1
00:00:02,480 --> 00:00:06,000
Corona Aktuell - der Podcast der Bundesregierung

2
00:00:06,240 --> 00:00:16,040
[Musik, leicht mit Schlagzeug]

3
00:00:16,360 --> 00:00:20,000
[Sven Siebert] Hallo, ich begrüße Sie zu
einer weiteren Folge „Corona Aktuell,

4
00:00:20,160 --> 00:00:22,200
der Podcast der Bundesregierung“.

5
00:00:22,360 --> 00:00:25,800
Das ist heute die vierte Folge dieser Reihe,
in der wir über das sprechen wollen,

6
00:00:26,080 --> 00:00:29,880
was in der Bundesregierung
und in den sogenannten nachgeordneten Behörden

7
00:00:30,040 --> 00:00:31,800
in dieser schweren Krise passiert.

8
00:00:32,040 --> 00:00:33,600
Ich habe hier schon mit Leuten aus der Regierung

9
00:00:33,760 --> 00:00:37,000
über die Milliardenprogramme
zur Stabilisierung der Wirtschaft gesprochen,

10
00:00:37,160 --> 00:00:40,560
über die Rückholaktionen
für deutsche Staatsbürger aus dem Ausland,

11
00:00:40,720 --> 00:00:42,400
über die Versorgung mit Lebensmitteln.

12
00:00:42,560 --> 00:00:45,200
Beim „Blick in den Maschinenraum
der Bundesregierung“

13
00:00:45,480 --> 00:00:49,120
soll es heute um die Epidemie
und deren Bekämpfung selbst gehen.

14
00:00:49,280 --> 00:00:51,200
Ich bin Sven Siebert, ich bin Journalist,

15
00:00:51,440 --> 00:00:55,640
und ich habe heute einen in dieser Krise
besonders prominenten Gesprächspartner:

16
00:00:55,800 --> 00:00:58,800
Lothar Wieler, den Präsidenten
des Robert Koch-Instituts.

17
00:00:58,960 --> 00:01:01,800
Lothar Wieler ist Fachtierarzt für Mikrobiologie.

18
00:01:01,960 --> 00:01:06,560
Er war Professor für Mikrobiologie und
Tierseuchenlehre an der Freien Universität Berlin.

19
00:01:06,920 --> 00:01:13,960
Und seit 2015 ist er Chef des RKI, des Instituts,
das in Deutschland für Public Health,

20
00:01:14,160 --> 00:01:17,200
früher hätte man gesagt:
Volksgesundheit, zuständig ist.

21
00:01:17,360 --> 00:01:22,200
Es soll die Bevölkerung vor Krankheiten schützen
und ihren Gesundheitszustand verbessern.

22
00:01:22,560 --> 00:01:23,800
Guten Tag, Herr Professor!

23
00:01:23,960 --> 00:01:25,080
[Lothar Wieler]
Guten Tag, Herr Siebert!

24
00:01:25,360 --> 00:01:28,800
[Siebert] Herr Wieler, ich würde gerne
mit Ihnen zusammen die Corona-Epidemie

25
00:01:28,960 --> 00:01:30,400
in drei Phasen einteilen.

26
00:01:30,560 --> 00:01:35,280
In das, was war, in das, was ist und,
soweit das möglich ist, in das, was kommt.

27
00:01:35,640 --> 00:01:39,200
Also: wie Sie sich den weiteren Verlauf
der Epidemie vorstellen.

28
00:01:39,360 --> 00:01:41,240
Wir sprechen heute nicht über konkrete Lockerungen

29
00:01:41,400 --> 00:01:43,720
der jetzt geltenden Beschränkungen
des öffentlichen Lebens,

30
00:01:43,880 --> 00:01:47,200
darüber wird ja erst in den nächsten Tagen
gesprochen und entschieden.

31
00:01:47,520 --> 00:01:50,600
Zunächst: Wann war Ihnen klar,
dass die Corona-Pandemie

32
00:01:50,760 --> 00:01:52,880
wirklich eine ernste Sache wird?

33
00:01:53,280 --> 00:01:59,520
[Wieler] Nun, wir hatten zuerst ja
Ende letzten Jahres Informationen aus China,

34
00:02:00,040 --> 00:02:05,920
dass dort eine Lungenentzündung grassiert,
dass es dort Ausbrüche gibt.

35
00:02:06,440 --> 00:02:11,000
Und am 20. Januar dann erst
haben wir die Information erhalten,

36
00:02:11,200 --> 00:02:15,400
dass diese Lungenentzündung
von Mensch zu Mensch übertragen wird.

37
00:02:16,000 --> 00:02:20,760
Und dann war natürlich die Frage,
wie stark sich diese Lungenentzündung ausbreitet.

38
00:02:20,920 --> 00:02:25,080
Ist es eine Krankheit,
die vielleicht China verlassen kann?

39
00:02:25,400 --> 00:02:29,880
Und es gab am Anfang darüber
eine sehr, sehr große Unsicherheit,

40
00:02:30,080 --> 00:02:35,280
inwieweit das der Fall sein konnte
und wir merkten dann ja im Februar,

41
00:02:35,440 --> 00:02:41,360
dass die Krankheit tatsächlich von China
in andere Länder verbracht worden ist.

42
00:02:41,720 --> 00:02:46,280
Und zu der Zeit hatte man noch
sehr wenige Informationen über den Erreger selber,

43
00:02:46,440 --> 00:02:50,280
das heißt also, man wusste nicht,
wie stark er, wie gut er übertragen ist,

44
00:02:50,440 --> 00:02:54,480
man wusste nicht,
wie viele Menschen er infizieren kann,

45
00:02:54,640 --> 00:03:00,160
man wusste noch nicht viel über die Immunitätslage
der Menschen und das heißt also,

46
00:03:00,320 --> 00:03:03,440
im Prinzip um diese Zeit im Februar herum,
war irgendwann klar,

47
00:03:03,600 --> 00:03:07,000
dass das Virus ein epidemisches
beziehungsweise pandemisches Potenzial hatte.

48
00:03:07,720 --> 00:03:11,960
Und dann ist natürlich die Frage,
ob es einzelnen Ländern gelingt,

49
00:03:12,120 --> 00:03:18,000
einzelne Ausbrüche noch zu unterdrücken
und das ist ja auch gelungen in bestimmten Ländern.

50
00:03:18,160 --> 00:03:22,840
Wir selber hatten dann die ersten Fälle
in Süddeutschland zunächst,

51
00:03:23,000 --> 00:03:29,040
wo die Mitarbeiterin eines bestimmten
Autozulieferers von China aus eingereist war,

52
00:03:29,200 --> 00:03:34,160
und damals gab es das Virus,
nach dem damaligen Kenntnisstand,

53
00:03:34,360 --> 00:03:38,240
nur in Bayern und dort wurde das ja
komplett containt, das heißt also,

54
00:03:38,400 --> 00:03:41,280
der Ausbruch wurde erstklassig
von den bayerischen Behörden bearbeitet

55
00:03:41,440 --> 00:03:44,520
und damals ist die Eindämmung gelungen.

56
00:03:44,680 --> 00:03:49,520
Zu der Zeit aber musste man damit davon ausgehen,
dass sich das Virus auch weiter verbreitet.

57
00:03:49,680 --> 00:03:51,240
[Siebert] Gab es irgendwann den Punkt,
an dem sie gedacht haben

58
00:03:51,400 --> 00:03:55,920
„Oha, jetzt wird es auch in Deutschland
nach dem Webasto-Ausbruch bei München

59
00:03:56,080 --> 00:04:00,360
wirklich konkret und ernst
und jetzt werden die Zahlen steigen“?

60
00:04:00,600 --> 00:04:03,120
[Wieler] Ja, ich kann Ihnen nicht mehr
den genauen Zeitpunkt sagen,

61
00:04:03,280 --> 00:04:06,560
aber klar ist es so gewesen
zu einer bestimmten Zeit.

