1
00:00:02,640 --> 00:00:06,240
Corona Aktuell -
Der Podcast der Bundesregierung.

2
00:00:06,400 --> 00:00:15,760
[Musik, leicht mit Schlagzeug]

3
00:00:16,840 --> 00:00:19,040
[Sven Siebert] Hallo, willkommen
zu einer weiteren Folge von

4
00:00:19,200 --> 00:00:21,800
„Corona aktuell – dem Podcast
der Bundesregierung“.

5
00:00:21,960 --> 00:00:23,800
Ich bin Sven Siebert,
ich bin Journalist

6
00:00:23,960 --> 00:00:27,200
und ich spreche hier mit Mitgliedern
und leitenden Mitarbeiterinnen

7
00:00:27,360 --> 00:00:29,080
und Mitarbeitern der Bundesregierung

8
00:00:29,240 --> 00:00:31,880
über das, was in der
Corona- Krise passiert.

9
00:00:32,040 --> 00:00:35,280
Das Ganze soll so eine Art Blick in
den Maschinenraum der Regierung sein.

10
00:00:35,440 --> 00:00:38,680
Heute werfen wir diesen Blick
zum zehnten Mal,

11
00:00:38,840 --> 00:00:39,960
seit diese Reihe begonnen hat.

12
00:00:40,360 --> 00:00:42,400
Ich habe heute
Veronika von Messling zu Gast.

13
00:00:42,680 --> 00:00:45,840
Sie ist Abteilungsleiterin
im Bundesministerium

14
00:00:46,000 --> 00:00:47,040
für Bildung und Forschung, BMBF.

15
00:00:47,200 --> 00:00:49,920
Ihre Abteilung trägt den schönen Namen
„Lebenswissenschaften“,

16
00:00:50,280 --> 00:00:53,120
das heißt, sie ist, kurz gesagt,
für alles zuständig

17
00:00:53,280 --> 00:00:55,160
was mit Gesundheit und Krankheit,

18
00:00:55,320 --> 00:00:57,440
deren Erforschung
und Bekämpfung zu tun hat.

19
00:00:57,800 --> 00:01:00,240
Veronika von Messling hat
Tiermedizin studiert,

20
00:01:00,400 --> 00:01:03,240
hat in Hannover
über Tiervirologie promoviert,

21
00:01:03,640 --> 00:01:06,880
in den USA, in Kanada
und Singapur geforscht.

22
00:01:07,040 --> 00:01:08,880
[Sie] trägt den Titel Professorin

23
00:01:09,040 --> 00:01:11,720
und war schließlich Abteilungsleiterin

24
00:01:11,880 --> 00:01:14,480
für Tierimpfstoffe am
Paul-Ehrlich-Institut.

25
00:01:14,640 --> 00:01:17,760
Das ist das Bundesinstitut,
das für die Zulassung und Sicherheit

26
00:01:17,920 --> 00:01:20,880
von Impfstoffen und Medikamenten
in Deutschland zuständig ist.

27
00:01:21,040 --> 00:01:25,320
Seit 2018 ist sie im BMBF.
Guten Tag, Frau Professor!

28
00:01:25,480 --> 00:01:26,440
[Veronika von Messling] Guten Tag!

29
00:01:26,840 --> 00:01:30,520
[Siebert] Frau von Messling,
das Coronavirus bringt Leid und Tod,

30
00:01:30,680 --> 00:01:32,760
unangenehme Verhaltensbeschränkungen,

31
00:01:32,960 --> 00:01:36,440
immer noch unabsehbare Folgen
für das Zusammenleben der Menschen

32
00:01:36,600 --> 00:01:38,120
und für die wirtschaftliche
Entwicklung.

33
00:01:38,280 --> 00:01:39,360
Trotzdem die Frage:

34
00:01:39,520 --> 00:01:42,440
Ist diese Krise auch eine gute Zeit
für die Wissenschaft?

35
00:01:42,600 --> 00:01:43,920
[von Messling] Na ja, also,

36
00:01:44,240 --> 00:01:47,920
gute Zeit zu sagen,
in einer Situation wo viele Menschen

37
00:01:48,080 --> 00:01:50,200
ja letztlich in Not sind
und versuchen,

38
00:01:50,360 --> 00:01:52,240
mit dieser völlig
unerwarteten Krise umzugehen,

39
00:01:52,400 --> 00:01:54,760
ist vielleicht das falsche Wort,

40
00:01:55,040 --> 00:01:58,000
aber nichtsdestotrotz ist die
Wissenschaft natürlich im Augenblick

41
00:01:58,160 --> 00:02:00,160
in ganz besonderer
Art und Weise gefordert.

42
00:02:00,320 --> 00:02:02,760
Einerseits sind die Wissenschaftler

43
00:02:02,960 --> 00:02:05,840
mit ganz neuen Schwierigkeiten
konfrontiert,

44
00:02:06,000 --> 00:02:08,200
wenn sie ihre Wissenschaft
verfolgen wollen

45
00:02:08,360 --> 00:02:10,280
– die Institute, die
Forschungsinstitutionen sind

46
00:02:10,440 --> 00:02:13,240
genau wie alle anderen Institutionen

47
00:02:13,400 --> 00:02:15,800
und Firmen in [einen]
Shutdown gegangen,

48
00:02:15,960 --> 00:02:18,920
die Leute konnten
ihre Arbeiten nicht mehr fortführen,

49
00:02:19,080 --> 00:02:22,160
wichtige Experimente oder Studien
mussten unterbrochen werden,

50
00:02:22,520 --> 00:02:25,800
wir mussten
an vielen Stellen überlegen:

51
00:02:25,960 --> 00:02:29,800
„Wie stellen wir denn den Fortbestand
von Dingen sicher?“

52
00:02:29,960 --> 00:02:32,520
Gleichzeitig aber,
wenn es dann um die Forschung,

53
00:02:32,680 --> 00:02:36,240
um Corona oder Aspekte
die von Corona berührt sind geht,

54
00:02:36,400 --> 00:02:38,040
war natürlich – oder ist immer noch –

55
00:02:38,200 --> 00:02:40,360
die große Erwartung
an die Wissenschaft,

56
00:02:40,520 --> 00:02:43,360
dass sie jetzt hier Antworten liefert

57
00:02:43,520 --> 00:02:46,360
und zu einem Umgang
mit der Krise beiträgt.

58
00:02:46,520 --> 00:02:48,960
Und ich denke,
die meisten Wissenschaftler

59
00:02:49,120 --> 00:02:51,200
empfinden das auch
als eine Herausforderung,

60
00:02:51,360 --> 00:02:52,840
die sie gerne annehmen möchten.

61
00:02:53,000 --> 00:02:56,680
[Siebert] Hat es jemals eine
intensivere Forschung weltweit

62
00:02:56,840 --> 00:02:59,680
an einem einzelnen Thema
gegeben als jetzt bei Corona?

63
00:03:00,000 --> 00:03:02,480
[von Messling] Ich würde sagen: nein.

64
00:03:02,880 --> 00:03:05,320
Weil Forschung,
wie wir sie heute kennen,

65
00:03:05,480 --> 00:03:09,800
ist ja im letzten Jahrhundert so
entstanden und diese Herausforderung,

66
00:03:09,960 --> 00:03:14,440
diese Pandemie ist in
ihrer Art in dieser Zeit einzigartig

67
00:03:14,600 --> 00:03:16,920
und in der Tat hat Forschung bis jetzt

68
00:03:17,080 --> 00:03:19,680
ja schon viele
wichtige Beiträge geleistet,

69
00:03:19,840 --> 00:03:21,680
um mit dieser Pandemie umzugehen.

