1
00:00:00,000 --> 00:00:03,520
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,640 --> 00:00:05,720
Aus Regierungskreisen –

3
00:00:05,840 --> 00:00:07,800
Der Podcast der Bundesregierung

4
00:00:15,560 --> 00:00:16,600
[Musikende]

5
00:00:16,720 --> 00:00:17,720
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:17,840 --> 00:00:20,280
„Aus Regierungskreisen —
dem Podcast der Bundesregierung“.

7
00:00:20,400 --> 00:00:21,200
Ich bin Sven Siebert.

8
00:00:21,320 --> 00:00:23,120
Ich bin Gastgeber
dieses Podcasts

9
00:00:23,240 --> 00:00:25,120
und heute habe ich hier
gleich zwei Gäste.

10
00:00:25,240 --> 00:00:28,000
Es geht um
Staat und Digitalisierung.

11
00:00:28,120 --> 00:00:31,160
Und dazu spreche ich mit
Stephanie Kaiser und Ijad Madisch.

12
00:00:31,280 --> 00:00:34,280
Sie sind beide Mitglieder
des Digitalrats der Bundesregierung.

13
00:00:34,400 --> 00:00:37,680
Das heißt, sie beraten
die Bundesregierung in diesen Fragen.

14
00:00:37,800 --> 00:00:40,400
Stephanie Kaiser hat unter anderem
Romanistik studiert,

15
00:00:40,520 --> 00:00:43,160
hat für verschiedene Software-
und Game-Entwickler gearbeitet

16
00:00:43,280 --> 00:00:46,840
und ist Gründerin und
Geschäftsführerin von Heartbeat Labs,

17
00:00:46,960 --> 00:00:47,880
einer Firma,

18
00:00:48,000 --> 00:00:51,160
die sich um Digitalisierung
der Gesundheitsversorgung

19
00:00:51,280 --> 00:00:52,880
und der Medizin kümmert.

20
00:00:53,080 --> 00:00:56,440
Ijad Madisch hat Medizin,
genauer Virologie studiert

21
00:00:56,560 --> 00:00:58,320
und ist heute Chef
von Research Gate,

22
00:00:58,440 --> 00:01:01,160
einer Art sozialem Netzwerk
für Wissenschaftler,

23
00:01:01,280 --> 00:01:03,160
in dem diese
auch Forschungsergebnisse

24
00:01:03,280 --> 00:01:05,160
und Publikationen teilen können.

25
00:01:05,280 --> 00:01:05,960
Guten Tag.

26
00:01:06,080 --> 00:01:07,360
[Stephanie Kaiser, Gast]
Hallo, Herr Siebert.

27
00:01:07,480 --> 00:01:08,200
[Ijad Madisch, Gast]
Hallo.

28
00:01:08,320 --> 00:01:09,760
Vielen Dank,
dass wir dabei sein dürfen.

29
00:01:09,880 --> 00:01:12,960
[Siebert] Frau Kaiser,
vom 10. bis 12. Mai

30
00:01:13,080 --> 00:01:16,520
gibt's in Berlin den
Online-Kongress „Digitaler Staat“.

31
00:01:16,640 --> 00:01:20,000
Es geht vor allem um die
Digitalisierung der Verwaltung:

32
00:01:20,120 --> 00:01:22,040
Was sie kann,
was sie noch nicht kann,

33
00:01:22,160 --> 00:01:23,160
was sie können soll.

34
00:01:23,280 --> 00:01:25,160
Könnten Sie mal kurz skizzieren,

35
00:01:25,280 --> 00:01:29,240
was eigentlich die Vision für
das Ziel dieser Digitalisierung ist?

36
00:01:29,520 --> 00:01:32,920
Was aus Ihrer Sicht
digitale Verwaltung können sollte,

37
00:01:33,040 --> 00:01:34,080
wozu sie da ist?

38
00:01:34,200 --> 00:01:35,880
[Kaiser]
Ja, das kann ich sehr gerne.

39
00:01:36,000 --> 00:01:36,720
Aus meiner Sicht

40
00:01:36,840 --> 00:01:40,160
— und ich beschreibe das immer gerne
als einen begleitenden Sozialstaat —

41
00:01:40,280 --> 00:01:41,960
muss es [für den Bürger]
möglich sein [...]

42
00:01:42,080 --> 00:01:44,400
ganz einfach auf digitalem Wege

43
00:01:44,520 --> 00:01:46,800
alles zu beantragen,
was er beantragen muss

44
00:01:46,920 --> 00:01:49,360
und alles Administrative,
was man eben so tun muss,

45
00:01:49,800 --> 00:01:50,920
möglichst digital

46
00:01:51,040 --> 00:01:53,760
und [vor allen Dingen]
leicht zugänglich [...] zu erledigen.

47
00:01:53,880 --> 00:01:56,000
Und ich glaube,
da hat jetzt jeder Zuhörer

48
00:01:56,120 --> 00:01:58,560
und auch jeder Mitsprecher
hier in der Runde

49
00:01:58,680 --> 00:02:01,800
wahrscheinlich ein oder zwei oder
vielleicht auch zehn gute Beispiele.

50
00:02:01,920 --> 00:02:04,360
Aber ich versuche gerade
einen Kita-Gutschein zu beantragen

51
00:02:04,480 --> 00:02:08,280
und auch das ist
wie immer ziemlich kompliziert.

52
00:02:08,400 --> 00:02:12,200
Und in meiner Vision funktioniert
sowas in der Zukunft sehr leicht

53
00:02:12,320 --> 00:02:13,440
und vor allen Dingen digital.

54
00:02:13,840 --> 00:02:15,760
[Siebert, ironisch] Und dürfen Sie
denn schon eine E-Mail schreiben

55
00:02:15,880 --> 00:02:18,080
oder müssen Sie einen Brief
in den Briefkasten werfen?

56
00:02:18,200 --> 00:02:19,240
[Kaiser, schmunzelt]
Nein,

57
00:02:19,360 --> 00:02:22,400
ich konnte das tatsächlich
sogar online ausfüllen,

58
00:02:22,520 --> 00:02:24,240
musste es dann aber ausdrucken
und hinschicken

59
00:02:24,360 --> 00:02:25,840
und dann ist natürlich
nichts passiert.

60
00:02:25,960 --> 00:02:27,640
Aber ich konnte jetzt
eine E-Mail schreiben

61
00:02:27,760 --> 00:02:28,960
und da habe ich auch
eine Antwort bekommen.

62
00:02:29,080 --> 00:02:31,520
Also, von daher steht’s vielleicht
gar nicht so schlecht

63
00:02:31,640 --> 00:02:32,560
um den digitalen Staat,

64
00:02:32,680 --> 00:02:35,040
aber es ist schon noch
einiges zu tun, muss man sagen.

65
00:02:35,760 --> 00:02:36,360
[Siebert]
Herr Madisch,

66
00:02:36,480 --> 00:02:39,760
Sie beide beraten als Mitglieder
des Digitalrats die Bundesregierung.

67
00:02:39,880 --> 00:02:43,320
Die Arbeit geht im Herbst mit Ablauf
der Legislaturperiode zu Ende.

68
00:02:43,440 --> 00:02:45,320
Was würden Sie sagen:
Wie ist es gelaufen?

69
00:02:45,440 --> 00:02:46,880
Hat die Regierung zugehört

70
00:02:47,000 --> 00:02:50,160
oder haben die Sie nur einberufen,
weil es irgendwie gut aussieht?

71
00:02:50,440 --> 00:02:52,160
[Madisch]
Ja, ich bin ja einberufen worden,

72
00:02:52,440 --> 00:02:54,600
weil ich wahrscheinlich
mit meiner kurzen Hose,

73
00:02:54,720 --> 00:02:57,120
mit der ich dann da aufgetreten bin,
am besten aussah

74
00:02:57,240 --> 00:03:00,440
und damit dem ganzen Digitalrat
einen schönen Look gegeben habe.

75
00:03:00,560 --> 00:03:02,840
Darf man nicht vergessen —
es waren 30 Grad an dem Tag.

76
00:03:02,960 --> 00:03:05,080
Deswegen war die kurze Hose
mehr als gerechtfertigt,

77
00:03:05,200 --> 00:03:06,520
die ich da getragen habe.