62
00:04:06,920 --> 00:04:10,200
Man hat dann ja auch Modellierungen durchgeführt,

63
00:04:10,360 --> 00:04:14,200
auch andere Wissenschaftlerinnen und
Wissenschaftler haben Modellierungen durchgeführt.

64
00:04:14,480 --> 00:04:18,040
Man hat ja zu Beginn das Virus
sehr stark verglichen mit dem SARS-Virus,

65
00:04:18,200 --> 00:04:22,880
das vor 17 Jahren eine Pandemie
oder eine Epidemie eher ausgelöst hat,

66
00:04:23,040 --> 00:04:27,800
da sind 8000 Menschen nach unserem Wissen
infiziert worden und 800 sind gestorben.

67
00:04:27,960 --> 00:04:33,400
Man hat das am Anfang natürlich damit verglichen,
weil das ja das bekannteste Szenario war,

68
00:04:33,600 --> 00:04:37,560
aber dieses Virus hat im Gegensatz
zu dem ersten SARS-Virus

69
00:04:37,720 --> 00:04:40,360
eine deutlich höhere Ansteckungsfähigkeit,

70
00:04:40,520 --> 00:04:43,960
es vermehrt sich nämlich
im oberen Nasen-Rachen-Raum

71
00:04:44,120 --> 00:04:48,320
und kann dadurch deutlich effektiver
auch andere anstecken und da war klar,

72
00:04:48,480 --> 00:04:51,000
dass die Bedrohung
durch dieses Virus deutlich größer ist

73
00:04:51,160 --> 00:04:53,800
als durch dieses originäre SARS-Virus.

74
00:04:54,000 --> 00:04:57,080
[Siebert] In dieser ersten Phase
haben die regionalen Gesundheitsbehörden

75
00:04:57,240 --> 00:05:00,800
zunächst mit Erfolg
wie in der Nähe von München versucht,

76
00:05:00,960 --> 00:05:04,080
die Ausbrüche einzudämmen.
Warum ist das irgendwann nicht mehr gelungen?

77
00:05:04,440 --> 00:05:09,600
[Wieler] Nun, irgendwann sind die Fälle
in zu großer Häufigkeit aufgetreten

78
00:05:09,800 --> 00:05:12,320
und das heißt, dass die Gesundheitsämter,

79
00:05:12,480 --> 00:05:16,920
die sind ja für die Eindämmung
von Ausbrüchen vor Ort zuständig,

80
00:05:17,080 --> 00:05:20,920
dass die Gesundheitsämter schlichtweg
nicht mehr in der Lage waren,

81
00:05:21,120 --> 00:05:26,680
die ganzen Kontakte nachzuverfolgen
und dadurch nicht mehr in die Lage versetzt wurden,

82
00:05:26,840 --> 00:05:28,240
den Ausbruch wirklich einzudämmen.

83
00:05:28,480 --> 00:05:33,360
Es gab dann noch eine Phase,
die doch sehr überraschend war.

84
00:05:33,520 --> 00:05:40,320
Das war die Phase, wo ganz viele Skifahrer
aus Österreich, aus Italien zurückgekommen sind

85
00:05:40,480 --> 00:05:43,800
und offensichtlich
gab es dort ein Infektionsgeschehen,

86
00:05:44,240 --> 00:05:49,800
das man halt zunächst nicht erkannt hatte
und dadurch wurde eine Reihe von Fällen

87
00:05:49,960 --> 00:05:51,880
nach Deutschland importiert sozusagen.

88
00:05:52,280 --> 00:05:58,680
Und das war im Umfang zu groß
und so auch nicht vorauszusehen.

89
00:05:58,840 --> 00:06:02,840
[Siebert] Jetzt sind wir in dieser Phase,
in der durch die Kontaktsperren,

90
00:06:03,000 --> 00:06:07,440
durch die allgemeinen Beschränkungen
des öffentlichen Lebens versucht wird,

91
00:06:07,600 --> 00:06:10,760
die Ausbreitung zu verlangsamen
und Sie sagen immer,

92
00:06:10,920 --> 00:06:16,000
die sogenannte Reproduktionszahl
R0 muss runter.

93
00:06:16,160 --> 00:06:19,360
Was bedeutet das
oder was hast das eigentlich für ein Ziel?

94
00:06:19,640 --> 00:06:22,240
[Wieler] Das ist eigentlich
ganz einfach zu erklären.

95
00:06:22,400 --> 00:06:27,760
Wenn eine Person infiziert ist
und sie steckt immer wieder eine andere Person an,

96
00:06:27,960 --> 00:06:33,040
dann geht der Ausbruch so lange weiter,
bis mehr oder weniger theoretisch alle Personen

97
00:06:33,200 --> 00:06:37,560
eben einmal infiziert wurden
und dann eine gewisse Immunität haben.

98
00:06:37,880 --> 00:06:42,600
Das heißt R0=1,
eine Person steckt eine andere Person an.

99
00:06:42,800 --> 00:06:47,760
Und dann hört ja diese Epidemie gar nicht auf,
sondern geht kontinuierlich immer weiter.

100
00:06:47,960 --> 00:06:54,680
Das heißt also, jede Dezimalzahl,
die wir dieses R0=1 nach unten drücken führt dazu,

101
00:06:54,840 --> 00:06:59,280
dass die Epidemie auf Dauer eingestellt wird,
also aufhört, gestoppt wird.

102
00:06:59,600 --> 00:07:04,400
Das heißt, wir müssen das Ziel haben,
unter diese Zahl 1 zu kommen bei R0

103
00:07:04,960 --> 00:07:08,680
und wir hatten zwischendurch
ja deutlich höhere Zahlen,

104
00:07:08,880 --> 00:07:10,480
es gibt verschiedene Rechenmodelle.

105
00:07:10,640 --> 00:07:13,120
Man kann R0 modellieren, auch berechnen,

106
00:07:13,280 --> 00:07:16,960
aber man hat natürlich
nie wirklich die wahren Fallzahlen,

107
00:07:17,240 --> 00:07:23,800
man kennt die genau die Zahl, wie viele Menschen
momentan wirklich infiziert waren

108
00:07:23,960 --> 00:07:26,760
oder erkrankten,
sondern man hat immer Annäherungswerte

109
00:07:26,920 --> 00:07:29,960
und da diese Krankheit völlig neu ist,
eben die erste Pandemie,

110
00:07:30,120 --> 00:07:32,680
die wir seit langer Zeit haben
mit diesen starken Auswirkungen,

111
00:07:32,840 --> 00:07:37,760
haben wir auch nicht genügend Messparameter,
um die Dunkelziffer wirklich einzuschätzen.

112
00:07:38,000 --> 00:07:44,720
Das heißt also, wir haben das nur eindämmen können
durch die klassischen Möglichkeiten der Eindämmung,

113
00:07:44,880 --> 00:07:48,800
der Hygienemaßnahmen, also Quarantäne,
physische Barrieren aufbauen

114
00:07:48,960 --> 00:07:54,000
und wir haben keinen Impfstoff und kein Medikament
zurzeit, kein spezifisches Medikament zur Hand,

115
00:07:54,360 --> 00:07:59,440
sodass wir dieses R0 nur durch diese klassischen
seuchenhygienischen Maßnahmen runterdrücken können,

116
00:07:59,600 --> 00:08:05,400
das ist der Grund, warum wir eben diese
Einschränkungen der Mobilität in Deutschland haben

117
00:08:05,560 --> 00:08:08,080
und warum wir vor allen Dingen
sehr viel Wert darauf legen,

118
00:08:08,240 --> 00:08:10,400
dass die Menschen auch Abstand zueinander halten

119
00:08:10,760 --> 00:08:13,240
da wir wissen, dass der
Hauptübertragungsweg über Tröpfchen ist.

