1 00:00:00,000 --> 00:00:03,640 [Musik dynamisch] 2 00:00:03,840 --> 00:00:05,720 Aus Regierungskreisen – 3 00:00:05,880 --> 00:00:07,720 Der Podcast der Bundesregierung 4 00:00:15,120 --> 00:00:16,240 [Musikende] 5 00:00:16,640 --> 00:00:17,800 [Sven Siebert, Moderator] Hallo, willkommen zu 6 00:00:17,920 --> 00:00:20,720 „Aus Regierungskreisen — dem Podcast der Bundesregierung“. 7 00:00:20,840 --> 00:00:21,880 Ich bin Sven Siebert. 8 00:00:22,000 --> 00:00:23,720 Ich bin Gastgeber dieses Podcasts 9 00:00:23,920 --> 00:00:26,520 und heute habe ich hier Klaus Cichutek zu Gast, 10 00:00:26,640 --> 00:00:29,200 mit dem ich mich schon im vergangenen April unterhalten habe, 11 00:00:29,320 --> 00:00:32,520 als dieser Podcast noch „Corona aktuell“ hieß. 12 00:00:32,640 --> 00:00:35,400 Klaus Cichutek ist Präsident des Paul-Ehrlich-Instituts. 13 00:00:35,520 --> 00:00:37,440 Das ist die Bundesbehörde, die in Deutschland 14 00:00:37,560 --> 00:00:39,000 für die Zulassung und Überwachung 15 00:00:39,120 --> 00:00:41,800 von Medikamenten und Impfstoffen zuständig ist. 16 00:00:41,920 --> 00:00:43,240 Und genau darüber 17 00:00:43,360 --> 00:00:45,960 — über die Zulassung und Überwachung der Covid-Impfstoffe — 18 00:00:46,080 --> 00:00:47,160 wollen wir heute sprechen. 19 00:00:47,280 --> 00:00:48,240 Guten Tag, Herr Cichutek. 20 00:00:48,360 --> 00:00:49,120 [Prof. Klaus Cichutek, Gast] Hallo. 21 00:00:49,240 --> 00:00:52,600 [Siebert] Herr Cichutek, im April 2020, da sagten Sie, 22 00:00:52,720 --> 00:00:56,640 sie hoffen darauf, dass Sie dieses Jahr, also 2021, 23 00:00:56,760 --> 00:00:59,240 mit den Impfstoffentwicklern darüber reden können, 24 00:00:59,360 --> 00:01:02,760 wie der Weg zur Zulassung eines Impfstoffes aussehen könnte. 25 00:01:02,880 --> 00:01:04,640 Jetzt sind die ersten Impfstoffe schon zugelassen, 26 00:01:04,760 --> 00:01:06,480 weitere stehen zur Zulassung an. 27 00:01:06,960 --> 00:01:09,240 Wurden Ihre kühnsten Träume übertroffen? 28 00:01:09,360 --> 00:01:11,480 [Cichutek] Ja, das kann man ohne Zweifel so sagen. 29 00:01:11,600 --> 00:01:14,080 Ich bin sehr froh und wir können uns alle glücklich schätzen, 30 00:01:14,280 --> 00:01:17,800 dass wir bereits erste zugelassene Impfstoffprodukte, 31 00:01:18,120 --> 00:01:20,600 Covid-Impfstoffe zur Verfügung haben. 32 00:01:20,840 --> 00:01:23,680 Und hier hat sich tatsächlich ausgezahlt, 33 00:01:23,800 --> 00:01:28,400 [...] dass wir schon in den Jahren davor Erfahrungen gesammelt haben, 34 00:01:28,520 --> 00:01:31,720 auch im Umgang mit neu entwickelten Impfstoffen 35 00:01:31,840 --> 00:01:34,600 und viele, viele Puzzlesteine [...] zusammengefallen [sind]. 36 00:01:34,760 --> 00:01:37,800 Ja, das ist ein sehr glücklicher Moment 37 00:01:37,920 --> 00:01:40,360 und ich hoffe, dass er noch ein bisschen anhalten kann, 38 00:01:40,640 --> 00:01:42,520 weil wir ja hoffen, auch mit den Impfstoffen 39 00:01:42,640 --> 00:01:46,240 wirklich einen Game-Changer [...] gegen die Pandemie [zu bekommen]. 40 00:01:46,760 --> 00:01:48,000 [Siebert] Sie sind ja selbst Professor 41 00:01:48,120 --> 00:01:50,640 für Biochemie, Chemie und Pharmazie 42 00:01:50,760 --> 00:01:52,920 und Sie haben auch persönlich über Impfstoffe geforscht. 43 00:01:53,040 --> 00:01:55,440 Ist das jetzt für Sie eine aufregende Zeit? 44 00:01:55,560 --> 00:01:58,520 [Cichutek] Es ist in jedem Fall eine besonders aufregende Zeit, 45 00:01:58,640 --> 00:01:59,800 wobei ich sagen muss, 46 00:01:59,920 --> 00:02:02,880 dass sich die Aufregung natürlich deswegen in Grenzen hält, 47 00:02:03,000 --> 00:02:06,640 weil wir es gewohnt sind, wissenschaftliche Fakten anzusehen 48 00:02:06,760 --> 00:02:09,920 und dann unsere Entscheidungen entsprechend zu treffen. 49 00:02:10,080 --> 00:02:11,920 Und das ist ja auch eine Sache, 50 00:02:12,040 --> 00:02:14,200 die uns [...] hinsichtlich der Transparenz 51 00:02:14,320 --> 00:02:15,680 und Öffentlichkeitsarbeit [bewegt]: 52 00:02:15,800 --> 00:02:18,320 verständlich zu machen, warum entschieden wird, 53 00:02:18,440 --> 00:02:21,080 auf welchen wissenschaftlichen Fakten basierend. 