1
00:00:00,000 --> 00:00:03,520
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,640 --> 00:00:05,720
Aus Regierungskreisen –

3
00:00:05,840 --> 00:00:07,800
Der Podcast der Bundesregierung

4
00:00:15,560 --> 00:00:16,760
[Musikende]

5
00:00:16,880 --> 00:00:17,840
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:17,960 --> 00:00:21,080
„Aus Regierungskreisen —
dem Podcast der Bundesregierung“.

7
00:00:21,200 --> 00:00:22,240
Ich bin Sven Siebert.

8
00:00:22,360 --> 00:00:24,040
Ich bin Gastgeber
dieses Podcasts

9
00:00:24,160 --> 00:00:25,880
und heute geht es hier
ums Impfen —

10
00:00:26,000 --> 00:00:29,280
ein Thema, das uns in diesen Tagen
wirklich andauernd beschäftigt

11
00:00:29,400 --> 00:00:32,480
und mit dem wir uns in diesem Podcast
auch schon beschäftigt haben.

12
00:00:32,600 --> 00:00:34,400
Wir haben hier schon
über die Zulassung

13
00:00:34,520 --> 00:00:36,120
und die Sicherheit
der Covid-Impfstoffe

14
00:00:36,240 --> 00:00:38,480
und die dazugehörigen
Impfempfehlungen gesprochen.

15
00:00:38,800 --> 00:00:41,520
Heute geht es um
die Knappheit der Impfstoffe

16
00:00:41,640 --> 00:00:42,960
und wie man sie überwindet.

17
00:00:43,120 --> 00:00:44,920
Dazu habe ich
Christoph Krupp zu Gast,

18
00:00:45,040 --> 00:00:46,280
der seit dem 1. März

19
00:00:46,400 --> 00:00:49,360
die Impfstoff-Taskforce
der Bundesregierung leitet.

20
00:00:49,480 --> 00:00:52,160
Christoph Krupp ist
promovierter Physiker

21
00:00:52,280 --> 00:00:54,320
— das hat er mit
der Bundeskanzlerin gemein —

22
00:00:54,680 --> 00:00:56,480
und wenn er sich nicht
um Impfstoffe kümmert,

23
00:00:56,600 --> 00:01:00,440
leitet er die Immobilienverwaltung
des Bundes — die BImA.

24
00:01:00,560 --> 00:01:01,680
Guten Tag, Herr Krupp.

25
00:01:01,800 --> 00:01:03,040
[Christoph Krupp, Gast]
Ja, guten Tag, Herr Siebert.

26
00:01:03,160 --> 00:01:05,720
[Siebert] Herr Krupp,
wir lesen und hören jeden Tag,

27
00:01:05,840 --> 00:01:07,720
dass zu wenig Impfstoff da ist.

28
00:01:07,840 --> 00:01:11,800
Wir würden gerne mehr Menschen
impfen, als das derzeit möglich ist.

29
00:01:12,720 --> 00:01:14,120
Können Sie daran was ändern?

30
00:01:14,240 --> 00:01:16,120
[Krupp] Nee, wir versuchen
daran etwas zu ändern,

31
00:01:16,240 --> 00:01:17,440
aber man muss halt sehen:

32
00:01:17,560 --> 00:01:21,240
Das dauert normalerweise viele Jahre
bis ein Impfstoff entwickelt ist,

33
00:01:21,360 --> 00:01:23,840
medizinisch getestet ist,
bis er zugelassen wird,

34
00:01:23,960 --> 00:01:25,800
bis die Produktion aufgebaut wird.

35
00:01:25,920 --> 00:01:27,840
Und das, was sonst
viele Jahre dauert,

36
00:01:27,960 --> 00:01:30,680
wird jetzt [...] innerhalb
von wenigen Wochen und Monaten

37
00:01:30,800 --> 00:01:32,440
[im Zeitraffer] gemacht.

38
00:01:32,560 --> 00:01:35,560
Und wir sind jetzt sehr froh,
dass es zwei Impfstoffe gibt,

39
00:01:35,680 --> 00:01:37,480
die auch in Deutschland
entwickelt wurden,

40
00:01:37,600 --> 00:01:40,560
auch mit Fördermitteln
der Bundesregierung.

41
00:01:40,680 --> 00:01:43,360
Und der eine Impfstoff
ist bereits zugelassen,

42
00:01:43,480 --> 00:01:46,440
hat alle medizinischen Tests
bestanden — BioNTech —

43
00:01:46,560 --> 00:01:49,000
und da wird jetzt
die Produktion hochgefahren.

44
00:01:49,360 --> 00:01:52,480
Der andere ist noch
im medizinischen Testverfahren.

45
00:01:52,600 --> 00:01:55,760
Aber auch da hoffen wir, dass die
Produktion bald hochgefahren wird.

46
00:01:55,880 --> 00:01:57,440
Und im Kern geht es darum,

47
00:01:57,560 --> 00:02:00,360
zu unterstützen, dass die Produktion
jetzt hochgefahren werden kann.

48
00:02:00,480 --> 00:02:01,120
[Siebert]
Genau.

49
00:02:01,240 --> 00:02:04,080
Es gibt ja keine staatliche
Impfstoffproduktion in Deutschland.

50
00:02:04,200 --> 00:02:07,240
Was also kann der Bund,
was können Sie tun,

51
00:02:07,520 --> 00:02:09,720
um diese Herstellung
zu beschleunigen?

52
00:02:10,080 --> 00:02:12,600
[Krupp] Also, wir können
mit den Herstellern sprechen.