70
00:03:22,080 --> 00:03:24,960
Und ich glaube, dass wir
auch zu Recht erwarten können,

71
00:03:25,120 --> 00:03:27,960
dass das auch im
weiteren Verlauf so sein wird.

72
00:03:28,120 --> 00:03:30,040
[Siebert] Zu Beginn der Krise

73
00:03:30,240 --> 00:03:32,480
hat es Tendenzen
zur Renationalisierung gegeben,

74
00:03:32,640 --> 00:03:35,680
die Staaten haben sich
bei der Bekämpfung der Pandemie

75
00:03:35,840 --> 00:03:39,520
vielfach zunächst sehr nach innen
gewandt, auch Deutschland.

76
00:03:39,680 --> 00:03:42,800
Haben Sie eine solche Reaktion
auch in der Wissenschaft beobachtet?

77
00:03:43,120 --> 00:03:45,640
[von Messling] Im Gegenteil.
Wissenschaft ist schon

78
00:03:45,800 --> 00:03:48,560
– ich würde fast sagen: immer –
international gewesen.

79
00:03:48,880 --> 00:03:50,920
Man hat sich schon immer ausgetauscht,

80
00:03:51,080 --> 00:03:54,400
mit gleich Interessierten oder
mit anderen Wissenschaftlern,

81
00:03:54,560 --> 00:03:56,440
egal woher sie kamen oder

82
00:03:56,600 --> 00:03:59,520
welchen politischen Systemen
sie angehört haben.

83
00:03:59,680 --> 00:04:02,560
Über Fragen, die
einen Wissenschaftler interessieren.

84
00:04:02,720 --> 00:04:05,200
Wissenschaftler sind
viel zu neugierig,

85
00:04:05,360 --> 00:04:07,920
als dass man
andere ausschließen würde,

86
00:04:08,080 --> 00:04:10,000
die sich für den gleichen
Themenbereich interessieren.

87
00:04:10,160 --> 00:04:13,880
Dadurch ist es eher so,
dass Wissenschaftler

88
00:04:14,040 --> 00:04:18,640
immer dann vielleicht die Ersten sind,
die Kontakte wieder aufleben lassen

89
00:04:18,800 --> 00:04:20,560
oder die Letzten sind,
die Kontakte abbrechen.

90
00:04:20,720 --> 00:04:23,360
Insofern würde ich
in diesem Falle sagen,

91
00:04:23,520 --> 00:04:26,160
dass die Wissenschaftler
sogar dazu beitragen,

92
00:04:26,320 --> 00:04:29,640
dass diese Tendenz sich relativ
schnell wieder umgekehrt hat

93
00:04:29,800 --> 00:04:33,320
und inzwischen ja der Datenaustausch
und der Informationsaustausch

94
00:04:33,480 --> 00:04:35,960
im Großen und Ganzen
[wieder] ungehindert fließt.

95
00:04:36,120 --> 00:04:38,440
[Siebert] Man sieht es ja auch
an den Autorenlisten,

96
00:04:38,600 --> 00:04:39,680
unten bei den Publikationen.

97
00:04:39,840 --> 00:04:43,320
Dass dann Universitäten aus
New York, aus Helsinki,

98
00:04:43,480 --> 00:04:45,720
aus Österreich, aus China

99
00:04:45,880 --> 00:04:48,760
zusammen eine gemeinsame
Forschungsarbeit präsentieren z. B.

100
00:04:48,920 --> 00:04:52,040
[von Messling] Ja, [...] wir wollen ja
letzten Endes dieses Problem lösen.

101
00:04:52,200 --> 00:04:56,600
Wissenschaftler sind ja motiviert,
eine Antwort auf eine Frage zu finden.

102
00:04:56,760 --> 00:04:58,920
Es gab ja selten Fragen,
die drängender waren, als die,

103
00:04:59,080 --> 00:05:01,480
die sich jetzt im Rahmen
dieser Corona-Pandemie stellen.

104
00:05:01,680 --> 00:05:06,400
Die Motivation ist also unendlich hoch
und die Suche nach anderen,

105
00:05:06,560 --> 00:05:09,080
die vielleicht einen Teil
des Puzzles haben,

106
00:05:09,240 --> 00:05:12,800
die also zu einer Antwort beitragen
können, die läuft ständig.

107
00:05:12,960 --> 00:05:15,840
[Es braucht] genau diese Austausche
über alles hinweg

108
00:05:16,000 --> 00:05:19,920
– auch interessanterweise zunehmend
über Themengrenzen hinweg –

109
00:05:20,080 --> 00:05:21,920
also gerade bei der Modellierung
haben wir ja gesehen,

110
00:05:22,080 --> 00:05:23,760
dass Wissenschaftler die
[sich] z. B. sonst

111
00:05:23,920 --> 00:05:25,920
für Wettermodellierung interessieren,

112
00:05:26,080 --> 00:05:28,880
[sich] plötzlich einbringen
in Modellierungen

113
00:05:29,040 --> 00:05:31,520
von der Dynamik des Virus
und dadurch auch

114
00:05:31,680 --> 00:05:35,800
innerhalb kurzer Zeit wirklich Daten
generiert werden, die uns helfen.

115
00:05:35,960 --> 00:05:38,160
Nicht nur um zu verstehen,
was passiert,

116
00:05:38,320 --> 00:05:41,920
sondern auch in
gewisser Weise vorherzusehen,

117
00:05:42,080 --> 00:05:43,880
was möglicherweise passieren wird.

118
00:05:44,440 --> 00:05:45,320
[Siebert] Würden Sie sagen:

119
00:05:45,480 --> 00:05:49,280
Insgesamt ist der Einfluss von
Naturwissenschaftlern zu groß?

120
00:05:49,440 --> 00:05:54,560
Müssten Soziologen, Psychologen,
Ökonomen eine größere Rolle spielen?

121
00:05:54,920 --> 00:05:56,560
[von Messling] Das hängt sehr
stark von der Frage ab.

122
00:05:56,720 --> 00:05:59,960
Am Anfang waren die Fragen sehr
stark naturwissenschaftlich geprägt

123
00:06:00,120 --> 00:06:01,080
und da war es auch richtig,

124
00:06:01,240 --> 00:06:04,120
dass Naturwissenschaftler einen
Beitrag geleistet haben.

125
00:06:04,520 --> 00:06:07,760
Im weiteren Verlauf treten jetzt
andere Fragen in den Vordergrund.

126
00:06:07,920 --> 00:06:11,960
Seien es ökonomische Fragen,
aber vor allem auch psychologische

127
00:06:12,120 --> 00:06:13,920
oder sozialwissenschaftliche Fragen.

128
00:06:14,080 --> 00:06:16,040
Erfolgreich sind wir nur,
wenn es uns gelingt,

129
00:06:16,200 --> 00:06:17,600
diese Dinge zusammenzubringen.

130
00:06:17,760 --> 00:06:21,240
Und dazu gehört eben auch,
den Beitrag, den jeder leisten kann,

131
00:06:21,400 --> 00:06:23,000
zu erkennen und zu wertschätzen.

132
00:06:23,360 --> 00:06:25,000
[Siebert] Was bedeutet das insgesamt

133
00:06:25,160 --> 00:06:27,840
für die Stellung der Wissenschaft
in der Gesellschaft?

134
00:06:28,000 --> 00:06:31,600
Das ist ja vielfach ein Randthema

135
00:06:31,760 --> 00:06:33,240
da gibt es viele,
die sich dafür interessieren,

136
00:06:33,400 --> 00:06:36,600
aber die Spitzenforschung steht
jetzt nicht immer im Fokus

137
00:06:36,760 --> 00:06:38,320
der öffentlichen Aufmerksamkeit.

