1
00:00:02,520 --> 00:00:06,080
Corona Aktuell -
Der Podcast der Bundesregierung.

2
00:00:08,320 --> 00:00:15,840
[Musik, leicht mit Schlagzeug]

3
00:00:17,320 --> 00:00:19,440
[Sven Siebert] Hallo, willkommen
zu einer weiteren Folge von

4
00:00:19,600 --> 00:00:22,560
„Corona aktuell – dem Podcast
der Bundesregierung“.

5
00:00:22,720 --> 00:00:24,800
Ich bin Sven Siebert,
ich bin Journalist

6
00:00:24,960 --> 00:00:28,360
und ich spreche hier mit Mitgliedern
und Mitarbeitern der Bundesregierung

7
00:00:28,520 --> 00:00:30,200
und mit Leitern von Bundesbehörden

8
00:00:30,360 --> 00:00:32,400
über das, was in der
Corona- Krise passiert.

9
00:00:32,560 --> 00:00:33,760
Wir haben hier beispielsweise schon

10
00:00:33,920 --> 00:00:35,920
über die Impfstoffentwicklung
gesprochen,

11
00:00:36,080 --> 00:00:38,000
über die Situation der Familien

12
00:00:38,240 --> 00:00:41,440
oder über die Digitalisierung
in Zeiten der Pandemie.

13
00:00:41,720 --> 00:00:43,200
Heute habe ich einen Gesprächspartner

14
00:00:43,360 --> 00:00:45,120
aus dem Bundesministerium
für Gesundheit.

15
00:00:45,280 --> 00:00:48,200
Gottfried Ludewig ist dort
Abteilungsleiter,

16
00:00:48,360 --> 00:00:51,600
er ist zuständig für
Digitalisierung und Innovation.

17
00:00:51,760 --> 00:00:55,400
Deswegen fällt auch die Verantwortung
für die geplante Tracing-App

18
00:00:55,680 --> 00:00:59,920
zur Nachverfolgung von möglichen
Infektionskontakten in seinen Bereich.

19
00:01:00,240 --> 00:01:01,920
Darüber wollen wir uns
heute unterhalten.

20
00:01:02,080 --> 00:01:05,720
Gottfried Ludewig ist promovierter
Volkswirt, er hat in Berlin studiert

21
00:01:05,880 --> 00:01:09,080
und saß für die CDU
im Berliner Abgeordnetenhaus.

22
00:01:09,240 --> 00:01:11,800
Auch dort hat er sich
mit Gesundheitspolitik beschäftigt.

23
00:01:12,360 --> 00:01:13,200
Vor zwei Jahren

24
00:01:13,360 --> 00:01:16,320
holte ihn Bundesgesundheitsminister
Jens Spahn ins Ministerium.

25
00:01:16,480 --> 00:01:17,480
Guten Tag Herr Ludewig.

26
00:01:17,640 --> 00:01:18,600
[Gottfried Ludewig]
Hallo Herr Siebert.

27
00:01:18,760 --> 00:01:20,480
[Siebert] Zunächst mal
die Frage aller Fragen:

28
00:01:20,640 --> 00:01:22,160
Wann kommt die App?

29
00:01:22,400 --> 00:01:24,040
[Ludewig]
Wenn alles gut geht

30
00:01:24,200 --> 00:01:25,960
– und im Moment sieht es
wirklich sehr gut aus –

31
00:01:26,120 --> 00:01:30,240
rechnen wir damit, dass es die App
tatsächlich Mitte Juni geben wird.

32
00:01:30,400 --> 00:01:32,960
[Siebert] Für alle? Oder ist das
dann noch eine Pilotphase?

33
00:01:33,120 --> 00:01:34,760
[Ludewig]
Nein, es ist die Zielsetzung,

34
00:01:34,920 --> 00:01:38,720
dass sie im Apple Store und
im Google Play Store

35
00:01:38,880 --> 00:01:40,600
für die Handys zur Verfügung steht,

36
00:01:40,760 --> 00:01:44,320
die zu 99 %
im deutschen Markt genutzt werden

37
00:01:44,480 --> 00:01:46,800
und damit dann auch
für alle zur Verfügung steht, ja.

38
00:01:46,960 --> 00:01:48,440
[Siebert]
Warum dauert es so lange?

39
00:01:48,600 --> 00:01:50,440
Warum hat es so lange gedauert?

40
00:01:50,600 --> 00:01:51,840
[Ludewig]
Ich weiß gar nicht,

41
00:01:52,000 --> 00:01:53,520
ob ich finde,
dass es lange gedauert hat.

42
00:01:53,680 --> 00:01:56,280
Wir müssen uns immer wieder
vergegenwärtigen,

43
00:01:56,440 --> 00:01:59,120
dass es sich hier
um eine Technologie handelt.

44
00:01:59,280 --> 00:02:03,400
Wir reden hier über den Einsatz
von Bluetooth zur Abstandsmessung.

45
00:02:03,560 --> 00:02:05,440
Also, die Funktion, die
viele kennen, wenn sie ihre

46
00:02:05,600 --> 00:02:09,600
Kopfhörer kabellos verbinden
oder die Freisprechanlage im Auto.

47
00:02:09,760 --> 00:02:12,240
Also wir sprechen
über eine Technologie,

48
00:02:12,400 --> 00:02:16,120
die das erste Mal in dieser Form
eingesetzt wird. Weltweit.

49
00:02:16,640 --> 00:02:19,640
Und deshalb glaube ich nicht,
dass es extrem lange gedauert hat.

50
00:02:19,800 --> 00:02:20,720
Ich glaube sogar ganz im Gegenteil:

51
00:02:20,880 --> 00:02:22,640
dass es am Ende
wirklich sehr schnell war.

52
00:02:23,000 --> 00:02:25,880
Aber viele hätten sie sich
natürlich noch schneller gewünscht.

53
00:02:26,200 --> 00:02:27,800
Insofern glaube ich aber,

54
00:02:27,960 --> 00:02:31,600
dass wir die App am Ende
in einer guten Zeit haben werden.

55
00:02:31,760 --> 00:02:34,000
Ich verstehe, dass viele sie sich
noch früher gewünscht hätten

56
00:02:34,160 --> 00:02:36,000
aber ich freue mich
wenn sie dann tatsächlich da ist.

57
00:02:36,160 --> 00:02:38,560
[Siebert] Nun könnte man sagen,
es wurde wertvolle Zeit verloren

58
00:02:38,720 --> 00:02:39,880
weil die Akzeptanz,

59
00:02:40,040 --> 00:02:43,160
diese App auch tatsächlich zu benutzen
und sie runterzuladen

60
00:02:43,320 --> 00:02:45,000
in der Bevölkerung noch höher war

61
00:02:45,160 --> 00:02:47,000
als die Infektionszahlen
auch noch höher waren.

62
00:02:47,160 --> 00:02:49,000
[Ludewig]
Also, meine Wahrnehmung ist,

63
00:02:49,160 --> 00:02:52,240
dass viele Menschen
hochinteressiert an dieser App sind,

64
00:02:52,400 --> 00:02:55,560
nachfragen, auch viel
Berichterstattung darüber passiert.

65
00:02:55,720 --> 00:02:56,440
Und ich glaube,

66
00:02:56,640 --> 00:02:59,080
dass wir auch sehr viele Menschen
davon überzeugen können,

67
00:02:59,240 --> 00:03:01,600
sie dann zu nutzen
wenn sie zur Verfügung steht.

68
00:03:01,760 --> 00:03:03,600
Und vor allem ist
es, glaube ich, wichtig,

69
00:03:03,760 --> 00:03:08,400
dass wir etwas zur Verfügung stellen,
das dann am Ende auch funktioniert.

70
00:03:08,560 --> 00:03:12,360
Weil: Alles was bisher sonst Bluetooth
genutzt hat in den letzten Wochen

71
00:03:12,520 --> 00:03:13,840
waren ja Anwendungen,

72
00:03:14,000 --> 00:03:16,440
die z.B. nicht gemessen haben
wenn ich telefoniert habe

73
00:03:16,840 --> 00:03:19,120
oder nicht gemessen haben
wenn ich Musik gehört habe.

