1
00:00:00,000 --> 00:00:03,640
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,840 --> 00:00:05,720
Aus Regierungskreisen –

3
00:00:05,840 --> 00:00:07,680
Der Podcast der Bundesregierung

4
00:00:15,920 --> 00:00:17,000
[Musikende]

5
00:00:17,440 --> 00:00:18,480
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:18,600 --> 00:00:21,440
„Aus Regierungskreisen —
dem Podcast der Bundesregierung“.

7
00:00:21,840 --> 00:00:22,960
Ich bin Sven Siebert.

8
00:00:23,160 --> 00:00:25,280
Ich bin Gastgeber
dieses Podcasts

9
00:00:25,680 --> 00:00:27,600
und heute geht es hier
um die schwierigen,

10
00:00:27,720 --> 00:00:30,360
die wirklich heiklen,
die ethischen Fragen,

11
00:00:30,640 --> 00:00:34,320
die sich mit Covid und unserem Umgang
mit der Pandemie verbinden.

12
00:00:34,760 --> 00:00:38,120
Dazu begrüße ich die genau richtige
Ansprechpartnerin für solche Fragen,

13
00:00:38,240 --> 00:00:40,040
nämlich Alena Buyx,

14
00:00:40,160 --> 00:00:42,520
die Vorsitzende des
Deutschen Ethikrats.

15
00:00:43,040 --> 00:00:45,440
Alena Buyx hat einen Doktor
in Medizin

16
00:00:45,560 --> 00:00:49,040
und einen Magister
in Philosophie und Soziologie.

17
00:00:49,240 --> 00:00:54,080
Sie wurde 2014 Professorin
für Medizinethik in Kiel.

18
00:00:54,240 --> 00:00:56,920
Seit 2018
hat sie den Lehrstuhl

19
00:00:57,040 --> 00:01:00,600
für Ethik der Medizin und
Gesundheitstechnologien

20
00:01:00,720 --> 00:01:02,360
an der TU München inne.

21
00:01:02,480 --> 00:01:04,360
Es ist nicht so
wahnsinnig überraschend,

22
00:01:04,840 --> 00:01:06,320
dass sie mit diesem Hintergrund

23
00:01:06,440 --> 00:01:10,040
seit 2016 Mitglied des Ethikrates ist

24
00:01:10,160 --> 00:01:12,520
und diesem seit
vergangenem Jahr vorsteht.

25
00:01:12,840 --> 00:01:13,760
Guten Tag, Frau Buyx.

26
00:01:13,880 --> 00:01:14,800
[Alena Buyx, Gast]
Schönen guten Tag.

27
00:01:14,920 --> 00:01:16,200
[Siebert] Frau Buyx,
wir müssen hier am Anfang

28
00:01:16,320 --> 00:01:18,160
vielleicht noch mal eins
kurz klarstellen:

29
00:01:18,280 --> 00:01:21,680
Dieser Podcast heißt zwar
„Aus Regierungskreisen“

30
00:01:21,960 --> 00:01:24,600
und normalerweise sind hier
Regierungsmitglieder,

31
00:01:24,720 --> 00:01:28,200
Mitarbeiter der Regierung oder
Leute aus Bundesbehörden zu Gast,

32
00:01:28,520 --> 00:01:32,640
aber Sie und der Ethikrat
sind kein Regierungskreis,

33
00:01:32,760 --> 00:01:34,640
sondern ein unabhängiges Gremium.

34
00:01:34,840 --> 00:01:35,800
[Buyx]
Das ist sehr richtig.

35
00:01:35,920 --> 00:01:36,960
Danke, dass Sie das machen,

36
00:01:37,080 --> 00:01:38,960
sonst hätte ich das nämlich
einmal unterstrichen.

37
00:01:39,080 --> 00:01:40,720
Das ist, glaube ich,
wirklich wichtig.

38
00:01:41,000 --> 00:01:43,680
Wir beraten ja die Politik

39
00:01:44,000 --> 00:01:47,960
und die Regierung kann uns auch
einen Auftrag erteilen,

40
00:01:48,160 --> 00:01:51,960
aber wir sind eben in keiner Weise
Teil der Regierung.

41
00:01:52,080 --> 00:01:54,680
Bei uns darf sogar kein Mitglied

42
00:01:54,960 --> 00:01:58,360
in einer Bundes- oder Landesregierung
tätig sein.

43
00:01:58,560 --> 00:02:02,040
[Siebert] Sind Sie sowas wie
Expertin für Teufelsküche?

44
00:02:02,160 --> 00:02:02,800
[beide schmunzeln]

45
00:02:02,920 --> 00:02:04,280
[Buyx]
Kreative Beschreibung.

46
00:02:04,400 --> 00:02:06,280
Die habe ich bisher
noch nicht gehört,

47
00:02:06,400 --> 00:02:09,120
aber Teufelsküche klingt
extrem unangenehm,

48
00:02:09,240 --> 00:02:10,680
deswegen sage ich jetzt mal:
„Nein.“

49
00:02:10,800 --> 00:02:12,280
[Siebert] Ja, der Gedanke
ist ja einfach,

50
00:02:12,400 --> 00:02:13,200
dass man immer sagt:

51
00:02:13,320 --> 00:02:15,600
„Diese Fragen, mit denen wir uns
hier beschäftigen,

52
00:02:15,720 --> 00:02:17,440
die bringen uns in Teufelsküche.“

53
00:02:17,560 --> 00:02:20,880
Und deswegen brauchen wir eine
Expertin oder einen Expertenkreis,

54
00:02:21,080 --> 00:02:23,960
der uns sozusagen aus
dieser Teufelsküche befreit

55
00:02:24,080 --> 00:02:25,560
oder sie uns erklärt.

56
00:02:25,680 --> 00:02:27,560
[Buyx] Ich würde das so
tatsächlich gar nicht sehen.

57
00:02:27,680 --> 00:02:31,040
Ich glaube,
dass wir Fragen verhandeln

58
00:02:31,160 --> 00:02:35,280
und das eben im Augenblick mit einer
etwas erhöhten Frequenz tun,

59
00:02:35,600 --> 00:02:37,760
die einfach an der Tagesordnung sind,

60
00:02:37,880 --> 00:02:40,400
denn wir sind ja
in dieser Pandemie

61
00:02:40,520 --> 00:02:44,920
stetig mit wirklich komplexen
und herausfordernden

62
00:02:45,040 --> 00:02:46,800
ethischen Fragen konfrontiert.

63
00:02:46,920 --> 00:02:48,520
Und das heißt,
es ist nicht die Teufelsküche,

64
00:02:48,640 --> 00:02:51,960
sondern das ist etwas,
was wir gemeinsam als Gesellschaften,

65
00:02:52,080 --> 00:02:54,800
glaube ich,
im Moment schaffen müssen.