78
00:03:06,760 --> 00:03:09,320
Also, wenn ich jetzt die drei Jahre
Revue passieren lasse:

79
00:03:09,600 --> 00:03:12,920
Ich bin [schon mit] Skepsis
in dieses Thema reingegangen,

80
00:03:13,320 --> 00:03:17,400
weil ich natürlich Unternehmertum,
das Leben des Unternehmers kenne.

81
00:03:17,520 --> 00:03:18,920
Nicht so sehr die politische Welt.

82
00:03:19,320 --> 00:03:21,960
Ich muss sagen,
dass ich in vielen Bereichen

83
00:03:22,080 --> 00:03:23,360
positiv überrascht worden bin.

84
00:03:23,480 --> 00:03:26,360
Also, die Regierung
hat immer sehr gut zugehört

85
00:03:26,480 --> 00:03:29,040
und auch sehr gut verstanden
und sehr gut mit uns gearbeitet.

86
00:03:29,240 --> 00:03:31,800
Natürlich funktioniert
ein Regierungsapparat

87
00:03:31,920 --> 00:03:33,280
nicht so schnell
wie eine Unternehmung.

88
00:03:33,400 --> 00:03:35,280
Daran musste ich mich
auch gewöhnen.

89
00:03:35,400 --> 00:03:38,920
Nichtsdestotrotz bin ich
sehr zufrieden mit dem Outcome

90
00:03:39,040 --> 00:03:40,120
und wie die Bundesregierung
[...]

91
00:03:40,240 --> 00:03:42,640
in den letzten dreieinhalb Jahren
[mit uns zusammengearbeitet hat].

92
00:03:42,760 --> 00:03:44,640
[Siebert] Sie sagen:
„Natürlich geht es nicht so schnell

93
00:03:44,760 --> 00:03:45,800
wie in einem freien Unternehmen.“

94
00:03:45,920 --> 00:03:48,160
Aber [...] gibt's dafür
[aus Ihrer Sicht]

95
00:03:48,280 --> 00:03:49,120
einen guten Grund [...]

96
00:03:49,240 --> 00:03:50,760
oder akzeptiert man das einfach,

97
00:03:50,880 --> 00:03:53,440
dass der Staat irgendwie
mehr Zeit braucht?

98
00:03:53,560 --> 00:03:55,680
[Madisch] Ich würde das
in zwei Bereiche aufteilen.

99
00:03:55,800 --> 00:03:57,120
Also, erstmal würde ich sagen:

100
00:03:57,240 --> 00:03:59,640
Ich glaube, man kann schneller
und man sollte schneller.

101
00:03:59,760 --> 00:04:01,480
Nichtsdestotrotz sollte man
nicht vergessen:

102
00:04:01,600 --> 00:04:03,480
Hier geht es um
80 Millionen Menschen,

103
00:04:03,600 --> 00:04:05,800
die sich auf den Staat verlassen.

104
00:04:05,920 --> 00:04:07,560
Und Menschen müssen abgeholt werden.

105
00:04:07,680 --> 00:04:10,280
Nehmen wir mal das Beispiel
Facebook als Webseite.

106
00:04:10,560 --> 00:04:13,760
Hätte man Facebook,
so wie es jetzt aufgebaut ist,

107
00:04:13,880 --> 00:04:18,760
genau so eins zu eins zehn Jahre
zuvor einfach so livegeschaltet

108
00:04:18,880 --> 00:04:21,080
und gehofft, dass die Nutzer
das nutzen würden —

109
00:04:21,320 --> 00:04:22,840
so wie es jetzt ist,
kann ich Ihnen sagen,

110
00:04:22,960 --> 00:04:24,280
dass die Nutzer
das nicht nutzen würden.

111
00:04:24,400 --> 00:04:26,600
Das heißt also,
es gibt immer eine Phase,

112
00:04:26,720 --> 00:04:29,000
in der man sich
dem jeweiligen Produkt

113
00:04:29,120 --> 00:04:30,800
oder was einem vorgestellt wird,

114
00:04:30,920 --> 00:04:31,600
auch anpassen muss.

115
00:04:31,720 --> 00:04:34,680
Deswegen glaube ich,
dass eine gewisse Ruhe

116
00:04:34,800 --> 00:04:37,040
und Langsamkeit in dem Sinne

117
00:04:37,280 --> 00:04:39,600
— und das habe ich auch
im Digitalrat gelernt,

118
00:04:39,720 --> 00:04:41,560
von einem der Mitglieder,
von Urs Gasser —

119
00:04:41,680 --> 00:04:45,040
dass diese Ruhe
in einer Regierung auch wichtig ist,

120
00:04:45,160 --> 00:04:46,920
weil man die Bevölkerung
abholen muss.

121
00:04:47,040 --> 00:04:49,760
Nichtsdestotrotz gibt es natürlich
noch ein bisschen Luft nach oben.

122
00:04:49,880 --> 00:04:51,480
Aber es ist kein Unternehmen

123
00:04:51,600 --> 00:04:54,240
und das musste ich
auf gute Art und Weise

124
00:04:54,360 --> 00:04:55,600
auch lernen und verstehen.

125
00:04:55,720 --> 00:04:57,600
[Siebert] Ich nehme an, Herr Gasser
ist Schwyzer [Schweizer].

126
00:04:57,720 --> 00:04:58,880
[Madisch]
Ja, er ist Schwyzer. Genau.

127
00:04:59,000 --> 00:05:01,640
Der redet auch so. [lacht]

128
00:05:01,760 --> 00:05:04,400
Hat ’nen guten Akzent.
Ich höre dem super gerne zu.

129
00:05:04,520 --> 00:05:05,960
Ich glaube, er ist ein lustiger Kerl.

130
00:05:06,080 --> 00:05:07,440
[Siebert]
Na, ich meinte nur [...],

131
00:05:07,560 --> 00:05:12,200
weil der Schweizer ja sozusagen
im Ruf steht, zur Ruhe zu tendieren.

132
00:05:12,320 --> 00:05:13,520
Was, glaube ich, gar nicht stimmt.

133
00:05:13,640 --> 00:05:15,520
[Madisch] Absolut. Wenn Sie [sich
an die] Schule [...] erinnern,

134
00:05:15,640 --> 00:05:18,040
gibt’s ja immer den einen Typen
oder die eine Type,

135
00:05:18,160 --> 00:05:20,480
die sich ganz am Ende
des Unterrichts meldet

136
00:05:20,600 --> 00:05:23,160
und alles zusammenfasst,
was [...] so da war

137
00:05:23,280 --> 00:05:24,720
und noch mal die Kirsche
obendrauf packt.

138
00:05:24,840 --> 00:05:25,880
Das ist Urs Gasser.

139
00:05:26,000 --> 00:05:27,360
[Kaiser]
Ja, das stimmt.

140
00:05:27,480 --> 00:05:29,880
[Siebert] Frau Kaiser, Sie sind ja
[damals] auch angefragt worden [...],

141
00:05:30,000 --> 00:05:32,720
dem Digitalrat beizutreten
oder dort mitzuwirken.

142
00:05:32,840 --> 00:05:35,120
Und ist es Ihnen da auch so gegangen,
dass Sie gesagt haben:

143
00:05:35,240 --> 00:05:37,880
„Puh, für die Regierung ...
Ich weiß ja nicht.“

144
00:05:38,000 --> 00:05:40,080
Oder wussten Sie gleich,
dass Sie das gerne machen würden?

145
00:05:40,200 --> 00:05:41,920
[Kaiser] Also, ich glaube,
anders als bei Ijad,

146
00:05:42,040 --> 00:05:42,920
war ich schon ein bisschen —

147
00:05:43,400 --> 00:05:46,480
ich war ehrlich gesagt ein bisschen
überrascht über diese Anfrage

148
00:05:46,600 --> 00:05:48,400
und habe sofort Ja gesagt.

149
00:05:48,800 --> 00:05:51,160
Nicht, weil ich denke,
dass das Thema einfach ist,

150
00:05:51,280 --> 00:05:52,920
sondern weil ich es schwierig finde,

151
00:05:53,040 --> 00:05:57,080
auf so eine Anfrage überhaupt
Nein zu sagen oder Nein zu denken.

