1
00:00:00,000 --> 00:00:03,520
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,640 --> 00:00:05,720
Aus Regierungskreisen –

3
00:00:05,840 --> 00:00:07,800
Der Podcast der Bundesregierung

4
00:00:15,560 --> 00:00:16,760
[Musikende]

5
00:00:16,880 --> 00:00:17,840
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:17,960 --> 00:00:20,520
„Aus Regierungskreisen —
dem Podcast der Bundesregierung“.

7
00:00:20,640 --> 00:00:21,680
Ich bin Sven Siebert.

8
00:00:21,800 --> 00:00:23,400
Ich bin Gastgeber
dieses Podcasts

9
00:00:23,520 --> 00:00:25,240
und heute geht es hier
um die Frauen,

10
00:00:25,360 --> 00:00:28,240
genauer um den
Internationalen Frauentag,

11
00:00:28,360 --> 00:00:31,240
um Frauen in der Welt,
in Politik und Diplomatie.

12
00:00:31,360 --> 00:00:33,360
Und dazu begrüße ich
Michelle Müntefering,

13
00:00:33,480 --> 00:00:35,200
Staatsministerin im
Auswärtigen Amt,

14
00:00:35,320 --> 00:00:38,440
dort zuständig für die
internationale Kulturpolitik.

15
00:00:38,600 --> 00:00:40,600
Michelle Müntefering hat
Journalismus studiert

16
00:00:40,720 --> 00:00:44,160
und ein Volontariat bei der
SPD-Zeitung „Vorwärts“ gemacht.

17
00:00:44,280 --> 00:00:47,280
Sie saß für die SPD im Stadtrat
ihrer Heimatstadt Herne,

18
00:00:47,400 --> 00:00:50,600
war Wissenschaftliche Mitarbeiterin
des Bundestages

19
00:00:50,720 --> 00:00:54,200
und ist seit 2013 dort selbst
Abgeordnete.

20
00:00:54,320 --> 00:00:56,200
Seit 2018 ist sie
Staatsministerin.

21
00:00:56,320 --> 00:00:58,200
So nennt man
im Auswärtigen Amt

22
00:00:58,320 --> 00:01:00,200
die Parlamentarischen
Staatssekretäre.

23
00:01:00,320 --> 00:01:02,000
Guten Tag,
Frau Staatsministerin.

24
00:01:02,120 --> 00:01:03,320
[Michelle Müntefering, Gast]
Schönen guten Tag, Herr Siebert.

25
00:01:03,440 --> 00:01:06,880
[Siebert] Frau Müntefering,
der Weltfrauentag am 8. März

26
00:01:07,000 --> 00:01:09,560
war vor allem in der DDR
eine große Sache.

27
00:01:09,680 --> 00:01:13,600
Heute ist er nur noch im Land Berlin
ein gesetzlicher Feiertag.

28
00:01:13,720 --> 00:01:15,920
Sie stammen aus dem
westlichen Westdeutschland.

29
00:01:16,040 --> 00:01:19,360
Welche Bedeutung hatte
und hat der Frauentag für Sie?

30
00:01:19,480 --> 00:01:20,720
[Müntefering]
Ja, ich bin ja

31
00:01:20,840 --> 00:01:22,360
tatsächlich im Ruhrgebiet
aufgewachsen,

32
00:01:22,480 --> 00:01:23,800
bin ein Kind des Ruhrgebiets.

33
00:01:23,920 --> 00:01:27,160
Als Abgeordnete habe ich da
den Wahlkreis Herne – Bochum II,

34
00:01:27,280 --> 00:01:29,760
also mitten in der Herzkammer
des Ruhrgebiets

35
00:01:29,880 --> 00:01:33,440
und da habe ich [irgendwann] die
Sozialdemokratie kennengelernt [...]

36
00:01:33,560 --> 00:01:35,560
— wenn ich das in diesem
Podcast so sagen darf —

37
00:01:35,680 --> 00:01:38,560
und darüber natürlich auch
die Frauenbewegung.

38
00:01:38,920 --> 00:01:41,240
Und in meiner Heimatstadt,
in Herne,

39
00:01:41,360 --> 00:01:44,480
hat der Frauentag [tatsächlich] immer
eine besondere Rolle gehabt [...].

40
00:01:44,600 --> 00:01:46,440
[In der] Zeit, die ich da überblicke,

41
00:01:46,560 --> 00:01:49,080
[...] gibt es [in der
Kommunalpolitik] seit vielen Jahren

42
00:01:49,200 --> 00:01:52,320
auch Gleichstellungsstellen
in den verschiedenen Städten

43
00:01:52,440 --> 00:01:54,960
und die haben immer
die Zivilgesellschaft eingeladen,

44
00:01:55,080 --> 00:01:56,840
die unterschiedlichsten
Organisationen.

45
00:01:56,960 --> 00:01:59,760
Da waren dann auch ganz viele
verschiedene politische Parteien,

46
00:01:59,920 --> 00:02:02,800
die Frauenbereiche,
die sich dann dort präsentiert

47
00:02:02,920 --> 00:02:04,240
und Kontakte geknüpft haben,

48
00:02:04,360 --> 00:02:06,080
Netzwerke geknüpft haben.

49
00:02:06,200 --> 00:02:08,160
Und das ist etwas,
wo ich schon gesehen habe:

50
00:02:08,280 --> 00:02:10,360
Es mag schon sein,
dass der Weltfrauentag

51
00:02:10,480 --> 00:02:13,560
in Ostdeutschland im
kollektiven Gedächtnis präsenter ist,

52
00:02:13,680 --> 00:02:16,000
aber aus meiner Erfahrung
kann ich sagen,

53
00:02:16,120 --> 00:02:18,880
[dass das] auch auf der
kommunalen Ebene,

54
00:02:19,000 --> 00:02:21,840
aus der Stadt, aus der ich komme,
[auch eine große Rolle spielt].

55
00:02:21,960 --> 00:02:23,360
[Siebert] Und nicht nur
mit roten Nelken?

56
00:02:23,480 --> 00:02:25,160
[Müntefering] Nicht nur
mit roten Nelken, nein,

57
00:02:25,280 --> 00:02:28,840
sondern es ist natürlich eine Sache
der gesamten Stadtgesellschaft.

58
00:02:28,960 --> 00:02:32,400
Und die Frage, wie
Gleichberechtigung,

59
00:02:32,520 --> 00:02:34,280
Gleichstellung entsteht,

60
00:02:34,400 --> 00:02:36,360
ist ja auch nicht nur
eine Frage für Frauen.