54 00:02:21,480 --> 00:02:25,120 Und insofern sind wir in jedem Fall immer gelassen, 55 00:02:25,240 --> 00:02:28,560 weil wir wissen, wir können uns auf wissenschaftliche Fakten verlassen. 56 00:02:28,880 --> 00:02:32,080 Hier und da sind natürlich auch mal Bauchentscheidungen notwendig, 57 00:02:32,200 --> 00:02:34,280 aber auch das ist ja gelernt 58 00:02:34,400 --> 00:02:36,520 [aufgrund] unserer jahrelangen Arbeit im System. 59 00:02:36,640 --> 00:02:38,280 [Siebert] Sie haben ja eben schon angedeutet, 60 00:02:38,400 --> 00:02:40,360 wie viele Leute daran beteiligt waren. 61 00:02:40,480 --> 00:02:44,120 Aber kann man überhaupt so schnell prüfen, ob ein Impfstoff sicher ist? 62 00:02:44,240 --> 00:02:46,800 [Cichutek] Das kann man, denn man muss sich vor Augen halten, 63 00:02:46,920 --> 00:02:50,480 dass die meisten Nebenwirkungen, die wir bei Impfstoffen feststellen, 64 00:02:50,680 --> 00:02:53,480 innerhalb der ersten Wochen und Monate passieren. 65 00:02:53,600 --> 00:02:56,960 Und wir haben zusammen mit den europäischen Experten 66 00:02:57,080 --> 00:02:59,120 im Ausschuss für Humanarzneimittel 67 00:02:59,240 --> 00:03:01,800 bei der Europäischen Arzneimittelagentur 68 00:03:02,120 --> 00:03:05,800 ziemlich schnell festgelegt, was die Anforderungen, die Kriterien 69 00:03:05,960 --> 00:03:08,640 [...] für die Zulassung von Corona-, 70 00:03:08,760 --> 00:03:11,640 oder besser Covid-Impfstoffprodukten [sein sollten]. 71 00:03:11,760 --> 00:03:13,760 Und da war es klar, dass wir wollten, 72 00:03:13,880 --> 00:03:18,440 dass die Wirksamkeit deutlich über 50 Prozent hinausgeht. 73 00:03:18,560 --> 00:03:22,840 Wir haben auch über eine untere Grenze der Wirksamkeit geredet. 74 00:03:22,960 --> 00:03:24,960 Da geht es um statistische Begriffe, 75 00:03:25,080 --> 00:03:28,440 wie das untere Limit des Konfidenzintervalls. 76 00:03:28,720 --> 00:03:32,760 Das bedeutet nur, dass genügend wissenschaftliche Basis da sein muss, 77 00:03:32,880 --> 00:03:35,440 um auch diese Über-50-Prozent-Wirksamkeit 78 00:03:35,760 --> 00:03:38,480 tatsächlich signifikant feststellen zu können. 79 00:03:38,600 --> 00:03:39,680 Das ist erreicht. 80 00:03:40,160 --> 00:03:41,480 Und dann war es wichtig, dass... 81 00:03:41,600 --> 00:03:42,520 [Siebert] Das ist nicht nur erreicht, 82 00:03:42,640 --> 00:03:44,520 sondern das ist deutlich übertroffen worden. 83 00:03:44,640 --> 00:03:47,280 [Cichutek] Ja, alle zugelassenen Impfstoffprodukte 84 00:03:47,400 --> 00:03:50,000 — die mRNA-Impfstoffe und der Vektorimpfstoff — 85 00:03:50,120 --> 00:03:52,160 verfügen über eine Wirksamkeit, 86 00:03:52,280 --> 00:03:53,800 die deutlich über die 87 00:03:53,920 --> 00:03:57,480 für die Zulassung vorgegebenen 50 Prozent [hinausgeht]. 88 00:03:57,600 --> 00:03:59,880 Das ist eine sehr ermutigende Nachricht 89 00:04:00,000 --> 00:04:03,040 auf einem Weg heraus aus der Pandemie mit Impfstoffen, 90 00:04:03,280 --> 00:04:05,840 denn jeder zugelassene Impfstoff ist sicher und wirksam 91 00:04:05,960 --> 00:04:08,480 und wird einen Unterschied in der Bekämpfung 92 00:04:08,600 --> 00:04:10,760 von Covid-19-Erkrankungen machen. 93 00:04:10,960 --> 00:04:12,560 Wir werden sehen, dass die Impfstoffe 94 00:04:12,680 --> 00:04:16,840 schwere Covid-Verläufe dämpfen und Todesfälle vermeiden. 95 00:04:16,960 --> 00:04:18,720 Wichtig ist aber natürlich auch, 96 00:04:18,840 --> 00:04:21,160 dass wir zumindest eine Reduktion der Übertragung 97 00:04:21,280 --> 00:04:25,120 von Geimpften auf andere Menschen von SARS-CoV-2 erreichen wollen 98 00:04:25,520 --> 00:04:28,720 Dazu werden weitere Untersuchungen gerade durchgeführt. 99 00:04:28,840 --> 00:04:29,920 [Siebert] Danach frage ich Sie gleich noch mal. 100 00:04:30,040 --> 00:04:31,840 Jetzt noch mal ganz kurz zum Verfahren. 101 00:04:32,320 --> 00:04:33,600 Wurden diese Verfahren 102 00:04:33,720 --> 00:04:37,520 gegenüber der Zulassung anderer, bisher schon vorhandener Impfstoffe, 103 00:04:37,640 --> 00:04:38,520 verkürzt? 104 00:04:38,640 --> 00:04:40,480 [Cichutek] Die Verfahren wurden verkürzt 105 00:04:40,600 --> 00:04:42,080 — in verschiedenem Sinne. 