66
00:02:55,080 --> 00:02:59,640
Und da versucht der Deutsche Ethikrat
Debatten zu strukturieren,

67
00:02:59,760 --> 00:03:01,960
die Öffentlichkeit
auch zu informieren,

68
00:03:02,080 --> 00:03:05,040
sich auch Impulse
aus der Öffentlichkeit abzuholen

69
00:03:05,160 --> 00:03:07,800
und eben die Politik zu beraten.

70
00:03:07,920 --> 00:03:10,560
[Siebert] Zuletzt hat der Ethikrat
eine Empfehlung ausgesprochen,

71
00:03:10,680 --> 00:03:15,280
Geimpften keine erweiterten Rechte
oder Freiheiten zuzubilligen.

72
00:03:15,400 --> 00:03:16,320
Weshalb nicht?

73
00:03:17,160 --> 00:03:19,920
[Buyx]
Wir haben folgendes formuliert

74
00:03:20,040 --> 00:03:22,720
— und das ist leider
ein wenig heruntergefallen —,

75
00:03:22,840 --> 00:03:26,920
dass wir vorerst
keine Möglichkeit sehen,

76
00:03:27,080 --> 00:03:29,080
dass Freiheitsbeschränkungen,

77
00:03:29,200 --> 00:03:32,960
staatliche Freiheitseinschränkungen,
wie wir sie im Moment alle erleben,

78
00:03:33,240 --> 00:03:35,280
[für Geimpfte]
aufgehoben werden [...]

79
00:03:35,400 --> 00:03:39,280
und zwar schon deswegen,
weil noch nicht klar ist,

80
00:03:39,400 --> 00:03:43,200
ob geimpfte Menschen andere
noch anstecken können oder nicht.

81
00:03:43,560 --> 00:03:46,280
Und diese staatlichen Maßnahmen sind
ja nicht nur für den Eigenschutz,

82
00:03:46,400 --> 00:03:49,000
sondern die sind ja auch für den
Schutz von uns allen gegenseitig

83
00:03:49,120 --> 00:03:51,400
und da wäre es einfach
unverantwortlich,

84
00:03:51,520 --> 00:03:54,840
wenn man für Geimpfte diese
Beschränkungen aufheben würde,

85
00:03:54,960 --> 00:03:59,200
wenn [...] noch eine Gefahr bestünde,
dass sie andere Menschen anstecken.

86
00:03:59,320 --> 00:04:01,120
Dann würden wir
den gemeinsamen Erfolg,

87
00:04:01,240 --> 00:04:03,120
den wir als Gesellschaft
jetzt errungen haben,

88
00:04:03,240 --> 00:04:05,040
darin, dass die
Dynamik der Pandemie

89
00:04:05,160 --> 00:04:08,120
nun endlich doch auch
sichtbar zurückgeht, gefährden.

90
00:04:08,560 --> 00:04:10,560
Wir haben aber auch gesagt,

91
00:04:10,680 --> 00:04:15,080
dass, wenn wir mehr
darüber lernen sollten,

92
00:04:15,200 --> 00:04:16,680
dass Menschen,
die geimpft sind,

93
00:04:16,800 --> 00:04:20,200
wirklich nicht mehr
den Erreger weitergeben können,

94
00:04:20,320 --> 00:04:24,560
es dann gegebenenfalls
geboten sein könnte,

95
00:04:24,880 --> 00:04:29,040
vor allem die starken
Freiheitseinschränkungen aufzuheben.

96
00:04:29,160 --> 00:04:30,480
Und dann müsste man eben schauen,

97
00:04:30,600 --> 00:04:32,760
dass man das in einer
gerechten Art und Weise macht

98
00:04:32,880 --> 00:04:35,200
und dass das auch
keinen negativen Effekt

99
00:04:35,320 --> 00:04:38,760
[...] auf das Voranschreiten
der Impfstrategie [hat].

100
00:04:38,880 --> 00:04:40,200
Wir glauben allerdings,

101
00:04:40,480 --> 00:04:43,640
dass wir diese Informationen
tatsächlich dann erst haben,

102
00:04:43,760 --> 00:04:48,200
wenn ohnehin für alle
— zumindest schrittweise —

103
00:04:48,320 --> 00:04:50,200
schon die starken
Freiheitseinschränkungen

104
00:04:50,320 --> 00:04:51,640
aufgehoben wurden.

105
00:04:51,960 --> 00:04:52,840
[Siebert]
Das heißt nicht,

106
00:04:52,960 --> 00:04:55,520
dass wir mit den gegenwärtigen
Einschränkungen unserer Freiheit

107
00:04:55,640 --> 00:04:58,720
leben müssen,
bis auch der Letzte geimpft ist?

108
00:04:58,840 --> 00:05:00,240
[Buyx] Ja, und es ist
auch ganz wichtig

109
00:05:00,360 --> 00:05:01,240
— vielleicht das noch vorweg —

110
00:05:01,360 --> 00:05:02,640
dass es hier nicht
um Privilegien geht.

111
00:05:02,760 --> 00:05:03,840
Das haben wir auch gesagt.

112
00:05:04,760 --> 00:05:07,880
Das ist so ein bisschen
eine Darstellung, die man häufig sah.

113
00:05:08,000 --> 00:05:10,840
Es geht hier um die Rückgabe
von Freiheitsrechten.

114
00:05:10,960 --> 00:05:12,040
Da gehen wir davon aus,

115
00:05:12,160 --> 00:05:15,280
dass die Notwendigkeit,
die für alle aufzuheben,

116
00:05:15,400 --> 00:05:17,160
schon sehr viel früher da ist,

117
00:05:17,600 --> 00:05:21,800
als wir wirklich sicher wissen,
ob die für Einzelne gegeben wäre,

118
00:05:22,000 --> 00:05:24,040
weil der Sachgrund
— so nennt man das —

119
00:05:24,160 --> 00:05:27,000
der Sachgrund
der Infektiosität entfallen ist.

120
00:05:27,560 --> 00:05:29,560
Wir haben auch noch
einen weiteren Punkt gemacht:

121
00:05:29,680 --> 00:05:31,520
Die meisten Menschen
denken tatsächlich

122
00:05:31,640 --> 00:05:33,920
— und daher kommt, glaube ich,
auch dieser Begriff der Privilegien —

123
00:05:34,040 --> 00:05:36,600
die meisten Menschen denken da
eher an sowas wie Restaurants

124
00:05:36,720 --> 00:05:38,480
und einfach [das],
was wir alle so vermissen,

125
00:05:38,840 --> 00:05:44,000
das schöne Leben, die Konzerte,
die Reisen und so weiter.