152
00:05:57,200 --> 00:05:58,240
[lacht kurz]

153
00:05:58,360 --> 00:06:00,160
Aber mir [war]
natürlich völlig bewusst,

154
00:06:00,280 --> 00:06:01,600
dass das eine schwierige Aufgabe ist.

155
00:06:01,720 --> 00:06:02,400
Auf der anderen Seite

156
00:06:02,520 --> 00:06:04,920
habe ich die Herangehensweise
auch total verstanden, dass man sagt:

157
00:06:05,040 --> 00:06:06,760
Wir wollen hier eigentlich
eine diverse Truppe

158
00:06:06,880 --> 00:06:09,560
mit unterschiedlichen Hintergründen,
unterschiedlichem Alter,

159
00:06:09,680 --> 00:06:11,880
unterschiedlichen Nationalitäten.

160
00:06:12,000 --> 00:06:14,000
Und ich weiß ja,
was ich einbringen kann

161
00:06:14,120 --> 00:06:15,760
und ich weiß auch,
was ich nicht einbringen kann.

162
00:06:15,880 --> 00:06:18,960
Und in diesem Sinne
habe ich mit Freude Ja gesagt.

163
00:06:19,360 --> 00:06:21,080
[Siebert] Hat denn die Regierung
dann am Ende

164
00:06:21,200 --> 00:06:24,200
oder jetzt im Verlauf
dieser jahrelangen Tätigkeit

165
00:06:24,320 --> 00:06:26,520
auch getan,
was Sie ihr gesagt haben,

166
00:06:26,640 --> 00:06:28,080
was Sie ihr empfohlen haben?

167
00:06:28,360 --> 00:06:29,400
[Kaiser]
Natürlich nicht alles,

168
00:06:29,520 --> 00:06:31,960
aber [...] auch, ähnlich wie Ijad,
muss ich sagen:

169
00:06:32,080 --> 00:06:33,600
Ich bin eher überrascht.

170
00:06:33,960 --> 00:06:36,280
Also, ich kann das auch nur
unterstreichen, was er gesagt hat.

171
00:06:36,400 --> 00:06:39,320
Uns wurde immer sehr viel zugehört

172
00:06:39,440 --> 00:06:41,400
und wirklich auch
so viele Nachfragen gestellt,

173
00:06:41,520 --> 00:06:42,840
bis alles verstanden war.

174
00:06:42,960 --> 00:06:46,920
Und [...] einige unserer Empfehlungen
sind auch umgesetzt worden,

175
00:06:47,040 --> 00:06:48,640
von uns auch mitbegleitet worden,

176
00:06:48,760 --> 00:06:51,440
wie zum Beispiel die Gründung
des DigitalService4Germany.

177
00:06:51,560 --> 00:06:53,960
[Siebert] Genau. Da komme ich sogar
nachher noch mal drauf. Ja?

178
00:06:54,080 --> 00:06:55,040
[Kaiser]
Ja, genau.

179
00:06:55,400 --> 00:06:58,800
Oder wir haben auch gleich
in der ersten Sitzung vorgeschlagen,

180
00:06:58,920 --> 00:07:00,960
so Workshops für
die Staatssekretäre zu machen.

181
00:07:01,080 --> 00:07:02,800
[Das] haben wir dann auch umgesetzt.

182
00:07:02,920 --> 00:07:05,120
[...]

183
00:07:05,240 --> 00:07:07,240
Einerseits denkt man als Unternehmer:

184
00:07:07,360 --> 00:07:09,000
„Hui, das hat aber
eine ganze Weile gedauert

185
00:07:09,120 --> 00:07:10,320
und es war ganz schön schwierig“

186
00:07:10,440 --> 00:07:12,120
und auf der anderen Seite denke ich,

187
00:07:12,240 --> 00:07:14,120
[dass] [...] jetzt doch
mehr passiert [ist], als ich dachte.

188
00:07:14,240 --> 00:07:16,160
Und wie ja auch Ijad sagte:

189
00:07:16,280 --> 00:07:18,320
„Es ist einfach
in diesem Umfeld schwieriger.“

190
00:07:18,440 --> 00:07:19,920
Und wir mussten auch lernen,

191
00:07:20,160 --> 00:07:22,920
wie man sich eigentlich
aufeinander einschwingen kann,

192
00:07:23,040 --> 00:07:24,560
um gemeinsam produktiv zu sein.

193
00:07:24,680 --> 00:07:25,960
Weil, wenn jetzt einer
einfach so kommt

194
00:07:26,080 --> 00:07:27,160
— haut drauf — und sagt:

195
00:07:27,280 --> 00:07:29,160
„Okay, wir machen das jetzt hier so“

196
00:07:29,520 --> 00:07:31,040
— so läuft es natürlich genau nicht.

197
00:07:31,160 --> 00:07:33,040
Sondern ich glaube,
die Kunst war auch,

198
00:07:33,160 --> 00:07:35,080
dass wir uns [...]
auf die Arbeitsweise

199
00:07:35,200 --> 00:07:36,960
der Verwaltung
[eingelassen haben].

200
00:07:37,080 --> 00:07:38,440
„Der Verwaltung“ — das gibt es nicht.

201
00:07:38,560 --> 00:07:40,440
Aber die Leute, mit denen wir
zusammengearbeitet haben

202
00:07:40,800 --> 00:07:42,240
und andersrum eben auch.

203
00:07:42,360 --> 00:07:44,000
[Siebert] Wie muss man sich
die Arbeit des Digitalrats

204
00:07:44,120 --> 00:07:44,920
denn eigentlich vorstellen?

205
00:07:45,040 --> 00:07:47,120
Also, wer bestimmt die Tagesordnung?

206
00:07:47,240 --> 00:07:48,760
Sind Sie zusammengekommen?

207
00:07:48,880 --> 00:07:51,120
Haben Sie immer nur
aus der Ferne miteinander geredet?

208
00:07:51,240 --> 00:07:53,200
Gab es Unterarbeitsgruppen?

209
00:07:53,320 --> 00:07:56,080
Gab es konkrete Arbeitsaufträge
aus dem Kanzleramt:

210
00:07:56,200 --> 00:07:58,400
„Das und das würden wir gerne
von euch wissen“?

211
00:07:58,520 --> 00:08:00,200
Wer hat miteinander geredet?

212
00:08:00,320 --> 00:08:02,200
Vielleicht können Sie das
noch mal ein bisschen schildern.

213
00:08:02,320 --> 00:08:03,280
[Kaiser]
Wir sind ja neun Leute

214
00:08:03,400 --> 00:08:05,880
und wir haben uns
fünf Fokusthemen genommen.

215
00:08:06,000 --> 00:08:07,720
Ganz bewusst.
Weil wir gesagt haben:

216
00:08:07,840 --> 00:08:09,120
„Wenn wir uns
keinen Fokus setzen

217
00:08:09,240 --> 00:08:10,600
— Digitalisierung ist so breit —

218
00:08:10,720 --> 00:08:13,640
dann erreichen wir
in vielen Bereichen gar nichts.“

219
00:08:13,760 --> 00:08:14,480
Und dann haben wir

220
00:08:14,600 --> 00:08:16,960
[...] im Rat selbst
[Untergruppen gebildet],

221
00:08:17,080 --> 00:08:18,800
weil es natürlich
auch keinen Sinn macht,

222
00:08:18,920 --> 00:08:21,280
dass neun Leute
immer auf allen Themen arbeiten,

223
00:08:21,400 --> 00:08:25,120
zumal nicht jeder zu jedem Thema
wirklich gleich viel zu sagen hatte.

224
00:08:25,240 --> 00:08:27,280
Und dann haben immer zwei
— oder auch einer manchmal —

225
00:08:27,600 --> 00:08:29,600
ein bestimmtes Thema vorbereitet

226
00:08:29,720 --> 00:08:31,960
— sagen wir mal zum Thema
Digitaler Staat

227
00:08:32,080 --> 00:08:34,280
oder zum Thema
Unternehmertum.

228
00:08:34,400 --> 00:08:36,560
[...]

229
00:08:36,680 --> 00:08:38,560
Also, das wurde dann
in Untergruppen vorbereitet.

230
00:08:38,680 --> 00:08:40,600
Aber dann haben wir immer uns
immer wiedergetroffen

231
00:08:40,720 --> 00:08:42,200
in dieser Neunergruppe

232
00:08:42,320 --> 00:08:44,360
und haben uns gegenseitig
Feedback gegeben.