138
00:06:38,480 --> 00:06:40,320
Da hat sich doch
auch was verändert, oder?

139
00:06:40,720 --> 00:06:41,880
[von Messling] In jedem Fall!

140
00:06:42,040 --> 00:06:44,840
Das Interesse an der
Wissenschaft hat stark zugenommen

141
00:06:45,000 --> 00:06:46,360
und das ist großartig.

142
00:06:46,560 --> 00:06:50,160
Und das kommt natürlich
mit Herausforderungen,

143
00:06:50,480 --> 00:06:53,040
weil Wissenschaft per se
nicht schnell [ist].

144
00:06:53,200 --> 00:06:55,960
Wissenschaft ist letztlich
ein iterativer Prozess:

145
00:06:56,120 --> 00:06:58,280
Jemand stellt eine Frage
und überlegt sich,

146
00:06:58,440 --> 00:06:59,560
was die Antwort sein könnte.

147
00:06:59,720 --> 00:07:01,960
[Siebert] „Iterativ“ heißt:
Man nähert sich langsam an.

148
00:07:02,120 --> 00:07:04,120
[von Messling] Genau so ist es.
Man hat zunächst mal eine Frage

149
00:07:04,280 --> 00:07:06,120
und überlegt sich:
Was ist wohl die Antwort?

150
00:07:06,280 --> 00:07:09,120
Und der wissenschaftliche
Prozess ist es, zu prüfen:

151
00:07:09,280 --> 00:07:11,480
Ist die Antwort, die ich mir
vorher überlegt habe, richtig?

152
00:07:11,640 --> 00:07:15,040
Also, stimmt meine Hypothese
oder ist sie möglicherweise falsch?

153
00:07:15,200 --> 00:07:17,840
Und in beiden Fällen lerne
ich natürlich etwas,

154
00:07:18,000 --> 00:07:19,600
was mir hilft,
die Frage zu beantworten.

155
00:07:19,760 --> 00:07:20,960
Und das war ja mein Ausgangspunkt.

156
00:07:21,360 --> 00:07:24,840
So, dieser Prozess ist aber langsam

157
00:07:25,000 --> 00:07:28,200
und es gibt dann immer
zwischendurch mal ein Ergebnis,

158
00:07:28,360 --> 00:07:30,680
was aber nicht notwendigerweise
einen Rückschluss

159
00:07:30,840 --> 00:07:32,400
auf das Endergebnis zulässt.

160
00:07:32,920 --> 00:07:38,760
Das ist etwas – was wenn man
Doktorand ist oder Masterstudent ist

161
00:07:38,920 --> 00:07:40,760
– [...], was man
als Allererstes lernt –

162
00:07:40,920 --> 00:07:44,080
dass man am meisten
aus den Experimenten lernt,

163
00:07:44,240 --> 00:07:45,720
die letztlich nicht geklappt haben.

164
00:07:45,880 --> 00:07:48,280
Wo die Antwort eine andere
war als die, die man erwartet hat.

165
00:07:48,680 --> 00:07:50,680
Und im Moment, glaube ich,
machen wir

166
00:07:50,840 --> 00:07:53,360
als gesamte Gesellschaft genau
diesen Lernprozess durch.

167
00:07:53,520 --> 00:07:57,240
Das heißt, wir haben eine Frage,
wir versuchen eine Antwort zu finden

168
00:07:57,400 --> 00:07:59,720
und je mehr Informationen
wir bekommen,

169
00:07:59,880 --> 00:08:02,120
umso genauer wird die Antwort.

170
00:08:02,280 --> 00:08:04,000
Aber hin und wieder
verändert sie sich auch,

171
00:08:04,160 --> 00:08:07,600
weil ein neues Stück des Puzzles
das gesamte Bild verändert.

172
00:08:07,880 --> 00:08:10,840
Für Wissenschaftler ist das normal,
wir sind daran gewöhnt,

173
00:08:11,000 --> 00:08:17,160
für den Rest der Gesellschaft ist das
vermutlich ein relativ neuer Prozess.

174
00:08:17,560 --> 00:08:21,160
[Siebert] Wissenschaftler erleben aber
auch gerade jetzt heftige Ablehnung.

175
00:08:21,320 --> 00:08:24,120
Vieles stößt auf Unverständnis
oder manchmal werden Wissenschaftler

176
00:08:24,280 --> 00:08:28,080
sogar dafür verantwortlich gemacht,
dass wir in dieser Krise sitzen.

177
00:08:28,440 --> 00:08:30,840
[von Messling] Ich glaube, das ist
die andere Seite der Medaille.

178
00:08:31,000 --> 00:08:34,560
In dem Moment wo Wissenschaft
zu einem Entscheidungsprozess

179
00:08:34,720 --> 00:08:37,360
ganz offensichtlich beiträgt
– sowie in dieser Situation –

180
00:08:37,520 --> 00:08:39,360
[folgt] natürlich die Frage [nach]:

181
00:08:39,520 --> 00:08:43,040
Ist die Wissenschaft dann
auch Schuld an der Situation?

182
00:08:43,200 --> 00:08:45,400
Also, Schuld an dieser Situation
ist erstmal niemand.

183
00:08:45,560 --> 00:08:48,480
Solche Viren oder Krankheiten,
Pandemien

184
00:08:48,640 --> 00:08:49,880
hat es in der Vergangenheit
immer gegeben

185
00:08:50,040 --> 00:08:52,160
und wird es vermutlich
auch zukünftig immer geben.

186
00:08:52,320 --> 00:08:56,560
Das liegt daran, dass
Viren letztlich Parasiten sind

187
00:08:56,720 --> 00:08:57,800
– der ultimative Parasit.

188
00:08:57,960 --> 00:09:00,000
Sie können nur dann weiter existieren,

189
00:09:00,160 --> 00:09:03,800
wenn es ihnen gelingt
einen Wirt zu infizieren

190
00:09:03,960 --> 00:09:06,760
und dieser Wirt dann das Virus
auf den nächsten Wirt überträgt.

191
00:09:06,920 --> 00:09:10,040
Das ist natürlich ein unheimlicher
Selektionsdruck darauf,

192
00:09:10,200 --> 00:09:13,360
dass das auch gelingt und
dadurch sind Viren für uns

193
00:09:13,520 --> 00:09:16,200
natürlich eine besonders
große Herausforderung.

194
00:09:16,360 --> 00:09:18,680
Ein besonders, sagen wir mal,
kompetenter Gegner.

195
00:09:19,080 --> 00:09:21,680
Also, insofern ist daran sicherlich
nicht die Wissenschaft schuld.

196
00:09:21,840 --> 00:09:24,440
Die Wissenschaft versucht
zu erklären, zu verstehen

197
00:09:24,600 --> 00:09:26,760
und eben auch
Möglichkeiten anzubieten,

198
00:09:26,920 --> 00:09:28,520
mit der Situation umzugehen.

199
00:09:28,680 --> 00:09:32,080
Das heißt natürlich nicht, dass man
nicht die Frustration von Menschen,

200
00:09:32,240 --> 00:09:34,000
die davon jetzt betroffen
sind und versuchen,

201
00:09:34,160 --> 00:09:37,320
sich in der neuen Situation
zu orientieren, verstehen kann.

202
00:09:37,920 --> 00:09:41,200
[Siebert] Sie sind selbst
Wissenschaftlerin, Sie haben eben ja

203
00:09:41,360 --> 00:09:43,680
schon erklärt wie
Wissenschaftler arbeiten.

204
00:09:43,840 --> 00:09:46,920
Müssen Wissenschaftler auch
besser darüber kommunizieren,

205
00:09:47,080 --> 00:09:49,040
müssen sie besser
erklären was sie tun?

