Beim Thema Chancengerechtigkeit

91
00:03:45,280 --> 00:03:47,240
diskutieren wir
seit vielen Jahren darum,

92
00:03:47,360 --> 00:03:49,720
dass zum Beispiel [...]
die häuslichen Fragen

93
00:03:49,840 --> 00:03:51,720
— Wie wird zu Hause
mit Bildung umgegangen? —

94
00:03:51,840 --> 00:03:53,200
immer noch sehr, sehr wichtig sind,

95
00:03:53,320 --> 00:03:55,880
dass eben die Leistungsstarken
anders unterstützt werden müssen

96
00:03:56,000 --> 00:03:57,280
als die Leistungsschwachen.

97
00:03:57,440 --> 00:03:59,280
Und das kann die digitale Bildung.

98
00:03:59,400 --> 00:04:01,280
Wir können jemandem,
der vielleicht

99
00:04:01,400 --> 00:04:04,600
andere Arten hat,
sich Lernstoff beizubringen,

100
00:04:04,720 --> 00:04:07,600
[...] viel passendere Arten
zur Verfügung stellen.

101
00:04:07,720 --> 00:04:09,680
Ich will an dieser Stelle
Gamification nennen.

102
00:04:09,800 --> 00:04:12,760
Das ist ein spielerischer Lernansatz
über Video-Angebote.

103
00:04:12,880 --> 00:04:14,640
Wer nicht gerne lange Texte liest,

104
00:04:14,760 --> 00:04:17,640
der fühlt sich vielleicht
von so einem Lernstoff

105
00:04:17,760 --> 00:04:18,960
viel mehr angesprochen.

106
00:04:19,080 --> 00:04:20,400
[Siebert]
Sie haben selbst davon gesprochen,

107
00:04:20,520 --> 00:04:23,760
dass Deutschland in der digitalen
Bildung einen großen Rückstand hatte.

108
00:04:24,040 --> 00:04:27,200
Wem gegenüber hatte Deutschland
diesen Rückstand?

109
00:04:27,320 --> 00:04:28,320
[Karliczek]
Also, es gibt Länder,

110
00:04:28,440 --> 00:04:31,640
die sind in dieser ganzen Frage
[der digitalen] Bildung

111
00:04:31,760 --> 00:04:32,640
wesentlich weiter,

112
00:04:32,760 --> 00:04:34,520
für die ist das viel
selbstverständlicher.

113
00:04:34,640 --> 00:04:36,520
Allerdings will ich
an dieser Stelle auch sagen:

114
00:04:36,880 --> 00:04:38,960
Es gibt auch in Deutschland
einige Schulen,

115
00:04:39,080 --> 00:04:40,600
die da schon sehr, sehr weit sind

116
00:04:40,800 --> 00:04:42,400
und die auch zu Beginn
der Pandemie

117
00:04:42,520 --> 00:04:43,720
[im Grunde] einfach nur [...]

118
00:04:43,840 --> 00:04:45,840
auf digitalen Unterricht
umstellen mussten

119
00:04:46,080 --> 00:04:50,200
und damit weitgehend relativ normalen
Unterricht möglich machen konnten.

120
00:04:50,320 --> 00:04:51,720
Da ist halt der Unterschied

121
00:04:51,840 --> 00:04:54,560
auch innerhalb Deutschlands
sehr, sehr groß,

122
00:04:54,680 --> 00:04:57,080
weil es — zumindest vor
dem Digitalpakt — immer noch auch

123
00:04:57,200 --> 00:05:00,080
von der einzelnen Schule,
vom einzelnen Schulträger abhing,

124
00:05:00,200 --> 00:05:02,000
wie weit sie das Thema
digitale Bildung

125
00:05:02,120 --> 00:05:03,640
in den Mittelpunkt
gestellt haben.

126
00:05:03,760 --> 00:05:05,080
Und das hat sich jetzt verändert.

127
00:05:05,200 --> 00:05:06,560
Jetzt musste jeder im Grunde

128
00:05:06,680 --> 00:05:09,920
diese technologischen Fortschritte
einfach mal nutzen.

129
00:05:10,040 --> 00:05:12,600
Und jetzt entwickelt sich eben auch
die Pädagogik dahinter,

130
00:05:12,720 --> 00:05:13,600
dass man überlegt:

131
00:05:13,720 --> 00:05:16,240
„Wie nutze ich denn
im Grunde diese Technik,

132
00:05:16,360 --> 00:05:18,440
um die Kinder besser
zu erreichen,

133
00:05:18,560 --> 00:05:20,680
um die Kinder individueller
zu erreichen?“

134
00:05:20,880 --> 00:05:22,920
Das ist etwas,
was in anderen Ländern,

135
00:05:23,040 --> 00:05:24,360
die [vorher] vielleicht gar nicht

136
00:05:24,480 --> 00:05:26,040
so ein ausgefeiltes Schulsystem
hatten,

137
00:05:26,160 --> 00:05:28,600
[...] viel schneller gegangen [ist].

138
00:05:28,720 --> 00:05:30,000
Oder die vielleicht auch [zum Teil]

139
00:05:30,120 --> 00:05:32,280
einen pragmatischeren Zugang
[...] dazu hatten.

140
00:05:32,400 --> 00:05:33,800
Weil: Gerade beim Thema Bildung

141
00:05:33,920 --> 00:05:36,200
ist natürlich für uns
der pädagogische Aspekt

142
00:05:36,320 --> 00:05:37,680
ein sehr, sehr großer

143
00:05:37,800 --> 00:05:39,960
und da haben wir immer
lange Diskussionen.