233
00:08:44,480 --> 00:08:46,440
Das waren Runden,
in denen es immer hoch herging

234
00:08:46,840 --> 00:08:49,920
und in denen oftmals auch einfach
die erste und die zweite Idee

235
00:08:50,040 --> 00:08:51,960
[...] nochmal komplett
umgeworfen wurde.

236
00:08:52,440 --> 00:08:56,840
Und dann haben wir dieses eine
Fokusthema inklusive der Vorschläge

237
00:08:56,960 --> 00:08:58,880
[...] der Regierung
oder der Kanzlerin

238
00:08:59,000 --> 00:09:00,760
und einigen Ministern vorgestellt.

239
00:09:00,880 --> 00:09:02,840
Und ich würde sagen,
dass wichtig daran war,

240
00:09:02,960 --> 00:09:05,640
dass wir einfach total respektvoll
und offen gleichzeitig

241
00:09:05,760 --> 00:09:07,080
miteinander umgegangen sind

242
00:09:07,200 --> 00:09:08,240
und auch am Ende

243
00:09:08,360 --> 00:09:10,960
tatsächlich immer zu einem
gemeinsamen Ergebnis gekommen sind.

244
00:09:11,080 --> 00:09:14,360
Also, wir standen dann auch immer
[...] [alle zusammen] hinter dem ,

245
00:09:14,480 --> 00:09:15,480
was wir empfohlen haben.

246
00:09:15,800 --> 00:09:17,960
[Siebert] Und würden Sie sagen,
das war eher mühsam

247
00:09:18,080 --> 00:09:19,840
oder hat’s Spaß gemacht

248
00:09:19,960 --> 00:09:22,680
oder wie würden Sie es sozusagen
[für sich] bewerten [...]?

249
00:09:23,000 --> 00:09:25,600
[Kaiser] Also, das, [...] was ich
[jetzt] gerade beschrieben habe,

250
00:09:25,720 --> 00:09:28,720
war [übrigens] die Arbeit, wie wir
intern miteinander gearbeitet haben.

251
00:09:29,080 --> 00:09:31,280
Dabei, merke ich, habe ich
einen Teil komplett vergessen,

252
00:09:31,400 --> 00:09:34,280
[den] wir natürlich zum Beispiel
bei dem Digital Service

253
00:09:34,400 --> 00:09:36,800
dann immer noch begleitend
mitgemacht haben.

254
00:09:36,920 --> 00:09:38,520
Und das waren dann aber
nicht mehr die Neun,

255
00:09:38,640 --> 00:09:40,320
sondern das waren dann
immer ein oder zwei,

256
00:09:40,600 --> 00:09:42,760
die sich hinter ein Thema
geklemmt haben.

257
00:09:42,880 --> 00:09:45,080
So zum Beispiel das Thema
Registerharmonisierung,

258
00:09:45,200 --> 00:09:47,600
das jetzt Peter Parycek
vorangetrieben hat.

259
00:09:47,720 --> 00:09:50,400
Oder beim DigitalService4Germany
waren es Ijad und ich,

260
00:09:50,520 --> 00:09:52,320
die das dann noch begleitet haben.

261
00:09:52,440 --> 00:09:56,520
Und das hat intern
immer irre viel Spaß gemacht.

262
00:09:56,640 --> 00:09:57,680
Ich hatte es vorhin schon gesagt:

263
00:09:57,800 --> 00:10:00,000
Das ist eine unfassbar tolle,
diverse Truppe,

264
00:10:00,120 --> 00:10:03,920
die sich mit einem ungekannten
Respekt – finde ich – begegnet

265
00:10:04,240 --> 00:10:06,000
und [in die] aber auch jeder Einzelne

266
00:10:06,120 --> 00:10:08,000
seinen eigenen Humor mitgebracht hat.

267
00:10:08,120 --> 00:10:09,760
Also, ich weiß nicht, Ijad,
wie es dir gegangen ist —

268
00:10:09,880 --> 00:10:12,000
ich hatte immer eine Riesenfreude
in dieser Gruppe.

269
00:10:12,880 --> 00:10:16,040
Und auch weil — wie ich finde —
wir dann doch auch

270
00:10:16,160 --> 00:10:18,240
ganz gute Ergebnisse gebracht haben.

271
00:10:18,360 --> 00:10:19,280
Kleines Eigenlob.

272
00:10:19,400 --> 00:10:21,360
Und [uns] trotzdem [...]
nach jeder Sitzung

273
00:10:21,480 --> 00:10:22,600
[...] auch immer wieder
gefragt haben:

274
00:10:22,720 --> 00:10:24,920
„Ist das eigentlich richtig,
wie wir zusammenarbeiten?

275
00:10:25,040 --> 00:10:27,000
Ist es richtig,
wie wir die Regierung beraten?“

276
00:10:27,120 --> 00:10:29,040
und „Können wir das nicht
noch besser machen?“

277
00:10:29,160 --> 00:10:30,640
Das fand ich auch noch mal
einen wichtigen Aspekt.

278
00:10:30,760 --> 00:10:32,720
Also, dass wir uns
auch selbst hinterfragt haben.

279
00:10:32,840 --> 00:10:36,000
Und dann war es natürlich
auch manchmal zehrend und langwierig

280
00:10:36,120 --> 00:10:37,920
und dann stößt man wieder
an die nächste Hürde

281
00:10:38,040 --> 00:10:39,440
und wieder [auf] den
nächsten Gesprächspartner,

282
00:10:39,560 --> 00:10:40,920
den man auch noch mal
überzeugen muss.

283
00:10:41,040 --> 00:10:42,600
Aber irgendwie denke ich,
das gehört dazu.

284
00:10:42,720 --> 00:10:43,600
Manchmal denke ich auch:

285
00:10:43,720 --> 00:10:45,840
„Wann ist eigentlich Anstrengung
unsexy geworden?“

286
00:10:45,960 --> 00:10:46,960
Ich verstehe das irgendwie nicht.

287
00:10:47,080 --> 00:10:49,080
Man macht ja auch Sport,
um sich anzustrengen.

288
00:10:49,200 --> 00:10:50,400
[Siebert]
Apropos unsexy.

289
00:10:50,520 --> 00:10:52,840
Wir müssen, glaube ich, ganz kurz,
damit das nicht so hängenbleibt,

290
00:10:52,960 --> 00:10:55,720
erklären,
was Registerharmonisierung ist.

291
00:10:55,840 --> 00:10:56,400
[Kaiser]
Genau.

292
00:10:56,520 --> 00:10:58,200
Also, wenn Sie jetzt heute
zum Jugendamt gehen,

293
00:10:58,320 --> 00:10:59,480
dann weiß das Jugendamt ja nicht,

294
00:10:59,600 --> 00:11:01,680
was beim Bürgeramt
für Daten liegen et cetera.

295
00:11:01,960 --> 00:11:04,560
Und um so eine Vernetzung
möglich zu machen,

296
00:11:04,680 --> 00:11:06,280
braucht man erst mal
einen gemeinsamen Nenner.

297
00:11:06,400 --> 00:11:09,720
Und das kann nicht der Name sein,
weil der Name mehrfach vorkommt.

298
00:11:09,840 --> 00:11:11,920
Es kann nicht
das Geburtsdatum sein et cetera.

299
00:11:12,040 --> 00:11:14,680
Und deswegen hat man sich jetzt
[auf eine Kennzahl] geeinigt [...],

300
00:11:14,880 --> 00:11:18,360
die dann eben jedem Amt [...]
zugänglich ist

301
00:11:18,480 --> 00:11:20,720
und darüber können die Daten
verknüpft werden.

302
00:11:20,840 --> 00:11:23,120
Das macht natürlich die Arbeit
viel, viel einfacher.

303
00:11:23,240 --> 00:11:24,640
[Siebert] Das ist schön,
dass wir das unter der Überschrift

304
00:11:24,760 --> 00:11:26,800
„Sexy oder unsexy“
kurz aufgerufen haben.

305
00:11:26,920 --> 00:11:27,720
[alle schmunzeln]

306
00:11:27,840 --> 00:11:28,520
[Siebert]
Herr Madisch,

307
00:11:28,640 --> 00:11:29,840
es wird ja gerne gemeckert,

308
00:11:29,960 --> 00:11:33,360
Deutschland sei im Vergleich zu
anderen Staaten deutlich hinterher.