53
00:02:12,720 --> 00:02:15,400
Aber wir sprechen nicht nur
mit den Herstellern,

54
00:02:15,520 --> 00:02:19,280
sondern auch mit den
eigentlichen Produktionsunternehmen

55
00:02:19,640 --> 00:02:23,760
und auch mit den Zulieferern
der Produktionsunternehmen,

56
00:02:23,880 --> 00:02:27,080
weil Impfstoff [...] in einem
Produktionsnetzwerk erzeugt [wird].

57
00:02:27,200 --> 00:02:30,200
Also, der Hersteller BioNTech,
den wir kennen, ist ein Player,

58
00:02:30,680 --> 00:02:33,640
aber es sind natürlich
auch andere da mitbeteiligt,

59
00:02:33,760 --> 00:02:37,160
die abfüllen, die teilweise
die Lipide dazu liefern,

60
00:02:37,280 --> 00:02:39,000
die die Glasfläschchen dazu liefern.

61
00:02:39,120 --> 00:02:39,840
Alles das muss jetzt

62
00:02:39,960 --> 00:02:43,080
innerhalb von relativ kurzer Zeit
organisiert werden.

63
00:02:43,280 --> 00:02:45,960
Das organisiert die Industrie
meines Erachtens

64
00:02:46,080 --> 00:02:49,400
auch in einer sehr, sehr guten
und hervorragenden Weise,

65
00:02:49,520 --> 00:02:50,920
aber an allen möglichen Punkten

66
00:02:51,040 --> 00:02:52,920
ist der Staat dann doch
wiederum gefordert.

67
00:02:53,040 --> 00:02:54,920
Sei es, wenn es um
Baugenehmigungen geht,

68
00:02:55,080 --> 00:02:57,080
wenn es überhaupt um
die Regulierungen geht

69
00:02:57,520 --> 00:03:00,400
und manchmal auch, dass man [...]
einfach die richtigen Leute

70
00:03:00,520 --> 00:03:01,400
zusammenbringt

71
00:03:01,520 --> 00:03:05,160
und dass man auch Einschätzungen
von dem einen mit dem anderen teilt.

72
00:03:05,280 --> 00:03:07,520
Dadurch kann man das ein
oder andere schon beschleunigen.

73
00:03:07,640 --> 00:03:09,600
[Siebert] Genau. Was machen Sie
da jetzt eigentlich genau?

74
00:03:09,720 --> 00:03:11,880
Sie haben schon gesagt, [dass] Sie
[...] mit den Leuten [sprechen].

75
00:03:12,000 --> 00:03:12,960
Fahren Sie da auch hin?

76
00:03:13,080 --> 00:03:14,360
Nehmen Sie einen
Schraubenschlüssel in die Hand?

77
00:03:14,480 --> 00:03:17,600
Bringen Sie irgendwie
eine Kiste Abfüllfläschchen mit

78
00:03:17,720 --> 00:03:19,360
oder wie muss man sich
das vorstellen?

79
00:03:19,480 --> 00:03:20,880
[Krupp]
Was wir in der Hauptsache machen:

80
00:03:21,000 --> 00:03:22,440
Ich spreche mit den
Geschäftsführungen

81
00:03:22,560 --> 00:03:24,960
oder den CEOs
dieser Unternehmen.

82
00:03:25,200 --> 00:03:27,840
Wir lassen uns sagen,
wo sie Engpässe sehen,

83
00:03:27,960 --> 00:03:29,760
wo sie Produktionsschwierigkeiten
sehen.

84
00:03:29,880 --> 00:03:32,200
Wir versuchen Leute
zusammenzubringen.

85
00:03:32,320 --> 00:03:33,880
Wir versuchen auch noch
herauszufinden,

86
00:03:34,000 --> 00:03:35,880
ob es weitere
Produktionsmöglichkeiten

87
00:03:36,000 --> 00:03:37,720
in Deutschland gibt,

88
00:03:37,840 --> 00:03:41,240
weil wir einfach merken,
dass die globalen Lieferbeziehungen,

89
00:03:41,360 --> 00:03:44,240
die normalerweise die
pharmazeutische Industrie prägen,

90
00:03:44,440 --> 00:03:46,960
[...] im Moment ein bisschen
gestört sind

91
00:03:47,240 --> 00:03:49,080
und dass es deshalb auch gut ist,

92
00:03:49,200 --> 00:03:53,600
möglichst viele Impfstoffhersteller
und auch die Produktionsunternehmen

93
00:03:53,720 --> 00:03:56,480
und auch die Zulieferer
im eigenen Land zu haben.

94
00:03:56,600 --> 00:03:57,800
Wobei ich mit dem eigenen Land

95
00:03:57,920 --> 00:04:00,760
jetzt die Grenzen
der Europäischen Union meine.

96
00:04:00,880 --> 00:04:03,480
Also, die Lieferbeziehungen
innerhalb der EU

97
00:04:03,600 --> 00:04:06,120
sind natürlich immer noch
völlig ungestört.

98
00:04:06,240 --> 00:04:07,640
[Siebert] Gehen die jetzt
überhaupt ans Telefon?

99
00:04:07,760 --> 00:04:10,240
Die sind doch wahrscheinlich
von allen Seiten unter Druck.

100
00:04:10,360 --> 00:04:13,240
[Krupp] Also, die Unternehmen,
die in Deutschland tätig sind,

101
00:04:13,360 --> 00:04:16,600
die sprechen selbstverständlich mit
einem Vertreter der Bundesregierung

102
00:04:16,720 --> 00:04:19,280
und die haben auch ein Interesse
daran, mit uns zu sprechen.

103
00:04:19,600 --> 00:04:21,720
Wir haben zum Zweiten
eine entsprechende Taskforce

104
00:04:21,840 --> 00:04:24,040
auch auf der Ebene
der Europäischen Union

105
00:04:25,000 --> 00:04:27,320
unter der Ägide
von Kommissar Breton

106
00:04:27,440 --> 00:04:30,480
und mit dieser Taskforce
auf EU-Ebene

107
00:04:30,600 --> 00:04:32,200
tauschen wir uns auch
regelmäßig aus.