144
00:05:40,080 --> 00:05:41,400
Wir wollen [es] ja
– wenn wir etwas machen [...] –

145
00:05:41,520 --> 00:05:42,760
immer ziemlich perfekt machen.

146
00:05:42,880 --> 00:05:45,000
[Siebert] Wir singen ja jetzt immer
das „Hätte-hätte“-Lied.

147
00:05:45,200 --> 00:05:48,280
Hätte man früher Lehrer [...]
in digitaler Bildung [ausgebildet],

148
00:05:48,400 --> 00:05:50,440
hätte man mehr
Leitungskapazitäten geschaffen.

149
00:05:50,760 --> 00:05:53,240
Man hätte dies oder jenes besser
und mehr machen können.

150
00:05:53,360 --> 00:05:54,720
Was ist die Lehre für die Zukunft?

151
00:05:54,840 --> 00:05:57,920
Kann es gelingen,
vorausschauender zu planen?

152
00:05:58,280 --> 00:05:59,960
[Karliczek] Die Digitalisierung
entwickelt sich ja

153
00:06:00,080 --> 00:06:01,200
sehr, sehr schnell weiter

154
00:06:01,320 --> 00:06:03,840
und wir haben jetzt auch gerade
in der Pandemie [...]

155
00:06:03,960 --> 00:06:05,760
sehr stark gesehen,

156
00:06:05,880 --> 00:06:09,320
wo wir [...] mit unseren Strukturen
[einfach] zu langsam sind,

157
00:06:09,440 --> 00:06:12,240
wo die Zusammenarbeit
schneller werden muss,

158
00:06:12,360 --> 00:06:14,480
wo vielleicht auch die Zusammenarbeit
enger werden muss.

159
00:06:14,600 --> 00:06:16,560
Und das gilt — glaube ich —
auch im Bildungsbereich,

160
00:06:16,680 --> 00:06:18,600
weil natürlich digitale Strukturen

161
00:06:18,720 --> 00:06:20,800
eine ganz andere
Zusammenarbeit erfordern

162
00:06:20,920 --> 00:06:22,400
als analoge Strukturen.

163
00:06:22,520 --> 00:06:25,640
Und man kann eben auch über
Bundesländergrenzen hinweg arbeiten.

164
00:06:25,760 --> 00:06:28,640
Wir haben ja im Digitalpakt
auch eine Plattform,

165
00:06:28,760 --> 00:06:32,640
[bei der] man länderübergreifend auch
Inhalte zusammen entwickeln lässt.

166
00:06:32,760 --> 00:06:35,880
Wir haben jetzt mit dieser
MUNDO/Sodix-Plattform

167
00:06:36,000 --> 00:06:38,080
im Grunde den Startschuss
[dafür] gegeben,

168
00:06:38,200 --> 00:06:42,040
dass länderübergreifend in bestimmten
Fächern zusammengearbeitet wird.

169
00:06:42,160 --> 00:06:43,640
Und das ist ja schon ein Fortschritt.

170
00:06:43,760 --> 00:06:44,440
Dann wollen wir jetzt

171
00:06:44,560 --> 00:06:46,480
die Lehrerkompetenzzentren
auf den Weg bringen,

172
00:06:46,600 --> 00:06:49,000
[...] wo Lehrerweiterbildung
organisiert wird,

173
00:06:49,120 --> 00:06:50,640
auch über Ländergrenzen hinweg.

174
00:06:50,760 --> 00:06:54,120
Da ist [...] in der Pandemie
und auch vorher schon

175
00:06:54,240 --> 00:06:55,280
eine Menge geschehen,

176
00:06:55,400 --> 00:06:57,680
was jetzt einfach
im Alltag auch ankommen muss.

177
00:06:58,120 --> 00:06:58,840
[Siebert]
Kann man denn sagen,

178
00:06:58,960 --> 00:07:01,160
[dass] der Rückstand
in der Digitalisierung

179
00:07:01,280 --> 00:07:03,200
[...] ein negativer Seiteneffekt

180
00:07:03,320 --> 00:07:05,720
der bundesstaatlichen Ordnung
[war oder ist] –

181
00:07:05,840 --> 00:07:07,800
des ewigen Ringens
[um die Kompetenzen]

182
00:07:07,920 --> 00:07:09,400
zwischen Bund und Ländern [...]?

183
00:07:09,520 --> 00:07:10,840
[Karliczek]
Nein, so würde ich das nicht sehen,

184
00:07:10,960 --> 00:07:13,080
[denn] wenn man den Digitalpakt
anguckt, kann man sehen,

185
00:07:13,200 --> 00:07:14,920
dass das eigentlich nicht
eine Frage

186
00:07:15,040 --> 00:07:16,600
[...] zwischen Bund
und Ländern [ist],

187
00:07:16,720 --> 00:07:18,160
sondern [eher gefragt wird]:

188
00:07:18,280 --> 00:07:20,000
„Wie wollen wir es vor Ort umsetzen?

189
00:07:20,120 --> 00:07:21,520
Sehen wir die Notwendigkeit,

190
00:07:21,640 --> 00:07:23,880
digitale Bildung
in unseren Alltag zu bringen?“

191
00:07:24,000 --> 00:07:27,320
Die Kanzlerin hat es vor einiger Zeit
mal sehr schön gesagt.