309
00:11:33,480 --> 00:11:35,360
Ein digitales Entwicklungsland.

310
00:11:35,480 --> 00:11:36,240
Stimmt das?

311
00:11:36,360 --> 00:11:38,480
[Madisch] Ja.
So wie es halt ist, ja.

312
00:11:38,600 --> 00:11:40,640
Und in vielen Bereichen
sind wir halt besser.

313
00:11:40,760 --> 00:11:41,760
Das heißt also immer:

314
00:11:41,880 --> 00:11:44,240
Klar, natürlich sind wir
in manchen Bereichen

315
00:11:44,360 --> 00:11:45,960
in der Digitalisierung hintendran.

316
00:11:46,080 --> 00:11:48,760
Nichtsdestotrotz sollte man sich
auch immer noch vor Augen führen,

317
00:11:48,880 --> 00:11:52,080
dass die Verwaltung, die Deutschland
die letzten hundert Jahre auch hatte,

318
00:11:52,200 --> 00:11:55,240
eine der besten Verwaltungen [ist],
die die Welt je hatte.

319
00:11:55,360 --> 00:11:58,240
Und diese Verwaltung,
die wir aufgebaut haben,

320
00:11:58,360 --> 00:12:00,560
muss natürlich jetzt
modernisiert werden.

321
00:12:00,680 --> 00:12:03,800
Aber [...] logischerweise
muss man da

322
00:12:03,920 --> 00:12:06,640
eine große Menge von Leuten [...]
in dieser Modernisierung [mitnehmen]

323
00:12:06,760 --> 00:12:09,000
und das ist [ein] etwas härterer Weg.

324
00:12:09,120 --> 00:12:11,760
Ich glaube, dass wir jetzt
mit der aktuellen Corona-Krise

325
00:12:11,880 --> 00:12:13,800
so ein bisschen einen Booster
gekriegt haben.

326
00:12:14,120 --> 00:12:16,480
Und auch die Tatsache, dass wir
[vor drei Jahren]

327
00:12:16,600 --> 00:12:18,000
einberufen worden sind [...],

328
00:12:18,120 --> 00:12:20,880
hat natürlich auch schon
noch mal die Wichtigkeit gezeigt,

329
00:12:21,000 --> 00:12:22,880
warum wir jetzt da
Gas geben müssen.

330
00:12:23,000 --> 00:12:25,560
Und ich glaube, wir werden
in zehn Jahren zurückblicken

331
00:12:25,680 --> 00:12:27,520
und da wird dann
hoffentlich gesagt werden,

332
00:12:27,640 --> 00:12:30,960
dass der Digitalrat
den wichtigen Unterbau [...]

333
00:12:31,080 --> 00:12:33,560
für viele, viele wichtige Themen
in der Digitalisierung [gesetzt hat],

334
00:12:33,680 --> 00:12:38,120
wie jetzt auch das „unsexy/sexy“-
Registerharmonisierungsthema,

335
00:12:38,240 --> 00:12:39,480
was Stephanie gerade
angesprochen hat.

336
00:12:39,600 --> 00:12:42,120
Und [das] Digital-Service-Team,

337
00:12:42,240 --> 00:12:43,920
was [...] Stephanie [auch]
schon angesprochen hatte.

338
00:12:44,040 --> 00:12:46,240
Das sind alles Unterbauten,
die jetzt gesetzt werden müssen,

339
00:12:46,360 --> 00:12:48,120
damit wir schnell vorankommen.

340
00:12:48,240 --> 00:12:49,960
Und was man nicht
vergessen darf, ist:

341
00:12:50,080 --> 00:12:51,040
Bei jeder Entwicklung

342
00:12:51,160 --> 00:12:53,640
– vor allem wenn man von
exponentieller Entwicklung spricht –

343
00:12:53,840 --> 00:12:55,880
[hat man] einen
exponentiellen Graphen

344
00:12:56,000 --> 00:12:57,280
oder einen linearen Graphen.

345
00:12:57,400 --> 00:13:00,080
Bei einer exponentiellen Entwicklung
ist der Anfang immer langsamer.

346
00:13:00,200 --> 00:13:03,440
Das heißt also, auch wenn Dinge
sich jetzt gerade langsam anfühlen,

347
00:13:03,560 --> 00:13:05,440
die der Digitalrat
— als Beispiel jetzt —

348
00:13:05,560 --> 00:13:09,480
auch vorangetrieben hat und
zu Veränderungen hervorgerufen hat,

349
00:13:09,600 --> 00:13:12,160
[ist das trotzdem] der richtige Weg,

350
00:13:12,280 --> 00:13:14,160
weil wir dann,
wenn der Unterbau stimmt,

351
00:13:14,280 --> 00:13:15,760
[...] die Geschwindigkeit
anziehen können

352
00:13:15,880 --> 00:13:18,040
und das Ding fällt nicht [...]
wie eine heiße Tomate [auseinander].

353
00:13:18,280 --> 00:13:21,240
Und deswegen, glaube ich,
sind wir da auf einem sehr guten Weg.

354
00:13:21,360 --> 00:13:22,480
[Siebert] Woran fehlt es?

355
00:13:22,600 --> 00:13:25,040
An Geld, an Willen, an Mut?

356
00:13:25,160 --> 00:13:29,920
Was wäre da aus Ihrer Sicht
der entscheidende Faktor

357
00:13:30,040 --> 00:13:31,520
oder die entscheidenden Faktoren?

358
00:13:31,640 --> 00:13:33,720
[Madisch] Also, ich glaube,
der größte Faktor,

359
00:13:33,840 --> 00:13:35,400
meiner Meinung nach,
ist das Mindset,

360
00:13:35,520 --> 00:13:38,840
weil Digitalisierung ja immer
mit Veränderung einhergeht.

361
00:13:38,960 --> 00:13:40,440
Digitalisierung erfordert,

362
00:13:40,560 --> 00:13:43,120
versatil,
beweglich auf den Füßen zu sein

363
00:13:43,240 --> 00:13:45,120
und im Kopf beweglich zu sein.

364
00:13:45,480 --> 00:13:47,520
Und wir wissen natürlich,
[dass] wir in Deutschland

365
00:13:47,640 --> 00:13:49,000
— ich zähle mich jetzt [...]
auch mal als Deutscher,

366
00:13:49,120 --> 00:13:50,960
auch wenn meine Eltern
aus Syrien eingewandert sind,

367
00:13:51,080 --> 00:13:52,480
aber ich bin mehr
deutsch als arabisch ...

368
00:13:52,600 --> 00:13:54,240
[Siebert] Sie sind Wolfsburger,
glaube ich, oder?

369
00:13:54,360 --> 00:13:55,400
[Madisch]
Ich bin Wolfsburger, genau.

370
00:13:55,520 --> 00:13:56,600
Ich bin in Wolfsburg geboren.

371
00:13:56,720 --> 00:13:59,120
Und da sehen wir ja in der
Automobilindustrie — als Beispiel —,

372
00:13:59,560 --> 00:14:02,480
wie lange bestimmte Änderungen
einfach brauchen,

373
00:14:02,600 --> 00:14:06,280
weil wir [in Deutschland] nicht mit
Misserfolgen umgehen können [... ].

374
00:14:06,560 --> 00:14:08,480
Wir wollen ja immer nicht verlieren.

375
00:14:08,600 --> 00:14:11,200
Wir in Deutschland haben
keine Kultur des Scheiterns.

376
00:14:11,440 --> 00:14:13,320
Und deswegen ist der größte Faktor,

377
00:14:13,440 --> 00:14:15,920
warum wir in Deutschland
nicht vorankommen,

378
00:14:16,040 --> 00:14:17,920
[...] unser Kopf, unser Mindset.

379
00:14:18,040 --> 00:14:19,920
Ich, als Person,
entscheide lieber,

380
00:14:20,040 --> 00:14:22,120
in einem großen Unternehmen
zu arbeiten.

381
00:14:22,640 --> 00:14:25,880
Meine Sicherheit ist mir wichtiger,
als Risiko einzugehen

382
00:14:26,000 --> 00:14:27,240
und was Neues auszuprobieren.