120
00:08:13,400 --> 00:08:16,840
Das heißt, das ist die einzige Möglichkeit,
wenn wir es schaffen, unter R0[=1] zu bleiben,

121
00:08:17,000 --> 00:08:19,320
dann können wir das kontrollieren.

122
00:08:19,480 --> 00:08:22,200
Und durch die großen Ausbrüche
in den letzten Wochen

123
00:08:22,360 --> 00:08:26,000
zwischendurch stieg die Kurve ja
exponentiell teilweise an,

124
00:08:26,160 --> 00:08:29,080
das heißt, man hatte das Ausbruchsgeschehen
nicht mehr unter Kontrolle.

125
00:08:29,280 --> 00:08:30,680
Das sieht jetzt besser aus.

126
00:08:30,920 --> 00:08:34,800
[Siebert] Wenn es jetzt gelingt, die
Reproduktionszahl tatsächlich unter 1 zu drücken,

127
00:08:35,000 --> 00:08:39,240
was dazu führt, dass es weniger Kranke gibt,
sind wir dann wieder in der gleichen Phase,

128
00:08:39,400 --> 00:08:41,480
in der wir im Januar oder Februar schon mal waren?

129
00:08:41,680 --> 00:08:44,800
Sind wir dann wieder
in einer klassischen Eindämmungsphase

130
00:08:44,960 --> 00:08:48,920
oder ist es dann so wie in Südkorea,
wo es verhältnismäßig wenige Fälle gibt,

131
00:08:49,080 --> 00:08:50,800
die sich gut eindämmen lassen?

132
00:08:50,960 --> 00:08:57,600
[Wieler] Na ja, also was wir in Deutschland
wirklich sehr erfolgreich gemacht haben ist,

133
00:08:57,760 --> 00:09:04,360
wir haben es geschafft, zunächst mal diese
erste Welle in einem hohen Maße einzudämmen

134
00:09:04,520 --> 00:09:09,480
und zwar haben wir das durch die Maßnahmen der
Mobilitätseinschränkung, Abstand halten, geschafft.

135
00:09:09,640 --> 00:09:13,160
Und wir haben diese Zeit genutzt,
um zwei Ziele zu erreichen:

136
00:09:13,320 --> 00:09:15,800
Das erste Ziel,
das wir am Anfang formulierten, war ja,

137
00:09:15,960 --> 00:09:22,840
wir wollten die sogenannte Grippewelle
von nCovid-19-Welle trennen, entkoppeln,

138
00:09:23,000 --> 00:09:24,240
haben wir damals immer gesagt.

139
00:09:24,400 --> 00:09:27,600
Das ist uns gelungen,
die Grippewelle ist jetzt mehr oder weniger vorbei.

140
00:09:28,040 --> 00:09:31,080
[Siebert] Die Grippewelle haben sie praktisch
gleich noch mit abgewürgt.

141
00:09:31,240 --> 00:09:33,680
[Wieler] Ja, die Grippewelle
ist nach unserer Einschätzung

142
00:09:33,840 --> 00:09:37,360
durch die Maßnahmen
ebenfalls schneller überstanden worden.

143
00:09:37,520 --> 00:09:41,840
Unter anderem spielen bei den
Grippeübertragungen auch Kinder eine große Rolle.

144
00:09:42,080 --> 00:09:45,720
Man weiß, dass da Schulschließungen
einen guten Effekt haben und das heißt also,

145
00:09:45,880 --> 00:09:48,600
das ist sozusagen ein positiver Nebeneffekt.

146
00:09:48,880 --> 00:09:53,600
Wir haben die Grippewelle nach unserer Ansicht
wahrscheinlich schneller dadurch zum Ende gebracht.

147
00:09:53,800 --> 00:09:59,600
Und wir haben eben jetzt die nCovid-19-Welle
zeitlich von der Grippewelle entkoppeln können.

148
00:09:59,760 --> 00:10:04,040
Das ist deshalb so wichtig, weil wir eben
einen bestimmten Anteil von Patienten haben,

149
00:10:04,200 --> 00:10:09,520
die schwer krank werden, intensivmedizinisch
versorgt werden müssen und beatmet werden müssen

150
00:10:09,680 --> 00:10:14,760
und unsere Sorge ist ja,
dass wir einfach mehr Patienten dann haben

151
00:10:14,920 --> 00:10:17,040
in einer Epidemie, als wir versorgen können.

152
00:10:17,200 --> 00:10:22,000
Und darum haben wir die Zeit ja genutzt zum Aufbau
und der Erhöhung von Kapazitäten im Krankenhaus.

153
00:10:22,160 --> 00:10:25,080
Das war ein ganz entscheidender Schritt.
Wir haben also zwei Ziele schon erreicht.

154
00:10:25,400 --> 00:10:28,840
Wir haben zunächst die Entkopplung
der beiden Wellen erreicht, das ist geschehen.

155
00:10:29,000 --> 00:10:32,960
Und das Zweite ist, wir haben
die Kapazitäten im Gesundheitssystem

156
00:10:33,120 --> 00:10:35,560
bezogen auf
Beatmungsintensivbetten steigern können.

157
00:10:35,720 --> 00:10:38,600
Das ist ein großer Erfolg
und das ist sehr, sehr gut.

158
00:10:39,120 --> 00:10:45,160
Das Dritte, was wir inzwischen auch erreichen
und wo wir noch nachlegen werden,

159
00:10:45,400 --> 00:10:48,840
ist, dass wir die Gesundheitsämter
stärker unterstützen.

160
00:10:49,120 --> 00:10:53,040
Wir müssen ihnen mehr Ressourcen
zur Verfügung stellen, wir müssen dafür sorgen,

161
00:10:53,440 --> 00:10:56,000
dass sie eben mehr Ausbrüche bekämpfen können.

162
00:10:56,160 --> 00:10:57,400
Das gelingt ja auch heute.

163
00:10:57,560 --> 00:11:02,520
Es gibt ja immer noch Ausbrüche,
die in bestimmten Regionen eingedämmt werden.

164
00:11:02,680 --> 00:11:06,040
Aber je mehr Ressourcen,
je mehr Menschen und je mehr Technologie,

165
00:11:06,280 --> 00:11:09,920
auch digitale Technik
in den Gesundheitsämtern zur Verfügung stehen,

166
00:11:10,160 --> 00:11:15,080
desto schneller können Ausbrüche eingedämmt werden
und da sind wir noch dabei,

167
00:11:15,240 --> 00:11:18,200
diese Kapazitäten zu unterstützen,
dass die erhöht werden.

168
00:11:18,360 --> 00:11:20,840
[Siebert] Sie haben vor einigen Tagen
die Bürger dazu aufgefordert,

169
00:11:21,000 --> 00:11:23,840
sich als sogenannte Containment Scouts zu bewerben.

170
00:11:24,120 --> 00:11:27,920
Das sind doch die,
die eben Infektionswege aufklären sollen,

171
00:11:28,080 --> 00:11:31,760
die Kontaktpersonen identifizieren sollen.
Habe ich das richtig verstanden?

172
00:11:32,040 --> 00:11:36,520
[Wieler] Ja ja, das ist genau der Gedanke,
also das ist wie in einem Detektivspiel.

173
00:11:36,880 --> 00:11:43,080
Sie haben eine Person, die als Covid-19-infiziert
entdeckt wurde oder identifiziert wurde,

174
00:11:43,320 --> 00:11:47,360
und nun möchte man natürlich wissen:
Wo hat sich diese Person angesteckt

175
00:11:47,520 --> 00:11:51,960
beziehungsweise welche anderen Personen
hat sie eventuell auch selber angesteckt?

176
00:11:52,200 --> 00:11:56,600
Und das ermittelt man ja in der Regel
durch Interviews, also man fragt die Person

177
00:11:56,760 --> 00:12:01,520
und macht dann durch Detektivarbeit
diese Nachfolgeuntersuchung und es ist,

178
00:12:01,680 --> 00:12:05,440
glaube ich, jedem verständlich:
Wenn man dann mehr Detektive hat,

179
00:12:05,600 --> 00:12:08,640
dann findet man die ganzen
Kontaktnachverfolgungen einfach schneller.