192
00:07:27,440 --> 00:07:28,440
Sie hat gesagt:

193
00:07:28,560 --> 00:07:30,760
„Am Ende muss
[sich jetzt jeder] bewegen

194
00:07:30,880 --> 00:07:32,600
und jeder Bürger muss da,
wo er steht,

195
00:07:32,720 --> 00:07:34,440
ein bisschen Verantwortung tragen

196
00:07:34,560 --> 00:07:37,160
und jede Institution
muss die Verantwortung tragen

197
00:07:37,280 --> 00:07:39,160
und muss diesen Wandel
jetzt mitgestalten.“

198
00:07:39,280 --> 00:07:41,560
Und das gilt gerade auch
im föderalen System.

199
00:07:41,680 --> 00:07:44,720
Denn es ist immer gut,
viele Entscheidungen da zu treffen,

200
00:07:44,840 --> 00:07:46,680
wo man auch die Konsequenzen
tragen muss.

201
00:07:46,800 --> 00:07:50,120
Und das bedeutet, dass man
ein föderales System aufrechterhält.

202
00:07:50,240 --> 00:07:52,240
Aber zum Beispiel
Leistungsstandards:

203
00:07:52,400 --> 00:07:54,400
Wir wollten ja länderübergreifende —

204
00:07:54,520 --> 00:07:56,680
und es ist ja übrigens
im Abitur auch geschehen,

205
00:07:56,800 --> 00:07:58,520
dass man sich darauf geeinigt hat,

206
00:07:58,640 --> 00:08:01,600
aus einem gemeinsamen
Abituraufgabenpool Aufgaben zu nehmen

207
00:08:01,720 --> 00:08:03,760
und damit einen Leistungsstandard
zu schaffen,

208
00:08:03,880 --> 00:08:06,040
der in ganz Deutschland
der gleiche ist.

209
00:08:06,280 --> 00:08:07,600
Und das sind so Kernthemen.

210
00:08:07,720 --> 00:08:10,960
Darum muss man jetzt eben auch
in der nächsten Zeit ringen:

211
00:08:11,080 --> 00:08:13,520
Dass man eine
anders geartete Zusammenarbeit

212
00:08:13,640 --> 00:08:15,520
zwischen den einzelnen
Ebenen schafft,

213
00:08:15,640 --> 00:08:17,040
aber nicht sagt, [dass] wir

214
00:08:17,160 --> 00:08:18,920
[...] die Verantwortlichkeiten
vermischen [wollen],

215
00:08:19,040 --> 00:08:20,760
sondern [dass] man [...]
ein Ziel definieren [muss]

216
00:08:20,880 --> 00:08:22,560
und [dass] dann [...] jeder,
der Verantwortung trägt,

217
00:08:22,680 --> 00:08:24,320
diese Verantwortung eben auch
wahrnehmen [muss].

218
00:08:24,440 --> 00:08:27,280
[Siebert] Im Einzelfall gibt es doch
auch jetzt immer noch Debatten.

219
00:08:27,400 --> 00:08:29,400
Darf der Bund die Clouds finanzieren?

220
00:08:29,520 --> 00:08:32,280
Darf er gemeinsame
Bildungsplattformen schaffen?

221
00:08:32,400 --> 00:08:34,600
Wo mischt er sich
in die Bildungshoheit der Länder [ein]?

222
00:08:34,720 --> 00:08:37,600
Diese Diskussion zieht sich doch
auch durch die Pandemie, oder?

223
00:08:37,720 --> 00:08:40,120
[Karliczek] Ja, aber auch
in der Pandemie ist klar geworden

224
00:08:40,240 --> 00:08:42,160
— und ich habe das auch vorher
immer schon betont —,

225
00:08:42,280 --> 00:08:45,160
[dass] es [...] uns hier
nicht darum [geht],

226
00:08:45,280 --> 00:08:49,160
Inhalte zu entwickeln
und Inhalte zu bestimmen.

227
00:08:49,280 --> 00:08:50,920
Hier bei uns geht es darum,

228
00:08:51,040 --> 00:08:54,800
strukturell die Erneuerung
des Bildungswesens möglich zu machen.

229
00:08:54,920 --> 00:08:55,560
Wir wollen

230
00:08:55,680 --> 00:08:58,640
— und deswegen haben wir ja die
HPI-Schul-Cloud entwickeln lassen —

231
00:08:58,760 --> 00:09:02,120
[...] im Grunde technische
Entwicklung möglich machen,

232
00:09:02,240 --> 00:09:05,960
um inhaltliche Entwicklungen
[...] hineinzuweben.

233
00:09:06,240 --> 00:09:09,320
Und diese Zusammenarbeit kann man
verstärken, indem man sagt:

234
00:09:09,440 --> 00:09:12,120
„Wir wollen ganz klar im Bereich
der digitalen Bildung

235
00:09:12,240 --> 00:09:14,240
eine Gemeinschaftsaufgabe
definieren.“

236
00:09:14,360 --> 00:09:16,840
Denn an der HPI-Schul-Cloud
kann man das sehr schön sehen:

237
00:09:16,960 --> 00:09:19,160
Wir durften zwar
das Forschungsprojekt aufsetzen

238
00:09:19,280 --> 00:09:21,880
— also die Technik dahinter
entwickeln lassen.

239
00:09:22,000 --> 00:09:25,840
Wir dürfen [sie] aber eben nicht
[...] als Betreibermodell aufsetzen.