74
00:03:19,280 --> 00:03:22,240
Und deshalb glaube ich,
dass schon der Ansatz zu sagen:

75
00:03:22,400 --> 00:03:25,240
„Wir entwickeln etwas, was auch
wirklich im Alltag funktioniert" [...]

76
00:03:25,400 --> 00:03:27,920
– dass das am Ende
auch Akzeptanz schafft

77
00:03:28,080 --> 00:03:30,280
und wir damit nachher
sehr viele Nutzer haben werden.

78
00:03:30,600 --> 00:03:32,240
[Siebert]
Dass Bluetooth-Anwendungen

79
00:03:32,400 --> 00:03:33,400
im Hintergrund nicht laufen können,

80
00:03:33,560 --> 00:03:35,840
liegt an den Betriebssystemen
der Anbieter.

81
00:03:36,000 --> 00:03:38,240
Das liegt an den Betriebssystemen
von Google und Apple.

82
00:03:38,640 --> 00:03:40,320
Bekommen die jetzt irgendwas dafür,

83
00:03:40,480 --> 00:03:42,520
dass sie dort praktisch
die Tür aufmachen

84
00:03:42,680 --> 00:03:45,240
damit eine solche App
im Hintergrund auch laufen kann?

85
00:03:45,560 --> 00:03:47,600
[Ludewig]
Nein, die bekommen dafür gar nichts.

86
00:03:47,760 --> 00:03:52,960
Es ist einfach nur so, dass auch diese
beiden Konzerne diese neue Technologie

87
00:03:53,120 --> 00:03:55,520
– die übrigens auch
in weiten Teilen in ihrer Messung

88
00:03:55,680 --> 00:03:58,080
z. B. von der Fraunhofer-Gesellschaft
in Deutschland

89
00:03:58,240 --> 00:04:01,200
mitentwickelt wird und
immer wieder verbessert wird zurzeit –

90
00:04:01,360 --> 00:04:05,520
einfach unterstützen und sagen:
„Bei einer so wichtigen Hilfe

91
00:04:05,680 --> 00:04:07,640
zur Bekämpfung in dieser Pandemie

92
00:04:07,920 --> 00:04:10,240
wollen wir auch
unseren Teil dazu beitragen

93
00:04:10,400 --> 00:04:11,480
und öffnen eben Schnittstellen,

94
00:04:11,640 --> 00:04:14,400
damit diese Technologie möglichst
reibungslos funktionieren kann."

95
00:04:14,560 --> 00:04:15,960
[Siebert] Sie sagen:„
diese Technologie

96
00:04:16,120 --> 00:04:17,680
wird jetzt zum ersten Mal angewendet."

97
00:04:17,840 --> 00:04:19,600
Aber es gibt doch andere Länder

98
00:04:19,760 --> 00:04:22,040
– ich denke jetzt an
Singapur oder an Südkorea –,

99
00:04:22,200 --> 00:04:25,080
wo ähnliche Apps bereits
laufen und eingesetzt werden.

100
00:04:25,360 --> 00:04:28,240
[Ludewig] Ja, ähnliche Apps,
aber App ist eben nicht gleich App.

101
00:04:28,400 --> 00:04:31,040
In Singapur oder in Südkorea
ist es z.B. so,

102
00:04:31,200 --> 00:04:34,400
dass eine App eingesetzt wird,
die aber GPS benutzt.

103
00:04:34,560 --> 00:04:37,800
Und GPS bedeutet, dass dann
am Ende Daten gesammelt werden,

104
00:04:37,960 --> 00:04:40,000
wo ich auch immer genau weiß,
wo jemand war.

105
00:04:40,160 --> 00:04:41,560
Das heißt, ich kann
nachher nachvollziehen:

106
00:04:41,800 --> 00:04:44,080
Wo hat sich jemand
in der Stadt bewegt?

107
00:04:44,240 --> 00:04:46,720
Und das sind Daten,
wo wir ganz bewusst gesagt haben:

108
00:04:46,880 --> 00:04:48,800
[Die] wollen wir für
so eine App nicht nutzen.

109
00:04:48,960 --> 00:04:51,960
Weil sie auch immer
ein Missbrauchspotenzial haben.

110
00:04:52,120 --> 00:04:54,520
Und deshalb haben wir uns genau
daraufhin [darauf] entschieden,

111
00:04:54,720 --> 00:04:57,720
diese Technologie bei Bluetooth
so zu entwickeln,

112
00:04:57,880 --> 00:05:01,840
dass wir ein anonymes Verfahren
der Kontaktnachvollziehung haben

113
00:05:02,000 --> 00:05:03,800
und eben gleichzeitig
ein Verfahren haben,

114
00:05:03,960 --> 00:05:06,320
was auch möglichst präzise misst.

115
00:05:06,480 --> 00:05:09,200
Und deshalb ist eben
App nicht gleich App

116
00:05:09,360 --> 00:05:11,240
und der Teufel steckt im Detail.

117
00:05:11,400 --> 00:05:13,240
Aber ich bin sehr überzeugt davon,
dass den Ansatz,

118
00:05:13,400 --> 00:05:15,520
den wir jetzt gewählt haben
und der jetzt präsentiert wird,

119
00:05:15,680 --> 00:05:17,160
wirklich etwas sehr sehr Gutes ist.

120
00:05:17,560 --> 00:05:19,680
[Siebert] Vielleicht können Sie
noch mal in einfachen Worten sagen,

121
00:05:19,840 --> 00:05:22,040
warum die Daten,
die die Handys erheben,

122
00:05:22,240 --> 00:05:24,040
nicht missbraucht werden können.

123
00:05:24,200 --> 00:05:26,400
[Ludewig] Also, das Handy
sucht die gesamte Zeit

124
00:05:26,560 --> 00:05:28,920
in seiner Umgebung:
Treffe ich ein anderes Handy,

125
00:05:29,080 --> 00:05:31,320
[das] Signale aussetzt
und das auch die App benutzt?

126
00:05:31,480 --> 00:05:33,800
Und wenn ich es treffe und spüre

127
00:05:33,960 --> 00:05:36,920
und eine gewisse Zeit
in sehr großer Nähe verbringe,

128
00:05:37,080 --> 00:05:39,920
dann merkt sich das
Handy A das Handy B.

129
00:05:40,080 --> 00:05:43,080
Aber das Handy A weiß nicht,
wer hinter Handy B steht,

130
00:05:43,240 --> 00:05:48,120
weil diese Handys alle paar Minuten
sogenannte Zufallsschlüssel verändern

131
00:05:48,280 --> 00:05:50,680
und miteinander austauschen.

132
00:05:50,840 --> 00:05:52,680
Und diese Daten
– also dieses „sich merken“,

133
00:05:52,840 --> 00:05:55,680
dieses Erinnerungszeichen,
diese Zufallszahl

134
00:05:55,840 --> 00:05:58,200
– die merken sich eben nur
diese beiden Handys.

135
00:05:58,360 --> 00:06:00,640
Nämlich das Handy A
und das Handy B

136
00:06:00,800 --> 00:06:03,720
und die bleiben erstmal
nur auf diesem Handy.

137
00:06:03,880 --> 00:06:07,040
Und es liegt auf keinem zentralen
Server oder sonst irgendwo etwas,

138
00:06:07,320 --> 00:06:09,240
dass die Möglichkeit hätte,
nachzuvollziehen

139
00:06:09,400 --> 00:06:11,680
welche Handys sich getroffen haben.

140
00:06:11,840 --> 00:06:14,240
Und das ist schon mal eine
ganz wesentliche Entscheidung

141
00:06:14,400 --> 00:06:16,160
bei der Software-Architektur:

142
00:06:16,400 --> 00:06:20,720
dass man eben möglichst
anonym diese App nutzen kann.