206
00:09:49,200 --> 00:09:50,840
Was sie wissen und
was sie nicht wissen?

207
00:09:51,080 --> 00:09:54,200
[von Messling] Auf jeden Fall.
Ich bin tatsächlich der Meinung,

208
00:09:54,360 --> 00:09:58,920
dass Wissenschaftler auch eine
Verpflichtung haben, ihre Erkenntnisse

209
00:09:59,080 --> 00:10:01,960
so aufzubereiten, dass andere sie
verstehen können

210
00:10:02,320 --> 00:10:05,240
und das andere sich auch
eine Meinung bilden können.

211
00:10:05,640 --> 00:10:09,080
[...] Jeder [hat] unterschiedliche
Begabungen, dem einen liegt das mehr,

212
00:10:09,240 --> 00:10:11,680
dem anderen liegt das weniger.
Das ist ja auch in Ordnung,

213
00:10:11,840 --> 00:10:14,560
aber der Anspruch der
Öffentlichkeit, zu verstehen,

214
00:10:14,720 --> 00:10:17,160
was Wissenschaftler machen
und was die Ergebnisse sind,

215
00:10:17,320 --> 00:10:18,360
ist absolut berechtigt.

216
00:10:19,320 --> 00:10:21,160
Und gerade hier sehen wir
ja [im Moment] auch

217
00:10:21,320 --> 00:10:25,840
ganz großartige Beispiele von
gelungener Wissenschaftskommunikation,

218
00:10:26,000 --> 00:10:28,840
wo es tatsächlich eben gelingt,
sehr komplexe Sachverhalte

219
00:10:29,000 --> 00:10:32,760
so darzustellen, dass jemand
anders das gut verstehen kann.

220
00:10:33,240 --> 00:10:36,360
Ich versuche meiner Familie immer
zu erklären, dass das so ist

221
00:10:36,520 --> 00:10:39,320
wie für mich die Sache mit der Bank:
Also, ich möchte gerne

222
00:10:39,480 --> 00:10:41,720
den Geldautomat benutzen und ich
möchte das da Geld rauskommt –

223
00:10:41,880 --> 00:10:43,320
das ist mein Anspruch an die Bank.

224
00:10:43,480 --> 00:10:46,120
Trotzdem gibt es ja offenbar
Menschen, die ihr Leben lang

225
00:10:46,280 --> 00:10:50,000
mit Geldinvestition, Geldanlagen und
diesem ganzen System verbringen

226
00:10:50,160 --> 00:10:52,560
und die hohe Kompetenzen haben.
Und letztlich kann ich von diesem

227
00:10:52,720 --> 00:10:57,120
Geldautomaten nur profitieren, weil
all diese Menschen ihre Kompetenzen

228
00:10:57,280 --> 00:10:59,120
einbringen, damit das System läuft.

229
00:10:59,760 --> 00:11:01,920
Und Wissenschaft ist
letztlich nicht anders.

230
00:11:02,240 --> 00:11:04,920
[Siebert] Weltweit wird jetzt intensiv
an der Entwicklung

231
00:11:05,080 --> 00:11:08,160
eines Impfstoffs geforscht.
Sie waren selber mit Impfstoffen

232
00:11:08,320 --> 00:11:10,760
– also im tiermedizinischen
Bereich – beschäftigt.

233
00:11:10,920 --> 00:11:14,560
Sie waren ja am Paul-Ehrlich-Institut,
das für die Prüfung und Zulassung

234
00:11:14,720 --> 00:11:16,480
von Impfstoffen zuständig ist.

235
00:11:16,920 --> 00:11:19,280
Was ist Ihre Einschätzung der Chancen

236
00:11:19,440 --> 00:11:21,640
einer erfolgreichen
Impfstoffentwicklung?

237
00:11:22,520 --> 00:11:24,640
[von Messling] OK, da ist die
entscheidende Gegenfrage:

238
00:11:24,800 --> 00:11:27,920
Was ist denn für Sie eine
erfolgreiche Impfstoffentwicklung?

239
00:11:28,080 --> 00:11:31,080
Also, wenn wir sagen:
„Wird es uns gelingen,

240
00:11:31,240 --> 00:11:37,080
einen Impfstoff zu entwickeln,
der die Krankheitssymptome verringert

241
00:11:37,240 --> 00:11:41,080
und der verhindert, dass die meisten
Menschen schwer krank werden

242
00:11:41,240 --> 00:11:44,080
und ins Krankenhaus müssen –
vielleicht ähnlich der Erwartung,

243
00:11:44,240 --> 00:11:45,880
die wir an einen Grippeimpfstoff
haben?“

244
00:11:46,040 --> 00:11:47,880
[Dann], glaube ich, stehen die
Chancen ziemlich gut.

245
00:11:48,600 --> 00:11:52,320
Wenn wir die Vorstellung haben,
dass dieser Impfstoff verhindert,

246
00:11:52,480 --> 00:11:55,640
dass ich krank werde, so wie
ein Masernimpfstoff verhindert,

247
00:11:55,800 --> 00:11:58,560
dass ich Masern bekomme,
dann wird das vielleicht

248
00:11:58,720 --> 00:12:01,400
doch noch einige Zeit dauern.
Dazu muss man wissen,

249
00:12:01,560 --> 00:12:05,440
dass Impfstoffentwicklung per se ja
sehr lange dauert und der Grund dafür

250
00:12:05,600 --> 00:12:08,960
ist ja mitnichten, dass die Leute sich
viel Zeit lassen, sondern dass

251
00:12:09,120 --> 00:12:13,480
die Anforderungen an so ein Produkt
– [das] wir ja letztlich

252
00:12:13,640 --> 00:12:17,400
gesunden Leuten geben –
ganz besonders hoch sind.

253
00:12:17,560 --> 00:12:20,040
[Siebert] Gesunde Leute sollen nicht
krank werden und sollen

254
00:12:20,200 --> 00:12:22,880
vor allen Dingen auch nicht durch
den Impfstoff krank werden.

255
00:12:23,280 --> 00:12:24,920
[von Messling] Genau das ist der
springende Punkt.

256
00:12:25,080 --> 00:12:28,200
An dem Stoff ist ja etwas,
was ich einer gesunden Person gebe,

257
00:12:28,360 --> 00:12:29,560
um sie vor einer
Erkrankung zu schützen

258
00:12:29,720 --> 00:12:31,360
– einer zukünftigen Erkrankung.

259
00:12:31,680 --> 00:12:34,040
Und daher ist ja die Erwartung,
die wir alle zurecht

260
00:12:34,200 --> 00:12:37,240
an einen Impfstoff haben:
dass er uns nicht schadet.

261
00:12:37,560 --> 00:12:43,200
[Siebert] Der Bund gibt 750 Millionen
Euro für diese Impfstoffforschung aus.

262
00:12:43,360 --> 00:12:46,040
Ist das nach der Devise
„Viel hilft viel“?

263
00:12:46,200 --> 00:12:48,880
Braucht man so viel Geld?
Wofür braucht man so viel Geld?

264
00:12:49,400 --> 00:12:53,560
[von Messling] Ob wir so viel Geld
brauchen, das werden wir erst wissen,

265
00:12:53,720 --> 00:12:55,440
wenn wir den Impfstoff [...] haben.

266
00:12:55,800 --> 00:12:57,480
Warum brauchen wir
so viel Geld?