126
00:05:44,360 --> 00:05:46,760
Das sind Angebote
privater Anbieter

127
00:05:46,880 --> 00:05:48,840
und da haben wir auch
relativ klar formuliert

128
00:05:48,960 --> 00:05:50,240
— das hat einige überrascht —

129
00:05:50,560 --> 00:05:52,960
da besteht Vertragsfreiheit.

130
00:05:53,160 --> 00:05:56,160
Also, private Anbieter
sind frei darin zu sagen:

131
00:05:56,280 --> 00:05:57,920
„Ich biete das nur den Geimpften an.

132
00:05:58,040 --> 00:06:01,280
Ich gehe einen Vertrag
nur mit Geimpften ein.“

133
00:06:01,560 --> 00:06:02,680
Und da haben wir gesagt:

134
00:06:02,800 --> 00:06:04,400
„Diese Vertragsfreiheit,

135
00:06:04,520 --> 00:06:07,960
die müsste man aus ethischer
Perspektive dann einschränken,

136
00:06:08,200 --> 00:06:10,400
wenn es um ein Angebot geht,

137
00:06:10,520 --> 00:06:11,640
das einfach wichtig ist

138
00:06:11,760 --> 00:06:15,280
für eine Art basale,
gleichberechtigte Teilhabe am Leben.“

139
00:06:15,400 --> 00:06:16,520
Also, das klassische Beispiel:

140
00:06:16,640 --> 00:06:18,640
der eine Supermarkt im Dorf

141
00:06:18,760 --> 00:06:22,080
oder der eine Bus,
der aus dem Dorf in die Stadt fährt.

142
00:06:22,200 --> 00:06:25,840
Der dürfte sein Angebot
nicht nur auf Geimpfte einschränken.

143
00:06:25,960 --> 00:06:27,520
Aber der Italiener um die Ecke

144
00:06:27,640 --> 00:06:30,400
— wenn es in dem Viertel
noch 20 andere Restaurants gibt —

145
00:06:30,520 --> 00:06:32,080
der könnte das machen.

146
00:06:32,480 --> 00:06:36,840
[...] Ich gehe davon aus,

147
00:06:37,200 --> 00:06:41,360
dass uns das absehbar gar nicht mehr
so sehr umtreiben wird,

148
00:06:41,480 --> 00:06:44,360
denn wenn man
in die Branchen reinhört,

149
00:06:44,800 --> 00:06:48,640
dann ist das alles andere
als eine Einmütigkeit, also:

150
00:06:48,760 --> 00:06:49,920
„Wir machen das jetzt auf jeden Fall“

151
00:06:50,040 --> 00:06:51,560
oder auch
„Wir machen das auf gar keinen Fall“.

152
00:06:51,680 --> 00:06:55,040
Sondern da gibt's
eine hohe Pluralität an Ansichten

153
00:06:55,280 --> 00:06:57,200
und durchaus auch viele Stimmen,
die sagen:

154
00:06:57,320 --> 00:07:00,200
„Also, wir sind alle
irgendwie Gastgeber

155
00:07:00,520 --> 00:07:03,200
und wir haben alle
auch eine Kundschaft“

156
00:07:03,480 --> 00:07:05,240
und das ist wirklich fraglich,

157
00:07:05,360 --> 00:07:07,960
ob das sozusagen
jetzt aus Sicht dieser Branchen

158
00:07:08,080 --> 00:07:11,120
dann dauerhaft für sinnvoll
erachtet wird, sowas zu tun ...

159
00:07:11,240 --> 00:07:13,440
[Siebert] Irgendjemanden
auszusperren sozusagen.

160
00:07:13,560 --> 00:07:14,800
[Buyx]
Genau, genau.

161
00:07:14,920 --> 00:07:16,040
Und ich würde da
auch immer sagen:

162
00:07:16,160 --> 00:07:19,280
„Also, wenn, dann wär's doch klug da
auch eine duale Strategie zu fahren

163
00:07:19,400 --> 00:07:21,640
und dann vielleicht
eine Alternative anzubieten,

164
00:07:21,760 --> 00:07:22,720
dass man gar nicht erst

165
00:07:22,840 --> 00:07:25,320
in diesen Verdacht
einer Diskriminierung kommt.“

166
00:07:25,440 --> 00:07:29,000
Ob die jetzt rechtlich dann sozusagen
tatsächlich dem Wort entspricht

167
00:07:29,120 --> 00:07:31,000
oder nicht,
ist ein ganz anderes Thema,

168
00:07:31,120 --> 00:07:34,160
aber man könnte einfach dann
als Alternative Tests anbieten

169
00:07:34,880 --> 00:07:36,400
und einfach dafür sorgen

170
00:07:36,520 --> 00:07:39,320
— und das ist ja das Interesse
von Gastgebern —,

171
00:07:39,440 --> 00:07:41,840
[dass] ein möglichst breiter Kreis
von Menschen

172
00:07:41,960 --> 00:07:43,720
das Angebot dann auch nutzen kann.

173
00:07:43,840 --> 00:07:45,520
[Siebert] Ist es denn
realistisch anzunehmen,

174
00:07:45,640 --> 00:07:48,720
dass Geimpfte beispielsweise
die Kontaktbeschränkungen

175
00:07:48,840 --> 00:07:49,880
weiter befolgen?

176
00:07:50,200 --> 00:07:52,520
[Buyx]
Aber das ist ja genau die Idee.

177
00:07:52,640 --> 00:07:57,240
Diese Regeln werden ja dann auch
tatsächlich weniger argumentierbar,

178
00:07:57,400 --> 00:07:59,200
je mehr Menschen geimpft sind.

179
00:07:59,440 --> 00:08:00,920
Das muss man sich eben klarmachen.

180
00:08:01,160 --> 00:08:03,440
Es werden [...] diese Regeln
[ja nicht] einfach

181
00:08:03,560 --> 00:08:06,440
[...] ohne jegliche Anpassung
[weiter durchgezogen],

182
00:08:06,560 --> 00:08:08,680
wenn die Impfkampagne
so fortschreitet,

183
00:08:08,800 --> 00:08:12,480
dass wirklich auch diejenigen, die
besonders geschützt werden müssen,

184
00:08:12,640 --> 00:08:14,320
möglichst alle geimpft sind

185
00:08:14,440 --> 00:08:16,320
und dann auch immer mehr
Menschen geimpft sind.

186
00:08:16,440 --> 00:08:18,680
Das sehen wir ja jetzt schon
in den Ländern,

187
00:08:18,800 --> 00:08:21,760
in denen die Impfungen
schneller gegangen sind,

188
00:08:21,880 --> 00:08:26,080
dass das einen jetzt wirklich
sehr sichtbaren und deutlichen Effekt

189
00:08:26,200 --> 00:08:28,320
[...] auf das Geschehen
in der Pandemie [hat].

190
00:08:28,440 --> 00:08:29,560
[Siebert]
Israel zum Beispiel.