108
00:04:32,400 --> 00:04:35,280
Und um Ihnen ein vielleicht
praktisches Beispiel zu nennen:

109
00:04:35,680 --> 00:04:39,120
Es gibt in den USA
zwar keine Exportbeschränkungen,

110
00:04:39,240 --> 00:04:41,240
es gibt aber sogenannte
„Rated Orders“.

111
00:04:41,360 --> 00:04:43,120
Und das heißt,
die amerikanische Regierung

112
00:04:43,320 --> 00:04:45,120
sagt ihren Unternehmen schon:

113
00:04:45,640 --> 00:04:50,000
„Bitteschön, liefert erst an den
und dann an den und dann an den.“

114
00:04:50,120 --> 00:04:54,080
So, und wenn wir jetzt versuchen
bestimmte Vorprodukte

115
00:04:54,200 --> 00:04:56,400
[aus den USA]
freizubekommen [...],

116
00:04:56,520 --> 00:04:58,960
dann machen wir das zum Beispiel
über die Europäische Union.

117
00:04:59,080 --> 00:05:00,720
Das heißt, auch die deutschen Bedarfe

118
00:05:00,880 --> 00:05:04,200
werden dann von der Taskforce
der Europäischen Union

119
00:05:04,320 --> 00:05:06,640
gegenüber dem Weißen Haus
angefragt.

120
00:05:06,760 --> 00:05:07,440
Wenn es darum geht

121
00:05:07,560 --> 00:05:10,520
mit einem Regierungspräsidium
in Deutschland zu reden

122
00:05:10,640 --> 00:05:13,320
oder wo eine Genehmigung
erforderlich ist

123
00:05:13,440 --> 00:05:15,240
oder mit einem Landratsamt
zu reden,

124
00:05:15,360 --> 00:05:19,040
dann ist das etwas, was [dann eher]
die deutsche Taskforce macht.

125
00:05:19,160 --> 00:05:20,960
Und in dem Sinne
ist das eine Arbeitsteilung

126
00:05:21,080 --> 00:05:23,040
zwischen der europäischen
und der deutschen Taskforce.

127
00:05:23,160 --> 00:05:26,160
[Siebert] Um ganz kurz mal
auf diese „Rated Orders“ zu kommen:

128
00:05:26,280 --> 00:05:29,480
Nützt das denn was, bei den
Amerikanern anzurufen und zu sagen:

129
00:05:29,600 --> 00:05:30,920
„Wir brauchen das Zeug jetzt auch.

130
00:05:31,040 --> 00:05:32,760
Ihr könnt das nicht alles
für euch behalten.“

131
00:05:32,880 --> 00:05:36,880
[Krupp] Naja, wenn es um
fertig gelieferten Impfstoff geht,

132
00:05:37,000 --> 00:05:38,960
dann kann man auch darüber reden,

133
00:05:39,080 --> 00:05:41,040
weil [...] die Unternehmen [...]
ja [natürlich] Verträge

134
00:05:41,160 --> 00:05:44,320
[mit der] Europäischen Union
eingegangen [sind], dass sie liefern,

135
00:05:44,440 --> 00:05:46,360
aber das ist sicherlich
etwas schwieriger.

136
00:05:46,560 --> 00:05:49,280
Aber wenn es um
bestimmte Grundstoffe geht,

137
00:05:49,400 --> 00:05:51,160
aber auch um
bestimmte Gerätschaften geht,

138
00:05:51,280 --> 00:05:54,880
dann ist es ja auch so, dass solche
Gerätschaften und solche Grundstoffe

139
00:05:55,000 --> 00:05:58,000
auch aus der Europäischen Union
in die USA geliefert werden.

140
00:05:58,120 --> 00:05:59,920
Also, da gibt es
eine beiderseitige Beziehung

141
00:06:00,040 --> 00:06:04,400
und da auch Europa [damit]
sehr offen [...] umgeht und sagt:

142
00:06:04,520 --> 00:06:07,880
„Selbstverständlich kann von Europa
in die USA geliefert werden“,

143
00:06:08,000 --> 00:06:09,560
hat man schon ein paar Argumente,

144
00:06:09,680 --> 00:06:12,720
warum die USA auch in die
Europäische Union liefern sollen.

145
00:06:12,840 --> 00:06:15,160
[Siebert]
Diese Form des „Order Ratings“ —

146
00:06:15,280 --> 00:06:17,240
ist das eigentlich
ein Erbe der Trump-Zeit,

147
00:06:17,360 --> 00:06:21,040
das der neue US-Präsident Joe Biden
sozusagen lächelnd angetreten hat,

148
00:06:21,160 --> 00:06:22,680
weil es ihm jetzt auch was nützt?

149
00:06:23,080 --> 00:06:25,960
[Krupp] Gerade in dem Land
des freien Marktliberalismus

150
00:06:26,080 --> 00:06:29,360
gibt es auch eine teilweise sehr
stark staatlich gelenkte Wirtschaft

151
00:06:29,480 --> 00:06:31,080
und [...] das ist – glaube ich –

152
00:06:31,200 --> 00:06:33,360
keine Erfindung von
Herrn Trump gewesen

153
00:06:33,520 --> 00:06:36,760
und deshalb macht das natürlich
Herr Biden selbstverständlich weiter.

154
00:06:36,880 --> 00:06:38,800
[Siebert] Hätten Sie gedacht,
dass nationale Egoismen

155
00:06:38,920 --> 00:06:40,920
im Handel mit solchen
knappen Gütern

156
00:06:41,040 --> 00:06:42,920
noch mal so eine Rolle
spielen würden?