106 00:04:42,200 --> 00:04:43,440 Vielleicht kann ich erläutern: 107 00:04:43,560 --> 00:04:48,240 A, dass wir weiterhin eine qualitätsgesicherte Herstellung [...] 108 00:04:48,360 --> 00:04:49,840 nach guter Herstellungspraxis [haben], 109 00:04:49,960 --> 00:04:51,600 wie das [...] bei Impfstoffen [üblich ist], 110 00:04:51,720 --> 00:04:53,400 um eine hohe Qualität 111 00:04:53,520 --> 00:04:56,440 [...] vor der Anwendung am Menschen [zu gewährleisten]. 112 00:04:56,560 --> 00:04:58,720 Zum anderen ist es notwendig, 113 00:04:58,840 --> 00:05:01,960 vor den Erstanwendungen in den klinischen Prüfungen, 114 00:05:02,160 --> 00:05:06,520 auch nicht-klinische Untersuchungen zum Teil am Tier vorzunehmen, 115 00:05:06,760 --> 00:05:11,920 um hier Schaden bei den Geimpften auf jeden Fall zu verhindern. 116 00:05:12,040 --> 00:05:15,200 Denn wenn ein neuer Impfstoff-Kandidat geprüft wird, 117 00:05:15,320 --> 00:05:17,320 wissen wir über den natürlich noch nichts 118 00:05:17,440 --> 00:05:19,720 und er muss im Zusammenhang mit der Physiologie, 119 00:05:19,840 --> 00:05:22,360 mit dem Immunsystem getestet werden. 120 00:05:22,480 --> 00:05:24,840 Hier sind auch keine Auslassungen passiert, 121 00:05:24,960 --> 00:05:28,520 sondern wir haben einige nicht-klinische Untersuchungen 122 00:05:28,640 --> 00:05:31,200 vor der Erstanwendung am Menschen durchführen lassen. 123 00:05:31,520 --> 00:05:34,360 Bei anderen haben wir gesagt, dass diese auch parallel 124 00:05:34,480 --> 00:05:36,640 zu den klinischen Prüfungen passieren können. 125 00:05:36,960 --> 00:05:42,080 Und zum Dritten war es wichtig, dass alle Phasen der klinischen Prüfung — 126 00:05:42,320 --> 00:05:47,120 (I) Immunogenität, (II) Sicherheit und Impfschema, 127 00:05:47,240 --> 00:05:50,760 (III) (statistisch signifikant) Wirksamkeit und Sicherheit 128 00:05:51,040 --> 00:05:52,320 — durchgeführt wurden. 129 00:05:52,600 --> 00:05:54,960 Allerdings haben wir das regulatorisch so gelöst, 130 00:05:55,160 --> 00:05:58,320 dass Phasen der klinischen Prüfung kombiniert werden konnten, 131 00:05:58,440 --> 00:06:00,840 sodass die Übergänge sehr schnell waren, 132 00:06:00,960 --> 00:06:03,680 aber die entsprechenden Zeiten wurden eingehalten. 133 00:06:03,920 --> 00:06:05,920 Und dann möchte ich auch darauf hinweisen, 134 00:06:06,400 --> 00:06:08,720 dass wir in Europa zu dem Werkzeug 135 00:06:08,840 --> 00:06:12,200 der bedingten Zulassung mit Auflagen gegriffen haben. 136 00:06:12,320 --> 00:06:14,520 Und die Auflagen beinhalten, 137 00:06:14,640 --> 00:06:17,480 dass die laufenden Phase-III-klinischen-Prüfungen 138 00:06:17,600 --> 00:06:19,800 zur Erhebung von Sicherheit und Wirksamkeit 139 00:06:20,240 --> 00:06:23,120 auch nach der Zulassung weitergeführt werden müssen. 140 00:06:23,400 --> 00:06:26,040 Das sind die Bedingungen für die Zulassung 141 00:06:26,240 --> 00:06:27,960 — mindestens für 2 Jahre — 142 00:06:28,080 --> 00:06:29,920 sodass wir hier weitere Langzeitdaten 143 00:06:30,040 --> 00:06:32,200 auch zur Sicherheit der Impfstoffe erwarten. 144 00:06:32,320 --> 00:06:33,240 [Siebert] Würden Sie sagen, 145 00:06:33,360 --> 00:06:36,240 es hat politischen Druck auf die Zulassungsverfahren gegeben? 146 00:06:36,440 --> 00:06:39,400 [Cichutek] Politischen Druck hat es in dem Sinne nicht gegeben, 147 00:06:39,520 --> 00:06:41,800 sondern eher öffentlichen Druck, 148 00:06:41,920 --> 00:06:44,120 weil ja die Pandemie-Situation 149 00:06:44,240 --> 00:06:46,680 [...] mit den Lockdowns für uns [durchaus anstrengend ist], 150 00:06:46,800 --> 00:06:49,880 aber [wir es auch] in anderem Sinne [...] 151 00:06:50,000 --> 00:06:53,000 mit einer schlimmen und im Zweifel tödlichen 152 00:06:53,120 --> 00:06:54,960 Infektionskrankheit zu tun haben. 153 00:06:55,240 --> 00:06:57,240 Das erzeugt natürlich einen gewissen Druck, 154 00:06:57,360 --> 00:07:00,680 aber gerade Herr Bundesgesundheitsminister Spahn 155 00:07:00,800 --> 00:07:02,960 hat immer wieder klar zu erkennen gegeben, 156 00:07:03,320 --> 00:07:07,040 dass er eine ordentliche Zulassung befürwortet 157 00:07:07,520 --> 00:07:09,520 und dass die regulatorischen Bedingungen 158 00:07:09,880 --> 00:07:12,120 wie üblich eingehalten werden müssen 159 00:07:12,240 --> 00:07:14,000 und genau so haben wir auch gehandelt. 