61
00:02:36,480 --> 00:02:38,240
Die sollte auch
die Männer interessieren.

62
00:02:38,360 --> 00:02:39,040
[Siebert]
Trotzdem:

63
00:02:39,160 --> 00:02:41,760
Ist das Konzept des Frauentages
nicht eigentlich überholt,

64
00:02:41,880 --> 00:02:45,680
weil Gleichstellungspolitik heute
nicht mehr nur am 8. März stattfindet

65
00:02:45,800 --> 00:02:47,880
und auch nicht nur
Frauen und Männer,

66
00:02:48,000 --> 00:02:51,320
sondern auch Schwule, Lesben,
Transmenschen und so weiter betrifft

67
00:02:51,440 --> 00:02:54,120
und eigentlich ein Thema
eines jeden Tages ist, oder?

68
00:02:54,240 --> 00:02:55,680
[Müntefering]
Also, das ist natürlich so.

69
00:02:55,800 --> 00:02:57,680
Wenn wir unsere Verfassung
anschauen,

70
00:02:57,800 --> 00:02:59,800
da beginnt die auch
mit der Würde des Menschen.

71
00:03:00,000 --> 00:03:02,800
Der Gleichberechtigungssatz,
der kommt erst dahinter:

72
00:03:02,920 --> 00:03:04,440
„Frauen und Männer
sind gleichberechtigt“

73
00:03:04,560 --> 00:03:05,200
oder – da steht, glaube ich –

74
00:03:05,320 --> 00:03:07,200
„Männer und Frauen
sind gleichberechtigt.“

75
00:03:07,560 --> 00:03:09,200
Wir gehen aber davon aus,

76
00:03:09,320 --> 00:03:11,440
dass [...] eine
vielfältige Gesellschaft

77
00:03:11,560 --> 00:03:13,320
auch eine
starke Gesellschaft ist.

78
00:03:13,440 --> 00:03:17,120
Zumindest ist das für mich eine
lebendige, eine starke Demokratie,

79
00:03:17,240 --> 00:03:19,000
die eben auch eine
starke Zivilgesellschaft hat

80
00:03:19,120 --> 00:03:21,240
und auch von
Vielfalt geprägt ist.

81
00:03:21,360 --> 00:03:23,840
Und deswegen würde ich
nicht sagen: „Das ist überholt“,

82
00:03:23,960 --> 00:03:27,160
sondern wir brauchen
[auch] diese Momente [...],

83
00:03:27,280 --> 00:03:29,960
die [natürlich] auch
auf Geschichte verweisen,

84
00:03:30,080 --> 00:03:31,960
aber gleichzeitig auch
in die Zukunft schauen

85
00:03:32,080 --> 00:03:35,120
und auch mal Resümee ziehen,
wo wir eigentlich sind.

86
00:03:35,240 --> 00:03:37,160
Und da muss man schon sagen,

87
00:03:37,280 --> 00:03:41,320
wenn man sich das anschaut, dann
braucht es noch ganz viele Frauentage

88
00:03:41,440 --> 00:03:42,840
und das nicht nur einmal im Jahr.

89
00:03:42,960 --> 00:03:44,520
Denn in den Aufsichtsräten

90
00:03:44,640 --> 00:03:47,000
der börsennotierten Unternehmen
in Deutschland

91
00:03:47,120 --> 00:03:51,880
besetzen ja Frauen bei den
Vorständen gerade mal 10 Prozent

92
00:03:52,000 --> 00:03:54,720
und in den Aufsichtsräten
30 Prozent aller Posten.

93
00:03:54,840 --> 00:03:57,760
Und es gibt auch das
World Economic Forum,

94
00:03:57,880 --> 00:03:59,080
das ausgerechnet hat,

95
00:03:59,200 --> 00:04:01,680
dass wir mit der
aktuellen Geschwindigkeit

96
00:04:01,800 --> 00:04:03,920
noch 100 Jahre
brauchen würden,

97
00:04:04,040 --> 00:04:07,320
bis Geschlechtergerechtigkeit
endlich Realität wird.

98
00:04:07,440 --> 00:04:08,560
Und da muss ich sagen:

99
00:04:08,680 --> 00:04:10,600
Wir wissen, dass der Fortschritt
eine Schnecke ist.

100
00:04:10,720 --> 00:04:13,480
Aber wenn man sich das anschaut,
dann scheint das doch,

101
00:04:13,600 --> 00:04:15,760
dass die Schnecke auch
manchmal im Kreis kriecht

102
00:04:15,880 --> 00:04:17,200
und das müssen wir
durchbrechen.

103
00:04:17,320 --> 00:04:17,960
Und deswegen:

104
00:04:18,080 --> 00:04:21,360
Wir brauchen natürlich diese
Solidarität untereinander, klar.

105
00:04:21,480 --> 00:04:22,520
[Siebert] Darauf kommen wir
gleich noch mal.

106
00:04:22,640 --> 00:04:23,960
Ich wollte einmal kurz fragen:

107
00:04:24,080 --> 00:04:26,560
Wie ist es eigentlich mit den
männlichen Kollegen im Bundestag

108
00:04:26,680 --> 00:04:29,520
oder auch bei Ihnen im Ministerium,
im Auswärtigen Amt?

109
00:04:29,640 --> 00:04:31,760
Wenn da eine Sitzung ist
und wenn jetzt gesagt wird:

110
00:04:31,880 --> 00:04:34,680
„Am 8. März ist Frauentag.
Was machen wir da eigentlich?“

111
00:04:34,800 --> 00:04:36,400
oder „Wir machen Folgendes ...“
und so weiter.

112
00:04:36,520 --> 00:04:38,560
Verdrehen die die Augen?
Gucken die an die Decke?

113
00:04:38,680 --> 00:04:40,160
Beziehen die das
auch auf sich?

114
00:04:40,280 --> 00:04:43,360
[Müntefering] Also, insgesamt
finde ich, [liegt das] auch daran,

115
00:04:43,480 --> 00:04:46,040
dass wir das in der Gesellschaft
auch präsenter haben

116
00:04:46,160 --> 00:04:47,680
und [...] weiter diskutieren.

117
00:04:47,800 --> 00:04:48,800
Also, dieser Frauentag

118
00:04:48,920 --> 00:04:52,160
wird ja mehr und mehr
ein gesamtdeutscher Feiertag

119
00:04:52,280 --> 00:04:54,200
und das finde ich auch gut so.