157
00:06:43,160 --> 00:06:45,480
[Krupp] Ach, ich würde es jetzt
auch nicht überbewerten.

158
00:06:45,600 --> 00:06:49,200
Natürlich sorgt jeder
für sein Land und seine Leute

159
00:06:49,320 --> 00:06:52,280
und ich bin auch sehr froh, dass
die Europäische Union dafür sorgt,

160
00:06:52,400 --> 00:06:57,200
dass es zumindest solche Konflikte
nicht innerhalb von Europa gibt.

161
00:06:57,320 --> 00:07:01,080
[...] Also, in dem Sinne glaube ich,
ist das in gewisser Weise natürlich

162
00:07:01,200 --> 00:07:04,480
und es gibt da drunter [dann auch]
wiederum ganz viel Kooperation.

163
00:07:04,600 --> 00:07:05,400
Das muss man ja auch sehen.

164
00:07:05,520 --> 00:07:06,920
Also, wenn ich mir
die Liefernetzwerke

165
00:07:07,040 --> 00:07:08,560
jetzt mal von AstraZeneca

166
00:07:08,680 --> 00:07:11,840
oder [auch die Produktionsnetzwerke]
von Johnson & Johnson [...] ansehe,

167
00:07:11,960 --> 00:07:14,200
dann sind das natürlich
globale Netzwerke,

168
00:07:14,320 --> 00:07:17,040
die also auch
in Südamerika produzieren,

169
00:07:17,160 --> 00:07:21,560
die auch in Asien produzieren,
natürlich auch in Europa produzieren.

170
00:07:21,680 --> 00:07:22,840
Aber wir merken halt einfach,

171
00:07:22,960 --> 00:07:25,800
dass auch in diesen
globalen Netzwerken,

172
00:07:25,920 --> 00:07:28,440
das, was innerhalb der
Europäischen Union passiert,

173
00:07:28,560 --> 00:07:30,160
am zuverlässigsten funktioniert,

174
00:07:30,280 --> 00:07:31,520
weil es da keine Störungen gibt.

175
00:07:31,640 --> 00:07:33,760
Ich will das jetzt mal gar nicht
als Beschränkung sagen,

176
00:07:33,880 --> 00:07:37,040
aber weil da die Lieferbeziehungen
am besten funktionieren.

177
00:07:37,200 --> 00:07:38,560
[Siebert] Genau,
aber man kann festhalten,

178
00:07:38,680 --> 00:07:40,240
dass die großen Impfstoffhersteller

179
00:07:40,360 --> 00:07:42,840
[...] ohnehin international
aufgestellt [sind]

180
00:07:42,960 --> 00:07:45,560
und [...] nicht alle
mit ihren Produktionskapazitäten

181
00:07:45,680 --> 00:07:47,800
nur in den USA oder
nur in Europa [sitzen],

182
00:07:47,920 --> 00:07:49,880
sondern die machen das
weltweit — schon immer.

183
00:07:50,000 --> 00:07:50,880
[Krupp]
Das ist richtig.

184
00:07:51,000 --> 00:07:52,240
Aber wir haben sogar das Glück,

185
00:07:52,360 --> 00:07:54,440
dass wir in Deutschland
eigentlich ganz gut vertreten sind.

186
00:07:54,560 --> 00:07:55,680
Also, es gibt in Deutschland schon

187
00:07:55,800 --> 00:07:58,280
eine ganze Reihe
von sehr guten Unternehmen,

188
00:07:58,400 --> 00:08:02,480
die sich jetzt auch alle in der
Impfstoffherstellung engagieren.

189
00:08:02,960 --> 00:08:05,960
Also nicht nur
die Impfstoffhersteller selber

190
00:08:06,080 --> 00:08:08,640
— also BioNTech, CureVac
und so weiter —

191
00:08:08,760 --> 00:08:11,440
sondern auch so jemand
wie IDT Biologika

192
00:08:11,560 --> 00:08:13,920
oder wie Dermapharm,
Allergopharma

193
00:08:14,040 --> 00:08:15,920
— ich will jetzt
keine Werbung machen —

194
00:08:16,040 --> 00:08:18,400
aber das sind eine Reihe von Firmen
— Wacker Chemie —

195
00:08:18,520 --> 00:08:20,560
die auch jetzt
in die Produktion miteinsteigen

196
00:08:20,680 --> 00:08:21,560
— Rentschler [Biopharma].

197
00:08:21,680 --> 00:08:23,560
Die machen alle mit
und das ist ja auch gut so.

198
00:08:23,680 --> 00:08:25,640
Wir brauchen ja auch
eine gemeinsame Kraftanstrengung.

199
00:08:25,760 --> 00:08:27,400
[Siebert] Vorhin hatten wir
ja darüber gesprochen,

200
00:08:27,520 --> 00:08:30,400
dass Sie sich an die Hersteller
wenden und an die Zulieferer

201
00:08:30,520 --> 00:08:32,520
und versuchen [die irgendwie]
zu unterstützen.

202
00:08:32,640 --> 00:08:34,120
Gibt es den Weg auch umgekehrt?

203
00:08:34,240 --> 00:08:38,640
Also, rufen Hersteller bei Ihnen an
und [bieten entweder] ihre Hilfe an

204
00:08:38,760 --> 00:08:40,840
oder bitten um Hilfe,
weil sie sagen:

205
00:08:40,960 --> 00:08:43,160
„Wir würden gerne,
aber irgendwas funktioniert nicht.“

206
00:08:43,480 --> 00:08:45,880
[Krupp] Ja, das gibt es auch.
Das gibt es auch.

207
00:08:46,000 --> 00:08:47,520
Und man muss es
vielleicht auch so sehen:

208
00:08:47,640 --> 00:08:50,200
Es gab ja am 1. Februar
den Impfgipfel,

209
00:08:50,360 --> 00:08:54,120
[zu dem] die Bundesregierung ja auch
die Hersteller eingeladen hatte.