191
00:08:29,680 --> 00:08:31,560
[Buyx] Ganz richtig,
in Israel zum Beispiel.

192
00:08:31,680 --> 00:08:35,920
[...] Dann hätte man einfach
diese Art von Kontaktbeschränkungen

193
00:08:36,040 --> 00:08:36,720
überhaupt nicht mehr.

194
00:08:36,840 --> 00:08:39,640
Die wäre dann insgesamt
nicht mehr verhältnismäßig

195
00:08:39,760 --> 00:08:41,160
und nicht mehr zu rechtfertigen.

196
00:08:41,280 --> 00:08:41,960
Und das ist ein Punkt,

197
00:08:42,080 --> 00:08:44,800
den [...] wir vom Ethikrat schon auch
sehr deutlich gemacht [haben],

198
00:08:45,080 --> 00:08:49,080
dass wir jetzt mit weiterem
Fortschreiten dieser Impfstrategie

199
00:08:49,440 --> 00:08:50,560
immer wieder gucken müssen:

200
00:08:50,680 --> 00:08:54,120
Welche Regeln können wir eigentlich
für alle überhaupt noch rechtfertigen

201
00:08:54,520 --> 00:08:56,640
und wie oder
[gegebenenfalls wann]

202
00:08:56,760 --> 00:08:58,280
müssen wir dann einfach
auch schrittweise

203
00:08:58,400 --> 00:09:01,840
— natürlich vorsichtig und
verantwortungsvoll,

204
00:09:01,960 --> 00:09:04,960
aber schrittweise — diese Regeln
dann auch aufheben?

205
00:09:05,160 --> 00:09:06,960
[Siebert] Jetzt sind wir ja
leider in einer Situation,

206
00:09:07,080 --> 00:09:09,600
in der die Impfstoffe
noch nicht für alle ausreichen

207
00:09:10,160 --> 00:09:11,240
und das ist ja auch eine Frage,

208
00:09:11,360 --> 00:09:13,440
mit der Sie sich
beschäftigen mussten, nämlich:

209
00:09:13,560 --> 00:09:15,760
Wer wird zuerst geimpft
und wer später?

210
00:09:16,120 --> 00:09:19,080
Die Ständige Impfkommission,
die Leopoldina

211
00:09:19,200 --> 00:09:20,720
und Sie, also der Ethikrat,

212
00:09:20,840 --> 00:09:24,720
haben empfohlen, mit den ältesten
Bürgerinnen und Bürgern zu beginnen,

213
00:09:25,160 --> 00:09:27,440
weil die ja durch die Krankheit
am meisten gefährdet sind.

214
00:09:28,160 --> 00:09:29,080
Das leuchtet ja auch ein,

215
00:09:29,200 --> 00:09:32,360
aber was ist mit all den Forderungen
nach höherer Dringlichkeit?

216
00:09:32,480 --> 00:09:34,640
Die Lehrer meiner Kinder
beispielsweise sagen:

217
00:09:34,760 --> 00:09:38,960
„Wenn ihr Präsenzunterricht wollt,
dann wollen auch wir geimpft werden.“

218
00:09:39,440 --> 00:09:40,800
[Buyx] Also, da muss ich
was richtigstellen.

219
00:09:40,920 --> 00:09:42,480
Das ist nicht richtig dargestellt.

220
00:09:42,600 --> 00:09:43,280
[Siebert]
Okay.

221
00:09:43,400 --> 00:09:45,640
[Buyx]
Wir haben in keiner Weise gesagt:

222
00:09:45,760 --> 00:09:47,280
„Man muss mit den Ältesten beginnen.“

223
00:09:47,400 --> 00:09:48,640
Das ist nicht korrekt.

224
00:09:49,120 --> 00:09:50,400
Der rechtsethische Rahmen,

225
00:09:50,520 --> 00:09:53,200
den wir gemeinsam mit der
Ständigen Impfkommission

226
00:09:53,320 --> 00:09:55,640
und der Leopoldina
erarbeitet haben, sagt:

227
00:09:55,920 --> 00:09:59,240
„Diejenigen sollen bevorzugt
geimpft werden,

228
00:09:59,400 --> 00:10:03,400
die entweder aus sich selbst heraus
ein Risiko haben,

229
00:10:03,520 --> 00:10:05,760
schwere Verläufe zu haben
oder sogar zu versterben

230
00:10:05,880 --> 00:10:10,560
oder die sich für uns
besonderen Risiken aussetzen.“

231
00:10:11,080 --> 00:10:14,160
Da ist das Alter
ein ganz wesentlicher Faktor.

232
00:10:14,280 --> 00:10:16,040
[...]

233
00:10:16,160 --> 00:10:18,440
Das zeigt uns die Datengrundlage,
die dann die STIKO

234
00:10:18,560 --> 00:10:22,200
[...] — auf diesen rechtsethischen
Rahmen [aufbauend — benutzt hat,

235
00:10:22,320 --> 00:10:25,720
um] ihre inzwischen schon in dritter
Version vorhandene Impfempfehlung

236
00:10:25,840 --> 00:10:27,120
zu formulieren.

237
00:10:27,400 --> 00:10:30,080
Das fällt also zum Teil
mit dem Alter zusammen,

238
00:10:30,200 --> 00:10:34,080
aber ganz sicher [...] sind [wir]
nicht vom Alter ausgegangen.

239
00:10:34,200 --> 00:10:35,200
Das ist mir wirklich wichtig.

240
00:10:35,320 --> 00:10:37,200
Das wäre ein ganz schweres
Missverständnis.

241
00:10:37,880 --> 00:10:41,840
So, und jetzt geht es darum,
feiner zu ziehen

242
00:10:41,960 --> 00:10:44,120
oder feinkörniger zu bestimmen,

243
00:10:44,240 --> 00:10:47,000
welche Gruppen
[das denn jeweils sind],

244
00:10:47,120 --> 00:10:49,240
die diese hohen Gefahren haben

245
00:10:49,360 --> 00:10:51,680
oder die sich diesen
Risiken aussetzen.

246
00:10:51,800 --> 00:10:55,360
Und das ist tatsächlich nicht mehr
die Aufgabe des Ethikrates.

247
00:10:55,480 --> 00:10:56,560
Das können wir gar nicht,

248
00:10:56,680 --> 00:10:58,440
sondern das muss ja
auf der Grundlage

249
00:10:58,560 --> 00:11:01,560
der besten verfügbaren
Evidenz passieren.

250
00:11:02,080 --> 00:11:04,240
Und das macht deswegen
die Ständige Impfkommission

251
00:11:04,360 --> 00:11:06,040
und macht das auch kontinuierlich.

252
00:11:06,160 --> 00:11:08,040
Das möchte ich an dieser Stelle
mal unterstreichen.