240
00:09:25,960 --> 00:09:27,600
Und da, glaube ich,
können wir [in Zukunft]

241
00:09:27,720 --> 00:09:29,320
eine andere Zusammenarbeit
pflegen [...].

242
00:09:29,440 --> 00:09:31,320
Dafür müssen wir aber
das Grundgesetz ändern.

243
00:09:31,640 --> 00:09:34,280
[Siebert] In der Diskussion über
Öffnung und Schließung der Schulen

244
00:09:34,400 --> 00:09:35,720
— dieser ewigen Diskussion —

245
00:09:35,840 --> 00:09:37,320
konnte man oft
das Gefühl bekommen,

246
00:09:37,440 --> 00:09:38,840
[dass] da [...] ein Gegensatz [...]

247
00:09:38,960 --> 00:09:42,120
zwischen Kindeswohl,
[guter] Bildung und [guter] Betreuung

248
00:09:42,240 --> 00:09:44,080
und Virusbekämpfung
[aufgebaut wird].

249
00:09:44,200 --> 00:09:45,480
War das auch Ihr Eindruck?

250
00:09:45,880 --> 00:09:47,320
[Karliczek]
Na ja, man hat immer gesehen,

251
00:09:47,440 --> 00:09:51,520
dass für die einen die Frage nach
Schulöffnung sehr, sehr wichtig war

252
00:09:51,640 --> 00:09:54,320
und da war schon — glaube ich —
immer der wesentliche Punkt,

253
00:09:54,440 --> 00:09:57,640
dass möglichst viel Bildung
auch möglich gemacht wurde.

254
00:09:57,760 --> 00:09:59,440
Und für die andere Gruppe [...]

255
00:09:59,560 --> 00:10:01,520
— was immer so als Gegensatz
empfunden wurde —

256
00:10:01,840 --> 00:10:02,680
war die Frage:

257
00:10:02,800 --> 00:10:05,920
„Sind wir in der Lage, unsere Kinder
denn auch dort zu schützen?“

258
00:10:06,040 --> 00:10:07,840
Denn natürlich ist Gesundheitsschutz

259
00:10:07,960 --> 00:10:10,240
nicht gegen den Bildungsanspruch
auszuspielen.

260
00:10:10,360 --> 00:10:12,160
Und das ist auch immer wieder das,

261
00:10:12,280 --> 00:10:14,960
was die Kultusminister
am Ende austarieren mussten.

262
00:10:15,080 --> 00:10:17,480
Und deswegen habe ich
immer sehr dafür geworben,

263
00:10:17,600 --> 00:10:18,680
dass man eben nicht sagt,

264
00:10:18,800 --> 00:10:20,640
[dass] wir [...] ein Konzept
für Deutschland [wollen],

265
00:10:20,760 --> 00:10:22,200
sondern dass man ganz klar guckt:

266
00:10:22,320 --> 00:10:23,760
„Was kann ich verantworten?

267
00:10:23,880 --> 00:10:25,760
Was kann ich
für Möglichkeiten schaffen?“

268
00:10:25,960 --> 00:10:28,280
Wir haben ja unter
wissenschaftlichen Gesichtspunkten

269
00:10:28,400 --> 00:10:31,120
auch [ein] Instrumentarium
an die Hand gegeben,

270
00:10:31,240 --> 00:10:33,000
[um] solche Entscheidungen
zu treffen.

271
00:10:33,120 --> 00:10:34,080
Wir haben Geld gegeben,

272
00:10:34,200 --> 00:10:36,800
[damit] man [...] die Ausstattung
jetzt schnell verbessern kann.

273
00:10:36,920 --> 00:10:40,360
Am Ende ist aber das Konzept,
wie es wirklich funktionieren kann,

274
00:10:40,480 --> 00:10:42,800
immer eine Sache,
die man vor Ort entscheiden muss.

275
00:10:43,040 --> 00:10:45,080
Die man übrigens gut
— wenn man gut beraten ist —

276
00:10:45,200 --> 00:10:47,280
auch immer
in einer Schulkonferenz

277
00:10:47,400 --> 00:10:50,160
mit den Beteiligten
vor Ort entscheidet,

278
00:10:50,280 --> 00:10:52,400
wenn Eltern,
wenn Schülerinnen und Schüler

279
00:10:52,520 --> 00:10:54,880
und auch die Lehrkräfte
mit am Tisch sitzen.

280
00:10:55,000 --> 00:10:57,760
Dann entsteht schon alleine daraus,
dass man das gemeinsam gemacht hat,

281
00:10:57,880 --> 00:10:59,960
auch immer
eine hohe Zufriedenheit mit dem,

282
00:11:00,080 --> 00:11:02,160
was das Konzept dann
im Grunde sagt.

283
00:11:02,440 --> 00:11:04,160
[Siebert] Vor ein paar Jahren
hat Deutschland ja

284
00:11:04,280 --> 00:11:06,880
den sogenannten
PISA-Schock erlitten.

285
00:11:07,000 --> 00:11:08,960
Die meisten werden sich
daran erinnern.

286
00:11:09,080 --> 00:11:11,360
Es sah so aus, als würden
Schülerinnen und Schüler

287
00:11:11,480 --> 00:11:14,840
in Deutschland schlechter lesen,
schreiben und rechnen können

288
00:11:15,160 --> 00:11:17,840
als ihre Altersgenossen
in vergleichbaren Ländern.