120
00:04:54,320 --> 00:04:56,640
Und da empfinde ich das schon so,

121
00:04:56,760 --> 00:04:59,160
dass sich da viele [...]
mittlerweile dran beteiligen.

122
00:04:59,280 --> 00:05:01,200
Ich weiß nicht,
wie oft die Bundesregierung

123
00:05:01,320 --> 00:05:03,920
schon einen Podcast
zum Frauentag gemacht hat ...

124
00:05:04,040 --> 00:05:05,680
[Siebert] Kann ich Ihnen
leider auch nicht sagen.

125
00:05:05,800 --> 00:05:06,960
[Müntefering]
... jedenfalls finde ich,

126
00:05:07,080 --> 00:05:08,000
[dass] das eine
gute Entwicklung [ist], ja.

127
00:05:08,120 --> 00:05:12,240
[Siebert] Die Bundesregierung
unterstützt ja die Resolution 1325.

128
00:05:12,360 --> 00:05:13,840
Wir sollten vielleicht mal
kurz erklären,

129
00:05:13,960 --> 00:05:15,320
worum es da eigentlich geht.

130
00:05:15,440 --> 00:05:16,480
[Müntefering]
Ja, sehr gerne.

131
00:05:16,600 --> 00:05:22,320
Also, die Resolution 1325 ist ja eine
Resolution der Vereinten Nationen.

132
00:05:22,600 --> 00:05:27,520
Und da hatten wir im letzten Jahr
das 20-jährige Jubiläum.

133
00:05:27,640 --> 00:05:28,680
Und es geht darin,

134
00:05:28,800 --> 00:05:32,280
um die gleichberechtigte Teilhabe
von Frauen,

135
00:05:32,400 --> 00:05:34,640
die nicht nur
eine Frage von Gerechtigkeit

136
00:05:34,760 --> 00:05:36,880
und natürlich von Demokratie ist,

137
00:05:37,000 --> 00:05:39,960
sondern die auch
eine zentrale Voraussetzung [...]

138
00:05:40,080 --> 00:05:43,120
für Frieden, für Stabilität
und für Sicherheit [ist].

139
00:05:43,440 --> 00:05:46,320
Das ist der Kern
von Resolution 1325.

140
00:05:46,440 --> 00:05:49,320
Und sie hat auch verschiedene
Prinzipien, diese Resolution.

141
00:05:49,440 --> 00:05:51,760
Nämlich sagt sie ganz klar,
dass Frauen

142
00:05:51,880 --> 00:05:55,840
in Konfliktsituationen
an den Verhandlungstisch gehören,

143
00:05:55,960 --> 00:05:59,240
dass Friedensverträge [...],
an deren Aushandlung

144
00:05:59,360 --> 00:06:01,040
[auch] Frauen beteiligt werden,

145
00:06:01,160 --> 00:06:03,040
erfolgreicher und dauerhafter sind.

146
00:06:03,160 --> 00:06:05,640
Das wissen wir auch inzwischen,
dass das so ist.

147
00:06:05,760 --> 00:06:08,360
Und dass Frauen auf die
Regierungsbank gehören.

148
00:06:08,480 --> 00:06:09,760
Und ich meine, ich kann Ihnen sagen:

149
00:06:09,880 --> 00:06:11,520
Wenn die Hälfte der Bevölkerung

150
00:06:11,640 --> 00:06:15,000
nicht gleichberechtigt am
politischen Leben mitwirken kann,

151
00:06:15,120 --> 00:06:16,560
dann ist es auch logisch,

152
00:06:16,680 --> 00:06:20,720
dass sich ein stabiles Gemeinwesen
dauerhaft gar nicht aufbauen lässt.

153
00:06:20,840 --> 00:06:21,680
Und deswegen:

154
00:06:21,800 --> 00:06:24,680
Außen-, Sicherheits-
und Entwicklungspolitik

155
00:06:24,800 --> 00:06:27,280
braucht auch
die Genderperspektive,

156
00:06:27,400 --> 00:06:30,680
auch die Perspektive auf die
Inklusivität einer Gesellschaft.

157
00:06:30,800 --> 00:06:32,280
Und das ist die Pflicht,

158
00:06:32,400 --> 00:06:35,280
die die internationale Gemeinschaft
eingegangen ist,

159
00:06:35,400 --> 00:06:36,480
das auch herzustellen.

160
00:06:36,600 --> 00:06:39,320
Jetzt, 20 Jahre später,
muss man allerdings sagen:

161
00:06:39,440 --> 00:06:41,080
So richtig erfüllt
haben wir das nicht.

162
00:06:41,200 --> 00:06:42,480
[Siebert]
Das wollte ich gerade fragen.

163
00:06:42,600 --> 00:06:45,160
Frauen sind häufig von
Friedensprozessen ausgeschlossen,

164
00:06:45,280 --> 00:06:46,840
ihre Ansprüche
kommen gar nicht vor

165
00:06:46,960 --> 00:06:50,760
und in Kriegen und kriegerischen
Konflikten sind sie häufig Opfer,

166
00:06:50,880 --> 00:06:52,760
auch Opfer sexueller Gewalt.

167
00:06:52,880 --> 00:06:54,440
Wie muss man das beurteilen,

168
00:06:54,560 --> 00:06:56,840
dass man bei der
Umsetzung der Resolution

169
00:06:56,960 --> 00:06:59,000
keineswegs ans Ziel gekommen ist?

170
00:06:59,200 --> 00:06:59,920
[Müntefering, seufzt]
Ja.

171
00:07:00,040 --> 00:07:01,120
Es sind ja viele Frauen

172
00:07:01,240 --> 00:07:05,160
in den Generationen auch
dankenswerterweise vor mir gewesen,

173
00:07:05,280 --> 00:07:07,840
die viel getan haben,
die vorangegangen sind.

174
00:07:07,960 --> 00:07:10,160
Und ich habe mir erzählen lassen,

175
00:07:10,280 --> 00:07:13,840
dass [...] vor 20 Jahren
ein Riesenaufbruch da war,

176
00:07:14,120 --> 00:07:16,800
dass der Wille,
Verantwortung zu übernehmen —

177
00:07:16,920 --> 00:07:20,040
[dass] diese Resolution 1325,
die dann verabschiedet worden ist,

178
00:07:20,160 --> 00:07:22,680
auch eine kleine Revolution war
sozusagen.

179
00:07:22,800 --> 00:07:25,480
Und wenn ich jetzt
aus meiner Perspektive schaue

180
00:07:25,600 --> 00:07:27,800
— innerhalb dieser Zeit —
da muss man sagen:

181
00:07:27,920 --> 00:07:29,680
Diese Tonart der Freude,

182
00:07:29,800 --> 00:07:33,680
die hat sich jetzt in eine
Tonart in Moll sozusagen gewandelt.