143
00:06:20,880 --> 00:06:22,720
[Siebert] Das heißt
Telefonnummern,

144
00:06:22,880 --> 00:06:26,240
E-Mail oder IP-Adressen
werden nicht gespeichert?

145
00:06:26,440 --> 00:06:30,400
[Ludewig] Keine IP-Adressen,
keine Telefonnummer, kein Name

146
00:06:30,560 --> 00:06:34,440
– nein, kein personenbezogenes
Datum wird gespeichert,

147
00:06:34,600 --> 00:06:39,040
während sich diese Handys
gegenseitig sozusagen erkennen

148
00:06:39,200 --> 00:06:41,080
oder miteinander befreunden
für die Zeit.

149
00:06:41,240 --> 00:06:43,120
[Siebert] Und wenn diese
befreundeten Handys

150
00:06:43,280 --> 00:06:46,880
jetzt ihre Codes ausgetauscht haben,
aber diese Codes andauernd ändern:

151
00:06:47,040 --> 00:06:49,360
Wie können die Handys sich denn
dann später daran erinnern,

152
00:06:49,520 --> 00:06:50,600
dass sie sich getroffen haben?

153
00:06:50,760 --> 00:06:53,720
[Ludewig] Genau, weil sie
sich eben das für 14 Tage merken.

154
00:06:53,880 --> 00:06:57,720
Warum 14 Tage?
Weil 14 Tage die Inkubationszeit ist,

155
00:06:57,880 --> 00:06:59,920
also die Zeit, in der ich mich
sozusagen anstecken kann

156
00:07:00,080 --> 00:07:03,440
und die Krankheit sich entwickeln
und spürbar werden kann.

157
00:07:03,600 --> 00:07:06,320
Und wenn dann ein
Handynutzer infiziert ist,

158
00:07:06,480 --> 00:07:09,680
dann kann er sich freiwillig,
wenn er es möchte, entscheiden,

159
00:07:09,840 --> 00:07:12,480
diese Zufallsschlüssel,
die er gesammelt hat,

160
00:07:12,680 --> 00:07:15,480
auf einen zentralen Server zu laden.

161
00:07:15,640 --> 00:07:16,800
Dann liegen diese Daten

162
00:07:16,960 --> 00:07:18,840
erstmal auf einem zentralen
Server, diese Zufallsschlüssel.

163
00:07:19,040 --> 00:07:21,760
Mit diesen Schlüsseln kann
niemand etwas anfangen,

164
00:07:21,920 --> 00:07:23,640
weil er sie
niemandem zuordnen kann.

165
00:07:23,920 --> 00:07:26,600
Aber mein Handy, also das Handy B,

166
00:07:26,800 --> 00:07:29,400
kann dann immer wieder
gegen diesen Server prüfen:

167
00:07:29,560 --> 00:07:31,840
Liegt da irgendwas,
was für mich interessant ist?

168
00:07:32,000 --> 00:07:34,280
Und nur mein Handy, das Handy B, kann,

169
00:07:34,440 --> 00:07:36,080
wenn da plötzlich einer
dieser Schlüssel liegt,

170
00:07:36,240 --> 00:07:39,440
die ich mir auch gemerkt habe,
verstehen: Ah, verdammt noch mal,

171
00:07:39,600 --> 00:07:43,160
anscheinend hat mein eines
befreundetes Handy A sich infiziert.

172
00:07:43,320 --> 00:07:45,360
Also sage ich jetzt
meinem Nutzer: „Pass auf.

173
00:07:45,520 --> 00:07:47,360
Du hast das Risiko, infiziert zu sein."

174
00:07:47,520 --> 00:07:51,640
Und mit diesem Kreislauf sichern wir,
dass es immer anonym bleibt.

175
00:07:52,600 --> 00:07:54,160
[Siebert] Wie erfährt
denn die App,

176
00:07:54,320 --> 00:07:57,120
dass ich infiziert bin oder
dass mein Kontakt infiziert ist?

177
00:07:57,360 --> 00:07:59,320
[Ludewig] Naja,
ich als Bürger erfahre das,

178
00:07:59,480 --> 00:08:01,360
indem ein Labortest positiv ist

179
00:08:01,520 --> 00:08:03,200
und dann sagt mir das
das Gesundheitsamt

180
00:08:03,360 --> 00:08:04,600
oder mein Arzt im Wesentlichen.

181
00:08:04,880 --> 00:08:09,200
Und über diesen Weg sozusagen
kriege ich dann auch die Möglichkeit,

182
00:08:09,440 --> 00:08:12,400
das zu verifizieren und
wenn ich das verifiziert habe, [...]

183
00:08:12,560 --> 00:08:14,600
kann ich mich in der App
– also wenn ich bewiesen habe,

184
00:08:14,760 --> 00:08:16,720
dass ich positiv
getestet worden bin

185
00:08:16,880 --> 00:08:20,360
– kann ich mich in der App
als infiziert melden.

186
00:08:20,560 --> 00:08:23,960
Und das bedeutet eben,
dass meine Zufallsschlüssel,

187
00:08:24,200 --> 00:08:27,480
die ich gesammelt habe – also meine
Erinnerungen an das andere Handy

188
00:08:27,640 --> 00:08:29,560
– auf einen Server
hochgeladen werden,

189
00:08:29,720 --> 00:08:32,080
auf dem das andere Handy
immer prüfen kann:

190
00:08:32,240 --> 00:08:33,720
„Liegt da etwas, was zu mir passt?"

191
00:08:33,880 --> 00:08:36,400
Und wenn das ein Match gibt,
wenn sich das trifft,

192
00:08:36,560 --> 00:08:38,640
dann kann ich sozusagen
gewarnt werden,

193
00:08:38,800 --> 00:08:41,320
dass ich Kontakt hatte
mit jemandem, der jetzt infiziert ist.

194
00:08:41,480 --> 00:08:43,160
Und deshalb lieber mal
mit meinem Arzt rede,

195
00:08:43,320 --> 00:08:46,360
mit dem Gesundheitsamt Kontakt
aufnehme und mich selber testen lasse,

196
00:08:46,560 --> 00:08:50,720
um möglichst zu verhindern,
dass ich sozusagen andere anstecke.

197
00:08:50,880 --> 00:08:53,560
[Siebert] Sie haben gesagt:
Wenn verifiziert ist,

198
00:08:53,720 --> 00:08:57,840
dass ich einen positiven Test habe,
dass ich tatsächlich infiziert bin.

199
00:08:58,240 --> 00:09:00,440
Wer erlaubt mir denn dann,

200
00:09:00,600 --> 00:09:03,000
das meinem Handy
oder meiner App mitzuteilen?

201
00:09:03,160 --> 00:09:07,040
Also:Wer öffnet mir die Möglichkeit,
das dann auch zu melden?

202
00:09:07,200 --> 00:09:09,400
[Ludewig] Da sind jetzt technisch
zwei Wege vorgesehen:

203
00:09:09,560 --> 00:09:13,160
Einmal arbeiten wir gerade daran,
dass es einen Weg gibt, dass das Labor

204
00:09:13,320 --> 00:09:15,120
– also das Labor,
wo mein Test hingeht

205
00:09:15,280 --> 00:09:18,000
– diese Information
in die App spielen kann.

206
00:09:18,160 --> 00:09:20,440
Auch auf einem anonymen Weg.

207
00:09:20,600 --> 00:09:23,760
Und dadurch sozusagen automatisch
das Schloss entsichert wird,

208
00:09:23,920 --> 00:09:26,240
um mich dann infiziert zu melden.

209
00:09:26,400 --> 00:09:29,640
Und der andere Weg ist, dass wir
eine zentrale Hotline haben werden,

210
00:09:29,800 --> 00:09:32,440
damit wir sieben Tage die Woche,
24 Stunden erreichbar sind.

211
00:09:32,720 --> 00:09:35,160
Wo ich mich, wenn ich infiziert bin,
hinwenden kann

212
00:09:35,320 --> 00:09:36,720
und dann eine TAN generiert wird.