180
00:12:08,800 --> 00:12:11,600
Das ist der Gedanke dahinter
und der ist gut und richtig.

181
00:12:11,760 --> 00:12:13,040
[Siebert]
Und gibt’s diese Scouts jetzt?

182
00:12:13,200 --> 00:12:15,600
[Wieler]
Ja, die Scouts werden eingestellt,

183
00:12:15,760 --> 00:12:19,520
Ich kann Ihnen jetzt nicht die genaue Zahl sagen,
derjenigen, die auch schon eingestellt sind,

184
00:12:19,680 --> 00:12:22,280
aber es gibt schon eine Reihe.

185
00:12:22,440 --> 00:12:25,880
Die werden dann auch ausgebildet
am Robert Koch-Institut,

186
00:12:26,120 --> 00:12:31,840
da gibt es ja verschiedene Webinar-Tools und
digitale Tools, mit denen Sie die ausbilden können.

187
00:12:32,240 --> 00:12:36,320
Und dann geht es glaube
ich an rund 270 Gesundheitsämter,

188
00:12:36,480 --> 00:12:37,800
[da] werden die dann eingesetzt.

189
00:12:37,960 --> 00:12:41,920
[Siebert] Was macht Sie zuversichtlich,
dass das, was im Februar nicht gelungen ist,

190
00:12:42,080 --> 00:12:46,120
nämlich die einzeln auftretenden Fälle
soweit einzudämmen,

191
00:12:46,280 --> 00:12:49,000
dass sie eben nicht
zu einem großen Ausbruch führen?

192
00:12:49,160 --> 00:12:51,440
Was stimmt Sie zuversichtlich,
dass das jetzt gelingt?

193
00:12:51,640 --> 00:12:53,120
[Wieler]
Ja, es sind zwei Faktoren.

194
00:12:53,480 --> 00:12:56,760
Also, das eine ist ja das,
worüber wir gerade gesprochen haben.

195
00:12:57,000 --> 00:13:00,680
Wir rüsten sozusagen auf, auch digital.

196
00:13:00,840 --> 00:13:02,720
Es ist eine Menge passiert:

197
00:13:03,000 --> 00:13:07,560
Wir haben ein Register geschaffen
für Intensivbetten, wir haben eine App gelauncht,

198
00:13:07,720 --> 00:13:12,880
wo man bestimmte Funktionen messen kann,
Pulsfrequenzen, Schlafrhythmus,

199
00:13:13,160 --> 00:13:16,360
um zu erkennen,
ob eine Krankheit unterwegs ist in Deutschland.

200
00:13:16,680 --> 00:13:19,400
Wir versuchen, die Diagnostik zu beschleunigen,

201
00:13:19,560 --> 00:13:23,680
wir haben die Kapazitäten in Deutschland
für Diagnostika massiv erhöht,

202
00:13:23,840 --> 00:13:27,960
das heißt also, wir können schnell testen
und dann schnell herausfinden,

203
00:13:28,120 --> 00:13:30,400
ob Sie infiziert sind
oder eben nicht infiziert sind.

204
00:13:30,640 --> 00:13:33,480
Wir haben inzwischen auch
serologische Tests zur Verfügung,

205
00:13:33,640 --> 00:13:36,160
also das heißt Tests,
mit denen wir Antikörper messen können.

206
00:13:36,320 --> 00:13:38,800
Wir wissen zurzeit noch nicht,
wie hoch die Dunkelziffer ist,

207
00:13:39,080 --> 00:13:42,920
wenn wir aber Antikörper messen,
dann werden wir auch auf jeden Fall

208
00:13:43,080 --> 00:13:45,840
repräsentative Stichproben haben,
um zu sehen, wie groß die Dunkelziffer ist,

209
00:13:46,000 --> 00:13:50,080
also wie viele Menschen haben sich infiziert
und haben es noch gar nicht gemerkt.

210
00:13:50,240 --> 00:13:53,560
Wir gehen zurzeit etwa davon aus,
nach den Publikationen, die wir kennen,

211
00:13:53,760 --> 00:13:56,560
aber ob das dann im Endeffekt stimmt,
werden wir sehen,

212
00:13:56,720 --> 00:14:01,040
dass etwa fünf von zehn quasi infiziert sind,
ohne es überhaupt zu merken,

213
00:14:01,240 --> 00:14:02,800
also gar keine Symptomatik haben.

214
00:14:03,240 --> 00:14:06,120
Es gibt verschiedene Zahlen da,
aber wir gehen mal davon aus jetzt.

215
00:14:06,480 --> 00:14:09,880
Und dass von den anderen fünf eben vier
nur sehr milde Symptome haben

216
00:14:10,040 --> 00:14:13,040
und einer dann eben krank wird,
das heißt also, wir lernen immer, ständig dazu

217
00:14:13,200 --> 00:14:20,400
und können dadurch besser indiziert
auch Leute entdecken und auch gezielter testen.

218
00:14:20,560 --> 00:14:23,200
Die Testkapazitäten sind hochgefahren
und, wie gesagt,

219
00:14:23,360 --> 00:14:28,200
die Erhöhung der Kapazitäten in den öffentlichen
Gesundheitsämtern, das ist die eine Seite.

220
00:14:28,360 --> 00:14:32,280
Also wir haben wirklich enorme Kapazitätszugewinne.

221
00:14:32,440 --> 00:14:34,880
Das ist wirklich beachtlich
und das ist in einem Maße,

222
00:14:35,040 --> 00:14:37,360
wie wir das kaum in einem anderen Land sehen.

223
00:14:37,560 --> 00:14:40,720
Da können wir auch wirklich stolz drauf sein,
das ist wirklich erfreulich

224
00:14:41,000 --> 00:14:42,760
und das macht mich sehr, sehr glücklich.

225
00:14:43,240 --> 00:14:47,200
Und wir haben natürlich auf der anderen Seite
eine viel aufmerksamere Bevölkerung nun.

226
00:14:47,440 --> 00:14:51,600
Wissen Sie, zu einer Zeit,
als diese Krankheit noch in China war,

227
00:14:51,880 --> 00:14:54,760
oder vielleicht auch in Ländern außerhalb Europas,

228
00:14:55,040 --> 00:14:58,760
war natürlich die Erkenntnis
für die Menschen schwierig,

229
00:14:58,960 --> 00:15:02,560
dass das vielleicht eine Krankheit ist,
die sie auch selber mal betreffen kann.

230
00:15:03,040 --> 00:15:08,000
Zumindest nach meinen Eindrücken haben
spätestens mit dem Ausbruch in Norditalien

231
00:15:08,160 --> 00:15:10,760
ganz, ganz viele Menschen
dann in Deutschland auch verstanden,

232
00:15:10,920 --> 00:15:13,160
dass es wirklich eine schwere Krankheit ist,

233
00:15:13,320 --> 00:15:15,800
die auch zu schweren Krankheitsverläufen
und zu Todesfällen kommt.

234
00:15:16,160 --> 00:15:18,800
Die Bevölkerung hat viel gelernt.

235
00:15:19,120 --> 00:15:20,560
Die Menschen in Deutschland, die wissen,

236
00:15:20,720 --> 00:15:23,800
dass diese Krankheit eine Bedeutung hat
für ihre Gesundheit.

237
00:15:24,040 --> 00:15:27,040
Wir haben ja auch
mit der Frau Professor Betsch in Erfurt

238
00:15:27,200 --> 00:15:29,360
unter anderem ein Befragungstool entwickelt,
das heißt Cosmo,

239
00:15:29,520 --> 00:15:33,600
wo wir den Wissensstand der Leute
abfragen und ermitteln können

240
00:15:33,760 --> 00:15:36,920
also wir haben eine Menge Werkzeuge
entwickelt und eine Menge Einblicke,

241
00:15:37,120 --> 00:15:41,760
sodass ich sehr zuversichtlich bin,
dass wir auf jeden Fall besser,

242
00:15:42,000 --> 00:15:46,440
schneller und intensiver neue Ausbrüche
in der Zukunft bekämpfen können.