160 00:07:14,200 --> 00:07:15,640 [Siebert] Ein bisschen Ungeduld gab es schon, 161 00:07:15,760 --> 00:07:18,520 als die Briten und die Amerikaner schon zugelassen hatten 162 00:07:18,640 --> 00:07:20,160 und die Europäer noch nicht. 163 00:07:20,400 --> 00:07:21,480 [Cichutek] Das kann vorkommen. 164 00:07:21,600 --> 00:07:24,600 Das ist ja ganz normal, dass hier eine Debatte entfacht wird, 165 00:07:24,720 --> 00:07:28,280 aber ich bin froh, dass wir uns für diesen Weg entschieden haben. 166 00:07:28,640 --> 00:07:31,160 Aber man sieht, dass durchaus verschiedene Bedingungen 167 00:07:31,280 --> 00:07:34,520 in unterschiedlichen Staaten auch zu schwierigen 168 00:07:34,640 --> 00:07:37,640 und manchmal wissenschaftlich nicht voll vertretbaren 169 00:07:37,760 --> 00:07:38,960 Handlungen führen. 170 00:07:39,080 --> 00:07:41,720 Ich hoffe, wir werden seitens [des] Paul-Ehrlich-Instituts 171 00:07:42,000 --> 00:07:43,920 im europäischen System 172 00:07:44,200 --> 00:07:47,720 hier weiterhin unsere Entscheidungen auf Wissenschaft basieren. 173 00:07:47,960 --> 00:07:50,120 [Siebert] Kommen wir jetzt mal zu den Impfstoffen selbst. 174 00:07:50,240 --> 00:07:52,080 Es kommen ja nun neue Typen zum Einsatz. 175 00:07:52,200 --> 00:07:55,800 Die mRNA-Impfstoffe von Biontech/Pfizer und Moderna, 176 00:07:55,920 --> 00:07:58,160 der Vektorimpfstoff von AstraZeneca. 177 00:07:58,200 --> 00:08:02,000 Bergen diese neuen Typen auch neue, unbekannte Risiken? 178 00:08:02,120 --> 00:08:03,800 Verändern sie unser Erbgut? 179 00:08:04,000 --> 00:08:06,360 [Cichutek] Sie verändern auf keinen Fall unser Erbgut 180 00:08:06,480 --> 00:08:09,120 und sie verändern auch nicht das Erbgut von Körperzellen. 181 00:08:09,240 --> 00:08:11,720 Das ist so nicht vorgesehen und das liegt daran, 182 00:08:11,840 --> 00:08:16,280 dass zum Beispiel bei der RNA-Technologie, die benutzt wird, 183 00:08:16,720 --> 00:08:18,440 diese entsprechende RNA 184 00:08:18,560 --> 00:08:20,960 nur von wenigen Körperzellen aufgenommen wird, 185 00:08:21,080 --> 00:08:23,880 auch nicht [in DNA] umgewandelt wird [...] 186 00:08:24,000 --> 00:08:26,760 und dann im Zweifelsfall auch nicht in den Kern gerät, 187 00:08:26,880 --> 00:08:30,920 wo eine Modifizierung des Erbguts von Körperzellen passieren könnte. 188 00:08:31,320 --> 00:08:34,880 Das heißt, es ist eigentlich nicht vorstellbar, 189 00:08:35,000 --> 00:08:36,840 dass eine Genomveränderung stattfindet 190 00:08:36,960 --> 00:08:38,720 und wurde bisher auch nicht berichtet. 191 00:08:39,040 --> 00:08:41,040 Auch bei den Vektorimpfstoffen ist es so, 192 00:08:41,160 --> 00:08:42,760 dass wir hier schon Erfahrung haben. 193 00:08:42,880 --> 00:08:45,600 Es gibt ja beispielsweise einen Dengue-Impfstoff 194 00:08:45,720 --> 00:08:47,160 oder die Ebola-Impfstoffe, 195 00:08:47,280 --> 00:08:49,800 die auch europäisch zugelassen sind. 196 00:08:50,000 --> 00:08:52,000 Da handelt es sich um Vektorimpfstoffe, 197 00:08:52,120 --> 00:08:54,760 die auch wieder DNA oder RNA übertragen, 198 00:08:54,880 --> 00:08:59,920 aber so, dass die entsprechenden Baupläne für das Spike-Protein 199 00:09:00,280 --> 00:09:02,000 nicht in den Zellkern kommen, 200 00:09:02,120 --> 00:09:04,840 wo [sich] die entsprechenden Genome [...] befinden, 201 00:09:04,960 --> 00:09:07,800 sodass auch hier keine Modifizierung befürchtet werden muss. 202 00:09:08,160 --> 00:09:11,320 Grundsätzlich ja: Mit den RNA-Impfstoffen 203 00:09:11,440 --> 00:09:14,840 betreten wir hier einen neuen technologischen Weg. 204 00:09:14,960 --> 00:09:17,600 Und man muss sich aber vor Augen halten, 205 00:09:17,720 --> 00:09:19,720 dass bei Impfstoffen relevant ist, 206 00:09:20,040 --> 00:09:23,480 dass ein Erregerbestandteil, ein Eiweiß, 207 00:09:23,600 --> 00:09:28,440 am Ende das ausschlaggebende Agens der Wirkstoff im Impfstoff ist. 208 00:09:28,840 --> 00:09:31,040 Und bei den RNA- und Vektorimpfstoffen 209 00:09:31,160 --> 00:09:32,840 wird lediglich dafür gesorgt, 210 00:09:32,960 --> 00:09:37,080 dass die natürlichen Vorgänge in unseren Körperzellen bewirken, 211 00:09:37,200 --> 00:09:41,320 dass die mit der RNA oder den Vektoren übertragenen Baupläne 212 00:09:41,760 --> 00:09:46,880 für das Oberflächen-Spike-Protein mit SARS-CoV-2 umgesetzt werden. 