213
00:09:36,880 --> 00:09:40,080
Ganz ähnlich wie wir es vom
Homebanking beispielsweise kennen.

214
00:09:40,280 --> 00:09:42,560
[Siebert] Also, das heißt:
Ich habe einen positiven Test.

215
00:09:42,760 --> 00:09:44,600
Ich muss mich an jemanden wenden,

216
00:09:44,760 --> 00:09:47,440
der übermittelt mir einen Code,
eine TAN beispielsweise,

217
00:09:47,720 --> 00:09:51,480
und dann kann ich mein Handy
öffnen für die Mitteilung:

218
00:09:51,640 --> 00:09:53,000
„Ich bin positiv getestet."

219
00:09:53,160 --> 00:09:54,720
[Ludewig] Genauso ist es.

220
00:09:54,880 --> 00:09:58,040
Dann kann ich andere
Kontakte von mir warnen.

221
00:09:58,200 --> 00:10:01,120
Aber immer so, dass ich
gar nicht weiß, wen ich warne.

222
00:10:01,280 --> 00:10:02,280
Auch das gehört ja dazu.

223
00:10:02,440 --> 00:10:04,760
Ich stell einfach nur
meine Erinnerungen zur Verfügung

224
00:10:05,000 --> 00:10:07,240
und das Handy,
das abgleicht und feststellt:

225
00:10:07,400 --> 00:10:09,040
Ich erinnere mich,
dass wir uns gesehen haben

226
00:10:09,200 --> 00:10:10,560
– das warnt dann seinen Nutzer.

227
00:10:10,720 --> 00:10:13,280
[Siebert] Also, ich weiß weder,
wen ich warne,

228
00:10:13,440 --> 00:10:16,320
noch weiß der Gewarnte,
von wem er gewarnt worden ist.

229
00:10:16,480 --> 00:10:17,360
[Ludewig] Genauso ist es.

230
00:10:17,560 --> 00:10:19,800
[Siebert] Wenn ich jetzt
als Kontaktperson

231
00:10:19,960 --> 00:10:22,920
einen Warnhinweis erhalte,
was muss ich dann tun?

232
00:10:23,080 --> 00:10:24,800
Was rät mir dann die App?

233
00:10:24,960 --> 00:10:26,960
[Ludewig] Die App wird
mir am Ende raten,

234
00:10:27,120 --> 00:10:31,160
dass ich zum einen natürlich versuchen
sollte, mich jetzt zu isolieren,

235
00:10:31,320 --> 00:10:35,120
damit ich andere nicht anstecke.
Und [sie] wird mir raten,

236
00:10:35,280 --> 00:10:37,800
mich mit meinem Hausarzt
in Verbindung zu setzen

237
00:10:37,960 --> 00:10:40,600
oder mich mit dem Gesundheitsamt
in Verbindung zu setzen

238
00:10:40,840 --> 00:10:44,360
und dann die weiteren Schritte
[einzuleiten] z. B. das Thema Testen

239
00:10:44,520 --> 00:10:47,480
– also mich testen lassen
„Habe ich selbst Corona?" – [...]

240
00:10:47,640 --> 00:10:51,360
[Das] dann abzustimmen
und das weitere Vorgehen abzusprechen.

241
00:10:51,600 --> 00:10:54,680
Und davon erwarten wir
uns natürlich sehr viel,

242
00:10:54,880 --> 00:10:56,760
weil wir damit die Chance haben,

243
00:10:56,920 --> 00:11:00,840
viel schneller auf der einen
Seite potenziell Infizierte

244
00:11:01,000 --> 00:11:03,080
und somit potenzielle
Bürgerinnen und Bürger,

245
00:11:03,240 --> 00:11:05,920
die andere wiederum
anstecken können, zu informieren,

246
00:11:06,080 --> 00:11:07,600
um ihnen damit die Chance zu geben,

247
00:11:07,760 --> 00:11:11,280
sich eben aus dieser Gesellschaft
ein wenig zu isolieren.

248
00:11:11,440 --> 00:11:13,600
Damit sie eben andere nicht anstecken

249
00:11:13,760 --> 00:11:16,520
– und damit unterbrechen
wir die Ansteckungswege,

250
00:11:16,680 --> 00:11:19,480
die ja so gefährlich sind,
weil die Krankheit so ansteckend ist.

251
00:11:19,640 --> 00:11:21,400
[Siebert] Sie sagen: Die Chance
zu geben, sich zu isolieren.

252
00:11:21,560 --> 00:11:23,880
Im Zweifelsfall würde ja dann
das Gesundheitsamt sagen:

253
00:11:24,040 --> 00:11:25,400
„Du isolierst dich jetzt."

254
00:11:25,640 --> 00:11:28,520
[Ludewig] Ja, also erstmal bekäme ich
die Nachricht auf mein Handy

255
00:11:28,680 --> 00:11:30,680
und da würde dann stehen:
Bitte isoliere dich

256
00:11:30,840 --> 00:11:34,000
und melde dich bei deinem Arzt
und dem Gesundheitsamt.

257
00:11:34,160 --> 00:11:35,600
Und die würden dann in der Tat sagen:

258
00:11:35,760 --> 00:11:39,400
So, natürlich jetzt auch die
amtliche Anordnung, dich zu isolieren.

259
00:11:39,560 --> 00:11:42,200
Das bedeutet ja auch,
dass du nicht mehr zur Arbeit gehst

260
00:11:42,400 --> 00:11:43,920
und alle weiteren Folgen.

261
00:11:44,080 --> 00:11:46,320
Die würden dann
natürlich vom Gesundheitsamt

262
00:11:46,480 --> 00:11:49,240
oder von meiner Ärztin oder meinem
Arzt ausgesprochen [werden].

263
00:11:49,400 --> 00:11:51,560
[Siebert] Geplant ist,
dass Bürgerinnen und Bürger,

264
00:11:51,720 --> 00:11:53,320
die jetzt gewarnt worden sind

265
00:11:53,480 --> 00:11:55,600
oder die einen positiven
Test bekommen haben,

266
00:11:55,760 --> 00:11:58,480
in pseudonymisierter Form auch Daten

267
00:11:58,640 --> 00:12:01,560
an das Robert Koch-Institut
übermitteln können.

268
00:12:01,720 --> 00:12:04,520
Um was für Daten soll es dann gehen
und wie soll das gehen?

269
00:12:04,720 --> 00:12:05,840
Auch über die App?

270
00:12:06,000 --> 00:12:07,400
[Ludewig] Also, es wird
auch über die App gehen,

271
00:12:07,560 --> 00:12:10,080
aber erst in einer
zweiten Phase des Projekts.

272
00:12:10,240 --> 00:12:13,280
Weil wir uns ganz bewusst
entschieden haben, zu sagen:

273
00:12:13,440 --> 00:12:16,280
Am Anfang konzentrieren
wir jetzt alles darauf,

274
00:12:16,560 --> 00:12:21,640
dass [...] das Messen,
das Erkennen,

275
00:12:21,840 --> 00:12:24,840
– wen [ich] zu nah,
zu lange gesehen [habe],

276
00:12:25,000 --> 00:12:28,560
und das Warnen „Achtung,
du könntest infiziert worden sein!"

277
00:12:28,720 --> 00:12:32,840
– dass diese Kernfunktionen
möglichst schnell funktionieren

278
00:12:33,000 --> 00:12:36,040
und auch sozusagen sicher
– datenschutzrechtlich sicher,

279
00:12:36,200 --> 00:12:40,240
datensicherheitstechnisch sicher
– aber eben auch funktionsweise

280
00:12:40,400 --> 00:12:43,680
in einer sehr guten Art und Weise
zur Verfügung stehen.