243
00:15:46,600 --> 00:15:50,640
Ob es dann reicht, die alle soweit einzudämmen,

244
00:15:50,800 --> 00:15:56,240
dass wir in jedem Einzelfall dann auch optimal
ein Containment erreichen und ob es dann reicht,

245
00:15:56,600 --> 00:15:58,840
dass wir genug Intensivbetten haben,
das werden wir sehen.

246
00:15:59,000 --> 00:16:03,760
Aber wir sind inzwischen deutlich besser
in der Lage, damit umzugehen.

247
00:16:03,920 --> 00:16:07,000
[Siebert] Wenn es jetzt nur eine Zeit lang gelingt,
den Ausbruch zu verlangsamen

248
00:16:07,160 --> 00:16:10,480
oder zu einer geringen Zahl
von Neuinfektionen zu kommen

249
00:16:10,640 --> 00:16:15,400
und wenn es dann aber doch zu einem
erneuten Ausbruch in größerer Zahl kommen würde:

250
00:16:15,560 --> 00:16:19,440
Muss man dann darüber nachdenken,
ähnliche Beschränkungen wieder einzuführen,

251
00:16:19,600 --> 00:16:20,640
wie wir sie jetzt haben?

252
00:16:20,800 --> 00:16:24,240
[Wieler] Also das sind Entscheidungen,
die wirklich die Politik macht.

253
00:16:24,800 --> 00:16:27,000
Wir werden sehen, wie wir das managen.

254
00:16:27,200 --> 00:16:31,640
Wir haben ja zurzeit noch keinen Impfstoff,
das ist eine große Problematik,

255
00:16:31,800 --> 00:16:38,840
weil mit einem Impfstoff man natürlich die
Bevölkerung impfen und immunisieren könnte.

256
00:16:39,000 --> 00:16:42,480
Wir wissen nicht, wann wir einen
solchen Impfstoff haben und wenn wir den haben,

257
00:16:42,640 --> 00:16:47,000
wird der natürlich stark dazu beitragen,
die Infektionsraten zu senken,

258
00:16:47,160 --> 00:16:48,400
aber ich möchte auch noch mal sagen:

259
00:16:48,760 --> 00:16:52,160
Wir werden wahrscheinlich im Mai
die ersten Ergebnisse haben,

260
00:16:52,360 --> 00:16:55,840
[durch die] wir ungefähr wissen,
wie hoch die Dunkelziffer ist in unserem Land,

261
00:16:56,000 --> 00:16:59,680
dann kriegen wir zumindest von den
repräsentativen Stichproben die ersten Daten

262
00:17:00,240 --> 00:17:02,600
Und dann werden wir sehen,
wie viele Menschen vielleicht schon immun sind.

263
00:17:02,760 --> 00:17:06,040
Und auch das gibt uns ja dann
noch einen besseren Hinweis darauf,

264
00:17:06,200 --> 00:17:10,200
wie schwer eine zweite Welle sein könnte.

265
00:17:10,440 --> 00:17:14,360
Wie gesagt, alles ist mit einer
ziemlichen Unsicherheit verbunden,

266
00:17:14,760 --> 00:17:20,000
aber wir haben immer mehr Werkzeuge,
um die Einschätzung immer besser hinzubekommen

267
00:17:20,480 --> 00:17:23,800
und wir kriegen auch immer mehr Wissen darüber,
wie sich die Krankheit verbreitet,

268
00:17:23,960 --> 00:17:27,520
in welcher Umgebung sie sich verbreitet,
was die wichtigsten Verbreitungswege sind,

269
00:17:27,680 --> 00:17:31,000
wie die Menschen sich verhalten sollen,
um die Verbreitung einzudämmen.

270
00:17:31,160 --> 00:17:33,720
Also wir sind auf einer stetigen Lernkurve

271
00:17:33,880 --> 00:17:38,480
und das gepaart mit der Steigerung
der Kapazitäten in vielen Bereichen

272
00:17:38,720 --> 00:17:42,160
stimmt mich ganz optimistisch,
dass wir das managen können.

273
00:17:42,360 --> 00:17:46,360
Wir werden es sehen.
Wir müssen auf jeden Fall aufmerksam bleiben.

274
00:17:46,520 --> 00:17:50,840
Wir dürfen in den nächsten Monaten
diese Krankheit nicht unterschätzen.

275
00:17:51,080 --> 00:17:56,880
Wir werden lernen, damit zu leben,
wir werden für eine gewisse Zeit unser Verhalten

276
00:17:57,040 --> 00:18:03,240
wahrscheinlich ändern und anpassen, aber
das dient dem Schutz vor dieser Lungenerkrankung.

277
00:18:03,440 --> 00:18:07,920
[Siebert] Sie sprachen schon die an,
die möglicherweise unbewusst, manche bewusst,

278
00:18:08,080 --> 00:18:12,600
die Krankheit hinter sich gebracht haben,
die jetzt eine Immunität entwickelt haben.

279
00:18:12,760 --> 00:18:13,920
Wie geht man mit denen um?

280
00:18:14,080 --> 00:18:16,520
In England, [das] habe ich jetzt gerade gelesen,
wird darüber nachgedacht,

281
00:18:16,680 --> 00:18:20,400
dass man denen irgendwie
ein Armbändchen umbindet, damit man weiß,

282
00:18:20,560 --> 00:18:25,080
die können es nicht mehr übertragen, die können
für bestimmte Tätigkeiten eingesetzt werden.

283
00:18:25,240 --> 00:18:28,720
Müssen wir irgendwelche Überlegungen
dieser Art auch anstellen?

284
00:18:29,000 --> 00:18:30,560
[Wieler] Also, die Gruppe derjenigen,

285
00:18:30,720 --> 00:18:34,040
die die Krankheit überstanden [haben],
die gibt es ja.

286
00:18:34,200 --> 00:18:37,960
Wir kennen sie noch nicht genau,
auch ein weiteres Ziel, das wir verfolgen,

287
00:18:38,120 --> 00:18:42,480
dass wir diese Menschen natürlich kennenlernen
und auch erfahren, wie es ihnen geht.

288
00:18:43,080 --> 00:18:46,960
Ein Teil der Personen
ist sicher für eine Zeit immun,

289
00:18:47,120 --> 00:18:50,400
wir wissen ja noch gar nicht, wie lange
die Immunität hält, das müssen wir auch mal sagen.

290
00:18:50,560 --> 00:18:53,680
Also, da die Krankheit so jung ist,
können wir das noch gar nicht einschätzen,

291
00:18:53,840 --> 00:18:56,960
aber wenn wir mal annehmen,
diese Menschen sind immun,

292
00:18:57,400 --> 00:19:01,520
dann können sie in bestimmten Bereichen
viel problemloser eingesetzt werden

293
00:19:01,680 --> 00:19:04,600
als andere Menschen in den Bereichen,
das ist ein Punkt.

294
00:19:05,000 --> 00:19:06,680
Der andere Punkt aber auch:
Es gibt natürlich auch Menschen,

295
00:19:06,840 --> 00:19:10,680
die sehr schwere Krankheitsverläufe
durchgemacht haben

296
00:19:10,960 --> 00:19:13,200
und viele von [diesen] Menschen
werden vielleicht noch längere Zeit

297
00:19:13,400 --> 00:19:15,640
doch gesundheitlich nicht
voll auf der Höhe sein.

298
00:19:15,960 --> 00:19:18,000
Und um die muss man sich dann weiter kümmern.