210
00:08:54,240 --> 00:08:56,360
Und danach sind eine ganze Reihe
von Aktivitäten

211
00:08:56,480 --> 00:08:58,040
innerhalb der Bundesregierung
entstanden

212
00:08:58,160 --> 00:09:00,400
und auch die Hersteller
haben ihre Punkte

213
00:09:00,520 --> 00:09:02,280
an die Bundesregierung
herangetragen.

214
00:09:02,400 --> 00:09:05,040
Und im Prinzip ist ja dann
infolge dieses Impfgipfels

215
00:09:05,160 --> 00:09:07,120
auch die Taskforce
eingerichtet worden.

216
00:09:07,240 --> 00:09:09,720
Und es gab auch schon, bevor ich
meinen Dienst angetreten habe,

217
00:09:09,840 --> 00:09:10,960
eine ganze Reihe von Beziehungen

218
00:09:11,080 --> 00:09:13,560
zwischen der Bundesregierung
und den Herstellern.

219
00:09:13,760 --> 00:09:14,840
[Siebert]
Was glauben Sie:

220
00:09:14,960 --> 00:09:17,440
Wenn [Sie denen] jetzt sozusagen

221
00:09:17,560 --> 00:09:19,000
[...] Ihre Hilfe [...]
zuteil werden lassen,

222
00:09:19,120 --> 00:09:21,960
wenn die Maschine besser läuft,
als sie das bisher tut

223
00:09:22,080 --> 00:09:25,280
— was glauben Sie —
wann wird so viel Impfstoff da sein,

224
00:09:25,520 --> 00:09:29,320
dass die Impfkapazitäten in den
Impfzentren und in den Arztpraxen

225
00:09:29,480 --> 00:09:31,520
voll ausgeschöpft werden können?

226
00:09:32,000 --> 00:09:34,000
[Krupp]
Also, man muss einfach wissen,

227
00:09:34,120 --> 00:09:37,120
[dass] das [...] eine Produktion
[ist], die jetzt neu aufgebaut wird.

228
00:09:37,240 --> 00:09:40,160
Das ist jetzt nicht so, dass es
überall Produktionsanlagen gibt,

229
00:09:40,280 --> 00:09:43,120
die nur darauf gewartet haben,
Impfstoff zu produzieren.

230
00:09:43,240 --> 00:09:44,960
Sondern was die Unternehmen
auch machen, ist,

231
00:09:45,080 --> 00:09:46,560
dass sie [...] normale Medikamente,

232
00:09:46,680 --> 00:09:48,560
die jetzt eigentlich
zur Produktion anstehen,

233
00:09:48,680 --> 00:09:50,840
[...] jetzt mal ein paar Wochen
zurückstellen.

234
00:09:51,080 --> 00:09:53,720
Aber dann ist es ja auch so:
Das ist kein Kuchenrezept.

235
00:09:53,840 --> 00:09:55,480
Das sind ja
hochtechnologische Vorgänge

236
00:09:55,600 --> 00:09:56,440
und da kann es immer sein,

237
00:09:56,560 --> 00:09:58,640
dass es mal besser läuft
und mal schlechter läuft.

238
00:09:58,760 --> 00:10:00,400
Also, wir haben zum Beispiel
in der letzten Woche

239
00:10:00,520 --> 00:10:02,680
schlechte Meldungen
über AstraZeneca bekommen,

240
00:10:02,800 --> 00:10:05,000
dass die nicht ganz so eine
hohe Ausbeute hatten.

241
00:10:05,120 --> 00:10:06,640
Und wir haben gute Meldungen
bekommen,

242
00:10:06,760 --> 00:10:09,360
dass Johnson & Johnson anfängt
in Deutschland zu produzieren.

243
00:10:09,520 --> 00:10:12,440
Und wir haben die Meldung bekommen,
dass es bei BioNTech besser läuft.

244
00:10:12,560 --> 00:10:14,320
So, jetzt ist die Medienwelt so,

245
00:10:14,440 --> 00:10:17,760
dass die negative Nachricht
viel lauter kommuniziert wurde

246
00:10:17,880 --> 00:10:19,120
als die guten Nachrichten.

247
00:10:19,240 --> 00:10:21,280
[Siebert] Ja, Sie können gerne
jetzt gute Nachrichten verbreiten.

248
00:10:21,400 --> 00:10:24,280
[Krupp] Ja, aber das heißt halt,
man muss einfach verstehen,

249
00:10:24,400 --> 00:10:25,840
dass das eine Produktion ist,

250
00:10:25,960 --> 00:10:29,080
die jetzt mit viel Mühe
von sehr engagierten Unternehmen

251
00:10:29,200 --> 00:10:31,400
und auch sehr engagierten Leuten
hochgefahren wird

252
00:10:31,600 --> 00:10:34,200
und dass es dabei
dann immer auch Sachen gibt,

253
00:10:34,320 --> 00:10:35,880
die besser laufen
und die schlechter laufen.

254
00:10:36,000 --> 00:10:38,200
So, das heißt,
man muss sich an diese

255
00:10:38,320 --> 00:10:41,120
wechselnden Wasserstandsmeldungen
ein bisschen gewöhnen.

256
00:10:41,240 --> 00:10:42,520
Da kommt man nicht drumrum.

257
00:10:42,680 --> 00:10:46,640
Aber meine Einschätzung ist schon,
dass wir im Mai

258
00:10:46,760 --> 00:10:49,640
auf eine wöchentliche Produktionsrate

259
00:10:49,760 --> 00:10:52,640
von ungefähr sechs Millionen
kommen können

260
00:10:52,760 --> 00:10:55,840
und dass die [danach]
auch noch weiter steigen kann [...].