183
00:07:33,800 --> 00:07:35,640
Wir wissen also,
dass auch der Gegenwind

184
00:07:35,760 --> 00:07:37,560
gegen Gleichberechtigung zunimmt.

185
00:07:37,680 --> 00:07:38,680
Das haben wir gesehen.

186
00:07:38,800 --> 00:07:40,440
Also, es ist nicht
selbstverständlich,

187
00:07:40,560 --> 00:07:42,640
dass die Grundsätze
und die Rechte,

188
00:07:42,760 --> 00:07:45,360
auf die wir uns
vor Jahrzehnten geeinigt haben,

189
00:07:45,480 --> 00:07:48,040
[...] automatisch
weitergetragen werden.

190
00:07:48,160 --> 00:07:50,880
Sondern es gilt auch,
nach wie vor dafür zu kämpfen,

191
00:07:51,000 --> 00:07:53,560
auch für eine junge Generation
und gerade jetzt.

192
00:07:53,680 --> 00:07:56,240
Sie haben gerade gesagt:
„Ist das alles noch aktuell?“

193
00:07:56,360 --> 00:07:59,080
Ich meine, das Zeitalter der Frauen
hat gerade erst begonnen.

194
00:07:59,200 --> 00:08:00,600
[Siebert] Ja.
Es ist ja oft so,

195
00:08:00,720 --> 00:08:03,040
dass wir ja sozusagen
aus der Gegenwart heraus

196
00:08:03,160 --> 00:08:05,560
Zustände negativer beurteilen,

197
00:08:05,680 --> 00:08:08,600
als wir sie beurteilen würden,
wenn wir sie mit dem Zeitpunkt

198
00:08:08,720 --> 00:08:12,160
von vor 20 Jahren, vor 50 Jahren,
vor 100 Jahren vergleichen.

199
00:08:12,280 --> 00:08:13,920
Wenn Sie jetzt [...] versuchen,

200
00:08:14,040 --> 00:08:16,680
eine Bilanz [...] von diesen
20 Jahren [zu ziehen],

201
00:08:16,800 --> 00:08:17,880
kann man dann sagen,
dass

202
00:08:18,000 --> 00:08:19,880
— jedenfalls in einer Reihe
von Ländern —

203
00:08:20,000 --> 00:08:21,880
dieses Thema
vorangekommen ist?

204
00:08:22,000 --> 00:08:24,440
[Müntefering]
Also, die Resolution 1325

205
00:08:24,560 --> 00:08:27,280
ist ja damals [...] im Sicherheitsrat
der Vereinten Nationen

206
00:08:27,400 --> 00:08:29,760
[einstimmig verabschiedet worden].

207
00:08:29,880 --> 00:08:32,240
Keine Gegenstimme, keine Enthaltung.

208
00:08:32,360 --> 00:08:36,200
Wenn man heute in den Sicherheitsrat
hineinschaut, dann muss man sagen

209
00:08:36,320 --> 00:08:37,360
— das ist traurig, aber wahr —

210
00:08:37,480 --> 00:08:39,360
das wäre wahrscheinlich
so nicht mehr möglich.

211
00:08:39,480 --> 00:08:40,800
Und das ist ganz objektiv so.

212
00:08:40,920 --> 00:08:42,440
Und wir sehen ja,
dass viele Staaten

213
00:08:42,560 --> 00:08:44,560
auch den Rückwärtsgang
eingelegt haben.

214
00:08:44,680 --> 00:08:47,520
Ich erlebe das selber in vielen
Gesprächen auch immer wieder.

215
00:08:47,640 --> 00:08:49,400
Und deswegen
ist das auch so wichtig,

216
00:08:49,520 --> 00:08:53,040
dass wir dieses Thema auch im Rahmen
der deutschen Mitgliedschaft

217
00:08:53,160 --> 00:08:55,800
im Sicherheitsrat
der Vereinten Nationen

218
00:08:55,920 --> 00:08:58,240
[...] zu einer Priorität
gemacht haben.

219
00:08:58,360 --> 00:09:02,800
Außenminister Heiko Maas
hat ja mit der Resolution 2467,

220
00:09:02,920 --> 00:09:06,840
die daran anschließt und die sich
gegen sexuelle Gewalt wendet,

221
00:09:06,960 --> 00:09:09,240
wirklich auch dafür geworben

222
00:09:09,360 --> 00:09:10,960
und das durchgesetzt,

223
00:09:11,080 --> 00:09:15,440
dass wir auch hier diesem Pushback
[...] was entgegensetzen.

224
00:09:15,560 --> 00:09:20,280
Dass wir [...] die Bedeutung
der Rechte von Frauen und Mädchen

225
00:09:20,400 --> 00:09:22,680
auch noch mal [...] unterstreichen.

226
00:09:22,800 --> 00:09:26,600
Und deswegen [ist dieser Kampf]
noch lange nicht beendet [...].

227
00:09:26,720 --> 00:09:27,960
Sondern im Gegenteil:

228
00:09:28,080 --> 00:09:31,600
Frauenpolitik und
Frauenpolitik als Friedenspolitik —

229
00:09:31,720 --> 00:09:34,200
da müssen wir uns heute
ganz besonders für einsetzen.

230
00:09:34,360 --> 00:09:36,280
[Siebert] Wenn wir mal kurz
in unser eigenes Land

231
00:09:36,400 --> 00:09:38,480
und in die Bundesregierung
schauen:

232
00:09:38,680 --> 00:09:41,680
In den obersten Bundesbehörden
ist nur ein Drittel

233
00:09:41,800 --> 00:09:43,080
der
— wie es so schön heißt —

234
00:09:43,200 --> 00:09:47,640
mit Vorgesetzten und Leitungsaufgaben
Beschäftigten weiblich.

235
00:09:47,760 --> 00:09:49,360
Und besonders niedrig ist
[der Anteil] ausgerechnet

236
00:09:49,480 --> 00:09:51,800
in Ihrem Ministerium,
dem Auswärtigen Amt.

237
00:09:51,920 --> 00:09:53,800
Ist Diplomatie nichts für Frauen?

238
00:09:54,120 --> 00:09:57,320
[Müntefering] Tja. Also, wenn ich
hier morgens über den Flur gehe,

239
00:09:57,440 --> 00:09:58,520
im Auswärtigen Amt,

240
00:09:58,640 --> 00:10:01,960
dann gehe ich auch
an der Ahnengalerie vorbei.