383
00:14:27,360 --> 00:14:30,760
Das sehe ich als den größten Faktor,
warum wir in der Digitalisierung

384
00:14:30,880 --> 00:14:33,600
nicht ganzheitlich in Deutschland
vorwärtsgekommen sind.

385
00:14:33,720 --> 00:14:36,120
[Siebert] Wenn es um
Softwarelösungen geht

386
00:14:36,240 --> 00:14:37,480
– und auch Hardware natürlich –,

387
00:14:37,600 --> 00:14:40,320
aber wenn es sozusagen
um digitale Lösungen geht,

388
00:14:40,440 --> 00:14:43,280
dann [sind] ja immer sehr schnell
[...] die Bedenken da:

389
00:14:43,400 --> 00:14:46,280
„Das ist unsicher.
Da guckt jemand anderes mit rein.

390
00:14:46,400 --> 00:14:49,280
Da ist der Datenschutz
schwer zu gewährleisten.“

391
00:14:49,400 --> 00:14:52,760
Und dann gibt's manchmal, glaube ich,
auch die Tendenz dazu, zu sagen:

392
00:14:52,880 --> 00:14:55,960
„Dann lassen wir es lieber ganz
oder machen nur die kleine Lösung.“

393
00:14:56,080 --> 00:14:58,960
Ist das was, was Sie bestätigen
oder ist das ein Vorurteil?

394
00:14:59,240 --> 00:15:01,960
[Kaiser] [...]
Wenn ich das beantworten darf.

395
00:15:02,080 --> 00:15:04,520
Ich hatte genau letztens
ein Gespräch dazu.

396
00:15:04,840 --> 00:15:08,160
Und zwar ging's um
die Online-Terminvergabe von ...

397
00:15:08,280 --> 00:15:09,480
[Siebert]
Impfungen.

398
00:15:09,600 --> 00:15:12,520
[Kaiser] Nee, nicht Impfungen,
sondern [einfach von] Arztterminen.

399
00:15:13,160 --> 00:15:15,480
Und da sagte mir
mein Gesprächspartner:

400
00:15:15,600 --> 00:15:18,360
„Ja, aber das können ja
die alten Leute gar nicht machen.“

401
00:15:18,480 --> 00:15:19,920
Und daraus entsteht dann:

402
00:15:20,440 --> 00:15:21,920
„Machen wir es lieber gar nicht.“

403
00:15:22,040 --> 00:15:22,600
Und ich denke immer:

404
00:15:22,720 --> 00:15:24,920
„Okay, müsste man das
nicht eigentlich so betrachten:

405
00:15:25,040 --> 00:15:28,160
Für die alten Leute hat sich
erst mal gar nichts verändert.

406
00:15:28,280 --> 00:15:30,040
Die können nämlich ihren Arzt
immer noch anrufen

407
00:15:30,160 --> 00:15:31,240
und einen Termin ausmachen.

408
00:15:31,360 --> 00:15:35,280
Aber für 90 Prozent der Leute
hat sich etwas verbessert.“

409
00:15:35,400 --> 00:15:37,760
Und genau das
sollten wir dann auch tun.

410
00:15:38,120 --> 00:15:41,200
Auch wenn es vielleicht
nicht die perfekte Lösung ist.

411
00:15:41,320 --> 00:15:43,600
Also, das ist auch, glaube ich,
so ein bisschen sehr deutsch.

412
00:15:43,720 --> 00:15:45,280
Und da hat Harald Martenstein
kürzlich

413
00:15:45,400 --> 00:15:47,280
eine sehr gute Kolumne
zu geschrieben.

414
00:15:47,400 --> 00:15:50,040
Wir neigen extrem
zum Perfektionismus

415
00:15:50,160 --> 00:15:53,160
und wenn wir [uns] die perfekte
Lösung [...] nicht erdenken können,

416
00:15:53,280 --> 00:15:55,440
dann machen wir lieber gar nichts
und bleiben stehen.

417
00:15:55,560 --> 00:15:57,960
Und in diesem Sinne
kann ich Ijad nur zustimmen.

418
00:15:58,080 --> 00:16:00,160
Es ist wirklich ein Mindset-Thema,

419
00:16:00,280 --> 00:16:02,760
das uns so ein bisschen aufhält
und im Wege steht.

420
00:16:02,880 --> 00:16:05,280
[Madisch] Und dazu noch mal
ganz kurz, Stephanie:

421
00:16:05,400 --> 00:16:07,440
Das sehe ich auch
genau so, wie du es sagst.

422
00:16:07,560 --> 00:16:09,120
Ich gucke mir meine Eltern an.

423
00:16:09,240 --> 00:16:11,520
Mein Vater ist 86,
meine Mama ist 76

424
00:16:11,640 --> 00:16:13,320
und beide können
mit dem Handy umgehen

425
00:16:13,440 --> 00:16:14,840
— auf eine fantastische
Art und Weise.

426
00:16:14,960 --> 00:16:17,200
Ich glaube, [...]
wenn wir die älteren Menschen

427
00:16:17,320 --> 00:16:18,920
dann auch irgendwann
in die Situation bringen,

428
00:16:19,040 --> 00:16:21,480
sich mit den Themen
beschäftigen zu müssen,

429
00:16:21,600 --> 00:16:24,160
denke ich immer noch,
dass sie diese Dinge lernen können.

430
00:16:24,280 --> 00:16:26,720
Auch wenn sie auf den ersten Blick
erst mal schwieriger aussehen.

431
00:16:26,840 --> 00:16:28,120
[Kaiser]
Richtig. Absolut.

432
00:16:28,240 --> 00:16:31,440
Und ich glaube, [...] wir haben
einen Blick aufs Defizitäre.

433
00:16:32,360 --> 00:16:33,800
[Madisch]
Genau. Richtig. Absolut.

434
00:16:33,920 --> 00:16:37,760
[Kaiser, schmunzelt] Das ist einfach
sehr hinderlich im Vorwärtskommen.

435
00:16:38,200 --> 00:16:39,560
[Siebert] Linus Neumann,
einer der Sprecher

436
00:16:39,680 --> 00:16:41,000
des Chaos Computer Clubs,

437
00:16:41,120 --> 00:16:43,720
hat neulich ein Interview [in der
Süddeutschen Zeitung] gegeben [...].

438
00:16:43,840 --> 00:16:47,600
Da ging es auch um die verschiedenen
Corona-Warn-Apps und so weiter.

439
00:16:47,720 --> 00:16:49,440
Und er hat aber da
grundsätzlich gesagt,

440
00:16:50,200 --> 00:16:53,240
[dass] Software-Hersteller [....]
oft nicht daran interessiert [seien],

441
00:16:53,360 --> 00:16:56,280
ein Problem — also zum Beispiel
in der öffentlichen Verwaltung —

442
00:16:56,400 --> 00:16:57,280
wirklich zu lösen,

443
00:16:57,400 --> 00:17:00,760
sondern irgendwie ein Produkt
zu entwickeln, das gut aussieht

444
00:17:00,880 --> 00:17:02,760
und das man irgendwie
gut vermarkten kann.

445
00:17:02,880 --> 00:17:05,080
Ist das auch ein Problem
bei der Digitalisierung?

446
00:17:05,200 --> 00:17:07,080
[Kaiser] Also,
da muss ich tatsächlich sagen —

447
00:17:07,200 --> 00:17:10,040
also, ich bin ja jetzt
seit 15 Jahren oder sowas

448
00:17:10,160 --> 00:17:13,360
wirklich im Bereich
von B2C-Software unterwegs

449
00:17:13,480 --> 00:17:14,560
und ich habe
über die Corona-Warn-App ...

450
00:17:14,680 --> 00:17:15,920
[Siebert]
„B2C" heißt?

451
00:17:16,040 --> 00:17:18,080
[Kaiser] Business to Consumer,
also Kunden ...

452
00:17:18,200 --> 00:17:19,160
[Siebert]
Dankeschön.

453
00:17:19,280 --> 00:17:21,000
[Kaiser]
Also, in Kundenrichtung.