253
00:11:08,160 --> 00:11:10,440
Das ist eine Empfehlung, die [...] im
Dezember rausgekommen [ist],

254
00:11:10,560 --> 00:11:14,240
die gibt es jetzt seit Ende Januar
schon in der dritten Version.

255
00:11:14,360 --> 00:11:15,840
[Siebert]
Weil man immer mehr weiß.

256
00:11:15,960 --> 00:11:17,440
[Buyx]
Genau, weil man immer mehr weiß,

257
00:11:17,720 --> 00:11:19,440
weil man immer mehr Evidenz aufnimmt.

258
00:11:19,560 --> 00:11:20,920
Da wurde auch nachkorrigiert.

259
00:11:21,160 --> 00:11:24,320
Das war am Anfang sehr grobmaschig.

260
00:11:24,480 --> 00:11:25,520
Also, jetzt nur ein Beispiel:

261
00:11:25,640 --> 00:11:28,080
Krebs war zum Beispiel
einfach eine Gruppe

262
00:11:28,600 --> 00:11:29,480
und es ist ja völlig klar,

263
00:11:29,600 --> 00:11:31,960
dass es da eine ganz unterschiedliche
Risikoverteilung gibt

264
00:11:32,080 --> 00:11:35,080
und das ist jetzt nachgebessert
und präzisiert [...]

265
00:11:35,320 --> 00:11:36,720
und feiner gemacht worden.

266
00:11:37,200 --> 00:11:39,640
Und der Vorsitzende
der Ständigen Impfkommission,

267
00:11:39,760 --> 00:11:40,600
Thomas Mertens,

268
00:11:40,720 --> 00:11:43,200
hat jetzt, glaube ich, gestern oder
vorgestern in einem Interview gesagt,

269
00:11:43,840 --> 00:11:45,080
dass es tatsächlich so ist,

270
00:11:45,200 --> 00:11:48,520
dass Lehrerinnen und Lehrer und
Erzieherinnen und Erzieher

271
00:11:48,640 --> 00:11:53,360
in der Tat höhere Risiken haben,
als sozusagen [die] Normalbevölkerung

272
00:11:53,480 --> 00:11:55,360
und sich entsprechend
also höheren Risiken

273
00:11:55,480 --> 00:11:56,960
[...] in ihrem Beruf [aussetzen].

274
00:11:57,080 --> 00:12:00,120
Und das bedingt — das war ja auch
unsere rechtsethische Vorgabe —,

275
00:12:00,240 --> 00:12:02,360
dass sie tatsächlich
bevorzugt geimpft werden

276
00:12:02,480 --> 00:12:05,680
und in der Priorisierung
zu stehen kommen,

277
00:12:06,000 --> 00:12:08,360
aber dass die Datenlage
eben nicht hergibt,

278
00:12:08,480 --> 00:12:11,200
dass diese Risiken so hoch sind,

279
00:12:11,320 --> 00:12:14,720
wie beispielsweise von Ärztinnen und
Ärzten im niedergelassenen Bereich

280
00:12:14,840 --> 00:12:17,400
oder von Menschen,
die Chemotherapie bekommen

281
00:12:17,520 --> 00:12:20,240
und das sind diejenigen,
die jetzt in der Gruppe II stehen.

282
00:12:20,480 --> 00:12:22,160
Und deswegen hat
Herr Mertens gesagt,

283
00:12:22,280 --> 00:12:24,440
[gebe] es mit Blick auf die Evidenz

284
00:12:24,560 --> 00:12:27,480
tatsächlich keinen
evidenzbasierten Grund,

285
00:12:27,800 --> 00:12:30,600
da jetzt eine Veränderung
vorzunehmen.

286
00:12:30,880 --> 00:12:31,760
Und ich würde sagen:

287
00:12:31,880 --> 00:12:36,160
Ich verstehe aber durchaus
die politische Motivation,

288
00:12:36,640 --> 00:12:38,000
weil wir natürlich alle sagen:

289
00:12:38,120 --> 00:12:40,760
Lehrerinnen und Lehrer,
Erzieherinnen und Erzieher

290
00:12:40,880 --> 00:12:42,960
haben einfach
eine ganz wichtige Funktion

291
00:12:43,080 --> 00:12:45,280
für einen Bereich,
der ganz essentiell ist,

292
00:12:45,400 --> 00:12:46,720
also Kita und Schule.

293
00:12:46,880 --> 00:12:48,440
Wenn wir erwarten ...

294
00:12:48,560 --> 00:12:50,840
[Siebert] Und wir erwarten alle
viel von ihnen, ja.

295
00:12:50,960 --> 00:12:54,840
[Buyx, lacht] Wenn wir — genau —
wenn wir als Gesellschaften erwarten,

296
00:12:55,280 --> 00:12:57,440
dass dieser Bereich zu denen gehört,

297
00:12:57,560 --> 00:12:59,560
die jetzt sehr frühzeitig
geöffnet werden

298
00:12:59,680 --> 00:13:01,560
— da gibt es ja gute Gründe —

299
00:13:02,000 --> 00:13:04,760
dann kann ich verstehen,
dass man sagt:

300
00:13:04,880 --> 00:13:06,760
„Könnte man da nicht
in die Beschleunigung gehen?“

301
00:13:06,880 --> 00:13:08,000
Und mein Vorschlag wäre,

302
00:13:08,120 --> 00:13:10,560
dass man nicht das Prinzip
der Priorisierung

303
00:13:10,680 --> 00:13:12,880
und der Evidenzbasierung
aufkündigt

304
00:13:13,400 --> 00:13:15,280
— das würde ich für
problematisch halten —,

305
00:13:15,880 --> 00:13:19,720
aber dass man sozusagen eine Art
horizontaler Priorisierung vornimmt,

306
00:13:19,840 --> 00:13:22,720
nämlich innerhalb der Gruppe sagt:

307
00:13:22,880 --> 00:13:25,200
Sobald wir in die Gruppe kommen,

308
00:13:25,320 --> 00:13:27,480
in der Lehrerinnen und Lehrer,
Erzieherinnen und Erzieher stehen

309
00:13:27,600 --> 00:13:28,840
— das ist durchaus eine
ganz große Gruppe —,

310
00:13:28,960 --> 00:13:31,480
beginnen wir [ganz am Anfang]
mit denen

311
00:13:31,600 --> 00:13:34,000
und [ziehen] die sozusagen
[innerhalb dieser Gruppe]

312
00:13:34,120 --> 00:13:36,640
ganz an den Anfang [...],

313
00:13:36,760 --> 00:13:41,120
um eine Art Balance zwischen
diesen gesellschaftlichen Erwartungen

314
00:13:41,240 --> 00:13:43,320
und Bedarfen
auf der einen Seite zu bekommen,

315
00:13:43,440 --> 00:13:45,440
aber gleichzeitig die Prinzipien,

316
00:13:45,560 --> 00:13:49,640
die wohlbegründeten Prinzipien der
Priorisierung, nicht aufzukündigen.