267
00:12:57,640 --> 00:13:02,840
Weil es letztlich wenige Ansatzpunkte
gibt, [wie] man diesen Prozess

268
00:13:03,000 --> 00:13:07,560
beschleunigen kann, ohne die
Anforderungen an die Qualität

269
00:13:07,720 --> 00:13:10,640
und die Sicherheit und die
Wirksamkeit des Produktes

270
00:13:10,960 --> 00:13:13,200
zu kompromittieren.
Und das wollen wir ja nicht.

271
00:13:13,360 --> 00:13:15,320
Das heißt, was wir machen
können [...]: Wir können

272
00:13:15,600 --> 00:13:19,720
frühzeitig große Mengen von etwas
produzieren, von dem wir noch nicht

273
00:13:19,880 --> 00:13:22,240
wissen, ob es unsere
Qualitätsanforderungen

274
00:13:22,400 --> 00:13:26,080
letztlich erfüllt.
Das würde eine Firma

275
00:13:26,240 --> 00:13:28,880
normalerweise nicht tun,
weil sie ja riskiert,

276
00:13:29,040 --> 00:13:31,640
viel Geld investiert zu haben,
[in ein Projekt, das] dann letztlich

277
00:13:31,920 --> 00:13:34,160
im schlimmsten Falle verworfen
werden müsste.

278
00:13:34,320 --> 00:13:36,160
[Siebert] Also, wenn ich das richtig
verstehe – der Gedanke ist:

279
00:13:36,320 --> 00:13:40,080
Auch wenn ein Impfstoff noch
nicht endgültig zugelassen ist,

280
00:13:40,240 --> 00:13:44,080
würde man schon mit der Produktion
in großem Maßstab beginnen können.

281
00:13:44,400 --> 00:13:46,200
[von Messling] Genau das ist die Idee.
Damit wir dann,

282
00:13:46,360 --> 00:13:49,680
wenn die Zulassung erfolgt ist,
auch gleich ausreichend Material

283
00:13:49,840 --> 00:13:52,560
anbieten können, ausreichend
Impfstoffe anbieten können.

284
00:13:52,920 --> 00:13:55,560
[Siebert] Ist das jetzt eine nationale
Veranstaltung? Kocht da jetzt

285
00:13:55,720 --> 00:13:58,640
jedes Land sein eigenes Süppchen?
Sein „Impfstoff-Süppchen“?

286
00:13:58,880 --> 00:14:00,600
[von Messling] (Lacht) Ach, die Frage
habe ich in der letzten Zeit

287
00:14:00,760 --> 00:14:03,280
häufig beantwortet.
Nein, in keiner Weise.

288
00:14:03,560 --> 00:14:06,760
Also, wir haben ja eine ganze
Reihe von internationalen Aktivitäten.

289
00:14:06,920 --> 00:14:10,320
Dazu gehört vor allem CEPI,
wo Deutschland ja schon sehr lange

290
00:14:10,480 --> 00:14:11,600
sehr aktiv ist.

291
00:14:11,920 --> 00:14:16,720
CEPI ist die Coalition of
Epidemic Preparedness Innovations,

292
00:14:16,880 --> 00:14:18,720
[wo] zunächst mal ursprünglich
die Idee war,

293
00:14:18,880 --> 00:14:22,040
Impfstoffe gegen solche Erreger
zu entwickeln,

294
00:14:22,200 --> 00:14:24,040
wo ein Pandemierisiko besteht.

295
00:14:24,280 --> 00:14:27,760
Inzwischen hat diese Organisation
sich auf Covid-19

296
00:14:27,920 --> 00:14:31,400
– aus gutem Grund natürlich –
konzentriert und fördert

297
00:14:31,720 --> 00:14:35,960
bestimmte Impfstoffentwickler
international, die auch schon

298
00:14:36,120 --> 00:14:38,160
recht weit vorgeschritten sind.
Also, die Dinge, die Sie in

299
00:14:38,360 --> 00:14:43,160
den Nachrichten sehen, sei es
Moderna oder sei es Curevac

300
00:14:43,320 --> 00:14:46,680
oder [seien] es die Produkte
[...] von Novavax,

301
00:14:46,960 --> 00:14:49,920
das sind alles Produkte die
in dem CEPI-Portfolio sind.

302
00:14:50,320 --> 00:14:54,720
Parallel dazu ist es aber so, dass wir
ja auch Impfstoffentwickler haben

303
00:14:54,880 --> 00:14:57,680
in Deutschland, die nicht
von CEPI gefördert werden.

304
00:14:58,120 --> 00:15:00,920
Die können wir jetzt mit dem
nationalen Programm fördern.

305
00:15:01,080 --> 00:15:04,000
Denn letztlich wird es ja so sein,
dass wir am Anfang gar nicht genug

306
00:15:04,160 --> 00:15:07,000
Impfstoff haben, sondern
dass wir [...] froh sind

307
00:15:07,160 --> 00:15:10,680
um jeden Impfstoffkandidaten,
der es bis zur Zulassung schafft

308
00:15:10,840 --> 00:15:13,320
und den wir dann anbieten
können als Impfstoff.

309
00:15:13,720 --> 00:15:17,240
[Siebert] Genau, es geht nicht nur
darum einen Impfstoff zu finden,

310
00:15:17,400 --> 00:15:19,240
sondern möglicherweise
mehrere gleichzeitig.

311
00:15:19,800 --> 00:15:21,880
[von Messling] Ja. Und dann muss ich
ja auch überlegen, dass wir vielleicht

312
00:15:22,440 --> 00:15:25,720
eine Situation haben,
die nicht „one-size-fits-all“ [ist].

313
00:15:25,880 --> 00:15:28,240
Also es kann durchaus sein,
dass wir Impfstoffe haben,

314
00:15:28,400 --> 00:15:31,840
die für besondere Gruppen gut
geeignet sind und für andere

315
00:15:32,000 --> 00:15:33,600
vielleicht gar nicht gut
geeignet sind.

316
00:15:33,760 --> 00:15:36,360
Oder die besondere Anforderungen
haben an ihre Lagerung oder

317
00:15:36,520 --> 00:15:39,560
an die Art und Weise wie sie
verabreicht werden,

318
00:15:39,800 --> 00:15:43,120
so dass [das] für bestimmte
Bevölkerungsgruppen ungeeignet ist

319
00:15:43,280 --> 00:15:47,040
und für andere eben besonders gut.
Und in der Situation,

320
00:15:47,200 --> 00:15:49,240
wie wir sie jetzt haben,
ist es ja wichtig,

321
00:15:49,480 --> 00:15:51,960
dass wir so vielen Menschen
wie möglich so schnell wie möglich

322
00:15:52,120 --> 00:15:53,640
Impfstoff anbieten können.

323
00:15:53,800 --> 00:15:56,000
[Siebert] Ein Impfstoff, der immerfort
gekühlt werden muss,

324
00:15:56,200 --> 00:15:59,000
der ließe sich in Europa gut
einsetzen aber möglicherweise

325
00:15:59,160 --> 00:16:02,200
nicht in Ländern Afrikas und
Südamerikas zum Beispiel.

326
00:16:02,440 --> 00:16:04,440
[von Messling] Genau oder
beispielsweise: Ein Impfstoff

327
00:16:04,640 --> 00:16:06,400
der öfters gegeben werden muss,

328
00:16:06,560 --> 00:16:09,480
ist einfach zu verabreichen,
wenn die Menschen

329
00:16:09,640 --> 00:16:13,400
vielleicht nicht sehr mobil sind,
aber wenn man viel reist

330
00:16:13,600 --> 00:16:17,240
oder für seine Arbeit viel woanders
ist, dann ist das eben schwierig.

331
00:16:17,400 --> 00:16:20,600
Also, man kann sich unterschiedlichste
[Szenarien] ausdenken,

332
00:16:20,760 --> 00:16:24,440
wo ein Produkt geeignet
oder ungeeignet ist.