454
00:17:21,600 --> 00:17:24,880
Und ich muss zugeben,
auch jetzt erst gelernt zu haben,

455
00:17:25,000 --> 00:17:28,560
dass zum Softwareprodukt,

456
00:17:28,680 --> 00:17:31,040
das sehr nutzerzentriert
entwickelt sein kann

457
00:17:31,160 --> 00:17:34,160
— und aus meiner Sicht
haben Unternehmen ein Interesse,

458
00:17:34,280 --> 00:17:36,440
ein Produkt zu bauen,
das am Ende auch genutzt wird

459
00:17:36,560 --> 00:17:38,960
und es wird nur dann genutzt,
wenn es nutzerfreundlich ist,

460
00:17:39,080 --> 00:17:40,800
wenn es wirklich
ein Problem löst et cetera,

461
00:17:40,920 --> 00:17:42,200
um mal eine Lanze zu brechen.

462
00:17:42,680 --> 00:17:45,520
Aber was – glaube ich –
wir alle über die Corona-Warn-App

463
00:17:45,640 --> 00:17:47,400
erst richtig gelernt haben, ist,

464
00:17:47,520 --> 00:17:51,360
dass mit der Software an sich
vielleicht 50 Prozent gelöst ist

465
00:17:51,480 --> 00:17:55,000
und dann der ganze Batzen
an Kommunikation,

466
00:17:55,120 --> 00:17:57,000
Aufklärung, Support,

467
00:17:57,120 --> 00:18:00,000
das Thema wirklich 100 Mal erklären,

468
00:18:00,120 --> 00:18:01,480
damit es auch wirklich
verstanden ist:

469
00:18:01,600 --> 00:18:03,040
„Wo gehen meine Daten jetzt hin?

470
00:18:03,160 --> 00:18:04,720
Was passiert
mit meinen Daten et cetera?“

471
00:18:04,840 --> 00:18:08,480
— all das, [...] die Menschen
da abzuholen, wo sie sind —

472
00:18:08,600 --> 00:18:10,520
dass das ein noch viel
größeres Thema ist,

473
00:18:10,640 --> 00:18:12,800
das habe ich bisher
immer völlig unterschätzt.

474
00:18:12,920 --> 00:18:13,720
[Siebert]
Weil man dann zwischen

475
00:18:13,840 --> 00:18:15,360
der zweiten und der dritten
Corona-Welle

476
00:18:15,480 --> 00:18:16,400
auch schon wieder vergessen hat,

477
00:18:16,520 --> 00:18:18,760
wozu das Ding eigentlich da war,
zum Beispiel.

478
00:18:18,880 --> 00:18:19,680
[Das] ist mir begegnet,

479
00:18:19,800 --> 00:18:22,200
dass die ganze Diskussion sozusagen
wieder von vorne losging,

480
00:18:22,320 --> 00:18:24,640
dass sowas einfach [...]
auf der Strecke [verloren geht].

481
00:18:24,760 --> 00:18:26,520
[Kaiser] Und da sind wieder
so ein bisschen beim Mindset.

482
00:18:26,640 --> 00:18:29,160
Wir gucken halt oft dann
— ich sagte es ja vorhin —

483
00:18:29,280 --> 00:18:32,480
so defizitär oder vielleicht auch
immer so ein bisschen misstrauisch.

484
00:18:32,600 --> 00:18:34,280
Also, auf Englisch
gibt es den schönen Begriff

485
00:18:34,400 --> 00:18:35,520
„Benefit of the doubt“.

486
00:18:35,640 --> 00:18:37,640
Ich glaube, wenn man das
übersetzen müsste, wäre das

487
00:18:37,760 --> 00:18:39,400
„Im Zweifel für den Angeklagten“.

488
00:18:39,520 --> 00:18:42,840
Aber so denken wir – glaube ich –
leider auch nicht oft

489
00:18:42,960 --> 00:18:45,320
und das macht natürlich
alles sehr schwer.

490
00:18:45,440 --> 00:18:46,920
Auf der anderen Seite
— auch nur fair.

491
00:18:47,040 --> 00:18:49,840
[...] Wenn es wirklich
um Gesundheitsdaten geht,

492
00:18:50,200 --> 00:18:52,320
sind [die] natürlich
extrem schützenswert

493
00:18:52,440 --> 00:18:54,320
und das soll man auch
gut aufklären.

494
00:18:54,440 --> 00:18:55,720
Ich habe nur
manchmal das Gefühl,

495
00:18:55,840 --> 00:18:57,880
dass wir das auch
gerne mal übertreiben:

496
00:18:58,000 --> 00:18:59,280
„Also, [was wird denn da]

497
00:18:59,400 --> 00:19:01,240
an bestimmten Stellen [...]
wirklich geschützt?“,

498
00:19:01,360 --> 00:19:03,240
möchte ich manchmal
so in den Raum stellen.

499
00:19:03,800 --> 00:19:06,400
Und dass wir uns
nicht stärker darauf fokussieren,

500
00:19:06,520 --> 00:19:09,520
was [...] eigentlich die Vorteile
von Datennutzung [sind].

501
00:19:10,360 --> 00:19:12,240
Das würde ich mir
manchmal wünschen.

502
00:19:12,760 --> 00:19:13,960
[Siebert] Frau Kaiser,
Sie haben vorhin schon

503
00:19:14,080 --> 00:19:16,280
[...] DigitalService4Germany
[erwähnt].

504
00:19:16,400 --> 00:19:18,800
Das ist eine Bundes-GmbH sozusagen,

505
00:19:18,920 --> 00:19:21,560
also eine Firma
im Eigentum des Bundes.

506
00:19:21,680 --> 00:19:22,680
Sie sind da Aufsichtsrätin

507
00:19:22,800 --> 00:19:26,280
und diese GmbH
dient der Softwareentwicklung.

508
00:19:27,080 --> 00:19:29,840
Heißt es nicht immer: Private
könnten das eigentlich besser?

509
00:19:29,960 --> 00:19:34,120
Warum braucht der Bund eigene Leute,
die Software schreiben?

510
00:19:34,240 --> 00:19:35,680
[Kaiser]
Weil Sie ja vorhin gesagt haben:

511
00:19:35,800 --> 00:19:37,680
Welche Probleme lösen
wir eigentlich?

512
00:19:38,160 --> 00:19:40,040
[Da] möchte ich gleich mal
damit anfangen.

513
00:19:40,400 --> 00:19:44,840
Bisher war es so, dass, wenn der Bund
irgendeine Software bauen wollte,

514
00:19:44,960 --> 00:19:47,160
dann hat man ein langes
Pflichtenheft geschrieben,

515
00:19:47,280 --> 00:19:49,960
weil man das dann eben
an eine Agentur gegeben hat.

516
00:19:50,080 --> 00:19:52,400
Das hat man ausgeschrieben,
dann haben sich Private beworben

517
00:19:52,520 --> 00:19:54,120
und dann wurde
der Auftrag so vergeben.

518
00:19:54,760 --> 00:19:58,080
So kann man aber keine
nutzerzentrierte Software entwickeln,

519
00:19:58,200 --> 00:19:59,480
weil das nicht bedeutet:

520
00:19:59,600 --> 00:20:02,760
„Ich setz’ mich drei Monate hin und
überleg’ mir das perfekte Konzept“,

521
00:20:02,880 --> 00:20:03,920
sondern das bedeutet:

522
00:20:04,040 --> 00:20:05,120
„Ich baue einen Prototypen.

523
00:20:05,240 --> 00:20:07,560
Ich teste mal mit Nutzern,
ob das wirklich stimmt,

524
00:20:07,680 --> 00:20:10,920
was in meinem Kopf
als Pflichtenheft sozusagen da ist.“

525
00:20:11,040 --> 00:20:12,120
Also, das ist das Eine.

526
00:20:12,240 --> 00:20:12,920
Das Zweite ist,

527
00:20:13,040 --> 00:20:15,960
dass kein Wissen jemals
in der Regierung wirklich blieb,

528
00:20:16,080 --> 00:20:19,640
weil es immer [...]
an Externe gegeben [wurde]

529
00:20:19,760 --> 00:20:21,360
und Externe haben das
dann umgesetzt

530
00:20:21,480 --> 00:20:23,360
und die haben dann
das Wissen gehabt.

531
00:20:23,480 --> 00:20:25,840
Und deshalb haben wir gesagt:
„Wäre es nicht sinnvoll“ —

532
00:20:25,960 --> 00:20:27,880
und andere Regierungen
haben das auch schon vorgemacht.