317
00:13:50,360 --> 00:13:51,480
[Siebert]
Die geltenden Beschränkungen,

318
00:13:51,600 --> 00:13:52,600
über die wir immer reden,

319
00:13:52,720 --> 00:13:54,640
die sind ja nicht nur
dadurch begründet,

320
00:13:54,760 --> 00:13:58,040
dass die Pandemie Gesundheit
und Leben der Menschen gefährdet,

321
00:13:58,160 --> 00:14:00,800
sondern auch damit,
dass das Gesundheitssystem

322
00:14:00,920 --> 00:14:02,720
insgesamt nicht überlastet wird.

323
00:14:02,840 --> 00:14:04,800
Wir müssen an dieser Stelle
vielleicht noch mal sagen,

324
00:14:05,000 --> 00:14:07,160
dass eine Überlastung
des Gesundheitssystems

325
00:14:07,280 --> 00:14:10,520
ja nicht nur
Covid-19-Patienten träfe.

326
00:14:11,040 --> 00:14:11,720
[Buyx]
Genau.

327
00:14:11,840 --> 00:14:14,120
Da werde ich auch nicht müde,
das immer wieder zu betonen.

328
00:14:14,240 --> 00:14:16,120
Das hört man ab und zu,
dieses

329
00:14:16,240 --> 00:14:18,880
„Häh? Also, Überlastung
des Gesundheitswesens —

330
00:14:19,000 --> 00:14:20,640
das bedeutet dann,
dass die Covid-Patienten

331
00:14:20,760 --> 00:14:21,960
nicht mehr versorgt werden können.“

332
00:14:22,080 --> 00:14:23,160
Das ist überhaupt nicht so.

333
00:14:23,280 --> 00:14:24,000
Ich sage immer:

334
00:14:24,120 --> 00:14:26,520
Eine Überlastung des
Gesundheitswesens bedeutet,

335
00:14:26,640 --> 00:14:29,280
wenn du da vorne jetzt mit dem
Fahrrad gegen den Baum fährst

336
00:14:29,680 --> 00:14:31,280
und du hast ein dickes Loch im Kopf,

337
00:14:31,400 --> 00:14:32,920
dann wirst du nicht mehr versorgt,

338
00:14:33,200 --> 00:14:34,960
wenn das Gesundheitssystem
überlastet ist.

339
00:14:35,080 --> 00:14:38,520
Dann ist nämlich egal, was
sozusagen die Grunderkrankung

340
00:14:38,640 --> 00:14:39,880
oder was der Anlass ist,

341
00:14:40,000 --> 00:14:43,000
weshalb ich zum Beispiel
auf [die] Intensivstation muss.

342
00:14:43,320 --> 00:14:47,120
Wenn da kein Platz mehr ist,
ist da kein Platz mehr — für alle!

343
00:14:47,440 --> 00:14:51,440
Und deswegen ist die drohende
Überlastung des Gesundheitssystems

344
00:14:51,560 --> 00:14:54,120
erstens wirklich
ein furchtbares Szenario

345
00:14:54,560 --> 00:14:58,400
und zweitens auch etwas,
was als ganz erhebliche Begründung

346
00:14:58,520 --> 00:15:01,280
für diese wirklich
drastischen Einschnitte

347
00:15:01,400 --> 00:15:04,040
in unsere Grund- und
Freiheitsrechte dient,

348
00:15:04,240 --> 00:15:08,240
weil das Gesundheitssystem
eine Versorgungsinstitution ist,

349
00:15:08,360 --> 00:15:11,080
die für die gesamte Bevölkerung
Relevanz hat.

350
00:15:11,200 --> 00:15:12,960
Und wenn die droht
zusammenzubrechen,

351
00:15:13,320 --> 00:15:16,880
rechtfertigt die schon
wirklich einiges an Eingriffen.

352
00:15:17,080 --> 00:15:18,600
[Siebert] Und das muss man
vielleicht auch immer dazusagen:

353
00:15:18,720 --> 00:15:20,280
Dieses Szenario
der Überlastung

354
00:15:20,400 --> 00:15:22,760
ist ja auch keineswegs
irgendwie endgültig abgewendet,

355
00:15:22,880 --> 00:15:25,920
wenn jetzt die Zahlen sinken,
sondern es droht immer noch.

356
00:15:26,440 --> 00:15:27,920
[Buyx]
Also, ich verstehe alle,

357
00:15:28,040 --> 00:15:33,280
die [...] die Bezugsgrößen
mit den Zahlen so schwierig finden.

358
00:15:33,920 --> 00:15:34,960
Man muss sich klarmachen:

359
00:15:35,080 --> 00:15:38,960
Das Gesundheitssystem klappert
diesen sogenannten Inzidenzen

360
00:15:39,080 --> 00:15:40,960
oder Infektionszahlen hinterher.

361
00:15:41,800 --> 00:15:43,800
Da gibt's einfach
eine zeitliche Verzögerung

362
00:15:43,920 --> 00:15:46,120
von [...] ungefähr
zwei bis drei Wochen

363
00:15:46,240 --> 00:15:48,600
[bei den Krankenhausaufnahmen],

364
00:15:48,760 --> 00:15:52,560
hin zu [...] vier bis sechs Wochen
[bei den Intensivfällen].

365
00:15:53,720 --> 00:15:54,680
Das ist der erste Punkt.

366
00:15:54,800 --> 00:15:57,160
Deswegen ist sozusagen
die „Entspannung“

367
00:15:57,280 --> 00:15:58,120
— in Anführungszeichen —

368
00:15:58,240 --> 00:16:00,680
im Gesundheitswesen hinterher,

369
00:16:01,000 --> 00:16:03,600
beziehungsweise steigt
auch noch länger,

370
00:16:03,840 --> 00:16:06,640
selbst wenn sich
die Infektionszahlen verbessern.

371
00:16:06,840 --> 00:16:08,400
[Siebert] Ja, das konnten wir
ja auch beobachten.