281
00:12:43,840 --> 00:12:47,480
Und dann in einer zweiten Stufe ist in
der Tat ein Forschungsserver geplant

282
00:12:47,640 --> 00:12:50,360
und dessen Konfiguration,
welche Daten [...] dann

283
00:12:50,520 --> 00:12:54,160
exakt auf freiwilliger Basis übermittelt
[werden], das sind gerade Themen,

284
00:12:54,320 --> 00:12:57,920
an dem das RKI zusammen mit den
Kollegen der Telekom und SAP arbeitet.

285
00:12:58,080 --> 00:13:00,040
[Siebert] Da geht's aber
noch nicht um Mitte Juni?

286
00:13:00,200 --> 00:13:02,080
[Ludewig] Da geht es
noch nicht um Mitte Juni.

287
00:13:02,240 --> 00:13:04,400
Und auch bei Mitte Juni
sage ich immer wieder:

288
00:13:04,560 --> 00:13:06,400
Das ist ein Datum was wir anstreben.

289
00:13:06,560 --> 00:13:10,480
Softwareentwicklung – das wissen alle,
die in dem Bereich unterwegs sind

290
00:13:10,640 --> 00:13:12,840
– ist etwas sehr Dynamisches.

291
00:13:13,000 --> 00:13:16,600
Wir haben das gesamte Projekt
Open Source gestellt [Das] bedeutet:

292
00:13:16,760 --> 00:13:19,400
Im Moment können auch alle,
die Interesse daran haben,

293
00:13:19,560 --> 00:13:23,080
auch am Backend-Source-Code,
also an der Programmiersprache,

294
00:13:23,360 --> 00:13:26,360
[...] den einsehen
und können den sogar kommentieren

295
00:13:26,520 --> 00:13:29,080
und Vorschläge machen,
wie man ihn besser machen kann.

296
00:13:29,240 --> 00:13:34,040
Das heißt, wir sind da noch in einem
lebendigen Entwicklungsprozess.

297
00:13:34,200 --> 00:13:35,720
Das muss man sich
wirklich so vorstellen,

298
00:13:35,880 --> 00:13:38,400
dass sehr sehr viele Menschen,
die Interesse daran haben,

299
00:13:38,560 --> 00:13:41,720
[die] sich das jetzt gerade anschauen
an ihren Computern, Vorschläge machen.

300
00:13:41,880 --> 00:13:44,800
Das [sich] alleine bei SAP und
Telekom, ich glaube, acht Leute, [...]

301
00:13:44,960 --> 00:13:48,320
das zurzeit [...] anschauen,
sichten, Dinge übernehmen.

302
00:13:48,480 --> 00:13:49,840
Das BSI, also das Amt,

303
00:13:50,000 --> 00:13:53,960
das für die Sicherheit zuständig ist
im IT-Bereich, überprüft es dann noch.

304
00:13:54,120 --> 00:13:56,960
Das heißt, das ist wirklich ein
Prozess, der sehr, sehr dynamisch ist

305
00:13:57,120 --> 00:14:00,480
und im Moment viele Menschen
7 Tage die Woche beschäftigt,

306
00:14:00,640 --> 00:14:03,000
weil sie voller Leidenschaft
an diesem Projekt arbeiten.

307
00:14:03,160 --> 00:14:07,680
Wir tun alles dafür, dass erstmal die
erste Stufe bis Mitte Juni fertig ist

308
00:14:07,840 --> 00:14:10,280
und wenn ich mich so in Europa,
in unseren Nachbarländern umschaue

309
00:14:10,440 --> 00:14:13,760
und auch weltweit umschaue, werden wir
dann immer noch sehr weit vorne sein

310
00:14:13,920 --> 00:14:18,600
mit dieser absolut neuen Technologie,
die auf anonymer Basis

311
00:14:18,760 --> 00:14:20,760
diese Abstandsmessung
ermöglichen wird.

312
00:14:20,920 --> 00:14:22,960
[Siebert] Wie sind denn die
Rückmeldungen aus der Community?

313
00:14:23,120 --> 00:14:26,240
Ist das immer noch vor allem kritisch
oder hat sich die Stimmung verändert?

314
00:14:26,560 --> 00:14:30,120
[Ludewig] Also, [seit] der Entscheidung,
die der Bundesregierung und aber auch,

315
00:14:30,280 --> 00:14:32,080
[...]
der Telekom und der SAP

316
00:14:32,240 --> 00:14:35,000
und dem gesamten Konsortium
sehr wichtig war,

317
00:14:35,160 --> 00:14:39,520
alles Open Source zu stellen,
also alles transparent zu machen,

318
00:14:39,680 --> 00:14:41,800
[...] gibt es
aus meiner Wahrnehmung

319
00:14:41,960 --> 00:14:45,320
ein sehr, sehr positives Feedback
aus der Community.

320
00:14:45,520 --> 00:14:49,280
Weil diese Form
von Transparenz bei IT-Projekten

321
00:14:49,440 --> 00:14:51,640
[...] alles andere
als selbstverständlich [ist],

322
00:14:51,800 --> 00:14:54,040
weil wir hier jetzt nicht
nur im Nachhinein sagen:

323
00:14:54,200 --> 00:14:55,520
„So haben wir es gemacht."

324
00:14:55,680 --> 00:14:58,240
Sondern weil wir auch
die Community einladen:

325
00:14:58,400 --> 00:15:00,840
„So wollen wir es machen
und wenn ihr Vorschläge habt,

326
00:15:01,000 --> 00:15:02,960
wie wir es besser
programmieren können,

327
00:15:03,120 --> 00:15:04,680
könnt ihr euch auch beteiligen."

328
00:15:04,840 --> 00:15:08,040
Und diese Form von aktiver Einladung

329
00:15:08,200 --> 00:15:12,400
zum Mitmachen, beim Coding,
beim Programmieren, [...] führt doch

330
00:15:12,560 --> 00:15:16,640
– so habe ich es jetzt in den sozialen
Medien und anderen Bereichen gesehen

331
00:15:16,800 --> 00:15:18,320
– zu einem sehr, sehr
positiven Feedback.

332
00:15:18,480 --> 00:15:21,760
Und wir freuen uns auf all diese
Anregungen, auch diese Kritik

333
00:15:21,920 --> 00:15:24,120
und vor allem diese Vorschläge,
wie wir es besser machen können.

334
00:15:24,280 --> 00:15:27,840
Weil wir glauben, dass eben diese
Offenheit am Ende auch dazu führt,

335
00:15:28,000 --> 00:15:30,640
dass es Akzeptanz gibt
bei den Bürgerinnen und Bürgern.

336
00:15:30,800 --> 00:15:34,440
Weil keiner Angst haben muss,
dass irgendetwas versteckt worden ist.

337
00:15:34,600 --> 00:15:37,760
Nein, es ist alles transparent,
das führt dann zu Akzeptanz

338
00:15:37,920 --> 00:15:41,280
und das führt dann hoffentlich
auch zu einer guten Nutzerzahl.

339
00:15:41,520 --> 00:15:43,040
[Siebert] Die Akzeptanz vorausgesetzt

340
00:15:43,200 --> 00:15:44,760
und das Funktionieren
der App vorausgesetzt:

341
00:15:44,920 --> 00:15:46,880
Wie viele Menschen
müssen denn mitmachen,

342
00:15:47,040 --> 00:15:49,000
damit die App
einen echten Nutzen bringt?

343
00:15:49,160 --> 00:15:51,080
Die Rede ist von 60 bis 80 %?

344
00:15:51,240 --> 00:15:53,480
[Ludewig] Ja, ich glaube,
die 60 bis 80 %

345
00:15:53,640 --> 00:15:56,040
stammen aus einer Oxford Studie.

346
00:15:56,200 --> 00:15:59,000
Wenn man da sehr genau reingeht,
ist das keine Maßzahl,

347
00:15:59,160 --> 00:16:00,280
der wir uns anschließen.

348
00:16:00,440 --> 00:16:03,320
Es ist auch nicht so
in der Studie dargelegt worden,

349
00:16:03,480 --> 00:16:05,240
es hat sich ein bisschen
verselbstständigt.