289
00:11:18,120 --> 00:11:19,960
Glauben Sie,
so einen Schock gibt's auch,

290
00:11:20,080 --> 00:11:22,440
wenn nach der Pandemie
Bilanz gezogen wird?

291
00:11:22,760 --> 00:11:25,840
Gibt's da schon eine Einschätzung,
wie groß der Rückstand jetzt ist?

292
00:11:26,400 --> 00:11:27,280
[Karliczek]
Also, der PISA-Schock

293
00:11:27,400 --> 00:11:29,840
hat ja wirklich [...] Bewegung

294
00:11:29,960 --> 00:11:32,200
in unser Schulsystem
und auch in die Frage

295
00:11:32,320 --> 00:11:34,880
„Wie muss gelernt werden?“
und so weiter gebracht.

296
00:11:35,040 --> 00:11:35,760
Und ich glaube einfach,

297
00:11:35,880 --> 00:11:39,560
dass die Pandemie eine
ähnliche Dynamik auslösen kann.

298
00:11:39,680 --> 00:11:41,840
Dass einfach
diese Frage digitaler Bildung

299
00:11:41,960 --> 00:11:43,520
jetzt im Alltag angekommen ist

300
00:11:43,640 --> 00:11:46,400
und man sich wirklich auch
darüber [...] Gedanken machen kann:

301
00:11:46,640 --> 00:11:48,480
„Wie entwickeln wir das weiter?“

302
00:11:48,640 --> 00:11:51,320
Und dann ist [da] eben die Frage,
die Sie gerade gestellt haben:

303
00:11:51,440 --> 00:11:52,360
„Wie gehen wir mit dem,

304
00:11:52,480 --> 00:11:55,480
was in diesem Jahr im Grunde
nicht geschafft werden konnte 

305
00:11:55,600 --> 00:11:57,120
,mit den Lernrückständen, um?“

306
00:11:57,400 --> 00:11:59,720
Wir sind jetzt [...] mit den
Ländern zusammen [dabei],

307
00:11:59,840 --> 00:12:02,280
ein Nachholkonzept zu entwickeln.

308
00:12:02,400 --> 00:12:03,760
[...] Wir [müssen] sehr klar sagen,

309
00:12:03,880 --> 00:12:05,360
[dass] wir [...]
im nächsten Schuljahr

310
00:12:05,480 --> 00:12:07,480
— also auch über ein ganzes
Schuljahr hinweg —

311
00:12:07,600 --> 00:12:08,920
[die Länder unterstützen].

312
00:12:09,040 --> 00:12:11,000
[Damit] die 20 bis 25 Prozent
— sagt ja der Lehrerverband —

313
00:12:11,120 --> 00:12:13,200
die eben wirklich große Lücken haben,

314
00:12:13,320 --> 00:12:14,800
wo wirklich nachgeholt werden muss,

315
00:12:14,920 --> 00:12:17,040
[...] da die Länder
unterstützen [wollen],

316
00:12:17,200 --> 00:12:20,520
[...] im Nachhilfemarkt,
[...] im außerschulischen Markt

317
00:12:20,640 --> 00:12:21,560
[alles nachholen können].

318
00:12:21,680 --> 00:12:24,200
Wir wollen [zum Sommer hin]
eine Lernstandserhebung machen [...],

319
00:12:24,360 --> 00:12:25,400
[sodass] auch ganz klar ist,

320
00:12:25,520 --> 00:12:27,360
wer [...] an diesem Programm
teilnehmen [soll]

321
00:12:27,480 --> 00:12:30,080
und [sodass] wir dafür eben auch
nochmal Geld in die Hand nehmen.

322
00:12:30,560 --> 00:12:32,400
[Siebert] Und im
außerschulischen Bereich heißt,

323
00:12:32,520 --> 00:12:34,960
dass etablierte Unternehmen
der Schülernachhilfe

324
00:12:35,080 --> 00:12:38,760
eben dann durch staatliche Mittel
finanziert werden können

325
00:12:38,880 --> 00:12:40,320
oder wie muss man sich
das vorstellen?

326
00:12:40,440 --> 00:12:42,440
[Karliczek]
Ja, wir haben [in den Bundesländern]

327
00:12:42,560 --> 00:12:43,840
ja ganz unterschiedliche
Strukturen [...].

328
00:12:43,960 --> 00:12:46,360
In manchen sind
die Bildungsstiftungen sehr stark,

329
00:12:46,480 --> 00:12:50,040
in manchen sind eben die privaten
Nachhilfeinstitute sehr stark.

330
00:12:50,160 --> 00:12:52,000
Wir haben pensionierte Lehrer,

331
00:12:52,120 --> 00:12:54,080
die wir dafür bestimmt
auch begeistern können,

332
00:12:54,200 --> 00:12:57,360
uns einmal ein Jahr zu unterstützen
und Nachhilfe zu geben.

333
00:12:57,480 --> 00:12:59,360
Und wir sollten im Grunde
die Kapazitäten,

334
00:12:59,480 --> 00:13:01,280
die wir außerschulisch haben,
nutzen,

335
00:13:01,400 --> 00:13:04,520
denn in den Schulen selbst
— glaube ich — ist das nicht machbar.

336
00:13:04,640 --> 00:13:07,640
Wir haben eh auch in vielen Bereichen
noch Lehrermangel

337
00:13:07,880 --> 00:13:08,960
und erstmal muss ja auch

338
00:13:09,080 --> 00:13:12,200
[...] der normale Schulunterricht
unter veränderten Bedingungen

339
00:13:12,320 --> 00:13:14,200
[...] wieder aufgenommen werden.