213 00:09:47,000 --> 00:09:50,320 Das entsprechende Protein wird kurzzeitig gebildet, 214 00:09:50,440 --> 00:09:52,320 dem Immunsystem präsentiert 215 00:09:52,560 --> 00:09:56,680 und das Immunsystem reagiert [...] mit einer Immunantwort [darauf], 216 00:09:56,800 --> 00:09:57,680 die schützt. 217 00:09:57,800 --> 00:10:00,720 Und zwar vor symptomatischem Covid, 218 00:10:00,840 --> 00:10:02,880 mindestens vor schwerwiegenden Verläufen. 219 00:10:03,240 --> 00:10:05,120 [Siebert] Um das vielleicht etwas verständlicher zu machen: 220 00:10:05,360 --> 00:10:06,840 Die menschlichen Körperzellen 221 00:10:06,960 --> 00:10:09,960 produzieren ein kleines Proteinstückchen, 222 00:10:10,200 --> 00:10:13,640 das normalerweise eigentlich Teil des Virus ist 223 00:10:13,760 --> 00:10:17,400 und darauf reagiert dann auch das menschliche Immunsystem. 224 00:10:17,760 --> 00:10:18,800 [Cichutek] Genau so ist es 225 00:10:18,920 --> 00:10:22,520 und das unterscheidet sich bei diesen genetischen Impfstoffen 226 00:10:22,840 --> 00:10:26,320 halt auch nicht sehr von den inaktivierten Impfstoffen, 227 00:10:26,440 --> 00:10:29,000 die wir ja zum Beispiel von der Influenza-Impfung kennen. 228 00:10:29,120 --> 00:10:31,400 Denn auch bei den inaktivierten Impfstoffen 229 00:10:31,520 --> 00:10:34,520 — davon werden einige auch gegen Covid entwickelt — 230 00:10:34,760 --> 00:10:36,200 ist es so, dass der Schutz 231 00:10:36,320 --> 00:10:39,600 im Grunde auf der Auseinandersetzung des Immunsystems 232 00:10:39,880 --> 00:10:44,200 mit dem Oberflächen-Spike-Protein des Corona-Virus 2 beruht. 233 00:10:44,440 --> 00:10:46,640 In einem Fall wird dieses Spike-Protein 234 00:10:46,960 --> 00:10:49,280 direkt [...] mit der Impfung [verabreicht]. 235 00:10:49,400 --> 00:10:54,000 Im Fall der genetischen Impfstoffe werden die Baupläne verimpft 236 00:10:54,120 --> 00:10:56,560 und diese Baupläne werden von den Körperzellen 237 00:10:56,760 --> 00:10:58,960 wieder in das Spike-Protein umgesetzt. 238 00:10:59,080 --> 00:11:00,920 [Siebert] Und man muss vielleicht noch mal dazu sagen, 239 00:11:01,040 --> 00:11:03,000 dass das ein vorübergehender Prozess ist, 240 00:11:03,120 --> 00:11:06,480 dass [da jetzt] nicht [...] lebenslang irgendwelche Körperzellen 241 00:11:06,600 --> 00:11:08,360 Virus-Proteine herstellen, 242 00:11:08,480 --> 00:11:11,840 sondern, dass sie das nur für einige Tage, einige Wochen tun? 243 00:11:12,080 --> 00:11:12,760 [Cichutek] So ist es. 244 00:11:12,880 --> 00:11:14,760 RNA ist ein labiler Stoff. 245 00:11:14,880 --> 00:11:17,720 Auch die Vektoren verbleiben nicht lange im Körper. 246 00:11:17,840 --> 00:11:19,240 Das heißt, wir reden davon, 247 00:11:19,360 --> 00:11:23,000 dass einige wenige Körperzellen diese Stoffe aufnehmen 248 00:11:23,320 --> 00:11:25,040 und dann das Spike-Protein bilden, 249 00:11:25,160 --> 00:11:27,560 aber nach einigen Tagen, einigen Wochen 250 00:11:27,680 --> 00:11:30,400 ist das Phänomen vollständig verschwunden 251 00:11:30,720 --> 00:11:31,960 und das soll auch so sein. 252 00:11:32,080 --> 00:11:34,720 Denn dann ist das Immunsystem genügend angeregt 253 00:11:34,840 --> 00:11:37,880 und hat auch sogenannte Gedächtniszellen gebildet. 254 00:11:38,120 --> 00:11:40,000 Das heißt, es erinnert sich dann, 255 00:11:40,400 --> 00:11:44,480 wenn wir tatsächlich nach der Impfung irgendwann auf den Erreger treffen, 256 00:11:44,600 --> 00:11:47,680 daran, dass er die Bestandteile schon gesehen hat 257 00:11:48,080 --> 00:11:50,280 und bildet sofort eine Immunreaktion, 258 00:11:50,400 --> 00:11:53,920 weswegen die schweren Verläufe und Covid vermieden werden können. 