299
00:19:18,160 --> 00:19:20,720
Also, es gibt auch bestimmt Menschen,
die traumatisiert sind,

300
00:19:20,880 --> 00:19:23,560
die solche Beatmungen durchleben mussten.

301
00:19:24,160 --> 00:19:27,920
Insofern splittet sich die Gruppe
auch wieder in Untergruppen auf,

302
00:19:28,080 --> 00:19:31,160
mit denen auch unterschiedlich
umgegangen werden muss.

303
00:19:31,320 --> 00:19:33,640
Da kann man sich theoretisch
viele Konzepte überlegen.

304
00:19:34,120 --> 00:19:37,600
Wie das dann nachher wirklich funktioniert,
das hängt sehr stark davon ab,

305
00:19:37,760 --> 00:19:40,520
wie lange die Immunität wirklich hält
und wie belastbar sie ist.

306
00:19:40,680 --> 00:19:44,120
Und ich muss das noch mal betonen:
Es ist wirklich eine Krankheit.

307
00:19:44,560 --> 00:19:48,760
Wir wissen seit dem 7. Januar,
dass es ein Virus ist, welches Virus es ist.

308
00:19:48,920 --> 00:19:53,200
Wir kennen das Erbgut und seitdem
beobachten wir ja ständig Neuigkeiten,

309
00:19:53,360 --> 00:19:56,120
jetzt vor kurzem haben wir erst erfahren,
dass ein bestimmtes Symptom

310
00:19:56,640 --> 00:19:59,800
bei vielen Leuten auftritt,
dass sie Geschmacks- und Geruchsverlust haben.

311
00:20:00,000 --> 00:20:02,000
Das wussten wir auch bis vor kurzer Zeit nicht.

312
00:20:02,160 --> 00:20:04,360
Also, es gibt noch eine Menge Unwägbarkeiten

313
00:20:04,520 --> 00:20:08,520
und das betrifft natürlich auch dann
die Einsatzfähigkeit und -bereitschaft derjenigen,

314
00:20:08,680 --> 00:20:10,120
die die Krankheit überstanden haben.

315
00:20:10,440 --> 00:20:15,320
[Siebert]  Wer jetzt nach einem milden Verlauf
die Krankheit überstanden hat und immun ist

316
00:20:15,520 --> 00:20:19,000
oder sich immun fühlt,
wenigstens für eine Zeitlang immun ist,

317
00:20:19,400 --> 00:20:21,480
der wird ja wahrscheinlich
auch nicht unbedingt bereit sein,

318
00:20:21,640 --> 00:20:25,720
sich den Beschränkungen
oder den Verhaltensregeln weiter zu unterwerfen.

319
00:20:25,880 --> 00:20:29,040
Ist das nicht ein Problem weil,
das ein falsches Beispiel,

320
00:20:29,240 --> 00:20:32,360
weil das falsche Vorbilder gibt
im öffentlichen Verhalten?

321
00:20:32,560 --> 00:20:36,440
[Wieler] Das vermag ich nicht zu sagen,
weil diese Gruppe gibt es noch nicht.

322
00:20:36,600 --> 00:20:40,160
Also zumindest ist sie nicht
als eine Gruppe identifiziert,

323
00:20:40,320 --> 00:20:42,560
die schon durch
bestimmte Verhaltensweisen auffällt.

324
00:20:42,800 --> 00:20:44,000
Da kann ich nichts zu sagen.

325
00:20:44,280 --> 00:20:46,760
Und zwar deshalb:
Ich denke, die besondere Situation hier ist,

326
00:20:46,920 --> 00:20:51,000
dass wir es mit einer Pandemie zu tun haben,
die ja weltweit unterwegs ist.

327
00:20:51,160 --> 00:20:54,160
Auch wenn man in einem Land
bestimmte Situationen im Griff hat,

328
00:20:54,520 --> 00:20:58,720
kann es ja immer noch andere Länder geben,
wo diese Krankheit wieder grassiert oder zuwächst.

329
00:20:58,880 --> 00:21:02,440
Das heißt also: Wie der Umgang jedes Einzelnen
mit dieser Krankheit sein wird,

330
00:21:02,600 --> 00:21:04,720
das werden wir auch im Laufe der Zeit erfahren.

331
00:21:04,880 --> 00:21:08,400
Vielleicht sind die sogar noch vorsichtiger,
weil die die Krankheit durchgemacht haben.

332
00:21:08,600 --> 00:21:10,200
Ich vermag es wirklich nicht zu sagen.

333
00:21:10,600 --> 00:21:15,000
[Siebert] Grundsätzlich: Glauben Sie,
dass für Beschränkungen des öffentlichen Lebens

334
00:21:15,160 --> 00:21:19,200
auf lange Sicht eine Akzeptanz
da sein wird in der Bevölkerung?

335
00:21:19,560 --> 00:21:24,200
[Wieler] Also, ich bin mir sehr sicher,
dass die Menschen immer mehr verstehen,

336
00:21:24,360 --> 00:21:26,560
was diese Krankheit bedeutet für sie

337
00:21:26,840 --> 00:21:30,240
und wenn wir jetzt mal
die einfache Regel nehmen „Abstand halten“,

338
00:21:30,440 --> 00:21:35,680
die wir ja propagieren, dann sehen wir ja,
dass viele Leute sich daran halten.

339
00:21:36,120 --> 00:21:41,280
Und ich kann mir vorstellen, dass man
in weiten Teilen zumindest ein Leben führen kann,

340
00:21:41,440 --> 00:21:46,880
wo man wirklich auf Abstand
zu bestimmten anderen Menschen unterwegs ist.

341
00:21:47,120 --> 00:21:52,200
Und insofern denke ich, dass die
Verhaltensänderung der Menschen möglich ist.

342
00:21:52,760 --> 00:21:57,520
Und alles andere werden wir sehen,
das vermag ich wirklich nicht vorherzusagen,

343
00:21:57,680 --> 00:22:00,240
aber ich sehe, wie lernfähig die Menschen sind.

344
00:22:00,400 --> 00:22:02,680
Und das stimmt mich alles sehr, sehr optimistisch.

345
00:22:02,840 --> 00:22:07,520
Viele schätzen das Risiko richtig ein,
dass es nämlich ein großes Risiko ist,

346
00:22:07,680 --> 00:22:11,480
halten sich an bestimmte Regeln und
wir können ja auch ein öffentliches Leben haben,

347
00:22:11,680 --> 00:22:14,080
[in dem] wir dann einfach
Abstand zueinander halten.

348
00:22:14,360 --> 00:22:16,520
[Siebert] Es ist jetzt auch viel die Rede
von der anderen App,

349
00:22:16,720 --> 00:22:19,200
die anonym Kontakte registriert.

350
00:22:19,560 --> 00:22:22,840
Sollte sich im Nachhinein herausstellen,
dass einer der Menschen, denen man begegnet ist,

351
00:22:23,000 --> 00:22:26,440
inzwischen Corona-positiv ist,
kann die App einen warnen.

352
00:22:26,600 --> 00:22:29,720
Hat diese Technik in Ihren Planungen
eine große Bedeutung?

353
00:22:29,920 --> 00:22:37,040
[Wieler]  Also, wenn wir uns eine App vorstellen,
die die Arbeit der Untersuchungsämter,

354
00:22:37,240 --> 00:22:42,320
der Gesundheitsämter beschleunigt, dann
ist das natürlich ein sehr hilfreiches Werkzeug.

355
00:22:42,480 --> 00:22:48,080
Also wir sind sehr von dem Gedanken getragen,
und darüber haben wir auch eben gesprochen,

356
00:22:48,240 --> 00:22:53,360
dass eben wir immer versuchen müssen,
Ausbrüche so schnell wie möglich einzudämmen.

357
00:22:53,520 --> 00:22:56,600
Und da spielt so eine App
sicher auch eine wichtige Rolle.