333
00:16:24,600 --> 00:16:27,640
Und wir reden hier immer über
Produkte, die zugelassen sind,

334
00:16:27,800 --> 00:16:31,360
das heißt, die Anforderungen an die
Wirksamkeit und Sicherheit erfüllen.

335
00:16:31,520 --> 00:16:34,680
Nichtsdestotrotz [...] kennen [wir]
das ja auch z. B. bei Influenza:

336
00:16:34,840 --> 00:16:37,560
Es gibt [einen] Impfstoff, den man
in die Nase geben kann,

337
00:16:37,720 --> 00:16:39,440
es gibt [einen] Impfstoff,
den man injizieren kann

338
00:16:39,600 --> 00:16:41,520
und es gibt [einen] Impfstoff,
der in Eiern produziert ist

339
00:16:41,680 --> 00:16:44,040
und wenn man auf Eier allergisch ist,
dann nimmt man eben den,

340
00:16:44,360 --> 00:16:45,840
der anders hergestellt worden ist.

341
00:16:46,000 --> 00:16:49,280
Und genau so eine Situation werden
wir hier auch vorfinden.

342
00:16:49,520 --> 00:16:51,920
[Siebert] Ihr alter Arbeitergeber –
das Paul-Ehrlich-Institut:

343
00:16:52,080 --> 00:16:54,800
Der dortige Chef, Professor Cichutek,
den wir auch schon hier

344
00:16:54,960 --> 00:16:58,960
im Podcast hatten, der sagt ja:
Das wird sicher irgendwann

345
00:16:59,120 --> 00:17:01,640
mindestens bis Anfang Mitte
nächsten Jahres dauern,

346
00:17:01,800 --> 00:17:05,000
bis man zu einem zulassungsfähigen
Impfstoff kommt.

347
00:17:05,160 --> 00:17:08,320
Jetzt gibt es aber Ankündigungen
aus der Schweiz beispielsweise,

348
00:17:08,480 --> 00:17:11,600
aus Großbritannien, aus China,
ein Impfstoff könnte auch noch

349
00:17:11,760 --> 00:17:13,600
dieses Jahr zugelassen werden.

350
00:17:13,920 --> 00:17:16,320
In Großbritannien, in Oxford,
sprechen sie davon, dass schon

351
00:17:16,600 --> 00:17:19,000
im Herbst dieses Jahres
mehrere Millionen Dosen

352
00:17:19,160 --> 00:17:21,480
eingesetzt werden könnten.
Können die etwas,

353
00:17:21,920 --> 00:17:24,440
was wir innerhalb der
Europäischen Union nicht können?

354
00:17:25,080 --> 00:17:26,400
[von Messling] Da bin ich mir
nicht so sicher.

355
00:17:26,560 --> 00:17:31,160
Also, eine Sache ist natürlich, dass
ja auch Impfstoffe vor der Zulassung

356
00:17:31,320 --> 00:17:33,720
in klinischen Studien
erprobt werden –

357
00:17:33,880 --> 00:17:36,600
häufig in sehr großen
klinischen Studien.

358
00:17:36,880 --> 00:17:39,800
Diese klinischen Studien
finden vor der Zulassung statt.

359
00:17:40,120 --> 00:17:42,280
[Siebert] Klinische Studien heißt:
Es gibt Testpersonen,

360
00:17:42,440 --> 00:17:45,560
denen wird der Impfstoff
verabreicht, injiziert,

361
00:17:45,720 --> 00:17:49,080
auf welchem Wege auch immer man
den dann eben zu sich nehmen muss

362
00:17:49,360 --> 00:17:52,560
und dann wird geguckt.
Sozusagen: Vertragen die den?

363
00:17:52,720 --> 00:17:54,840
Führt er zu einer Immunisierung?
Und so weiter.

364
00:17:55,000 --> 00:17:58,320
Das ist sozusagen die klinische
Testphase, die klinische Studie.

365
00:17:58,480 --> 00:17:58,960
Stimmt das?

366
00:17:59,120 --> 00:18:01,760
[von Messling] Ja, genau so ist das.
Und im Prinzip beantwortet man

367
00:18:01,920 --> 00:18:05,400
immer die Frage: Ist es sicher?
Das macht man mit wenigen Leuten,

368
00:18:05,560 --> 00:18:09,800
das ist die Phase-1-Studie und
dann ist die Frage: Ist es wirksam?

369
00:18:10,160 --> 00:18:14,160
Und diese Frage beantwortet man in
immer größer werdenden Studien.

370
00:18:14,320 --> 00:18:17,640
Und dann am Ende [gibt es] natürlich
auch immer diese Frage: Ist es sicher?

371
00:18:17,800 --> 00:18:20,560
Je mehr Leute ich in diese
Studien einschließe,

372
00:18:20,720 --> 00:18:22,440
umso größer ist die
Wahrscheinlichkeit,

373
00:18:22,600 --> 00:18:25,600
dass ich auch seltene
Nebeneffekte bemerke

374
00:18:25,760 --> 00:18:28,360
und dann entsprechend auch
damit umgehen kann.

375
00:18:28,520 --> 00:18:31,120
Das heißt, diese Aussage,
dass man vielleicht schon

376
00:18:31,280 --> 00:18:34,480
im Herbst oder im Winter
Menschen immunisieren kann,

377
00:18:34,640 --> 00:18:38,680
ist nicht notwendigerweise falsch,
da großangelegte klinische Studien

378
00:18:38,840 --> 00:18:41,280
in jedem Fall zu dieser Zeit
stattfinden werden,

379
00:18:41,440 --> 00:18:43,960
es sei denn ein Impfstoff
disqualifiziert sich in den

380
00:18:44,120 --> 00:18:46,880
frühen Studien weil z. B. das
Sicherheitsprofil nicht gut ist

381
00:18:47,040 --> 00:18:50,600
oder weil die Personen, die
da in der Studie geimpft werden,

382
00:18:50,760 --> 00:18:52,480
gar keine Antikörper machen.
[Sodass man] also

383
00:18:52,640 --> 00:18:54,560
keine Hoffnung auf irgendeine
Wirksamkeit hat.

384
00:18:55,120 --> 00:18:59,320
Die Frage der Zulassung ist
sicherlich die, dass in dem Moment

385
00:18:59,480 --> 00:19:02,920
wo die Daten vorliegen,
die eine Zulassung ermöglichen,

386
00:19:03,080 --> 00:19:06,720
alle Zulassungsstellen weltweit
auch agieren werden.

387
00:19:06,880 --> 00:19:10,280
Die Situation [ist ja allen]
völlig bewusst.

388
00:19:10,720 --> 00:19:12,720
[Siebert] Der öffentliche
und politische Druck,

389
00:19:12,880 --> 00:19:15,360
einen Impfstoff einzusetzen,
der zwar schützt

390
00:19:15,520 --> 00:19:18,440
aber noch nicht endgültig
zugelassen und durchgeprüft ist,

391
00:19:18,600 --> 00:19:20,440
der wird wahrscheinlich hoch sein.

392
00:19:20,600 --> 00:19:24,000
Ist es auch bei uns denkbar,
dass man einen solchen Impfstoff

393
00:19:24,160 --> 00:19:27,440
bei Hunderttausenden
oder sogar bei Millionen

394
00:19:27,600 --> 00:19:30,680
innerhalb einer klinischen Studie
einsetzt?

395
00:19:31,280 --> 00:19:34,280
[von Messling] Die einfache Antwort
auf die Frage ist: Ja,

396
00:19:34,440 --> 00:19:36,280
in jedem Fall ist es denkbar,
auch in Deutschland

397
00:19:36,440 --> 00:19:38,280
groß angelegte Studien zu machen.