259 00:11:54,240 --> 00:11:55,320 [Siebert] Es gibt ja jetzt Berichte darüber, 260 00:11:55,440 --> 00:11:56,880 dass es gerade im Gesundheitsbereich, 261 00:11:57,000 --> 00:11:58,880 bei Menschen, die im Gesundheitsbereich arbeiten, 262 00:11:59,000 --> 00:12:01,320 Zurückhaltung gegenüber den Impfungen gibt. 263 00:12:01,440 --> 00:12:05,200 Haben Sie Verständnis dafür, dass die nicht Versuchskaninchen sein wollen? 264 00:12:05,320 --> 00:12:08,240 [Cichutek] Verstehen in dem Sinne — ich nehme sie wahr 265 00:12:08,360 --> 00:12:11,240 und ich hoffe, dass unsere Transparenz 266 00:12:11,360 --> 00:12:15,000 hinsichtlich der Sicherheit bei diesen Impfstoffen dazu führt, 267 00:12:15,120 --> 00:12:18,960 dass die Menschen Vertrauen gewinnen, mehr als sie bisher hatten 268 00:12:19,080 --> 00:12:20,280 und dann zur Impfung greifen. 269 00:12:20,400 --> 00:12:22,560 Denn immerhin schützt ein kleiner Piks 270 00:12:22,680 --> 00:12:25,080 vor einer schwerwiegenden Infektionskrankheit, 271 00:12:25,480 --> 00:12:27,400 die auch durchaus Schäden im Körper setzt 272 00:12:27,520 --> 00:12:29,680 oder sogar tödlich verlaufen kann. 273 00:12:29,800 --> 00:12:31,920 Wir setzen seitens [des] Paul-Ehrlich-Instituts 274 00:12:32,040 --> 00:12:34,640 auf Information und Transparenz. 275 00:12:34,760 --> 00:12:38,680 Sie finden beispielsweise zu den über eine Million Impfungen, 276 00:12:38,800 --> 00:12:41,560 die wir bereits in Deutschland vorgenommen haben, 277 00:12:41,680 --> 00:12:46,840 wöchentliche Sicherheitsberichte auf unserer Webpage www.pei.de, 278 00:12:47,040 --> 00:12:50,880 unter Covid-Impfstoffe und dann Sicherheit von Impfstoffen. 279 00:12:51,320 --> 00:12:53,600 Und hier wird klargelegt, was wir finden. 280 00:12:53,920 --> 00:12:55,280 Das Erfreuliche ist: 281 00:12:55,400 --> 00:12:57,880 Das, was wir [...] über die Impfstoffe 282 00:12:58,000 --> 00:12:59,880 — auch die mit den neuen Technologien — 283 00:13:00,000 --> 00:13:02,960 in den klinischen Prüfungen vor der Zulassung [gelernt haben], 284 00:13:03,080 --> 00:13:05,480 bewahrheitet sich auch hinterher. 285 00:13:05,600 --> 00:13:06,960 Das heißt, wir haben es vor allen Dingen 286 00:13:07,080 --> 00:13:09,760 mit Verträglichkeitsreaktionen zu tun, 287 00:13:09,880 --> 00:13:11,600 in den ersten drei bis fünf Tagen, 288 00:13:11,720 --> 00:13:14,480 die vorübergehend sind, keine Schäden setzen 289 00:13:14,600 --> 00:13:16,480 und auch akzeptabel sind – 290 00:13:16,600 --> 00:13:19,280 in Hinblick auf den Schutz, den wir erreichen. 291 00:13:19,400 --> 00:13:23,440 Wir sehen sehr, sehr selten schwerwiegende Nebenwirkungen, 292 00:13:23,560 --> 00:13:27,120 die [sich] aber im Allgemeinen auch [...] zurückbilden 293 00:13:27,240 --> 00:13:28,880 und eine gute Prognose haben. 294 00:13:29,040 --> 00:13:30,360 Insofern kann man sagen, 295 00:13:30,480 --> 00:13:33,000 dass die Impfstoffe, wie wir sie zugelassen haben, 296 00:13:33,120 --> 00:13:35,240 tatsächlich unbedenklich sind 297 00:13:35,360 --> 00:13:38,200 und auch eine sehr hohe Wirksamkeit haben. 298 00:13:38,320 --> 00:13:40,400 [Siebert] Sie hatten es am Anfang schon einmal gesagt, 299 00:13:40,520 --> 00:13:41,520 aber ich frage jetzt noch mal. 300 00:13:41,640 --> 00:13:43,040 Ist es denn ausgeschlossen, 301 00:13:43,160 --> 00:13:45,960 dass diese ernsthaften, schädlichen Wirkungen 302 00:13:46,080 --> 00:13:50,280 nicht vielleicht erst nach Monaten oder nach Jahren auftauchen? 303 00:13:50,520 --> 00:13:52,320 [Cichutek] Ausgeschlossen ist das nicht, 304 00:13:52,440 --> 00:13:54,320 aber es deutet nichts darauf hin. 305 00:13:54,600 --> 00:13:56,600 Und wir sollten uns vor Augen halten, 306 00:13:56,920 --> 00:14:00,120 dass ja einige Geimpfte in den klinischen Prüfungen 307 00:14:00,240 --> 00:14:02,960 bereits im März letzten Jahres 308 00:14:03,080 --> 00:14:04,800 — da haben die klinischen Prüfungen begonnen — 309 00:14:04,920 --> 00:14:07,720 auch mit RNA-Impfstoffen geimpft wurden 310 00:14:07,840 --> 00:14:10,280 und sich keine Anzeichen ergeben haben, 311 00:14:10,400 --> 00:14:13,960 dass hier Langzeitschäden in irgendeiner Form aufgetreten sind. 312 00:14:14,200 --> 00:14:17,320 Aber das Paul-Ehrlich-Institut hat natürlich den Job, 313 00:14:17,680 --> 00:14:21,840 auch nach der Zulassung im Rahmen der sogenannten Pharmakovigilanz 314 00:14:22,120 --> 00:14:25,120 eine Nebenwirkungsbeobachtung zu betreiben. 