241
00:10:02,080 --> 00:10:04,760
Also [denjenigen],
die hier vor mir im Amt waren.

242
00:10:04,880 --> 00:10:07,040
Da sind ganz, ganz viele
Männer dabei.

243
00:10:07,160 --> 00:10:08,600
Natürlich auch starke Frauen,

244
00:10:08,720 --> 00:10:10,360
zum Beispiel
Hildegard Hamm-Brücher,

245
00:10:10,480 --> 00:10:13,840
die [die] erste Staatsministerin
im Auswärtigen Amt war

246
00:10:13,960 --> 00:10:16,520
und nach der ich jetzt
[tatsächlich ganz offiziell]

247
00:10:16,640 --> 00:10:19,920
einen Raum [im Auswärtigen Amt]
benennen kann [...].

248
00:10:20,040 --> 00:10:23,160
Es sind auch die kleinen Zeichen,
die eben auch eine Rolle spielen.

249
00:10:23,280 --> 00:10:24,600
Auch in der Diplomatie.

250
00:10:24,760 --> 00:10:26,360
Aber es ist so:

251
00:10:26,480 --> 00:10:28,360
Wir haben immer wieder,
wenn man schaut,

252
00:10:28,480 --> 00:10:32,240
Frauen in Führungspositionen,
auch innerhalb der Bundesregierung,

253
00:10:32,360 --> 00:10:33,760
die [die] rote Laterne
in der Hand [haben]

254
00:10:33,880 --> 00:10:35,120
und da arbeiten wir gegen.

255
00:10:35,240 --> 00:10:39,040
Wir haben es geschafft, an vielen
Stellen auch Fortschritte zu machen,

256
00:10:39,160 --> 00:10:41,680
auch Dank des Engagements
des Bundesministers.

257
00:10:41,800 --> 00:10:44,080
Wir haben wieder
eine Staatssekretärin,

258
00:10:44,200 --> 00:10:46,520
aber auch da
— ein großes Aber —

259
00:10:46,640 --> 00:10:51,000
die zweite in einer 150-jährigen
Geschichte dieses Hauses.

260
00:10:51,120 --> 00:10:52,440
[Siebert]
Ja, das ist Frau Leendertse.

261
00:10:52,560 --> 00:10:54,120
Die hatten wir hier
auch schon zu Gast.

262
00:10:54,240 --> 00:10:55,200
[Müntefering]
Ja, genau.

263
00:10:55,320 --> 00:10:56,320
[Siebert]
Meine Frage ist jetzt:

264
00:10:56,440 --> 00:10:58,800
Warum ist denn der Männeranteil
immer noch so hoch?

265
00:10:58,920 --> 00:11:02,400
Ist das ein Erbe der Kriegsdiplomatie
der früheren Jahrhunderte

266
00:11:02,520 --> 00:11:04,320
und warum kommt man da
so schwer raus?

267
00:11:04,440 --> 00:11:09,400
[Müntefering] Ja, wir leben ja in der
Gesellschaft oft von Stereotypen.

268
00:11:09,520 --> 00:11:13,360
Und diese Frage
von Diplomatie und Macht,

269
00:11:13,480 --> 00:11:16,160
die auch mit Außenpolitik
verbunden wird,

270
00:11:16,280 --> 00:11:18,880
wird eben auch gesellschaftlich
noch immer

271
00:11:19,000 --> 00:11:21,840
und wurde auch oft
Männern zugeschrieben,

272
00:11:22,560 --> 00:11:24,560
weniger Frauen zugeschrieben.

273
00:11:24,680 --> 00:11:27,040
Und dass Frauen da
hineingegangen sind,

274
00:11:27,160 --> 00:11:29,680
[...] hat sich erst
über die Jahre ergeben.

275
00:11:29,800 --> 00:11:33,600
Wenn man [sich heute mal] überlegt
— die großen Gipfeltreffen —

276
00:11:33,720 --> 00:11:35,360
wenn man [sich
die Fotos] anschaut,

277
00:11:35,480 --> 00:11:38,160
dann erkennt man Frau Merkel
mit dem bunten Sakko

278
00:11:38,280 --> 00:11:39,920
immer noch
auf den ersten Blick.

279
00:11:40,040 --> 00:11:42,560
Das ist eigentlich
nichts Gutes sozusagen,

280
00:11:42,680 --> 00:11:46,160
sondern spricht für Frau Merkel,
aber nicht für die Diplomatie

281
00:11:46,280 --> 00:11:48,400
und die
Geschlechtergerechtigkeit [...].

282
00:11:48,520 --> 00:11:52,440
Und natürlich hängt das aber auch
mit den Fragen zusammen,

283
00:11:52,560 --> 00:11:55,000
die die Frage
der Gleichstellungspolitik

284
00:11:55,120 --> 00:11:56,720
insgesamt auch behandelt.

285
00:11:56,840 --> 00:11:58,720
Nämlich:
Schaffen wir es eigentlich,

286
00:11:58,840 --> 00:12:01,960
eine Diplomatenausbildung
so aufzustellen,

287
00:12:02,080 --> 00:12:04,680
dass Frauen das
mit ihren Lebensentwürfen

288
00:12:04,800 --> 00:12:07,680
– die sich eben auch immer noch
ganz oft [...] um Familie

289
00:12:07,800 --> 00:12:10,880
und um die Unterstützung von Kindern,
um Erziehungsfragen drehen –

290
00:12:11,000 --> 00:12:11,920
[vereinbaren können]?

291
00:12:12,040 --> 00:12:14,120
Schaffen wir es,
diese Diplomatenausbildung

292
00:12:14,240 --> 00:12:15,760
entsprechend anzupassen?

293
00:12:15,880 --> 00:12:17,000
Es war, glaube ich,

294
00:12:17,120 --> 00:12:19,480
bis in die siebziger Jahre hinein[so],

295
00:12:19,600 --> 00:12:23,080
[dass] es noch nicht mal ein Formular
im Auswärtigen Amt [gab],

296
00:12:23,200 --> 00:12:27,600
das überhaupt vorsah, dass eine Frau
als Botschafterin entsendet wird

297
00:12:27,720 --> 00:12:29,040
und der Mann mitgeht.

298
00:12:29,160 --> 00:12:32,880
Also, da hat sich natürlich
einiges geändert.

299
00:12:33,080 --> 00:12:36,280
[...]