340
00:13:14,320 --> 00:13:15,920
Und deswegen ist es
— glaube ich — gut zu sagen,

341
00:13:16,040 --> 00:13:17,280
[dass] wir [...] die Kapazitäten,

342
00:13:17,400 --> 00:13:19,120
die wir im außerschulischen Bereich
haben, [nutzen].

343
00:13:19,240 --> 00:13:20,480
Wir haben auch viele Studierende,

344
00:13:20,600 --> 00:13:23,520
die bestimmt gerne noch die eine
oder andere Nachhilfestunde geben.

345
00:13:23,640 --> 00:13:25,480
Und wenn wir denen
die Möglichkeit geben,

346
00:13:25,600 --> 00:13:27,040
uns an dieser Stelle zu unterstützen,

347
00:13:27,160 --> 00:13:29,040
kann daraus auch [...]

348
00:13:29,160 --> 00:13:31,040
eine gesellschaftliche
Aufbruchstimmung entstehen.

349
00:13:31,160 --> 00:13:31,920
[Sodass] wir einfach sagen:

350
00:13:32,040 --> 00:13:33,360
„Bildung ist uns allen so wichtig,

351
00:13:33,480 --> 00:13:35,480
da wollen wir jetzt alle doch mal
in die Tasten packen.“

352
00:13:35,760 --> 00:13:37,640
[Siebert] Wir reden jetzt
die ganze Zeit über Schulen

353
00:13:37,760 --> 00:13:39,320
und was dort getan werden muss.

354
00:13:39,560 --> 00:13:41,640
Aber der ganze Bereich
[der digitalen] Bildung

355
00:13:41,760 --> 00:13:43,960
geht ja deutlich
über die Schulen hinaus, oder?

356
00:13:44,120 --> 00:13:45,000
[Karliczek]
Das ist der Punkt.

357
00:13:45,120 --> 00:13:47,760
Wir müssen die Digitalisierung
in die Breite tragen.

358
00:13:47,880 --> 00:13:49,560
Und deswegen habe ich ja
vor einigen Wochen

359
00:13:49,680 --> 00:13:51,120
mit der Bundeskanzlerin zusammen

360
00:13:51,240 --> 00:13:54,000
die Initiative Digitale Bildung
gestartet.

361
00:13:54,360 --> 00:13:56,160
Und um das mal bildlich zu zeigen:

362
00:13:56,280 --> 00:13:57,400
Da geht es im Grunde darum,

363
00:13:57,520 --> 00:14:02,120
dass wir den digitalen Bildungsraum
wie ein großes Gebäude aufziehen,

364
00:14:02,240 --> 00:14:04,920
in das wir dann eben individuell

365
00:14:05,080 --> 00:14:08,680
die unterschiedlichen Räume
hineinbringen müssen

366
00:14:08,800 --> 00:14:10,000
— ob wir nun über Schule reden,

367
00:14:10,120 --> 00:14:11,720
ob wir nun über Weiterbildung reden,

368
00:14:11,840 --> 00:14:15,080
ob wir nun über
gesellschaftliche Bildung reden.

369
00:14:15,200 --> 00:14:16,560
Wir haben ja mit der Bundeskanzlerin

370
00:14:16,680 --> 00:14:19,680
die App „Stadt | Land | DatenFluss“
auf den Weg gebracht

371
00:14:19,880 --> 00:14:22,880
und dafür soll dann jeder einen
individuellen Schlüssel bekommen,

372
00:14:23,000 --> 00:14:25,320
über die nationale Bildungsplattform.

373
00:14:25,440 --> 00:14:27,000
Und da sind wir strukturell dabei,

374
00:14:27,120 --> 00:14:28,840
das jetzt gerade
auf den Weg zu bringen.

375
00:14:28,960 --> 00:14:30,200
[Siebert] Vieles lässt sich
ja aber nicht

376
00:14:30,320 --> 00:14:32,640
im Distant Learning
und digital erfahren.

377
00:14:32,760 --> 00:14:34,640
Ich habe mal Biologie studiert

378
00:14:34,760 --> 00:14:38,280
— ein Studium, das sehr stark von
praktischer Ausbildung geprägt ist.

379
00:14:38,400 --> 00:14:41,480
Mikroskopieren, Pipettieren,
Lösungen ansetzen —

380
00:14:41,600 --> 00:14:43,280
das kann man nicht
zu Hause am Laptop.

381
00:14:43,520 --> 00:14:44,520
[Karliczek]
Also, das eine ist ja,

382
00:14:44,640 --> 00:14:48,040
dass nicht alle Kurse
automatisch ausgefallen sind.

383
00:14:48,160 --> 00:14:49,800
Also, ich habe das schon so erlebt,

384
00:14:49,920 --> 00:14:52,800
dass auch gerade
in diesen praktischen Fächern

385
00:14:53,160 --> 00:14:54,960
doch sehr viel Wert
darauf gelegt wurde

386
00:14:55,080 --> 00:14:56,880
— wo man das leisten kann,
in den Laboren —

387
00:14:57,000 --> 00:14:59,280
die jungen Leute dann eben auch
trotzdem zu unterrichten.

388
00:14:59,400 --> 00:15:00,800
Vielleicht eben mit halben Gruppen

389
00:15:00,920 --> 00:15:03,400
und dafür eben auch [...]
die Labore [länger] offen zu lassen.