315 00:14:25,520 --> 00:14:29,400 Und hier kann ich nur ermutigen, dass Geimpfte zum Beispiel 316 00:14:29,520 --> 00:14:33,280 die App SafeVac 2.0 des Paul-Ehrlich-Instituts 317 00:14:33,640 --> 00:14:38,720 auf ihre Smartphones laden und uns Berichte [darüber geben], 318 00:14:38,880 --> 00:14:43,120 wie die ersten Impfreaktionen aufgetreten sind, 319 00:14:43,240 --> 00:14:44,640 wie sie die erlebt haben. 320 00:14:45,000 --> 00:14:47,560 Wir werden auch aktiv nachfragen, 321 00:14:47,760 --> 00:14:52,560 wie es [sich auch später] mit möglichen Events [...] verhält 322 00:14:52,920 --> 00:14:55,560 und ob tatsächlich der Schutz komplett war, 323 00:14:55,680 --> 00:14:57,880 das heißt, kein Covid aufgetreten ist. 324 00:14:58,000 --> 00:15:02,840 Das ist ein neues Tool der aktiven, digitalen Nebenwirkungsbeobachtung, 325 00:15:02,960 --> 00:15:07,040 aber wir werden natürlich auch die Routine-Beobachtung weiterführen. 326 00:15:07,160 --> 00:15:10,560 Die beruht darauf, dass Ärzte/Ärztinnen, 327 00:15:10,680 --> 00:15:14,280 die Arzneimittelkommission von Apothekern und Ärzten, 328 00:15:14,400 --> 00:15:16,520 die Zulassungsinhaber, die Impfwilligen 329 00:15:16,640 --> 00:15:18,120 [uns] direkt über unsere Webpage, 330 00:15:18,240 --> 00:15:20,680 [...] Verdachtsfälle von Nebenwirkungen 331 00:15:20,800 --> 00:15:23,120 und Impfkomplikationen melden. 332 00:15:23,240 --> 00:15:26,960 Wir werten diese aus und versuchen, auch kleinsten Anzeichen 333 00:15:27,080 --> 00:15:29,960 für neue Risikosignale nachzugehen. 334 00:15:30,080 --> 00:15:32,960 [Siebert] Das gilt ja im Übrigen für alle Impfstoffe und auch Medikamente 335 00:15:33,080 --> 00:15:35,080 und nicht nur für die Covid-Impfstoffe, stimmt’s? 336 00:15:35,280 --> 00:15:36,480 [Cichutek] Das ist korrekt, ja. 337 00:15:36,600 --> 00:15:38,520 Aber natürlich haben wir es hier 338 00:15:38,640 --> 00:15:40,920 schon mit einer besonderen Situation zu tun. 339 00:15:41,040 --> 00:15:43,240 Ich möchte übrigens aber auch noch mal sagen, 340 00:15:43,360 --> 00:15:46,640 dass hier niemand als Versuchskaninchen missbraucht wird, 341 00:15:46,880 --> 00:15:49,200 denn die Impfstoffe sind sorgfältig geprüft, 342 00:15:49,320 --> 00:15:52,160 wie [das] bei allen anderen Impfstoffen [...] auch der Fall ist. 343 00:15:52,520 --> 00:15:55,240 Das heißt, wir haben hier Untersuchungen am Tier vorgenommen, 344 00:15:55,480 --> 00:15:59,160 um zu verhindern, dass wir Schäden irgendwo übersehen 345 00:15:59,320 --> 00:16:01,120 und es wurden natürlich auch 346 00:16:01,240 --> 00:16:03,360 die klinischen Prüfungen sorgfältig gemacht. 347 00:16:03,560 --> 00:16:06,960 Ich darf erinnern, dass bei den großen Phase-III-Prüfungen 348 00:16:07,080 --> 00:16:10,440 für beide jetzt zugelassenen Covid-Impfstoffe 349 00:16:10,560 --> 00:16:14,280 mindestens 15.000 Probanden geimpft wurden 350 00:16:14,400 --> 00:16:17,000 und weiter nachbeobachtet werden 351 00:16:17,120 --> 00:16:18,560 und nachbeobachtet wurden. 352 00:16:18,920 --> 00:16:20,200 [Siebert] Es gibt jetzt erste Berichte darüber, 353 00:16:20,320 --> 00:16:23,960 dass es auch Todesfälle nach diesen Covid-19-Impfungen gegeben hat. 354 00:16:24,080 --> 00:16:25,120 Haben Sie damit gerechnet? 355 00:16:25,240 --> 00:16:27,920 Wie ist das zu bewerten, wie ist das einzuordnen? 356 00:16:28,280 --> 00:16:29,880 [Cichutek] Leider muss man damit rechnen. 357 00:16:30,000 --> 00:16:34,160 Und diese Todesfälle sind nicht auf die Impfungen zurückzuführen, 358 00:16:34,280 --> 00:16:36,240 sondern, es werden ja momentan 359 00:16:36,360 --> 00:16:38,720 Personen [...] höheren Alters [geimpft] 360 00:16:38,880 --> 00:16:42,080 und wir haben bis zum 10.01.[2021] 361 00:16:42,200 --> 00:16:46,160 aus den ersten zwei/drei Wochen der Impfungen in Deutschland berichtet, 362 00:16:46,280 --> 00:16:49,640 dass hier sieben Todesfälle aufgetreten sind, 363 00:16:49,760 --> 00:16:53,600 bei Geimpften im Alter von 79 Jahren und höher. 