300
00:12:36,400 --> 00:12:39,560
Viele wichtige Botschaften jedenfalls
werden heute von Frauen geführt.

301
00:12:39,680 --> 00:12:42,480
Darunter ist auch Washington,
Tel Aviv und Tokio

302
00:12:42,600 --> 00:12:43,840
– [die] würden mir jetzt einfallen –

303
00:12:43,960 --> 00:12:46,280
aber bei den Missionsleitern
insgesamt

304
00:12:46,400 --> 00:12:49,080
sind immer noch
80 Prozent männlich.

305
00:12:49,360 --> 00:12:52,040
Also, insofern [liegt es]
an den klassischen Fragen

306
00:12:52,160 --> 00:12:53,040
auf der einen Seite,

307
00:12:53,160 --> 00:12:56,680
[an] Vereinbarkeit, Familie und
Beruf mit der Diplomatenlaufbahn.

308
00:12:56,800 --> 00:13:00,080
Wie kriege ich das [...]
mit den klassischen Rollenmodellen,

309
00:13:00,200 --> 00:13:02,240
aber auch mit den Stereotypen
[zusammen]?

310
00:13:02,360 --> 00:13:05,560
Was setzen wir [...] mit Macht,

311
00:13:05,680 --> 00:13:08,880
mit Fragen von
Sicherheitspolitik [gleich]?

312
00:13:09,000 --> 00:13:10,720
All diese Dinge,
die immer noch

313
00:13:10,840 --> 00:13:13,360
sehr männlich in unseren Köpfen
verankert sind.

314
00:13:13,480 --> 00:13:15,200
[Siebert] Ja und wo man vielleicht
auch erwartet,

315
00:13:15,320 --> 00:13:17,480
dass Männer da
miteinander ringen

316
00:13:17,600 --> 00:13:20,840
und irgendwie aggressive
Verhandlungen führen.

317
00:13:20,960 --> 00:13:23,160
Wir wissen heute aber
aus zahlreichen Studien,

318
00:13:23,280 --> 00:13:26,840
dass Friedensverträge, an deren
Aushandlung Frauen beteiligt werden,

319
00:13:26,960 --> 00:13:29,520
erfolgreicher und dauerhafter sind.

320
00:13:29,640 --> 00:13:31,720
Woher kommt das?
Wie erklären Sie sich das?

321
00:13:32,160 --> 00:13:34,400
[Müntefering] Also, wenn man
eine Friedenslösung

322
00:13:34,520 --> 00:13:36,240
in einem Land schaffen will,

323
00:13:36,360 --> 00:13:38,560
dann geht das
ja immer nur darüber,

324
00:13:38,680 --> 00:13:41,280
dass man auch
politische Lösungen findet.

325
00:13:41,400 --> 00:13:44,480
Militär alleine ist keine Lösung,

326
00:13:44,600 --> 00:13:47,640
sondern man braucht
für den Aufbau einer Gesellschaft,

327
00:13:47,760 --> 00:13:50,000
für den Aufbau von Staatlichkeit,

328
00:13:50,240 --> 00:13:53,600
für das Funktionieren von Staaten

329
00:13:53,720 --> 00:13:56,360
[...] immer auch
die gesamte Gesellschaft.

330
00:13:56,480 --> 00:13:59,440
Und wenn ich 50 Prozent,
die Hälfte der Gesellschaft

331
00:13:59,560 --> 00:14:02,440
– also die Frauen – in dem Fall,
nicht mitdenke,

332
00:14:02,560 --> 00:14:04,960
ihre Rolle, ihre Bedürfnisse,

333
00:14:05,080 --> 00:14:08,000
dann kann auch das gesamte
Konstrukt nicht funktionieren.

334
00:14:08,120 --> 00:14:08,880
Das ist eigentlich

335
00:14:09,000 --> 00:14:13,040
eine sehr einfach zu verstehende
und nachzuvollziehende Tatsache.

336
00:14:13,200 --> 00:14:15,400
Aber ganz oft wird es so abgetan,

337
00:14:15,520 --> 00:14:19,840
dass feministische Außenpolitik
quasi [...] etwas Besonderes ist,

338
00:14:19,960 --> 00:14:22,560
was sich jetzt ein paar Leute
irgendwie ausgedacht haben,

339
00:14:22,680 --> 00:14:23,840
was jetzt auch noch wichtig ist.

340
00:14:23,960 --> 00:14:27,120
Nein, es ist die
Grundvoraussetzung

341
00:14:27,320 --> 00:14:30,520
für dauerhafte Stabilität
und für Frieden.

342
00:14:30,720 --> 00:14:32,160
[Siebert] Wenn ich Sie
richtig verstehe, dann heißt das,

343
00:14:32,280 --> 00:14:35,400
dass man eben Frauen und Männer
in diese Verhandlungen

344
00:14:35,520 --> 00:14:37,280
oder in solche Verhandlungen
einbezieht

345
00:14:37,400 --> 00:14:40,080
und [jetzt nicht]
die Konsequenz zieht, zu sagen:

346
00:14:40,200 --> 00:14:42,440
Friedensverträge
sollten ausschließlich

347
00:14:42,560 --> 00:14:43,920
von Frauen verhandelt werden,

348
00:14:44,040 --> 00:14:46,840
weil sie dann funktionieren und
weil sie dann dauerhaft sind?

349
00:14:46,960 --> 00:14:48,080
[Müntefering]
Absolut, natürlich.

350
00:14:48,200 --> 00:14:50,640
Es geht um eine
inklusive Gesellschaft

351
00:14:50,760 --> 00:14:54,840
und dafür brauche ich eben
alle Beteiligten an einem Tisch.

352
00:14:54,960 --> 00:14:58,480
Und natürlich ist das eine Sache
von Männern und von Frauen,

353
00:14:58,600 --> 00:15:02,000
von Gleichberechtigung
von Männern und von Frauen.

354
00:15:02,120 --> 00:15:03,800
[Siebert]
Die unterschiedlichen Aspekte,

355
00:15:03,920 --> 00:15:06,600
die unterschiedlichen Interessen,
die unterschiedlichen Punkte,

356
00:15:06,720 --> 00:15:09,680
die von Männern und Frauen in solche
Verhandlungen eingebracht werden,

357
00:15:09,800 --> 00:15:10,760
ist das Eine.

358
00:15:10,880 --> 00:15:12,480
Aber wie ist es
mit der Verhandlungsführung?

359
00:15:12,600 --> 00:15:16,240
Würden Sie sagen, es gibt so etwas
wie weibliche Diplomatie?