350
00:16:05,400 --> 00:16:10,280
Jeder und Jede, [der und] die mitmacht,
ist ein Gewinn für dieses Projekt

351
00:16:10,440 --> 00:16:14,560
und es gibt keine Maßzahl
in Millionen oder Prozent,

352
00:16:14,720 --> 00:16:17,040
die notwendig ist,
damit es erfolgreich ist.

353
00:16:17,280 --> 00:16:18,920
Ich kann es nur
an einem Beispiel bringen:

354
00:16:19,080 --> 00:16:23,040
Heute machen wir Kontaktverfolgung so,
dass ich zum Gesundheitsamt gehe,

355
00:16:23,200 --> 00:16:25,600
wenn ich krank bin oder angerufen
werde, und dann sagen die:

356
00:16:25,760 --> 00:16:28,760
„Ja Herr Ludewig, wen haben Sie denn
getroffen die letzten 14 Tage?“

357
00:16:28,920 --> 00:16:30,760
Dann fange ich an,
darüber nachzudenken:

358
00:16:30,920 --> 00:16:32,280
„Wen habe ich wohl getroffen?"

359
00:16:32,440 --> 00:16:35,320
Und wenn ich im Bus gesessen habe
oder in der S-Bahn,

360
00:16:35,520 --> 00:16:38,160
fällt es mir ziemlich schwer,
mich daran zu erinnern,

361
00:16:38,400 --> 00:16:42,080
wer mir jetzt gegenüber saß, weil
ich ihn natürlich gar nicht kannte.

362
00:16:42,240 --> 00:16:46,360
Das heißt, in der heutigen Zeit
verlieren wir ganz viele Menschen,

363
00:16:46,520 --> 00:16:48,560
weil wir sie gar nicht
informieren können,

364
00:16:48,720 --> 00:16:50,880
dass sie mit jemandem Kontakt hatten.

365
00:16:51,040 --> 00:16:52,200
Und deshalb sage ich immer nur:

366
00:16:52,360 --> 00:16:55,720
„Und selbst wenn nur zwei Leute
in dem S-Bahn Waggon [...],

367
00:16:55,880 --> 00:16:59,720
die mir nah waren, diese App hatten,
ist es schon im Vergleich zu heute

368
00:16:59,880 --> 00:17:02,200
– Stift und Zettel
und hinterher telefonieren

369
00:17:02,360 --> 00:17:04,400
– ein Riesenschritt nach vorne."

370
00:17:04,560 --> 00:17:05,560
Und deshalb glaube ich:

371
00:17:05,720 --> 00:17:08,920
Umso mehr, desto besser, aber jeder
[und] jede, [der und] die mitmacht,

372
00:17:09,080 --> 00:17:10,280
ist ein Gewinn für das Projekt.

373
00:17:10,440 --> 00:17:11,400
[Siebert] Wir sprechen
ja jetzt in einer Phase,

374
00:17:11,560 --> 00:17:16,320
in der die Neu-Infektionszahlen sehr
niedrig sind und es könnte ja sein,

375
00:17:16,480 --> 00:17:20,040
dass man sagt: „Diese App bekommt
dann ihre wirkliche Bedeutung,

376
00:17:20,200 --> 00:17:22,000
wenn die Zahlen wieder höher sind

377
00:17:22,160 --> 00:17:24,480
oder wenn die Zahlen jedenfalls
höher sind als jetzt,

378
00:17:24,640 --> 00:17:28,200
weil es dann wichtig ist,
ein funktionierendes Instrument

379
00:17:28,360 --> 00:17:30,200
zur Nachverfolgung zu haben."

380
00:17:30,360 --> 00:17:33,280
Reden Sie dann vielleicht noch
mal anders darüber und sagen:

381
00:17:33,440 --> 00:17:36,120
Nicht jeder Einzelne
ist für mich wertvoll,

382
00:17:36,280 --> 00:17:39,120
sondern wir brauchen eigentlich
doch eine größere Zahl?

383
00:17:39,280 --> 00:17:41,520
[Ludewig] Ich glaube, wir müssen immer
erstmal zwei Dinge unterscheiden.

384
00:17:41,720 --> 00:17:45,640
Das eine ist: Das Wichtigste,
um diese Pandemie zu bekämpfen,

385
00:17:45,800 --> 00:17:51,200
ist übrigens nicht die App, sondern
das wirkungsvollste Mittel ist,

386
00:17:51,360 --> 00:17:55,080
so trivial es klingt,
Abstand halten zu den Menschen,

387
00:17:55,240 --> 00:17:58,560
damit man eben den Virus nicht
überträgt. Hygieneregeln einhalten,

388
00:17:58,720 --> 00:18:01,040
also Hände waschen,
sich nicht umarmen,

389
00:18:01,200 --> 00:18:02,960
alles was wir jetzt
neu gelernt haben [...]

390
00:18:03,120 --> 00:18:04,560
[Siebert] Und auch wir haben
uns nicht angeniest.

391
00:18:04,720 --> 00:18:05,760
[Ludewig] Auch wir haben
uns nicht angeniest,

392
00:18:05,920 --> 00:18:07,840
auch wir haben uns nicht
die Hand gegeben am Anfang,

393
00:18:08,000 --> 00:18:10,600
auch wir sitzen jetzt
nicht in einem Tonstudio,

394
00:18:10,760 --> 00:18:14,240
sondern voneinander entfernt, damit wir
uns gar nicht in einem Raum befinden.

395
00:18:14,400 --> 00:18:16,760
Und natürlich auch
diese Alltagsmaske tragen,

396
00:18:16,920 --> 00:18:19,400
damit man es eben in gewissen
Situationen nicht überträgt.

397
00:18:19,560 --> 00:18:21,920
Wenn wir das schaffen,
diese sehr simplen Regeln,

398
00:18:22,080 --> 00:18:25,440
die jeder einhalten kann,
dann verhindern wir das Wichtigste,

399
00:18:25,600 --> 00:18:28,280
nämlich, dass der Virus
überhaupt weitergegeben wird.

400
00:18:28,440 --> 00:18:33,920
Und das ist das alles Entscheidende im
Beherrschbarmachen dieser Pandemie.

401
00:18:34,080 --> 00:18:36,200
Und erst wenn wir das
nicht erreichen,

402
00:18:36,360 --> 00:18:40,160
also der Virus doch weitergeben
[wird], dann ist die App ein Tool.

403
00:18:40,440 --> 00:18:44,360
Aber das ist weder ein Allheilmittel
noch ein Freifahrtschein dafür,

404
00:18:44,520 --> 00:18:45,880
dass alles so wird wie früher.

405
00:18:46,040 --> 00:18:48,280
Das ist einfach ein weiteres Tool,

406
00:18:48,440 --> 00:18:51,320
um die Gesundheitsämter
dabei zu unterstützen,

407
00:18:51,480 --> 00:18:55,480
die Infektionsketten nachzuvollziehen
und zu unterbrechen.

408
00:18:55,640 --> 00:18:59,600
Und deshalb bleibt es dabei:
Egal in welchem Status der Pandemie

409
00:18:59,840 --> 00:19:06,160
– die App [ist] ein wichtiges Tool,
aber sie ist kein Allheilmittel.

410
00:19:06,320 --> 00:19:09,240
[Siebert] Als vor ein paar Wochen
über diese App geredet wurde,

411
00:19:09,400 --> 00:19:14,480
da war damit die Hoffnung verbunden,
die App würde mehr Freiheit geben.

412
00:19:14,640 --> 00:19:17,720
Die würde ermöglichen, dass
man Beschränkungen zurückfährt,

413
00:19:17,880 --> 00:19:21,880
eil man ein funktionierendes System
der Kontaktnachverfolgung hat.

414
00:19:22,040 --> 00:19:24,560
Besteht diese Perspektive
jetzt nicht mehr?