398
00:19:38,440 --> 00:19:41,880
Und dafür ist auch ein Teil
dieser 750 Millionen gedacht,

399
00:19:42,040 --> 00:19:45,280
nämlich [dafür], genau solchen
Studien Kapazitäten zu schaffen.

400
00:19:45,800 --> 00:19:48,800
Wichtig ist aber, noch mal
gerade in diesem Zusammenhang

401
00:19:48,960 --> 00:19:51,520
darauf hinzuweisen:
Es handelt sich um klinische Studien,

402
00:19:51,680 --> 00:19:53,520
das heißt, die Personen,
die sich bereit erklären

403
00:19:53,680 --> 00:19:56,880
bei so einer Studie mitzumachen,
werden im Rahmen der Studie

404
00:19:57,040 --> 00:20:00,880
auch über mögliche Risiken
aufgeklärt und entscheiden dann:

405
00:20:01,040 --> 00:20:03,160
„Möchte ich das
oder möchte ich das nicht?“

406
00:20:03,320 --> 00:20:06,960
Denn vor einer Zulassung lernen
wir ja noch über das Produkt

407
00:20:07,120 --> 00:20:08,960
und ich habe ja vorhin schon gesagt,

408
00:20:09,120 --> 00:20:13,520
dass in der Wissenschaft eben
dieser iterative Prozess heißt:

409
00:20:13,680 --> 00:20:17,400
Ich sammle Daten und manchmal
[sind] es ein oder zwei neue Daten,

410
00:20:17,560 --> 00:20:19,400
die dazu führen,
dass das Bild sich ändert.

411
00:20:19,560 --> 00:20:22,520
Und insofern ist [es]
genau deshalb so wichtig,

412
00:20:22,680 --> 00:20:25,080
dass wir diese Studien machen
und diese Daten auch auswerten,

413
00:20:25,240 --> 00:20:26,800
damit wir eben nachher auch wissen,

414
00:20:26,960 --> 00:20:30,240
dass es sich um einen sicheren
und wirksamen Impfstoff handelt,

415
00:20:30,400 --> 00:20:32,240
den wir da zulassen.

416
00:20:32,400 --> 00:20:34,240
[Siebert] Normalerweise macht man
diese klinischen Studien

417
00:20:34,400 --> 00:20:36,440
ja mit gesunden Menschen,
um rauszubekommen,

418
00:20:36,600 --> 00:20:38,440
ob ein Impfstoff funktioniert
und sicher ist.

419
00:20:38,600 --> 00:20:39,880
Ist es auch möglich,

420
00:20:40,040 --> 00:20:43,160
Risikogruppen in diese
klinischen Tests mit einzubeziehen?

421
00:20:43,920 --> 00:20:47,680
[von Messling] Die Einbeziehung von
von allen möglichen Risikogruppen

422
00:20:47,840 --> 00:20:51,880
ist ein Teil eines klinischen
Studienplans, das ist genau das,

423
00:20:52,040 --> 00:20:55,560
was, wenn so eine Studie beantragt
wird, dann dargelegt wird.

424
00:20:55,720 --> 00:20:58,360
Und für jede dieser Gruppen
gibt es eine Risikoabwägung.

425
00:20:58,520 --> 00:21:00,440
Sie hören ja schon: Das klingt alles
ein bisschen kompliziert.

426
00:21:00,760 --> 00:21:02,360
Aber genau darum geht es.

427
00:21:02,520 --> 00:21:05,840
Es geht natürlich immer wieder darum,
[zunächst einmal] herauszufinden:

428
00:21:06,000 --> 00:21:08,400
Ist es sicher und wirksam für Gesunde?

429
00:21:08,560 --> 00:21:10,400
Aber dann natürlich auch
für andere Person,

430
00:21:10,560 --> 00:21:13,480
die möglicherweise von
so einem Impfstoff profitieren,

431
00:21:13,640 --> 00:21:15,480
vielleicht sogar besonders
davon profitieren würden.

432
00:21:16,160 --> 00:21:19,840
Dafür haben wir in der Welt,
in den unterschiedlichen Ländern

433
00:21:20,000 --> 00:21:23,440
die Prozesse, die eben im
Rahmen der Beantragung

434
00:21:23,600 --> 00:21:25,440
einer solchen klinischen Studie
ablaufen.

435
00:21:25,600 --> 00:21:28,040
Wo all diese Fragen beantwortet werden

436
00:21:28,200 --> 00:21:30,040
und wenn das dann
zufriedenstellend beantwortet ist,

437
00:21:30,200 --> 00:21:32,360
dann darf die Firma
diese Studie machen.

438
00:21:32,920 --> 00:21:35,440
[Siebert] Wenn Sie jetzt Bilder
von Demonstrationen sehen,

439
00:21:35,600 --> 00:21:37,560
bei denen Impfgegner
die Corona-Pandemie

440
00:21:37,720 --> 00:21:40,840
als Verschwörung zur Vergiftung
der Menschheit bezeichnen.

441
00:21:41,000 --> 00:21:42,840
Verstehen Sie,
was bei denen los ist?

442
00:21:43,000 --> 00:21:44,160
[von Messling] Nein.

443
00:21:45,120 --> 00:21:47,600
Ich glaube aber,
dass die Hoffnung groß ist,

444
00:21:47,760 --> 00:21:50,320
auf komplizierte Fragen
einfache Antworten zu finden.

445
00:21:50,560 --> 00:21:53,280
Jemand, der dann vermeintlich
solche einfachen Antworten anbietet,

446
00:21:53,440 --> 00:21:55,280
hat häufig eine Attraktivität.

447
00:21:56,080 --> 00:22:01,240
Letztlich bin ich als Wissenschaftlerin
doch so gebiased [...]

448
00:22:01,400 --> 00:22:04,280
– oder was heißt „gebiased“? –,
davon fest überzeugt,

449
00:22:04,440 --> 00:22:07,080
dass die Daten, die wir sehen
und die wir erheben,

450
00:22:07,240 --> 00:22:08,920
die Grundlage unseres Handelns
sein sollten.

451
00:22:09,080 --> 00:22:10,560
[Siebert] Noch mal ganz zum Anfang.

452
00:22:10,720 --> 00:22:14,360
Ich hatte Sie ja gefragt, ob diese
Krise irgendwie auch eine gute Zeit,

453
00:22:14,520 --> 00:22:18,280
also eine sehr produktive,
eine erkenntnisbringende Zeit

454
00:22:18,440 --> 00:22:19,360
für die Wissenschaft ist.

455
00:22:19,520 --> 00:22:23,160
Ist die Krise auch eine gute Zeit
für Wissenschaftspolitik,

456
00:22:23,320 --> 00:22:27,080
weil Sie [z. B.] sehr viel mehr Mittel
locker machen können

457
00:22:27,240 --> 00:22:30,360
als das zu normalen Zeiten
der Fall gewesen wäre?

458
00:22:31,040 --> 00:22:33,000
[von Messling] Ich glaube, nochmal:

459
00:22:33,160 --> 00:22:37,040
Die Frage mit der „guten Zeit“,
das ist eine schwierige Frage,

460
00:22:37,200 --> 00:22:40,000
weil nichts gut [ist] an der Pandemie.

461
00:22:40,160 --> 00:22:42,000
Wir wären alle froh,
wenn sie nicht gekommen wäre.

462
00:22:42,160 --> 00:22:42,640
[Siebert] Ja.