360
00:15:16,360 --> 00:15:17,960
[Müntefering] Also, die Menschen
sind verschieden.

361
00:15:18,080 --> 00:15:20,400
Das ist so.
Das ist gar keine Frage.

362
00:15:20,520 --> 00:15:21,920
Das hängt nicht immer
am Geschlecht.

363
00:15:22,040 --> 00:15:25,440
Allerdings werden Frauen dann
[oftmals] anders gesehen [...].

364
00:15:26,320 --> 00:15:29,320
Wenn sie eher
ein starkes Auftreten haben,

365
00:15:29,440 --> 00:15:31,320
[wird das] bei Männern
unterschiedlich bewertet

366
00:15:31,440 --> 00:15:32,200
als bei Frauen.

367
00:15:32,320 --> 00:15:35,560
Also, das ist sozusagen das,
wo wir wieder schnell in Stereotype,

368
00:15:35,680 --> 00:15:38,920
in Bewertungen,
in Rollenklischees verfallen.

369
00:15:39,120 --> 00:15:41,760
Aber um noch mal kurz
auf die Inhalte einzugehen.

370
00:15:41,880 --> 00:15:43,800
Das finde ich schon
einen wichtigen Punkt.

371
00:15:44,280 --> 00:15:45,640
Ich kann Ihnen erzählen:

372
00:15:45,760 --> 00:15:49,120
Ich war mit Frank-Walter Steinmeier,
mit dem Bundespräsidenten,

373
00:15:49,240 --> 00:15:52,640
zum Beispiel in Kenia unterwegs,
im Norden von Kenia

374
00:15:52,760 --> 00:15:56,160
und da haben wir ein Flüchtlingscamp,
ein Flüchtlingslager besucht.

375
00:15:56,280 --> 00:15:59,160
Und da waren natürlich auch
viele Journalisten mit dabei.

376
00:15:59,280 --> 00:16:02,640
Das ist immer eine große Delegation,
die dann unterwegs ist.

377
00:16:02,760 --> 00:16:03,640
Und es ja auch gut,

378
00:16:03,760 --> 00:16:06,480
dass der Bundespräsident auf
solche Themen aufmerksam macht.

379
00:16:06,920 --> 00:16:11,320
Und da kochten einige Frauen
an riesengroßen Töpfen

380
00:16:11,440 --> 00:16:14,600
das Essen für die Schule, die
[in der Nähe] angeschlossen war [...]

381
00:16:14,720 --> 00:16:16,920
oder [für] junge Leute,
die da mit dabei waren

382
00:16:17,040 --> 00:16:18,760
und für diese kleine Dorfeinheit.

383
00:16:19,040 --> 00:16:22,600
Und alle machten Fotos
von diesen Frauen in den Gewändern,

384
00:16:22,720 --> 00:16:24,280
in diesen ärmsten Gebieten,

385
00:16:24,400 --> 00:16:27,680
wo Menschen unter Umständen leben,
die wir uns kaum vorstellen können.

386
00:16:28,120 --> 00:16:30,080
Und ich habe mal genau hingeschaut:

387
00:16:30,200 --> 00:16:33,040
Diese Frauen standen
an dem offenen Feuer.

388
00:16:33,160 --> 00:16:36,800
Und wir wissen,
dass alleine durch diese Tatsache,

389
00:16:36,920 --> 00:16:38,720
dass Frauen an offenem Feuer

390
00:16:38,840 --> 00:16:41,560
— es sind eben ganz oft die Frauen,
die das Essen kochen —

391
00:16:41,960 --> 00:16:46,840
[weil] sie das tun, sterben jährlich
immer noch hunderttausende Frauen

392
00:16:46,960 --> 00:16:47,640
in dem Fall.

393
00:16:47,760 --> 00:16:50,760
Die Frage ist:
Habe ich den Blick dafür, zu sehen,

394
00:16:50,880 --> 00:16:53,400
dass es schon ganz gut wäre,
wenn die auch eine Küche hätten.

395
00:16:53,520 --> 00:16:57,400
Also irgendwo eine solarbetriebene
Kochstelle sozusagen

396
00:16:57,520 --> 00:17:00,080
— Sonne gibt’s da viel
an der Stelle —

397
00:17:00,200 --> 00:17:03,360
dass sie da nicht diesem
dauerhaften Rauch ausgesetzt sind

398
00:17:03,480 --> 00:17:05,720
und daran eher
früher als später erkranken.

399
00:17:05,840 --> 00:17:09,400
Das ist quasi auch ein Punkt,
den man mitdenken muss.

400
00:17:09,520 --> 00:17:12,520
Ein ganz praktisches,
kleines Beispiel jetzt [...],

401
00:17:12,640 --> 00:17:15,080
das aber vielleicht illustriert,
was es bedeutet,

402
00:17:15,200 --> 00:17:17,320
auch einen Gender-Blick sozusagen

403
00:17:17,440 --> 00:17:19,880
auf die verschiedensten Situationen
zu haben.

404
00:17:20,000 --> 00:17:21,880
[Siebert] Noch mal kurz zurück
zu den Klischees.

405
00:17:22,000 --> 00:17:23,800
Man sagt ja,
[dass] in Verhandlungsrunden,

406
00:17:23,920 --> 00:17:25,320
die männerdominiert sind,

407
00:17:25,440 --> 00:17:26,680
[...] die Männer
sehr darauf [achten],

408
00:17:26,800 --> 00:17:29,360
dass sie mindestens
einen gleich hohen Redeanteil haben.

409
00:17:29,480 --> 00:17:33,200
Das ist die Regel: Es ist schon alles
gesagt, aber noch nicht von jedem.

410
00:17:33,320 --> 00:17:37,800
Frauen wird da eine größere Ökonomie
bei Redebeiträgen zugeschrieben.

411
00:17:37,920 --> 00:17:40,160
Würden Sie sagen,
das ist ein zutreffendes Klischee?

412
00:17:40,280 --> 00:17:41,680
Erleben Sie das selbst?

413
00:17:41,800 --> 00:17:43,520
[Müntefering]
Also, bei aller Individualität,

414
00:17:43,640 --> 00:17:45,040
die jeder von uns mitbringt,

415
00:17:45,160 --> 00:17:47,960
ist das schon etwas,
was ich so unterschreiben würde.

416
00:17:48,560 --> 00:17:50,800
Frauen gibt es weniger
in der Politik.

417
00:17:50,920 --> 00:17:51,720
Das ist das Erste.