415
00:19:24,720 --> 00:19:26,240
[Ludewig] Also, das Wichtigste ist:

416
00:19:26,400 --> 00:19:31,640
Wir können dann sozusagen in unseren
neuen oder anderen Alltag kommen,

417
00:19:31,800 --> 00:19:35,400
wenn die Infektionszahlen
weiter niedrig bleiben.

418
00:19:35,560 --> 00:19:38,920
Und noch mal: das Wichtigste
ist, wir halten Abstand voneinander,

419
00:19:39,080 --> 00:19:41,040
wir waschen uns die Hände,
wir umarmen uns nicht,

420
00:19:41,200 --> 00:19:43,520
wir geben uns nicht die Hand,
wir tragen die Alltagsmaske

421
00:19:43,680 --> 00:19:46,880
– das ist wirklich
der Kern all dessen.

422
00:19:47,040 --> 00:19:49,720
Und natürlich kann die App
dann in der zweiten Stufe,

423
00:19:49,880 --> 00:19:51,840
wenn doch Infektionen
übertragen werden,

424
00:19:52,000 --> 00:19:55,560
[...] uns helfen,
schneller und umfassender

425
00:19:55,720 --> 00:19:57,000
diese Weitergabe zu unterbrechen.

426
00:19:57,160 --> 00:19:59,000
Deshalb ist sie schon
ein wichtiges Tool

427
00:19:59,160 --> 00:20:01,480
und deshalb arbeiten wir
auch mit Hochdruck daran.

428
00:20:01,640 --> 00:20:05,720
Aber zu glauben,
dass es eine Maßnahme gäbe,

429
00:20:05,880 --> 00:20:09,480
die sozusagen wie so ein
Wundertrank oder Zaubertrank

430
00:20:09,640 --> 00:20:14,040
bei Asterix und Obelix [uns]
plötzlich wieder dahin führt,

431
00:20:14,200 --> 00:20:18,240
wo wir vor Corona waren,
– das, glaube ich, ist eine Illusion

432
00:20:18,400 --> 00:20:22,560
und wenn überhaupt, dann heißt diese
Maßnahme Impfstoff und nicht App.

433
00:20:22,720 --> 00:20:28,520
[Siebert] Wenn wir jetzt mal annehmen,
nach dieser relativ entspannten Phase,

434
00:20:28,680 --> 00:20:33,480
was die Infektionsintensität angeht,
käme wieder eine angespanntere Phase,

435
00:20:33,640 --> 00:20:35,480
eine zweite Welle der Infektion:

436
00:20:35,640 --> 00:20:39,440
Würde die App dann noch
eine größere Bedeutung haben?

437
00:20:39,600 --> 00:20:42,520
[Ludewig] Also, ich glaube,
sie wird sowohl jetzt in der Phase

438
00:20:42,680 --> 00:20:46,120
eine Bedeutung haben, weil sie eben
uns jetzt auch schon hilft –

439
00:20:46,280 --> 00:20:48,640
auch in dieser
niedrigeren Phase – Infektionsketten

440
00:20:48,800 --> 00:20:50,160
möglichst schnell zu unterbrechen.

441
00:20:50,320 --> 00:20:51,960
Das heißt, die App hat, glaube ich,

442
00:20:52,120 --> 00:20:55,560
zu jeder Phase der Pandemie
eine wichtige Rolle.

443
00:20:55,720 --> 00:20:58,560
Aber sie ist eben auch in keiner
Phase ein Allheilmittel.

444
00:20:58,720 --> 00:21:00,560
[Siebert] Und kann man die
Wirkungsweise der App

445
00:21:00,720 --> 00:21:03,480
an verschiedene Phasen
der Pandemie anpassen?

446
00:21:03,640 --> 00:21:06,600
Kann es verschieden dringliche
Warnungen geben,

447
00:21:06,760 --> 00:21:09,720
je nachdem wie intensiv
das Infektionsgeschehen ist?

448
00:21:09,880 --> 00:21:11,720
[Ludewig] Auch das ist eine
neue Technologie.

449
00:21:11,880 --> 00:21:14,880
Insofern werden wir natürlich
auch viel miteinander lernen,

450
00:21:15,040 --> 00:21:17,040
auch [...]
über diese Technologie,

451
00:21:17,200 --> 00:21:19,200
und werden auch
wenn sie Mitte Juni kommt,

452
00:21:19,360 --> 00:21:22,640
nicht aufhören mit den Technikern
z. B. daran zu arbeiten,

453
00:21:22,800 --> 00:21:25,560
dass die Messung immer besser
und immer exakter funktioniert.

454
00:21:25,720 --> 00:21:28,560
Und vielleicht können wir auch noch
weitere Parameter wie,

455
00:21:28,720 --> 00:21:32,320
ob ich mich bewege, schnell bewege,
langsam bewege –

456
00:21:32,480 --> 00:21:34,720
was ja so ein Handy auch spüren
kann – auch noch hinzu [..]

457
00:21:34,880 --> 00:21:36,560
[Siebert] Ob mein Gesprächspartner

458
00:21:36,720 --> 00:21:38,200
auf der anderen Seite
einer Plexiglasscheibe steht.

459
00:21:38,360 --> 00:21:40,520
[Ludewig] Oder z.B., genau, [...]
ob sie auf der anderen Seite

460
00:21:40,680 --> 00:21:42,360
der Plexiglasscheibe [stehen].
Also, wir werden diese Technik

461
00:21:42,520 --> 00:21:45,840
immer besser machen
im Verlaufe dieser Zeit

462
00:21:46,000 --> 00:21:47,480
und deshalb kann uns
diese App sicherlich

463
00:21:47,640 --> 00:21:52,160
auch zu späteren Zeitpunkten immer
hilfreich eine Unterstützung sein.

464
00:21:52,320 --> 00:21:54,760
Aber sie ist auch da
ja immer eine Unterstützung

465
00:21:54,920 --> 00:21:56,400
unseres eigenen Verhaltens.

466
00:21:56,560 --> 00:21:58,680
Sie schickt mir z.B. eine Warnung.
Jetzt hängt es davon ab:

467
00:21:58,840 --> 00:22:02,160
Halte ich mich als Individuum
eigentlich an diese Warnung?

468
00:22:02,320 --> 00:22:04,640
Deshalb glaube ich ja immer,
dass wir in der Gesellschaft immer

469
00:22:04,800 --> 00:22:07,400
den Blick noch mal darauf haben
müssen, dass wir, [...] Einzelne

470
00:22:07,560 --> 00:22:11,240
wahnsinnig viel dafür tun können, dass
diese Pandemie [...] unter Kontrolle bleibt.

471
00:22:11,400 --> 00:22:12,920
[Siebert] Kann die App
zwischen verschieden

472
00:22:13,080 --> 00:22:15,560
gefährlichen Kontakten unterscheiden?

473
00:22:15,720 --> 00:22:17,040
Also, kann die sagen:

474
00:22:17,200 --> 00:22:20,760
„Mit dem Handy habe ich
eine Stunde zusammen gesessen

475
00:22:20,920 --> 00:22:24,640
und es war sehr eng und deswegen
versende ich jetzt auch

476
00:22:24,800 --> 00:22:28,920
eine sehr sehr dringliche Warnung
wenn sich rausstellt,

477
00:22:29,080 --> 00:22:31,280
dass der Kontakt „coronapositiv“ ist.„

478
00:22:31,440 --> 00:22:34,120
[Ludewig] Also theoretisch –
und das ist ja das, was die Fachleute,

479
00:22:34,280 --> 00:22:36,760
dann das Robert Koch-Institut
einstellen müssen –

480
00:22:36,920 --> 00:22:39,680
unterscheiden wir in der Tat
zwischen einer gewissen Nähe

481
00:22:39,840 --> 00:22:42,520
und einer gewissen Zeit.
Das sind die zwei Parameter:

482
00:22:42,680 --> 00:22:46,240
Wie nah sind wir uns gekommen
und wie lange waren wir so nah?