372
00:16:08,520 --> 00:16:09,840
[Buyx] Genau.
Und der zweite Punkt,

373
00:16:09,960 --> 00:16:11,280
den man eben
auch nicht vergessen darf,

374
00:16:11,400 --> 00:16:13,600
ist, dass das ja eine
Langzeitbelastung ist,

375
00:16:13,920 --> 00:16:15,640
dass es da auch schon
sehr viel Anpassung

376
00:16:15,760 --> 00:16:18,600
[...] in den verschiedenen
Einrichtungen [gegeben hat],

377
00:16:18,720 --> 00:16:22,840
überhaupt mit dieser [jetzt] schon
sehr lange [...] sehr erhöhten Zahl

378
00:16:22,960 --> 00:16:24,480
an Patienten umzugehen,

379
00:16:24,600 --> 00:16:26,200
die ja auch ganz neue Bedarfe haben,

380
00:16:26,320 --> 00:16:29,040
die zum Teil sehr, sehr, sehr
versorgungsintensiv sind

381
00:16:29,360 --> 00:16:31,480
und wo man ständig Neues lernt,

382
00:16:31,880 --> 00:16:34,160
sodass unser ganzes
Gesundheitssystem

383
00:16:34,280 --> 00:16:38,600
da einfach wirklich so schon
sehr, sehr, sehr belastet ist

384
00:16:39,360 --> 00:16:42,040
und wir einfach schon
sehr lange, sehr viel

385
00:16:42,160 --> 00:16:44,200
– gerade auch von den Menschen,

386
00:16:44,320 --> 00:16:45,800
die [...] im Gesundheitssystem
[arbeiten] –

387
00:16:45,920 --> 00:16:48,040
als Gesellschaft [verlangen].

388
00:16:48,600 --> 00:16:51,480
Und deswegen bin ich
immer so ein bisschen vorsichtig,

389
00:16:51,600 --> 00:16:52,360
wenn ich höre:

390
00:16:52,480 --> 00:16:54,360
„Jetzt starrt nicht
die ganze Zeit auf die Inzidenzen

391
00:16:54,480 --> 00:16:55,960
oder auf die Infektionszahlen.“

392
00:16:56,120 --> 00:16:57,560
Ich finde es auch sehr wichtig

393
00:16:57,680 --> 00:16:59,560
— und das wird ja auch
vielfach getan —,

394
00:16:59,680 --> 00:17:01,880
dass andere Indikatoren
mit in den Blick kommen,

395
00:17:02,000 --> 00:17:04,240
eben die Krankenhausaufnahmen

396
00:17:04,520 --> 00:17:05,720
und eben natürlich auch,

397
00:17:05,840 --> 00:17:09,760
wie sich die [Situation auf den]
Intensivstationen [...] darstellt.

398
00:17:09,960 --> 00:17:13,000
Aber weil eben die Zahlen
sozusagen vorne sind

399
00:17:13,120 --> 00:17:14,760
und das andere nachklappert

400
00:17:14,880 --> 00:17:18,200
— jedenfalls noch solange
wir noch nicht

401
00:17:18,320 --> 00:17:20,320
so viele Menschen geimpft haben —

402
00:17:20,800 --> 00:17:24,360
sind das natürlich schon
sehr, sehr wichtige Kenngrößen.

403
00:17:24,840 --> 00:17:27,520
[Siebert] Es war ja schon die Rede
von der gemeinsamen Stellungnahme

404
00:17:27,640 --> 00:17:31,200
der Ständigen Impfkommission,
der Leopoldina und des Ethikrats.

405
00:17:31,520 --> 00:17:33,640
Da sitzen und
da saßen ja schon

406
00:17:33,760 --> 00:17:36,000
ganz schön viele verschiedene
Wissenschaftler zusammen.

407
00:17:36,200 --> 00:17:38,200
Sehen Sie Anlass für die Kritik,

408
00:17:38,320 --> 00:17:40,800
die Bundesregierung,
die Bundeskanzlerin

409
00:17:40,920 --> 00:17:43,080
lasse sich einseitig beraten?

410
00:17:43,280 --> 00:17:46,600
[Buyx] Also, ich habe da natürlich
keinen vollständigen Überblick,

411
00:17:46,720 --> 00:17:48,240
aber ich gehe davon aus

412
00:17:48,360 --> 00:17:49,800
— einfach was man auch
so mitkriegt —,

413
00:17:49,920 --> 00:17:53,240
dass es wirklich sehr, sehr viele
Experten gibt,

414
00:17:53,360 --> 00:17:56,080
die in unterschiedlichsten
Konstellationen

415
00:17:56,200 --> 00:17:57,720
und an unterschiedlichsten Stellen

416
00:17:57,880 --> 00:17:59,880
ihre Expertise einfließen
lassen können.

417
00:18:00,000 --> 00:18:03,200
Und ich glaube, dass diese
Wahrnehmung der Einseitigkeit

418
00:18:03,320 --> 00:18:04,160
vor allem daher kommt,

419
00:18:04,280 --> 00:18:08,760
dass auch in den Medien einfach
bestimmte Figuren sehr sichtbar sind

420
00:18:09,160 --> 00:18:11,720
oder zum Beispiel dann natürlich
sehr sichtbar bei sowas

421
00:18:11,840 --> 00:18:14,360
wie einer Ministerpräsidenten-
konferenz auftreten.

422
00:18:14,720 --> 00:18:17,480
Deswegen würde ich mir da dieses
Urteil nicht erlauben zu sagen,

423
00:18:17,600 --> 00:18:18,920
das [sei] irgendwie einseitig.

424
00:18:19,040 --> 00:18:21,200
Wie vielseitig das ist,
kann ich nicht einschätzen,

425
00:18:21,320 --> 00:18:26,400
aber ich glaube, das ist tatsächlich
[ein bisschen] zu knappes Bild

426
00:18:26,520 --> 00:18:31,640
und überschätzt auch die Rolle
von [...] bestimmten Akteuren.

427
00:18:31,840 --> 00:18:33,240
[Siebert]
Vielleicht können Sie mal schildern,

428
00:18:33,360 --> 00:18:37,360
wie heftig bei Ihnen gestritten wird,
wenn der Deutsche Ethikrat tagt.

429
00:18:37,600 --> 00:18:39,080
Das ist doch wahrscheinlich
auch nicht immer

430
00:18:39,200 --> 00:18:40,960
nur große Einigkeit, oder?

431
00:18:41,480 --> 00:18:44,520
[Buyx, schmunzelt] Also, wir haben
ganz intensive Diskussionen.

432
00:18:44,640 --> 00:18:45,480
Das ist ganz wichtig.

433
00:18:45,600 --> 00:18:49,360
Wir haben ja eine Pluralität an
Positionen und Perspektiven im Rat.

434
00:18:49,480 --> 00:18:50,680
Das ist ja auch genau
unsere Aufgabe:

435
00:18:50,800 --> 00:18:53,360
auszuloten,
was die verschiedenen Argumente,

436
00:18:53,480 --> 00:18:54,680
die verschiedene Perspektiven sind

437
00:18:54,800 --> 00:18:57,760
und dann zu schauen,
wo und wie weit

438
00:18:57,880 --> 00:19:02,120
[...] man da zu einem überlappenden
Konsens kommen [kann].