261
00:10:56,040 --> 00:10:58,760
Und damit werden wir
weit über die Impfzentren hinaus

262
00:10:58,880 --> 00:11:01,320
auch die Hausärzte
mobilisieren können,

263
00:11:01,440 --> 00:11:03,560
um die Impfungen
schnell voranzutreiben.

264
00:11:03,680 --> 00:11:06,200
Ich glaube also,
dass die Zusage der Bundeskanzlerin,

265
00:11:06,520 --> 00:11:08,720
dass bis zum Ende des Sommers

266
00:11:08,840 --> 00:11:11,600
jeder Deutsche, der sich impfen
lassen will, eine Impfung bekommt —

267
00:11:11,720 --> 00:11:14,520
ich glaube, dass sich
diese Zusage einhalten lässt.

268
00:11:14,640 --> 00:11:18,240
Aber es kann auf diesem Weg
immer wieder Rückschläge geben.

269
00:11:18,840 --> 00:11:20,680
Davon darf man sich nicht
irritieren lassen.

270
00:11:21,040 --> 00:11:22,200
[Siebert]
Zum Beispiel auch [nicht davon],

271
00:11:22,320 --> 00:11:24,840
[dass] ein Impfstoff vielleicht
vorübergehend nicht verimpft wird,

272
00:11:24,960 --> 00:11:27,000
weil es Zweifel [...]
an seiner Sicherheit [gibt].

273
00:11:27,120 --> 00:11:28,520
[Krupp]
Das ist eines der Risiken.

274
00:11:28,640 --> 00:11:30,320
Aber es gibt ja nun
auch noch Impfstoffe,

275
00:11:30,440 --> 00:11:31,960
die [...] noch
im Zulassungsverfahren [sind].

276
00:11:32,080 --> 00:11:35,080
Da weiß man auch nicht genau,
wann die Zulassung fertig ist.

277
00:11:35,200 --> 00:11:38,760
Oder es gibt tatsächlich einen
Impfstoff, den die EU bestellt hat,

278
00:11:38,880 --> 00:11:39,840
bei Sanofi,

279
00:11:39,960 --> 00:11:41,720
der [jetzt] wahrscheinlich
nicht mehr [...]

280
00:11:41,840 --> 00:11:43,840
für diese Pandemiebekämpfung kommt.

281
00:11:43,960 --> 00:11:45,680
Was aber sehr, sehr positiv ist,
[ist],

282
00:11:45,800 --> 00:11:48,200
dass Sanofi daraufhin
seine Abfüllkapazitäten

283
00:11:48,320 --> 00:11:49,600
und Produktionskapazitäten

284
00:11:49,720 --> 00:11:52,240
wiederum für andere Impfstoffe
zur Verfügung stellt,

285
00:11:52,680 --> 00:11:53,360
weil die sagen:

286
00:11:53,480 --> 00:11:55,360
„Wenn wir mit unserem Impfstoff
nicht so weit sind,

287
00:11:55,480 --> 00:11:56,840
wollen wir uns trotzdem
daran beteiligen,

288
00:11:56,960 --> 00:11:58,280
dass es genug Impfstoff gibt.“

289
00:11:58,400 --> 00:12:00,960
Das finde ich eine
sehr, sehr positive Entwicklung.

290
00:12:01,080 --> 00:12:02,440
[Siebert]
Und das funktioniert auch?

291
00:12:02,560 --> 00:12:04,400
Weil es [ja auch sein] könnte [...],
dass — ich weiß nicht —

292
00:12:04,520 --> 00:12:05,520
zum Beispiel Pfizer sagt:

293
00:12:05,640 --> 00:12:07,520
„Wir lassen doch
unseren kostbaren,

294
00:12:07,640 --> 00:12:09,800
[nach] Geheimrezept
zusammengemischten Impfstoff

295
00:12:09,920 --> 00:12:12,880
jetzt nicht bei Sanofi produzieren
oder bei Sanofi mixen.“

296
00:12:13,000 --> 00:12:15,400
Da gibt's ja sicher auch Grenzen,
die schwer zu überwinden sind.

297
00:12:15,520 --> 00:12:17,560
[Krupp] Richtig.
Wobei, gemixt.

298
00:12:17,680 --> 00:12:19,920
Es ist normal, dass ein Impfstoff
in der Produktion —

299
00:12:20,040 --> 00:12:22,120
in der einen Fabrik
findet tatsächlich

300
00:12:22,240 --> 00:12:23,960
die mRNA-Produktion statt,

301
00:12:24,080 --> 00:12:27,720
in der anderen Fabrik findet die
Formulierung mit den Lipiden statt,

302
00:12:27,840 --> 00:12:29,720
in der dritten Fabrik findet
Fill und Finish statt.

303
00:12:29,840 --> 00:12:32,400
Also, es ist sowieso so,
dass es von Fabrik zu Fabrik wandert.

304
00:12:32,520 --> 00:12:34,680
Also, BioNTech mischt
seinen Impfstoff

305
00:12:34,800 --> 00:12:37,320
— so wie Sie es eben
formuliert haben — schon selber.

306
00:12:37,560 --> 00:12:39,480
[Siebert] Noch mal ganz kurz
auf die Kapazitäten:

307
00:12:39,600 --> 00:12:42,160
Ihr früherer Chef Olaf Scholz
hat kürzlich gesagt,

308
00:12:42,280 --> 00:12:44,560
man könne pro Woche
zehn Millionen Menschen impfen.

309
00:12:44,680 --> 00:12:47,240
Das ist wahrscheinlich
ziemlich optimistisch, oder?