483
00:22:46,400 --> 00:22:49,640
Und da gibt es gewisse Modelle,
die im Moment noch in der

484
00:22:49,800 --> 00:22:52,720
Endabstimmung sind.
Aber so über den Daumen eben

485
00:22:52,880 --> 00:22:55,160
unter 2 Meter, über 15 Minuten.

486
00:22:55,320 --> 00:22:57,600
Und das ist so der grobe Wert,
wo man sagt:

487
00:22:57,760 --> 00:23:02,640
„Ok, dann ist es wirklich eine
relevante Ansteckungsgefahr

488
00:23:02,800 --> 00:23:04,960
und ab dem Zeitpunkt –
über den Daumen gesagt,

489
00:23:05,120 --> 00:23:06,960
das Robert Koch-Institut wird
das noch mal präzisieren –

490
00:23:07,120 --> 00:23:11,840
werde ich die Warnung bekommen,
mich zu isolieren.

491
00:23:12,000 --> 00:23:13,800
Wir werden jetzt nicht unterscheiden
so nach dem Motto:

492
00:23:13,960 --> 00:23:15,080
Isolier dich mal ein bisschen

493
00:23:15,240 --> 00:23:17,520
und du isoliere dich jetzt
mal ganz schnell ganz viel"

494
00:23:17,720 --> 00:23:21,200
Sondern wir werden eher vielleicht
sogar ein paar zu viele

495
00:23:21,360 --> 00:23:27,720
erstmal in [...] 2 bis 3 Tage häusliche
Isolation [und in eine] Testung schicken.

496
00:23:27,880 --> 00:23:31,040
Aber aus meiner Wahrnehmung
und auch den Erfahrungen

497
00:23:31,200 --> 00:23:33,280
der letzten Wochen glaube ich,

498
00:23:33,440 --> 00:23:36,920
ist dieses Risiko –
dass wir ein paar zu viel hinschicken,

499
00:23:37,080 --> 00:23:38,920
die dann nach ein paar Tagen
mit Testung wissen,

500
00:23:39,080 --> 00:23:41,840
dass sie nicht ansteckend sind
oder Corona nicht hatten –

501
00:23:42,000 --> 00:23:43,560
finde ich das vertretbarere Risiko

502
00:23:43,720 --> 00:23:46,400
als [das] ,dass wir zu wenige
in die Isolation schicken,

503
00:23:46,560 --> 00:23:49,280
die dann wiederum noch
mehr anstecken können.

504
00:23:49,440 --> 00:23:51,280
Zumal es immer nur um
wenige Tage gehen wird.

505
00:23:51,800 --> 00:23:54,360
[Siebert] Jetzt wünschen wir uns ja
alle, dass wir irgendwann auch wieder

506
00:23:54,520 --> 00:23:56,360
grenzüberschreitend durch Europa
reisen können,

507
00:23:56,520 --> 00:23:57,400
nach Spanien fahren können.

508
00:23:57,560 --> 00:24:02,080
Gibt es eine Kompatibilität, eine
Interoperabilität mit anderen Apps

509
00:24:02,240 --> 00:24:05,000
die in anderen Ländern entwickelt
und dann irgendwann vielleicht

510
00:24:05,160 --> 00:24:06,120
auch eingesetzt werden?

511
00:24:06,280 --> 00:24:09,760
[Ludewig] Also, es ist ein ganz klares
Ziel dieses Projekts,

512
00:24:09,920 --> 00:24:12,160
dieses Konsortiums,
der Bundesregierung,

513
00:24:12,320 --> 00:24:14,720
dass wir möglichst
interoperabel werden.

514
00:24:14,880 --> 00:24:18,120
Und wir sind auch mit allen Nachbar-
staaten, die Projekte haben,

515
00:24:18,280 --> 00:24:23,360
wie Frankreich aber auch Italien,
der Schweiz und anderen

516
00:24:23,520 --> 00:24:26,000
in einem intensiven Austausch.

517
00:24:26,560 --> 00:24:31,000
Aber wir stellen ja auch hier fest:
Kein größeres Nachbarland

518
00:24:31,160 --> 00:24:34,400
verfügt bis heute über eine
finale technische Version

519
00:24:34,720 --> 00:24:37,880
und insofern sind auch die
alle noch in der Entwicklung

520
00:24:38,040 --> 00:24:40,960
und deshalb finden da eben
noch viele Themen statt:

521
00:24:41,120 --> 00:24:43,560
„Wie können wir das am besten
interoperabel machen?"

522
00:24:43,720 --> 00:24:46,920
Kurz und knapp: Ich befürchte,
dass wir in der ersten Stufe

523
00:24:47,080 --> 00:24:50,760
Mitte Juni noch keine
Interoperabilität haben werden.

524
00:24:50,920 --> 00:24:53,520
Aber es ist auf jeden Fall unser Ziel,
in einer zweiten Stufe dann

525
00:24:53,680 --> 00:24:56,400
die Interoperabilität möglichst
flächendeckend herzustellen.

526
00:24:57,040 --> 00:25:00,240
[Siebert] Und wird die App dann mit
den lokalen Gesundheitsämtern

527
00:25:00,400 --> 00:25:04,560
kompatibel sein? Wissen die, was sie
mit Mitbürgern anfangen, die sagen:

528
00:25:04,720 --> 00:25:07,080
„Ich habe hier eine Warnung auf
meinem Handy, was soll ich tun?"

529
00:25:07,240 --> 00:25:09,440
[Ludewig] Also insofern werden die
Gesundheitsämter natürlich

530
00:25:09,600 --> 00:25:12,080
darüber informiert,
wie sie damit umgehen.

531
00:25:12,240 --> 00:25:17,280
Aber sie wird nie eine direkte
Verknüpfung zum Gesundheitsamt haben.

532
00:25:17,440 --> 00:25:20,000
Warum? Weil wir uns entschieden
haben, ganz bewusst,

533
00:25:20,160 --> 00:25:24,440
dass sie eine anonyme Anwendung
sein soll und deshalb wird

534
00:25:24,600 --> 00:25:28,360
diese anonyme Anwendung mir
als Individuum nur den Hinweis,

535
00:25:28,520 --> 00:25:32,640
die dringende Empfehlung geben,
mich mit dem Gesundheitsamt

536
00:25:32,800 --> 00:25:35,840
oder meiner Ärztin, meinem Arzt
in Verbindung zu setzen

537
00:25:36,000 --> 00:25:39,840
und dann muss ich eben auf das
Gesundheitsamt, auf die Ärztin,

538
00:25:40,000 --> 00:25:41,840
auf den Arzt zugehen.

539
00:25:42,000 --> 00:25:44,800
Und mich damit dann aus der
Anonymität heraus bewegen.

540
00:25:44,960 --> 00:25:48,640
Aber das muss eben ich
selbst aktiv entscheiden.

541
00:25:48,800 --> 00:25:51,960
So ist die Architektur, die wir
für dieses Projekt gewählt haben.

542
00:25:52,360 --> 00:25:53,760
[Siebert] Herzlichen Dank.
[Ludewig] Sehr gerne.

543
00:25:53,920 --> 00:25:55,200
[Siebert] Das war ein
interessantes Gespräch.

544
00:25:55,360 --> 00:25:58,280
Das war Gottfried Ludewig,
vielen Dank.

545
00:25:58,480 --> 00:26:01,400
Und ich werde mich hier
in den nächsten Tagen auch wieder

546
00:26:01,560 --> 00:26:03,960
mit anderen Gesprächspartnern
aus der Bundesregierung unterhalten

547
00:26:04,120 --> 00:26:05,960
und ich hoffe,
Sie sind dann wieder dabei.

548
00:26:07,040 --> 00:26:08,880
[Musik, dynamisch]

549
00:26:09,360 --> 00:26:14,240
Das war Corona Aktuell -
der Podcast der Bundesregierung.

550
00:26:14,880 --> 00:26:21,240
Aktuelle Informationen unter
bundesregierung.de/coronavirus

551
00:26:21,400 --> 00:26:24,280
[Musik wird langsam ausgeblendet]