418
00:17:51,840 --> 00:17:55,680
Das heißt, sie haben schon mal von
vornherein weniger Redemöglichkeit,

419
00:17:55,800 --> 00:17:57,720
einfach weil sie an der Zahl
weniger sind.

420
00:17:58,320 --> 00:18:01,000
Und natürlich sind auch
die Strukturen,

421
00:18:01,120 --> 00:18:03,720
die politischen Strukturen,
so wie wir sie kennen

422
00:18:04,080 --> 00:18:06,440
und wie sie [...] über
viele, viele Jahrzehnte

423
00:18:06,560 --> 00:18:08,760
— Jahrhunderte ja mittlerweile —
[gewachsen sind],

424
00:18:08,880 --> 00:18:11,160
[...] von Männern gemacht.

425
00:18:11,280 --> 00:18:16,000
Und natürlich entwickelt sich
eine bestimmte Kultur darin

426
00:18:16,120 --> 00:18:18,280
— das ist ja gar nicht [...]
nur meine Beobachtung,

427
00:18:18,400 --> 00:18:20,240
sondern [...] soziologisch
ja mittlerweile

428
00:18:20,360 --> 00:18:21,680
auch hinlänglich belegt —

429
00:18:21,880 --> 00:18:24,280
die auch den Männern
besonders zuträglich ist,

430
00:18:24,400 --> 00:18:26,040
also sogenannte Klüngelrunden.

431
00:18:26,160 --> 00:18:28,160
Da haben Frauen manchmal
keine Lust drauf.

432
00:18:28,280 --> 00:18:29,800
Das kann ich auch
ganz gut verstehen.

433
00:18:30,240 --> 00:18:32,840
Und das ist auch schon
meine Beobachtung, ja.

434
00:18:32,960 --> 00:18:35,400
[Siebert] In jedem dieser Podcasts
sprechen wir auch über Corona,

435
00:18:35,520 --> 00:18:36,600
natürlich auch heute.

436
00:18:36,720 --> 00:18:40,080
In der weltweiten Krise, die durch
die Pandemie ausgelöst worden ist,

437
00:18:40,200 --> 00:18:43,040
tragen Frauen eine
besonders große Last,

438
00:18:43,160 --> 00:18:44,000
so heißt es jedenfalls.

439
00:18:44,120 --> 00:18:46,920
Ist das eine Beobachtung,
die Sie bestätigen können?

440
00:18:47,040 --> 00:18:48,400
[Müntefering]
Ja, das ist so.

441
00:18:48,520 --> 00:18:53,440
Insbesondere sehen wir ja,
dass in dieser Pandemiezeit

442
00:18:53,600 --> 00:18:57,320
— als ein Beispiel —
auch das Thema häusliche Gewalt

443
00:18:57,440 --> 00:18:59,160
wieder sehr stark
zugenommen hat.

444
00:18:59,280 --> 00:19:00,800
Da gibt's ja ein Hilfetelefon,

445
00:19:00,920 --> 00:19:03,360
[auf das] die Bundesregierung
ja auch aufmerksam gemacht hat.

446
00:19:03,480 --> 00:19:06,840
Das ist nur ein Beispiel,
diese Frage häuslicher Gewalt.

447
00:19:06,960 --> 00:19:08,840
Aber insgesamt tragen
natürlich Frauen

448
00:19:08,960 --> 00:19:11,240
an vielen Stellen
auch besondere Lasten.

449
00:19:11,400 --> 00:19:14,240
Wenn es darum geht,
[sich zum Beispiel auch]

450
00:19:14,360 --> 00:19:17,480
um die Familie zu kümmern,
[um] die Kinderbetreuung.

451
00:19:17,600 --> 00:19:19,760
Das Thema Kinderbetreuung
kenne ich natürlich auch

452
00:19:19,880 --> 00:19:21,560
als Wahlkreisabgeordnete.

453
00:19:21,680 --> 00:19:23,960
Natürlich sind auch
– Gott sei Dank –

454
00:19:24,080 --> 00:19:27,360
mittlerweile viele Väter,
moderne Familien unterwegs,

455
00:19:27,480 --> 00:19:31,680
wo das Teilen — sagen wir mal —
dieser familiären Verantwortung

456
00:19:31,800 --> 00:19:33,600
auch selbstverständlicher
geworden ist.

457
00:19:33,720 --> 00:19:35,400
Und das ist ja auch
wünschenswert.

458
00:19:35,520 --> 00:19:38,240
Aber es wenden sich
bei diesen Fragen

459
00:19:38,360 --> 00:19:41,760
immer noch viel mehr Mütter [...]
als Väter [an mich],

460
00:19:41,880 --> 00:19:42,680
wenn es darum geht:

461
00:19:42,800 --> 00:19:45,720
Wie komme ich [jetzt] eigentlich
[...] mit dem Homeoffice [klar]

462
00:19:45,840 --> 00:19:47,880
und gleichzeitig springen
die Kinder überall rum

463
00:19:48,000 --> 00:19:49,600
und müssen beschult werden?

464
00:19:49,720 --> 00:19:50,840
All diese Dinge.

465
00:19:50,960 --> 00:19:53,520
Da merkt man schon
als Abgeordneter auch,

466
00:19:53,640 --> 00:19:56,760
dass das einfach die Frauen
noch viel stärker beschäftigt.

467
00:19:56,880 --> 00:19:58,880
Oder vielleicht sagen
die Männer auch nichts dazu.

468
00:19:59,000 --> 00:20:00,080
Da kann ich nur sagen:

469
00:20:00,200 --> 00:20:01,080
[Es braucht] Unterstützung,

470
00:20:01,200 --> 00:20:03,960
[um] auch diese Themen
stärker mit voranzubringen.

471
00:20:04,080 --> 00:20:06,280
[Siebert] Vielen Dank.
Das war ein interessantes Gespräch.

472
00:20:06,400 --> 00:20:07,280
[Müntefering]
Ja, danke Ihnen.

473
00:20:07,400 --> 00:20:09,640
[Siebert] Demnächst geht's hier
weiter mit weiteren Gesprächspartnern

474
00:20:09,760 --> 00:20:11,560
aus der Bundesregierung
und drum herum

475
00:20:11,680 --> 00:20:13,640
und ich hoffe,
Sie sind dann wieder dabei.

476
00:20:17,000 --> 00:20:21,320
Das war „Aus Regierungskreisen
— der Podcast der Bundesregierung“.

477
00:20:21,600 --> 00:20:25,240
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

478
00:20:25,360 --> 00:20:27,040
bundesregierung.de

479
00:20:27,160 --> 00:20:29,600
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.