390
00:15:03,800 --> 00:15:05,360
Da ist eine Menge passiert.

391
00:15:05,480 --> 00:15:09,160
Aber nichtsdestotrotz gehen wir jetzt
ins dritte Distanz-Semester

392
00:15:09,440 --> 00:15:10,320
und man merkt schon

393
00:15:10,440 --> 00:15:12,720
— und die Zuschriften zeigen es
uns auch einfach —,

394
00:15:12,840 --> 00:15:14,280
dass doch viele junge Leute,

395
00:15:14,400 --> 00:15:16,280
gerade auch die, [die]
in kleinen Studentenbuden

396
00:15:16,400 --> 00:15:17,800
in den Städten sitzen,

397
00:15:17,920 --> 00:15:20,320
doch jetzt sagen: „Jetzt ist es
auch echt mal gut gewesen.“

398
00:15:20,440 --> 00:15:21,080
Und ich glaube schon,

399
00:15:21,200 --> 00:15:23,240
dass wir uns auch damit
auseinandersetzen müssen,

400
00:15:23,560 --> 00:15:25,160
was das mit den jungen Leuten
gemacht hat.

401
00:15:25,280 --> 00:15:28,320
Gerade auch mit denen,
die im Erstsemester, im letzten Jahr

402
00:15:28,440 --> 00:15:30,400
oder vielleicht auch jetzt
gerade gestartet sind.

403
00:15:30,680 --> 00:15:34,280
Die [...] im Grunde [noch nie die]
Universität in [ihrer] Wirkung,

404
00:15:34,400 --> 00:15:37,960
[dieses] Gemeinschaftlich-Lernen,
[sich] als Team [...] zu entwickeln,

405
00:15:38,080 --> 00:15:40,000
gemeinschaftlich [...]
Fragestellungen zu diskutieren

406
00:15:40,120 --> 00:15:40,840
[erlebt haben].

407
00:15:40,960 --> 00:15:42,840
Das ist schon etwas,
wo wir jetzt gucken müssen:

408
00:15:42,960 --> 00:15:44,000
„Was können wir für die tun?“

409
00:15:44,120 --> 00:15:46,760
Vielleicht können wir für die
Erstsemester auch schon etwas tun,

410
00:15:46,880 --> 00:15:50,080
[indem] man denen vielleicht [doch]
Startkurse [...] ermöglichen kann,

411
00:15:50,480 --> 00:15:52,680
mit Tests unter
Sicherheitsbedingungen –

412
00:15:52,800 --> 00:15:54,520
dass man gute Konzepte
entwickelt.

413
00:15:54,640 --> 00:15:56,360
Wir sollten es nicht unterschätzen.

414
00:15:56,480 --> 00:15:59,720
Also, dieses dritte Semester jetzt
im Distanzlernen

415
00:15:59,840 --> 00:16:02,680
ist auch für die Hochschulen
ein großes Thema.

416
00:16:03,640 --> 00:16:06,840
Und das eine ist ja, dass wir sie
finanziell so gestellt haben,

417
00:16:06,960 --> 00:16:09,160
als wenn ein ganz normales Studium
stattfinden würde.

418
00:16:09,280 --> 00:16:10,760
Da haben wir — glaube ich —
mit dem BAföG,

419
00:16:10,880 --> 00:16:14,440
mit der Nothilfe vieles getan,
mit dem KfW-Studienkredit.

420
00:16:14,640 --> 00:16:16,640
Aber das andere ist,
dass man jetzt gucken muss:

421
00:16:16,760 --> 00:16:18,360
„Wo hat vielleicht
auch der Unterricht

422
00:16:18,480 --> 00:16:21,240
nicht vollständig stattfinden können
– und das Lernen?“

423
00:16:21,360 --> 00:16:25,240
Und das zweite ist eben auch diese
Einsamkeit und die Lustlosigkeit.

424
00:16:25,360 --> 00:16:27,160
Wenn die eben in ihren
kleinen Zimmern sitzen.

425
00:16:27,280 --> 00:16:30,040
Häufig sind es ja kleine Zimmer,
in denen Studierende sitzen.

426
00:16:30,160 --> 00:16:32,000
Und das sollten wir nicht
unterschätzen.

427
00:16:32,120 --> 00:16:33,720
Auch da müssen wir
genau hingucken,

428
00:16:33,840 --> 00:16:35,880
aber da gibt es eben
noch keine Erhebungen drüber.

429
00:16:36,000 --> 00:16:37,320
Das ist bei den Schülern anders.

430
00:16:37,520 --> 00:16:39,240
[Siebert]
Es gibt ja aber schon die Überlegung,

431
00:16:39,360 --> 00:16:41,280
dass man die Regelstudienzeiten
verlängert,

432
00:16:41,400 --> 00:16:45,040
damit es auch sozusagen im normalen
Studium die Möglichkeit gibt,

433
00:16:45,160 --> 00:16:47,800
bestimmte Dinge nachzuholen,
die jetzt versäumt worden sind.

434
00:16:48,120 --> 00:16:49,040
Wenn das passiert:

435
00:16:49,160 --> 00:16:51,840
Laufen die Hochschulen und Unis
dann nicht endgültig über,

436
00:16:51,960 --> 00:16:54,400
weil im Grunde Jahrgänge
doppelt besetzt sind?