358
00:22:56,800 --> 00:23:00,480
[Siebert] Sie sagen in Ihren Briefings immer:
„Wir stehen erst am Anfang der Epidemie.“

359
00:23:00,640 --> 00:23:04,160
Was heißt das eigentlich?
Das klingt oft so, als würden Sie sagen wollen:

360
00:23:04,320 --> 00:23:05,960
„Das dicke Ende kommt erst noch.“

361
00:23:06,120 --> 00:23:11,760
[Wieler] Nein. Schauen Sie,
die Besonderheit einer Pandemie ist folgende:

362
00:23:11,920 --> 00:23:17,320
Es gibt einen Erreger, der ist neu, der hat
bestimmte Eigenschaften, die prädestinieren ihn.

363
00:23:17,480 --> 00:23:22,080
Also, er kann leicht übertragen werden
und er führt eben auch im schlimmsten Fall

364
00:23:22,240 --> 00:23:26,920
zu schweren Erkrankungen, das ist ja hier der Fall
bei einem bestimmten Anteil der Bevölkerung.

365
00:23:27,400 --> 00:23:32,960
Aber die andere Seite das sind die Menschen,
die diesen Erreger, in dem Fall dieses Virus,

366
00:23:33,120 --> 00:23:35,920
noch nie vorher gesehen haben,
also keinerlei Immunität haben.

367
00:23:36,080 --> 00:23:40,240
Das ist die Voraussetzung für eine Pandemie
und die ist eben gegeben.

368
00:23:40,600 --> 00:23:45,720
Und wir wissen, dass diese Pandemie
so lange in Wellen um die Welt geht

369
00:23:45,880 --> 00:23:51,600
oder durch Länder geht, bis etwa 60 bis 70 Prozent
der Menschen einmal infiziert wurden

370
00:23:51,760 --> 00:23:55,880
beziehungsweise eben
durch Impfung Immunität erlangen.

371
00:23:56,320 --> 00:23:59,720
Und wenn wir jetzt überlegen,
[welche] Meldezahlen, wir in Deutschland haben:

372
00:23:59,920 --> 00:24:05,280
wir haben die 100.000 überschritten,
es gibt eine gewisse Dunkelziffer,

373
00:24:05,520 --> 00:24:10,400
aber 60 bis 70 Prozent der Deutschen,
das sind schon eine Menge,

374
00:24:10,560 --> 00:24:12,320
und die haben wir noch lange nicht erreicht.

375
00:24:12,800 --> 00:24:16,120
Und solange wir eben [keinen] Impfstoff haben

376
00:24:16,320 --> 00:24:20,840
und solange wir nicht 60 bis 70 Prozent
der Bevölkerung infiziert haben,

377
00:24:21,200 --> 00:24:24,200
kann man eben nicht
von einem Ende der Pandemie sprechen.

378
00:24:24,360 --> 00:24:27,240
Das ist schlichtweg die biologische Realität.

379
00:24:27,400 --> 00:24:30,320
[Siebert] Ja, das bedeutet nicht,
dass wir am Anfang der Epidemie stehen,

380
00:24:30,480 --> 00:24:35,640
sagt nichts darüber aus, wie hoch die Ausschläge
sein werden im weiteren Verlauf der Epidemie,

381
00:24:35,800 --> 00:24:39,440
sondern es ist einfach sozusagen der Fakt,
dass es noch sehr lange dauern wird,

382
00:24:39,640 --> 00:24:44,800
bis 50 oder 60 Millionen der deutschen Bevölkerung
auch tatsächlich einmal infiziert waren.

383
00:24:44,960 --> 00:24:48,160
[Wieler] So ist es, genau.
Und das ist ja ein erklärtes Ziel von uns,

384
00:24:48,320 --> 00:24:50,880
dass wir das verlangsamen wollen,

385
00:24:51,040 --> 00:24:55,080
damit wir eben immer noch genügend
Kapazitäten im Gesundheitssystem haben,

386
00:24:55,400 --> 00:24:59,840
um alle Menschen möglichst
optimal versorgen zu können.

387
00:25:00,400 --> 00:25:02,920
[Siebert] Christian Drosten,
der Chef der Virologie an der Charité,

388
00:25:03,080 --> 00:25:06,960
hat vor ein paar Tagen
in seinem Podcast im NDR gesagt,

389
00:25:07,480 --> 00:25:10,120
wir müssten eigentlich
einen Impfstoff herbeizaubern.

390
00:25:10,360 --> 00:25:13,920
Er meint kein Wundermittel,
sondern er meint einen Impfstoff,

391
00:25:14,120 --> 00:25:17,320
der vielleicht eigentlich
noch nicht vollständig zugelassen ist,

392
00:25:17,480 --> 00:25:20,760
den man aber in gefährdeten
Gruppen schon einsetzen könnte.

393
00:25:20,960 --> 00:25:22,680
Glauben Sie an so eine Möglichkeit?

394
00:25:23,000 --> 00:25:29,840
[Wieler] Man muss wahrscheinlich bei so einer
Pandemie zumindest über alles einmal nachdenken.

395
00:25:30,000 --> 00:25:34,600
Und es mag sein, dass die Gesellschaft
sich quasi entscheidet, so etwas zu tun.

396
00:25:34,760 --> 00:25:36,320
Das vermag ich aber nicht zu sagen.

397
00:25:36,720 --> 00:25:39,240
Aber ich sehe, dass in diesen Krisenzeiten

398
00:25:39,400 --> 00:25:44,240
viele Dinge sehr pragmatisch
und sehr, sehr gut gelöst werden.

399
00:25:44,560 --> 00:25:49,400
Und ich sehe, dass in diesen Krisenzeiten
doch wirklich viel mit Überlegung gehandelt wird

400
00:25:49,560 --> 00:25:51,920
und Dinge auch getan werden,
die in anderen Situationen,

401
00:25:52,080 --> 00:25:54,120
in normalen Situationen nicht möglich sind.

402
00:25:54,280 --> 00:25:56,200
Es mag sein, dass das eine Lösung ist.

403
00:25:56,360 --> 00:26:01,520
Aber ein bestimmtes Sicherheitsprofil
müssen einfach Impfstoffe haben.

404
00:26:01,680 --> 00:26:04,320
Es gibt bestimmte Zulassungsverfahren,
die machen Sinn.

405
00:26:04,560 --> 00:26:09,800
Das Risiko eines unsicheren Impfstoffes
müssen wir natürlich immer abwägen.

406
00:26:10,080 --> 00:26:13,400
Frage ist: Wie hoch ist das Risiko?
Das ist eine Abwägungsfrage.

407
00:26:13,640 --> 00:26:17,320
Ich hoffe,
dass wir nur Impfstoffe verwenden werden,

408
00:26:17,480 --> 00:26:19,800
die auch wirklich
ein gutes Sicherheitsprofil haben.

409
00:26:20,000 --> 00:26:22,920
[Siebert] Sie waren bisher
eher ein unbekannter Behördenchef.

410
00:26:23,800 --> 00:26:27,760
Jetzt sind Sie für viele Deutsche
plötzlich das Gesicht der Corona-Pandemie.

411
00:26:28,160 --> 00:26:30,520
Wie hat sich eigentlich Ihr Leben verändert?

412
00:26:30,680 --> 00:26:32,800
Mein Leben. Hat sich nicht großartig verändert.

413
00:26:32,960 --> 00:26:36,960
Sie haben Recht: Ja, ich stehe
tatsächlich mehr in der Öffentlichkeit.

414
00:26:37,360 --> 00:26:42,800
Wissen Sie, als ich diese Position übernommen habe,
war mir bewusst, dass es ein Amt ist,

415
00:26:42,960 --> 00:26:46,640
wo man ein fantastisches
wissenschaftliches Institut leitet,

416
00:26:46,800 --> 00:26:48,600
das ja wirklich eine großartige Mission hat,

417
00:26:48,760 --> 00:26:52,760
die Gesundheit der Bevölkerung
zu schützen und zu verbessern.