310
00:12:47,520 --> 00:12:50,200
[Krupp] Ich glaube,
er wollte damit ein Signal setzen:

311
00:12:50,320 --> 00:12:52,320
„Jetzt, liebe Leute,
bereitet euch darauf vor,

312
00:12:52,440 --> 00:12:54,760
dass [wir] bald sehr viel
Impfstoff haben werden“

313
00:12:54,880 --> 00:12:56,960
und — jetzt in Anführungszeichen —

314
00:12:57,080 --> 00:12:59,320
„Jammert nicht,
dass wir jetzt heute zu wenig haben,

315
00:12:59,440 --> 00:13:00,800
sondern bereitet euch darauf vor,

316
00:13:00,920 --> 00:13:02,920
dass wir bald sehr viel Impfstoff
haben werden.“

317
00:13:03,040 --> 00:13:05,160
Und dann ist das natürlich
wiederum eine Herausforderung,

318
00:13:05,280 --> 00:13:08,880
wenn Sie wirklich diese Mengen
an Impfstoff verarbeiten wollen.

319
00:13:09,000 --> 00:13:11,320
Ich glaube, da wollte er
einen Weckruf senden.

320
00:13:11,520 --> 00:13:13,160
[Siebert] Dass irgendwann
geimpft werden sollte,

321
00:13:13,280 --> 00:13:14,640
ist doch schon lange klar.

322
00:13:14,760 --> 00:13:16,200
Ich meine,
bisher war der Rekord

323
00:13:16,320 --> 00:13:18,200
– ich glaube [beim] Mumps-Impfstoff –
vier Jahre.

324
00:13:18,320 --> 00:13:20,320
Das ist diesmal
sehr viel schneller gegangen.

325
00:13:20,440 --> 00:13:22,320
Das war aber ja irgendwann
auch absehbar

326
00:13:22,440 --> 00:13:25,000
und dass das eine logistische
Herausforderung ist, auch.

327
00:13:25,120 --> 00:13:27,800
Deswegen herrscht ja jetzt
vielfach Verwunderung darüber,

328
00:13:27,960 --> 00:13:30,440
weshalb die Fragen,
um die Sie sich jetzt kümmern,

329
00:13:30,560 --> 00:13:32,120
nicht schon längst
beantwortet worden sind.

330
00:13:32,240 --> 00:13:33,520
Vor einem halben Jahr
zum Beispiel.

331
00:13:33,640 --> 00:13:37,120
Wie kommt es, dass es
die Taskforce jetzt erst gibt?

332
00:13:37,880 --> 00:13:40,400
[Krupp] Naja,
vielleicht hat man geglaubt, dass,

333
00:13:40,520 --> 00:13:44,680
wenn man den Impfstoff bestellt hat
und die Industrie ihre Arbeit macht,

334
00:13:44,800 --> 00:13:46,720
dass das dann schon alles klappt.

335
00:13:47,000 --> 00:13:49,160
Und vielleicht hat man
ein wenig unterschätzt,

336
00:13:49,280 --> 00:13:51,160
dass man halt auch da
[mit den Produzenten]

337
00:13:51,280 --> 00:13:53,320
im Dialog [...] bleiben muss.

338
00:13:53,440 --> 00:13:55,120
Und ich will vielleicht
noch einen anderen Punkt nennen,

339
00:13:55,240 --> 00:13:56,440
der auch eigentlich unsere Arbeit

340
00:13:56,560 --> 00:13:58,640
und auch unsere Gespräche
ganz stark prägt.

341
00:13:58,960 --> 00:14:02,400
Die Unternehmen fahren
im Moment ihre Kapazitäten hoch,

342
00:14:02,520 --> 00:14:06,240
bauen sie aus, investieren,
kaufen neue Geräte, stellen Leute ein

343
00:14:06,600 --> 00:14:08,640
und werfen natürlich die Frage auf:

344
00:14:08,960 --> 00:14:10,520
Ist das jetzt ein Strohfeuer?

345
00:14:10,640 --> 00:14:14,080
Also, müssen wir diese ganzen
Kapazitäten später wieder abbauen?

346
00:14:14,360 --> 00:14:16,080
Und deshalb warten
die Unternehmen auch

347
00:14:16,200 --> 00:14:19,840
auf eine mittelfristige Perspektive.

348
00:14:19,960 --> 00:14:23,160
Und da antworten wir
eigentlich auch mit einer Diskussion

349
00:14:23,280 --> 00:14:25,320
über „Pandemic Preparedness“.

350
00:14:25,440 --> 00:14:28,680
Das heißt also, wir wollen uns
auch darauf vorbereiten,

351
00:14:29,000 --> 00:14:32,240
dass die Produktionsstrukturen,
die wir jetzt aufbauen,

352
00:14:32,360 --> 00:14:34,560
[...] auch mittelfristig
gehalten werden.

353
00:14:34,680 --> 00:14:37,560
Weil wir wissen A nicht, wie
die Pandemie sich weiterentwickelt.

354
00:14:37,880 --> 00:14:39,760
Wir wissen nicht,
wie das Virus mutiert.

355
00:14:39,880 --> 00:14:42,320
Wir wissen nicht,
wann man nachimpfen muss.

356
00:14:42,600 --> 00:14:44,800
Und wir wissen auch nicht,
ob es noch mal eine Pandemie gibt.

357
00:14:44,920 --> 00:14:46,600
Und deshalb ist eigentlich
auch der Plan,

358
00:14:46,800 --> 00:14:50,120
dass man diese Strukturen,
die wir im Moment aufbauen

359
00:14:50,240 --> 00:14:51,960
oder die die Industrien
im Moment aufbauen,

360
00:14:52,080 --> 00:14:55,440
dass man diese Strukturen
auch mittelfristig am Leben hält.