533
00:20:28,000 --> 00:20:32,080
Es gibt sowas zum Beispiel
im UK, dass man sagt:

534
00:20:32,200 --> 00:20:34,920
„Okay, wir bauen eigentlich
unsere Software selber,

535
00:20:35,040 --> 00:20:36,280
wir lernen selber,

536
00:20:36,400 --> 00:20:40,160
wir können wirklich iterativ
vorgehen, also tatsächlich“ —

537
00:20:40,280 --> 00:20:41,560
das ist jetzt leider ein Buzzword,

538
00:20:41,680 --> 00:20:45,000
aber so wie agile Softwareentwicklung
eben funktioniert:

539
00:20:45,120 --> 00:20:46,360
Man trifft eine Annahme,

540
00:20:46,480 --> 00:20:51,400
man baut ein MVP – das kleinstmöglich
einsetzbare Produkt –

541
00:20:51,520 --> 00:20:53,880
und dann testet man
schon mal mit den Endnutzern,

542
00:20:54,000 --> 00:20:56,160
seien es Verwaltungsmitarbeiter
oder Bürger.

543
00:20:56,440 --> 00:20:58,440
Und dann verbessert man
schrittweise die Software,

544
00:20:58,560 --> 00:21:01,680
sodass wirklich etwas entsteht,
was dann auch genutzt werden kann

545
00:21:01,800 --> 00:21:03,840
und nicht nur gut aussieht
und vermarktbar ist.

546
00:21:03,960 --> 00:21:04,720
[lacht]

547
00:21:04,840 --> 00:21:06,240
So, wie wir es vorhin gesagt haben.

548
00:21:06,360 --> 00:21:08,840
[Siebert] Und da haben Sie jetzt
offensichtlich den Eindruck,

549
00:21:08,960 --> 00:21:12,000
dass dieser Laden irgendwie
dann diese Aufgabe ganz gut erfüllt

550
00:21:12,120 --> 00:21:13,600
oder auf dem Weg ist,
sie zu erfüllen.

551
00:21:14,040 --> 00:21:15,320
[Kaiser]
Ja, das auf jeden Fall.

552
00:21:15,440 --> 00:21:22,280
Also, [...] Ijad hat [da] auch viel
[den] Gründungsprozess mitbegleitet.

553
00:21:22,400 --> 00:21:24,040
Und ich denke, es ist ja immer so:

554
00:21:24,160 --> 00:21:27,520
In einer Organisation
wird die Organisationskultur

555
00:21:27,640 --> 00:21:31,440
von den ersten Mitarbeitern geprägt
und zwar sehr stark.

556
00:21:31,560 --> 00:21:34,560
Und ich habe da
ein sehr, sehr gutes Gefühl

557
00:21:34,680 --> 00:21:36,640
jetzt mit diesem initialen Team,

558
00:21:36,760 --> 00:21:38,120
das sie sich aufgebaut haben

559
00:21:38,240 --> 00:21:39,560
und jetzt auch schon
den ersten Projekten,

560
00:21:39,680 --> 00:21:40,800
an denen sie arbeiten,

561
00:21:40,920 --> 00:21:44,080
dass in der Art und Weise, wie sie
sich [bisher] zusammengesetzt haben,

562
00:21:44,200 --> 00:21:45,920
[...] sehr gut funktionieren kann.

563
00:21:46,040 --> 00:21:47,640
Ich glaube — und das habe ich
vorhin schon mal gesagt,

564
00:21:47,760 --> 00:21:49,600
auch als letzten Satz
vielleicht noch mal —

565
00:21:49,720 --> 00:21:51,400
es braucht sehr viel Offenheit,

566
00:21:51,520 --> 00:21:54,000
sowohl von den Mitarbeitern
des Digital-Service,

567
00:21:54,120 --> 00:21:56,760
die zum großen Teil eben auch
aus der freien Wirtschaft kommen,

568
00:21:56,880 --> 00:21:58,480
also jetzt nicht aus der Verwaltung.

569
00:21:58,640 --> 00:22:01,400
Es braucht sehr viel Offenheit
[in der gemeinsamen Zusammenarbeit],

570
00:22:01,520 --> 00:22:03,520
sowohl von Digital- Service-,

571
00:22:03,640 --> 00:22:05,800
als auch von den
Verwaltungsmitarbeitern [...].

572
00:22:05,920 --> 00:22:09,120
Und das ist – glaube ich –
die große Herausforderung:

573
00:22:09,240 --> 00:22:12,880
die zwei unterschiedlichen
Arbeitsweisen aufeinanderzuwerfen,

574
00:22:13,000 --> 00:22:17,360
damit [man] am Ende [...] auch
effizient, gut zusammenarbeiten kann.

575
00:22:17,480 --> 00:22:20,080
[Siebert] Im Herbst kommt die Arbeit
des Digitalrats zu ihrem Ende

576
00:22:20,200 --> 00:22:21,520
— ich habe es vorhin schon gesagt —

577
00:22:21,640 --> 00:22:23,720
weil auch die
Legislaturperiode abläuft.

578
00:22:24,080 --> 00:22:27,840
Braucht es danach einen
neuen Digitalrat oder etwas anderes?

579
00:22:27,960 --> 00:22:31,200
[Madisch] Also, ich glaube,
wir haben einen Großteil der Arbeit,

580
00:22:31,320 --> 00:22:32,080
[wofür] wir gekommen sind,

581
00:22:32,200 --> 00:22:34,400
haben wir auch angestoßen,
angetrieben

582
00:22:34,520 --> 00:22:36,040
und auch in die richtige
Richtung gepusht.

583
00:22:36,160 --> 00:22:38,200
Ich denke, da muss noch
weiter dran gearbeitet [werden].

584
00:22:38,320 --> 00:22:39,280
Die Dinge sind ja nicht vorbei.

585
00:22:39,400 --> 00:22:41,280
[Es ist] ja gerade mal der Anfang.

586
00:22:41,400 --> 00:22:44,800
Die Struktur ist auch wiederum
eigentlich ein Thema,

587
00:22:44,920 --> 00:22:48,560
[das] man sich selbst also noch mal
auf die Agenda schreiben müsste

588
00:22:48,680 --> 00:22:49,440
und sich anschauen müsste,

589
00:22:49,560 --> 00:22:51,960
was [...] der beste Weg [ist,
um] das auch voranzutreiben.

590
00:22:52,080 --> 00:22:54,720
Wir haben jetzt
auf einer unüblichen Art und Weise

591
00:22:54,840 --> 00:22:56,200
mit der Regierung zusammengearbeitet,

592
00:22:56,320 --> 00:22:58,200
mit einem sehr diversen Team

593
00:22:58,320 --> 00:23:00,480
und ich denke,
das war ein guter Start.

594
00:23:00,600 --> 00:23:01,720
Jetzt muss man [sich]

595
00:23:01,840 --> 00:23:03,720
[...] die unterschiedlichen Optionen
[...] überlegen.

596
00:23:03,840 --> 00:23:04,880
Was der richtige Weg ist,

597
00:23:05,000 --> 00:23:08,200
um das weiter zum Erfolg zu führen,
was wir gestartet haben.

598
00:23:08,320 --> 00:23:10,480
[Siebert] Frau Kaiser, Herr Madisch,
ich fand’s total interessant.

599
00:23:10,600 --> 00:23:12,000
Vielen Dank für das Gespräch.

600
00:23:12,120 --> 00:23:13,560
[Kaiser]
Danke, Herr Siebert und alles Gute.

601
00:23:13,680 --> 00:23:15,720
[Madisch] Ja, danke noch mal.
Hat richtig Spaß gemacht.

602
00:23:15,840 --> 00:23:17,960
[Siebert] Demnächst geht es hier
weiter mit weiteren Gesprächspartnern

603
00:23:18,080 --> 00:23:19,880
aus der Bundesregierung
und drum herum

604
00:23:20,000 --> 00:23:21,880
und ich hoffe,
Sie sind dann wieder dabei.

605
00:23:25,480 --> 00:23:29,600
Das war „Aus Regierungskreisen —
der Podcast der Bundesregierung“.

606
00:23:29,720 --> 00:23:33,520
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

607
00:23:33,640 --> 00:23:35,280
bundesregierung.de

608
00:23:35,400 --> 00:23:37,880
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.