437
00:16:54,800 --> 00:16:57,560
[Karliczek] Na, ich glaube, auch da
müssen wir sehr genau hingucken,

438
00:16:57,680 --> 00:16:58,840
ob das nötig ist

439
00:16:58,960 --> 00:17:01,760
oder ob man [da] nicht [...]
auch kleinteiliger helfen kann.

440
00:17:01,880 --> 00:17:04,320
Und wenn es nur
um ein Semester geht,

441
00:17:04,440 --> 00:17:08,600
das man dann für einige quasi
als Null-Semester laufen lässt,

442
00:17:08,720 --> 00:17:11,840
[dann] sollten die jungen Leute
einfach sagen: „Es ging nicht.“

443
00:17:11,960 --> 00:17:13,000
Dann sollen sie einen Antrag stellen,

444
00:17:13,120 --> 00:17:15,400
dass eben ihre Regelstudienzeit
verlängert wird.

445
00:17:15,520 --> 00:17:17,960
Die Länder sind da sehr
unterschiedlich mit umgegangen.

446
00:17:18,080 --> 00:17:20,000
Wichtig ist ja, dass das BAföG

447
00:17:20,120 --> 00:17:22,000
[es] zum Beispiel [...]
auch immer abbildet,

448
00:17:22,120 --> 00:17:23,000
wenn die jungen Leute dann eben

449
00:17:23,120 --> 00:17:25,000
ein halbes oder ein Jahr
länger brauchen –

450
00:17:25,120 --> 00:17:27,720
sodass sie [...] finanziell
trotzdem die Sicherheit haben,

451
00:17:27,840 --> 00:17:29,240
dass wir sie weiter unterstützen.

452
00:17:29,760 --> 00:17:31,240
[Siebert] Ich habe gehört,
an vielen Unis

453
00:17:31,360 --> 00:17:33,360
gilt die Devise
„Hauptsache durchziehen“,

454
00:17:33,480 --> 00:17:36,280
um eben zu vermeiden,
dass [...] im nächsten Jahr

455
00:17:36,400 --> 00:17:39,280
zu viele Leute
in den Lehrveranstaltungen sitzen.

456
00:17:39,400 --> 00:17:41,160
[Karliczek] Na ja,
aber wir haben ja auch gelernt,

457
00:17:41,280 --> 00:17:43,840
dass digitaler Unterricht
auch möglich ist.

458
00:17:43,960 --> 00:17:46,640
Also, [...] wenn wirklich
ein Kurs hinterher sehr groß ist,

459
00:17:46,760 --> 00:17:48,520
dann ist es ja vielleicht
sogar auch gut,

460
00:17:48,640 --> 00:17:49,960
dass man sich zuschalten kann

461
00:17:50,080 --> 00:17:52,520
und auch da kann man ja das,
was man jetzt gelernt hat,

462
00:17:52,800 --> 00:17:54,240
[...] hinterher weiternutzen.

463
00:17:54,360 --> 00:17:57,160
Denn gerade an den Hochschulen
haben wir ja gesehen:

464
00:17:57,280 --> 00:18:00,920
Die waren [schon] viel weiter [...]
und viel mehr darauf eingestellt,

465
00:18:01,040 --> 00:18:04,600
dass sie [...] solche Konzepte
überhaupt möglich machen können.

466
00:18:04,720 --> 00:18:06,120
Dass da auch noch nicht alles gut ist

467
00:18:06,240 --> 00:18:08,560
und auch noch nicht alles [...]
dem Standard entspricht,

468
00:18:08,680 --> 00:18:10,320
den wir gerne haben wollen —

469
00:18:10,440 --> 00:18:12,440
ich glaube,
das kann man konstatieren,

470
00:18:12,560 --> 00:18:13,880
das ist auch d’accord –

471
00:18:14,160 --> 00:18:16,560
aber auch daran kann ja
jetzt weitergearbeitet werden.

472
00:18:16,680 --> 00:18:17,960
Und dadurch kann man eben da

473
00:18:18,080 --> 00:18:20,600
vielleicht auch ein bisschen
[mehr Flexibilität] schaffen.

474
00:18:21,080 --> 00:18:22,240
Im Labor ist das schwieriger

475
00:18:22,360 --> 00:18:23,600
und deswegen fand ich [...]
auch wichtig,

476
00:18:23,720 --> 00:18:26,600
dass diese Laborkurse trotzdem
— soweit es möglich war —

477
00:18:26,720 --> 00:18:28,160
auch stattgefunden haben.

478
00:18:28,280 --> 00:18:29,320
[Siebert]
Herzlichen Dank.

479
00:18:29,440 --> 00:18:31,320
Vielen Dank
für das interessante Gespräch.

480
00:18:31,640 --> 00:18:34,400
[Karliczek] Ich danke und alles Gute.
Passen Sie auf sich auf.

481
00:18:34,520 --> 00:18:35,160
[Siebert]
Vielen Dank.

482
00:18:35,280 --> 00:18:37,720
Demnächst geht es hier weiter
mit weiteren Gesprächspartnern

483
00:18:37,840 --> 00:18:39,800
aus der Bundesregierung
und drum herum.

484
00:18:39,920 --> 00:18:42,320
Und ich hoffe,
Sie sind dann auch wieder dabei.

485
00:18:45,400 --> 00:18:49,560
Das war „Aus Regierungskreisen —
der Podcast der Bundesregierung“.

486
00:18:49,920 --> 00:18:53,560
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

487
00:18:53,680 --> 00:18:55,360
bundesregierung.de

488
00:18:55,480 --> 00:18:57,960
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.