361
00:14:55,560 --> 00:14:57,920
Und das wird auch nur
mit staatlicher Unterstützung gehen,

362
00:14:58,120 --> 00:15:00,600
weil es [...] ja richtig
zusätzliche Strukturen [sind],

363
00:15:00,720 --> 00:15:04,280
die man jetzt aus der Pharmaindustrie
heraus entwickelt.

364
00:15:04,400 --> 00:15:06,120
Und wenn man diese
zusätzlichen Strukturen haben will,

365
00:15:06,240 --> 00:15:08,280
dann muss man auch etwas dafür tun.

366
00:15:08,840 --> 00:15:11,160
[Siebert] Zum Beispiel für den Fall,
dass wir in Zukunft

367
00:15:11,280 --> 00:15:14,320
jedes Jahr gegen Covid-19
geimpft werden müssen

368
00:15:14,440 --> 00:15:16,280
oder jedenfalls
in regelmäßigen Abständen.

369
00:15:16,400 --> 00:15:18,840
Dann wird man ja immer
relativ viel Impfstoff brauchen

370
00:15:18,960 --> 00:15:22,040
— von der Art,
die jetzt produziert wird.

371
00:15:22,160 --> 00:15:24,160
[Krupp]
Wir haben kaum ein Medikament,

372
00:15:24,280 --> 00:15:27,840
was man der gesamten Bevölkerung
verabreichen muss.

373
00:15:28,480 --> 00:15:30,880
Und das heißt,
[dass] die ganzen Pharmaprodukte

374
00:15:31,000 --> 00:15:33,560
[...] alle nicht [...] in der
Größenordnung [skaliert sind],

375
00:15:33,680 --> 00:15:36,080
dass man die gesamte Bevölkerung
damit versorgen muss.

376
00:15:36,200 --> 00:15:37,760
Und das ist natürlich
die Herausforderung,

377
00:15:37,880 --> 00:15:40,000
die man jetzt bei Covid-19 hat

378
00:15:40,120 --> 00:15:42,160
und die man generell dann auch
— wenn man weiterimpfen würde —

379
00:15:42,280 --> 00:15:43,040
[...] hätte.

380
00:15:43,280 --> 00:15:45,960
[Siebert] Und gilt das auch
für Forschungskapazitäten?

381
00:15:46,080 --> 00:15:46,880
Also, wenn man [sich] jetzt

382
00:15:47,000 --> 00:15:49,520
die nächste Pandemie [...]
vor Augen führt,

383
00:15:49,640 --> 00:15:52,240
wenn man sich da fragt,
was dann kommen könnte,

384
00:15:52,360 --> 00:15:53,640
dann braucht man ja
auch wieder Leute,

385
00:15:53,760 --> 00:15:55,960
die in relativ kurzer Zeit
so einen Impfstoff entwickeln können.

386
00:15:56,080 --> 00:15:59,400
[Krupp] Ja, das ist sicherlich
ein ganz wichtiges Thema.

387
00:15:59,800 --> 00:16:01,800
Jetzt muss ich nur
ein bisschen einschränkend sagen:

388
00:16:01,920 --> 00:16:05,240
Unser Fokus, der Taskforce, liegt
halt erstmal auf der Produktion.

389
00:16:05,360 --> 00:16:07,440
Aber ich weiß,
dass im Forschungsministerium

390
00:16:07,560 --> 00:16:10,280
und in allen Forschungseinrichtungen,
die es da gibt,

391
00:16:10,400 --> 00:16:12,160
ganz intensiv
auch daran gearbeitet [wird],

392
00:16:12,280 --> 00:16:15,440
wie man also „Pandemic Preparedness“
auch im Bereich Forschung macht.

393
00:16:15,560 --> 00:16:16,520
Nur, das machen wir nicht.

394
00:16:16,640 --> 00:16:18,360
Aber wir brauchen das ganz dringend.

395
00:16:18,480 --> 00:16:20,800
[Siebert] Genau, aber wenn man noch
mal ganz kurz zur Produktion kommt,

396
00:16:20,920 --> 00:16:22,160
dann muss man sagen:

397
00:16:22,280 --> 00:16:25,160
Selbst wenn diese Pandemie
jetzt zu Ende geht

398
00:16:25,280 --> 00:16:28,760
und die nächste auch noch nicht
direkt am Horizont zu sehen ist,

399
00:16:29,200 --> 00:16:33,200
dann werden die Hersteller
Unterstützung bekommen,

400
00:16:33,320 --> 00:16:36,440
um bestimmte Kapazitäten
für einen solchen Fall

401
00:16:36,560 --> 00:16:38,640
vorzuhalten oder zu erhalten.

402
00:16:38,760 --> 00:16:40,240
[Krupp]
Das ist die Überlegung, ja.

403
00:16:40,360 --> 00:16:41,960
[Siebert] Okay.
Vielen Dank.

404
00:16:42,080 --> 00:16:42,960
Das war Christoph Krupp

405
00:16:43,080 --> 00:16:45,400
und ich bedanke mich
für das interessante Gespräch.

406
00:16:45,520 --> 00:16:46,480
[Krupp]
Ja, vielen Dank.

407
00:16:46,600 --> 00:16:48,520
[Siebert] Demnächst geht's hier
weiter in diesem Podcast

408
00:16:48,640 --> 00:16:50,640
mit weiteren Gesprächspartnern
aus der Bundesregierung

409
00:16:50,760 --> 00:16:51,720
und drum herum

410
00:16:51,840 --> 00:16:54,400
und ich hoffe, Sie sind dann
auch wieder dabei.

411
00:16:57,640 --> 00:17:01,960
Das war „Aus Regierungskreisen
— der Podcast der Bundesregierung“.

412
00:17:02,240 --> 00:17:05,880
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

413
00:17:06,000 --> 00:17:07,680
bundesregierung.de

414
00:17:07,800 --> 00:17:10,240
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.