463
00:22:42,800 --> 00:22:45,640
[von Messling] Und natürlich
ist es so, dass wir erkennen,

464
00:22:45,800 --> 00:22:49,440
wo unsere Wissenschaftspolitik in
den letzten Jahren und Jahrzehnten

465
00:22:49,600 --> 00:22:51,440
richtig und gut war.

466
00:22:51,600 --> 00:22:53,080
Und gerade hier in Deutschland,
glaube ich,

467
00:22:53,240 --> 00:22:56,200
ist uns an vielen Stellen bewusst
geworden, dass diese Investitionen,

468
00:22:56,360 --> 00:22:59,880
die ja immer sehr langfristig sind,
sich in besonderer Weise auszahlen.

469
00:23:00,040 --> 00:23:02,560
Es gibt sicher auch die
Möglichkeit zu erkennen,

470
00:23:02,720 --> 00:23:05,240
wo man vielleicht noch
Handlungsbedarf

471
00:23:05,400 --> 00:23:07,240
oder Handlungsmöglichkeiten hat
und ...

472
00:23:07,400 --> 00:23:10,720
[Siebert] ... wo es Schwächen gab
in der bisherigen Politik

473
00:23:10,880 --> 00:23:12,400
oder in der bisherigen Organisation.

474
00:23:12,560 --> 00:23:13,880
[von Messling] Ja, na ja,
eine Schwäche

475
00:23:14,040 --> 00:23:15,680
oder eben auch eine
bewusste Entscheidung,

476
00:23:15,840 --> 00:23:17,920
dass man auf bestimmte Dinge
fokussiert,

477
00:23:18,080 --> 00:23:22,880
[denn] man darf ja nicht vergessen,
dass es neben der Corona-Pandemie

478
00:23:23,040 --> 00:23:26,520
noch viele andere
Gesundheitsfragen gibt,

479
00:23:26,680 --> 00:23:28,280
die dringend einer Antwort bedürfen.

480
00:23:28,640 --> 00:23:32,000
Und dass man bei einer
festgesetzten Summe Geld,

481
00:23:32,160 --> 00:23:34,000
die zur Verfügung steht –
und die wird immer endlich sein –,

482
00:23:34,160 --> 00:23:35,560
Prioritäten setzt.

483
00:23:35,720 --> 00:23:38,480
Das ist ja auch die Erwartung,
die die Bevölkerung an uns hat

484
00:23:38,640 --> 00:23:42,280
und dadurch ist es so,
dass auf jeden Fall bewusst wird:

485
00:23:42,440 --> 00:23:44,280
Wir müssen [uns] in einem
bestimmten Bereich

486
00:23:44,440 --> 00:23:48,160
oder wir wollen [uns] in bestimmten
Bereichen vermehrt engagieren,

487
00:23:48,320 --> 00:23:49,640
weil wir jetzt erkennen,

488
00:23:49,800 --> 00:23:54,160
dass sich ein solches Engagement in
einer Situation wie dieser auszahlt.

489
00:23:54,320 --> 00:23:58,080
Gleichzeitig aber ist es wichtig,
auch im Auge zu behalten –

490
00:23:58,240 --> 00:24:02,680
oder nicht zu vergessen –,
dass Dinge wie Krebs, Diabetes –

491
00:24:02,840 --> 00:24:04,480
Sie haben es ja gerade
auch genannt – Demenz

492
00:24:04,640 --> 00:24:05,880
[...] ja nicht plötzlich weg [sind].

493
00:24:06,040 --> 00:24:08,840
Sondern auch da haben wir
noch viele offene Fragen,

494
00:24:09,000 --> 00:24:10,360
die adressiert werden müssen.

495
00:24:10,520 --> 00:24:12,800
Aber sicherlich wird es so sein,
dass das,

496
00:24:12,960 --> 00:24:14,440
was wir jetzt lernen und merken

497
00:24:14,600 --> 00:24:18,040
in die wissenschaftspolitischen
Planungen Eingang finden wird.

498
00:24:18,200 --> 00:24:20,600
Und das sehen Sie ja auch
an den Dingen,

499
00:24:20,760 --> 00:24:22,840
die jetzt schon angestoßen worden sind

500
00:24:23,000 --> 00:24:25,360
und die jetzt auch
vorgeschlagen werden.

501
00:24:25,920 --> 00:24:28,840
[Siebert] Und dass man
die Warnung vor Pandemien,

502
00:24:29,000 --> 00:24:31,800
vor Viren die von Tieren
auf Menschen überspringen können,

503
00:24:31,960 --> 00:24:33,800
ernster nehmen muss,

504
00:24:33,960 --> 00:24:37,000
als wir das in den vergangenen Jahren
und Jahrzehnten getan haben ...

505
00:24:37,160 --> 00:24:39,000
[von Messling] Das in jedem Fall.

506
00:24:39,160 --> 00:24:41,720
Ich denke, es ist ein bisschen
wie eine Flut-Versicherung,

507
00:24:41,880 --> 00:24:43,720
(lachend)
eine Hochwasser-Versicherung.

508
00:24:43,880 --> 00:24:46,120
Es gibt ja immer die hundertjährige
Flut und die,

509
00:24:46,280 --> 00:24:47,720
die alle zehn Jahre kommt.

510
00:24:47,880 --> 00:24:53,680
Und [...] in der Vergangenheit,
[wie zuletzt bei] Ebola oder Zika,

511
00:24:53,840 --> 00:24:56,400
aber auch davor Influenza oder SARS,

512
00:24:56,560 --> 00:24:59,160
gab [es] ja nicht nur
[...] die Erkenntnis,

513
00:24:59,320 --> 00:25:02,600
dass diese Erreger ein
konstantes Risiko darstellen,

514
00:25:02,760 --> 00:25:04,960
was wir auch nicht hundertprozentig
kontrollieren können.

515
00:25:05,120 --> 00:25:09,560
Es gab ja auch Schritte so wie CEPI,
die letztlich gegangen worden sind,

516
00:25:09,720 --> 00:25:11,920
um dieses Problem zu adressieren.

517
00:25:12,080 --> 00:25:15,160
Und sind wir nicht alle froh,
dass wir CEPI haben im Moment?

518
00:25:15,320 --> 00:25:18,920
Denn dadurch haben wir wirklich
sozusagen einen „head start“ gehabt

519
00:25:19,080 --> 00:25:20,320
in der Impfstoffentwicklung.

520
00:25:20,480 --> 00:25:23,160
Und die Frage eben
„Was brauchen wir noch,

521
00:25:23,320 --> 00:25:26,120
damit wir nächstes Mal
noch besser aufgestellt sind?“

522
00:25:26,280 --> 00:25:28,840
ist sicherlich eine,
die jetzt überall gestellt wird.

523
00:25:29,000 --> 00:25:31,680
[Siebert] Herzlichen Dank!
Das war ein interessantes Gespräch

524
00:25:31,840 --> 00:25:35,040
und das habe ich geführt mit
Veronika von Messling. Vielen Dank.

525
00:25:35,200 --> 00:25:35,720
[von Messling] Danke!

526
00:25:35,880 --> 00:25:37,600
[Siebert] Ich werde mich hier
in den kommenden Wochen

527
00:25:37,760 --> 00:25:39,600
mit weiteren Gesprächspartnerinnen
und Gesprächspartnern

528
00:25:39,760 --> 00:25:41,160
aus der Bundesregierung unterhalten

529
00:25:41,320 --> 00:25:43,160
und ich hoffe,
Sie sind auch dann wieder dabei.

530
00:25:46,360 --> 00:25:51,280
Das war „Corona aktuell
– der Podcast der Bundesregierung“.

531
00:25:51,800 --> 00:25:58,520
Aktuelle Informationen unter
bundesregierung.de/coronavirus