418
00:26:53,240 --> 00:26:55,360
Und das tun wir halt jetzt.

419
00:26:55,520 --> 00:27:01,520
Also, wir tun das mit all unserer Kraft
und deshalb ist das eigentlich eine Situation,

420
00:27:01,720 --> 00:27:06,760
die zeitlich anstrengender ist
und die selbstverständlich auch fortwährend

421
00:27:06,920 --> 00:27:08,480
von einer hohen Konzentration geprägt ist.

422
00:27:08,640 --> 00:27:11,720
Aber dadurch, dass dieses Institut so viele

423
00:27:11,880 --> 00:27:16,120
wirklich hervorragende,
aufopferungsvoll arbeitende Mitarbeiter hat,

424
00:27:16,560 --> 00:27:18,400
verschafft mir das in erster Linie Sicherheit.

425
00:27:18,560 --> 00:27:23,120
Ich weiß, dass wir uns gut beraten lassen,
dass wir uns sehr, sehr schön und intensiv

426
00:27:23,280 --> 00:27:28,840
mit auch ausländischen Kolleginnen und Kollegen
beraten und immer wieder kritisch hinterfragen,

427
00:27:29,040 --> 00:27:31,800
ob die Konzepte, die überlegen,
auch wirklich zielführend sind.

428
00:27:32,200 --> 00:27:35,760
Also insofern,
ist das eine etwas größere Anstrengung,

429
00:27:35,920 --> 00:27:40,000
aber ansonsten macht es nicht etwas,
was mich ein wenig stört.

430
00:27:40,320 --> 00:27:44,120
Ich muss jetzt immer mit dem Auto
zur Arbeit fahren, ich bin früher sehr,

431
00:27:44,280 --> 00:27:49,760
sehr gerne S-Bahn gefahren,
das ist [mir] aber inzwischen nicht mehr vergönnt.

432
00:27:50,080 --> 00:27:51,200
Und ich freue mich auf die Zeit,

433
00:27:51,360 --> 00:27:53,880
wenn ich wieder mit den öffentlichen
Verkehrsmitteln nach Hause kann.

434
00:27:54,440 --> 00:27:55,680
[Siebert]
Das wünschen wir Ihnen auch.

435
00:27:55,960 --> 00:28:01,160
Es gibt trotzdem jetzt natürlich in den Medien von
wissenschaftlichen Kollegen immer wieder Einwürfe,

436
00:28:01,400 --> 00:28:06,280
man hätte dies früher, man hätte dies intensiver,
man hätte jenes anders machen [können].

437
00:28:06,440 --> 00:28:09,640
Gibt es irgendeinen Vorwurf,
der Sie wirklich trifft?

438
00:28:09,840 --> 00:28:14,080
[Wieler] Nein. Ich habe das schon oft gesagt:
Ich bin mir gar nicht sicher,

439
00:28:14,240 --> 00:28:18,800
ob es eine Institution gibt, die sich schon so früh
wie wir mit dieser Thematik befasst hat.

440
00:28:18,960 --> 00:28:22,760
Am 6. Januar haben wir schon
eine Arbeitsgruppe eingerichtet,

441
00:28:23,440 --> 00:28:28,080
um so viel wie möglich [an] Informationen
zu erhalten und Einschätzungen zu haben.

442
00:28:28,240 --> 00:28:30,720
Dann hatten wir die Fälle in Bayern.

443
00:28:30,880 --> 00:28:34,960
Das heißt, dann hatten wir schon
eine größere Arbeitsgruppe eingerichtet

444
00:28:35,360 --> 00:28:38,920
und wir haben also kontinuierlich
schon an Konzepten [gearbeitet].

445
00:28:39,080 --> 00:28:43,600
Wenn Sie auf unsere Homepage schauen:
Wir haben Empfehlungen sehr früh abgegeben,

446
00:28:43,800 --> 00:28:47,160
wie man eine gezielte Diagnostik durchführt.

447
00:28:47,600 --> 00:28:49,600
Wir hatten das Glück,
dass wir mit der Gruppe von Drosten

448
00:28:49,760 --> 00:28:54,920
und anderen schnell einen Test zur Verfügung
hatten, den wir strategisch eingesetzt haben.

449
00:28:55,440 --> 00:28:59,920
Wenn diese Epidemie oder Pandemie denn vorbei ist
oder wenn die erste Welle vorbei ist,

450
00:29:00,360 --> 00:29:05,360
wird es „Lessons learned“ geben und dann wird man
hier und dort wahrscheinlich denken:

451
00:29:05,600 --> 00:29:07,800
„Dort hätte man dieses oder jenes machen sollen.“

452
00:29:08,080 --> 00:29:13,640
Aber wenn Sie nochmal ganz nüchtern betrachten,
was wir für eine Situation in Deutschland haben:

453
00:29:14,440 --> 00:29:18,200
sehr früh getestet.
Sehr früh Ausbrüche erkannt.

454
00:29:18,600 --> 00:29:22,920
Dadurch wirklich viel Zeit gehabt,
um uns vorzubereiten.

455
00:29:23,480 --> 00:29:26,680
Diese Vorbereitungen
im Gesundheitswesen sind fantastisch,

456
00:29:26,880 --> 00:29:31,400
die hohen Testkapazitäten sind fantastisch.
Wenn Sie diese ganzen Maßzahlen anschauen,

457
00:29:31,880 --> 00:29:34,120
dann haben wir eine Menge richtig gemacht.

458
00:29:34,280 --> 00:29:39,080
Und ich bin auch sehr froh,
dass das Gesundheitswesen da mitgezogen hat.

459
00:29:39,240 --> 00:29:40,040
Und ich bin auch sehr froh,

460
00:29:40,200 --> 00:29:44,400
dass wir diese Testkapazitäten
und die Gesundheitsämter stärken konnten.

461
00:29:44,800 --> 00:29:49,000
Insofern: Ich denke, es ist üblich,
dass man Kritik bekommt.

462
00:29:49,200 --> 00:29:50,000
Das ist auch richtig so.

463
00:29:50,160 --> 00:29:52,640
Man braucht konstruktive Kritik,
um sich immer selber zu hinterfragen.

464
00:29:52,800 --> 00:29:55,840
Lassen Sie uns am Ende dieser Pandemie

465
00:29:56,000 --> 00:30:00,520
oder wenn die erste oder die ersten beiden Wellen
durch Deutschland gegangen sind,

466
00:30:00,680 --> 00:30:03,160
gerne im Nachhinein sprechen.

467
00:30:03,320 --> 00:30:05,440
Dann wird man sehen, was man für die Zukunft lernt.

468
00:30:05,600 --> 00:30:06,480
[Siebert]
Herzlichen Dank.

469
00:30:06,640 --> 00:30:09,080
Das war Lothar Wieler,
Präsident des Robert Koch-Instituts.

470
00:30:09,240 --> 00:30:11,120
Vielen Dank für das interessante Gespräch!

471
00:30:11,520 --> 00:30:12,800
[Wieler]
Ich danke Ihnen, Herr Siebert.

472
00:30:12,960 --> 00:30:15,240
[Siebert] Ich werde mich hier in den nächsten Tagen
mit weiteren Gesprächspartnern

473
00:30:15,400 --> 00:30:17,040
aus der Bundesregierung unterhalten.

474
00:30:17,200 --> 00:30:19,600
Und ich hoffe, Sie sind dann auch wieder dabei.

475
00:30:19,760 --> 00:30:21,920
[Musik, dynamisch]

476
00:30:22,080 --> 00:30:27,560
Das war Corona Aktuell,
der Podcast der Bundesregierung

477
00:30:27,800 --> 00:30:34,160
Aktuelle Informationen unter
bundesregierung.de/coronavirus

478
00:30:34,320 --> 00:30:39,840
[Musik wird langsam ausgeblendet]