439
00:19:02,240 --> 00:19:06,600
Aber das erfordert geradezu,
dass wir richtig intensiv diskutieren

440
00:19:06,720 --> 00:19:09,600
und das ist natürlich immer
sehr wertschätzend und respektvoll,

441
00:19:09,720 --> 00:19:11,080
aber da geht’s ordentlich zur Sache.

442
00:19:11,200 --> 00:19:12,640
[Siebert] Werden Sie
immer ernst genommen?

443
00:19:12,760 --> 00:19:15,880
Hören Bundes- und Landesregierung
und die Parlamente genug auf Sie?

444
00:19:16,040 --> 00:19:17,880
[Buyx] Natürlich ist das
sehr schwer nachzuprüfen,

445
00:19:18,000 --> 00:19:19,040
aber ich denke schon,

446
00:19:19,160 --> 00:19:22,960
dass unsere Empfehlungen und
Stellungnahmen ernst genommen werden.

447
00:19:23,080 --> 00:19:23,960
Aber ganz wichtig:

448
00:19:24,080 --> 00:19:26,440
Auch die Politik muss
Rat nicht annehmen

449
00:19:26,560 --> 00:19:28,440
und es liegt in der
Verantwortung der Politik,

450
00:19:28,560 --> 00:19:31,400
sich zu überlegen,
wie sie mit Empfehlungen umgeht.

451
00:19:31,520 --> 00:19:33,280
Also, wir entscheiden da ja nichts.

452
00:19:33,400 --> 00:19:35,880
Wir [...] zeigen,
wie die Gleise verlaufen,

453
00:19:36,000 --> 00:19:38,720
aber den Zug fährt dann schon
auch immer noch die Politik.

454
00:19:39,080 --> 00:19:42,040
[Siebert] Und ist Ihre Arbeit dann
für die Katz oder [...] —

455
00:19:42,160 --> 00:19:43,880
Sie sind ja dann auch
eine Stimme [...]

456
00:19:44,000 --> 00:19:46,040
in der gesellschaftlichen Diskussion,
oder?

457
00:19:46,280 --> 00:19:50,040
[Buyx] Also, da wirklich auch einer
unserer gesetzlichen Aufträge ist,

458
00:19:50,160 --> 00:19:52,320
dass wir die öffentliche Debatte

459
00:19:52,680 --> 00:19:55,320
informieren, bestärken,
strukturieren,

460
00:19:55,440 --> 00:19:58,960
ist das ganz sicher nie für die Katz,
denn das ist ja Teil dessen.

461
00:19:59,080 --> 00:20:00,160
Also, wenn wir Empfehlungen machen,

462
00:20:00,280 --> 00:20:02,600
versuchen wir die ja auch
in die Öffentlichkeit zu bringen

463
00:20:02,720 --> 00:20:03,920
und nicht nur in die Politik

464
00:20:04,040 --> 00:20:07,200
und hoffen, dass wir so zwei Fliegen
mit einer Klappe schlagen:

465
00:20:07,480 --> 00:20:10,400
eine hilfreiche Empfehlung zu geben,

466
00:20:10,520 --> 00:20:11,640
die [auf der einen Seite]

467
00:20:11,760 --> 00:20:13,520
für eine bestimmte politikgestaltende
Herausforderung

468
00:20:13,640 --> 00:20:15,520
Impulse setzen kann [...],

469
00:20:15,640 --> 00:20:16,760
aber auf der anderen Seite

470
00:20:16,880 --> 00:20:20,720
dadurch auch einen Diskussionsimpuls
in die Gesellschaft zu geben.

471
00:20:21,120 --> 00:20:23,280
Und in der Erarbeitung des Ganzen

472
00:20:23,400 --> 00:20:27,560
holen wir uns natürlich auch aus
der Gesellschaft wiederum Impulse.

473
00:20:27,680 --> 00:20:30,680
Also, das, glaube ich
— hoffe ich jedenfalls —

474
00:20:30,800 --> 00:20:32,600
ist eine sinnvolle Arbeit,

475
00:20:32,720 --> 00:20:35,160
selbst wenn Dinge nicht
eins zu eins umgesetzt werden.

476
00:20:35,280 --> 00:20:38,600
Wobei ich das natürlich schon hoffe,
dass das möglichst oft passiert.

477
00:20:38,720 --> 00:20:40,760
[Siebert] Wir leben jetzt
seit einem Jahr mit der Pandemie,

478
00:20:40,880 --> 00:20:42,360
aber es gibt eine
ganze Reihe von Fragen,

479
00:20:42,480 --> 00:20:45,320
die immer und immer und immer
wieder diskutiert werden.

480
00:20:45,520 --> 00:20:49,080
Wird vielleicht manches doch nicht
gut genug erklärt und begründet?

481
00:20:49,240 --> 00:20:51,000
[Buyx]
Das ist eine sehr gute Frage

482
00:20:51,120 --> 00:20:54,360
und ich glaube tatsächlich,
dass es da Defizite gibt,

483
00:20:54,480 --> 00:20:57,360
weil so viel, so schnell,
so kompliziert

484
00:20:57,480 --> 00:21:00,680
und mit so viel Veränderung und
Dynamik im Moment passiert,

485
00:21:00,800 --> 00:21:03,680
alles auf uns einprasselt
und einstürzt,

486
00:21:03,800 --> 00:21:05,160
als Menschen, als Bürger.

487
00:21:05,440 --> 00:21:07,920
Man kann gar nicht genug erklären.

488
00:21:08,040 --> 00:21:13,040
Ich glaube wirklich, dass da [...]
ein ganz großes Bedürfnis besteht

489
00:21:13,160 --> 00:21:16,000
und da sehe ich auch zu einem
gewissen Teil unsere Rolle:

490
00:21:16,120 --> 00:21:20,000
dass wir da etwas beitragen können,
Dinge zu verstehen,

491
00:21:20,120 --> 00:21:22,240
zu begreifen, zu konzeptionalisieren.

492
00:21:22,400 --> 00:21:24,720
[Siebert] Vielen Dank
für das interessante Gespräch.

493
00:21:24,880 --> 00:21:26,280
[Buyx]
Sehr gerne. Vielen Dank.

494
00:21:26,440 --> 00:21:29,080
[Siebert] Demnächst geht's hier
weiter mit weiteren Gesprächspartnern

495
00:21:29,200 --> 00:21:31,600
aus der Bundesregierung
und auch drum herum

496
00:21:31,720 --> 00:21:34,200
und ich hoffe,
Sie sind dann wieder dabei.

497
00:21:37,560 --> 00:21:41,920
Das war „Aus Regierungskreisen —
der Podcast der Bundesregierung“.

498
00:21:42,040 --> 00:21:45,600
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

499
00:21:45,720 --> 00:21:47,520
bundesregierung.de

500
00:21:47,640 --> 00:21:49,960
und auf unseren Social-Media-Kanälen.