364 00:16:54,240 --> 00:16:55,800 Das war ein Zeitabstand 365 00:16:55,920 --> 00:16:59,600 von zwei/drei Stunden bis vier Tagen nach der Impfung 366 00:16:59,920 --> 00:17:01,960 und wir haben geschlossen, 367 00:17:02,240 --> 00:17:06,000 nach der Analyse und der genaueren Umstandsanalyse, 368 00:17:06,120 --> 00:17:08,840 dass diese geimpften Personen [wahrscheinlich] 369 00:17:08,960 --> 00:17:12,640 an den Grunderkrankungen [...] verstorben sind. 370 00:17:12,960 --> 00:17:16,760 Das ist übrigens eine Einschätzung, die wir auch international so sehen. 371 00:17:16,880 --> 00:17:20,440 Das heißt, bisher gibt es keinen Bericht von einem Todesfall, 372 00:17:20,560 --> 00:17:23,240 der auf die Impfung zurückgeführt werden kann. 373 00:17:23,560 --> 00:17:26,120 Zum anderen analysieren wir dann, 374 00:17:26,240 --> 00:17:28,760 wie viele Todesfälle [...] wir berichtet [kriegen] 375 00:17:29,080 --> 00:17:32,480 und was [...] die normale Rate des Versterbens 376 00:17:32,600 --> 00:17:35,800 von hochbetagten Menschen in diesem Land [ist], 377 00:17:35,920 --> 00:17:38,560 vergleichen das und hier müssen wir auch feststellen, 378 00:17:38,680 --> 00:17:41,600 dass [...] keine Erhöhung festzustellen ist. 379 00:17:41,720 --> 00:17:44,200 Das ist momentan der Stand der Erhebung 380 00:17:44,360 --> 00:17:46,720 und da verweise ich auf unsere Sicherheitsberichte, 381 00:17:46,840 --> 00:17:49,040 in denen man das im Detail nachlesen kann. 382 00:17:49,240 --> 00:17:51,240 [Siebert] Jetzt gibt es ja immer wieder Berichte darüber, 383 00:17:51,360 --> 00:17:52,760 dass noch über den Abstand 384 00:17:52,880 --> 00:17:56,040 zwischen der ersten und der zweiten Impfung nachgedacht wird, 385 00:17:56,160 --> 00:17:58,040 ob man da vielleicht was ändern soll, 386 00:17:58,160 --> 00:18:00,200 dass man überlegt, ob vielleicht bestimmte Impfstoffe 387 00:18:00,320 --> 00:18:02,720 für bestimmte Altersgruppen am besten geeignet sind 388 00:18:02,840 --> 00:18:04,200 oder nicht so gut geeignet sind. 389 00:18:04,320 --> 00:18:05,320 Es gab die Diskussion 390 00:18:05,440 --> 00:18:09,800 über eine möglicherweise niedrigere Wirksamkeit von AstraZeneca, 391 00:18:09,920 --> 00:18:11,520 von dem Impfstoff von AstraZeneca. 392 00:18:11,640 --> 00:18:13,440 Sind das nicht auch Hinweise darauf, 393 00:18:13,560 --> 00:18:16,440 dass man insgesamt eigentlich noch nicht so genau Bescheid weiß? 394 00:18:16,800 --> 00:18:18,600 [Cichutek] Nun, wir wissen schon genau, was wir tun, 395 00:18:18,720 --> 00:18:22,080 denn unser Vorgehen beruht auf jahrzehntelanger Erfahrung 396 00:18:22,320 --> 00:18:24,920 der Expertinnen und Experten des Paul-Ehrlich-Instituts 397 00:18:25,040 --> 00:18:26,920 in der Regulation von Impfstoffen, 398 00:18:27,040 --> 00:18:30,040 die ja viele, viele Impfstoffentwicklungen betrifft 399 00:18:30,160 --> 00:18:33,200 und zwar von der ersten Konstruktion eines Impfstoffs 400 00:18:33,560 --> 00:18:36,000 und Konzipierung bis zum Alltagsgebrauch, 401 00:18:36,120 --> 00:18:38,000 also über die Zulassung hinaus. 402 00:18:38,400 --> 00:18:41,720 Zum einen wissen wir genau, wie die Schutzwirkung ist, 403 00:18:41,840 --> 00:18:44,480 denn die klinischen Prüfungen geben uns hier hohe Evidenz 404 00:18:44,640 --> 00:18:46,880 und eine sehr gute wissenschaftliche Grundlage 405 00:18:47,000 --> 00:18:48,880 zur Beurteilung der Wirksamkeit, 406 00:18:49,120 --> 00:18:51,480 aber auch hinsichtlich der Erzeugung 407 00:18:51,600 --> 00:18:54,680 spezifischer Immunreaktionen nach Impfungen 408 00:18:54,800 --> 00:18:57,760 — mindestens in den Altersgruppen bis 55 Jahre, 409 00:18:57,880 --> 00:18:59,240 aber auch darüber hinaus. 410 00:18:59,360 --> 00:19:02,360 Hier gibt es zwar Unterschiede in den klinischen Prüfungen 411 00:19:02,480 --> 00:19:04,920 zwischen verschiedenen Impfstoffprodukten, 412 00:19:05,280 --> 00:19:08,000 aber trotzdem machen hier alle Impfstoffe, 413 00:19:08,120 --> 00:19:10,480 die eine gute Wirksamkeit haben, 414 00:19:10,640 --> 00:19:13,320 einen echten Impact in Bezug auf Pandemiebekämpfung 415 00:19:13,440 --> 00:19:16,280 und verhindern natürlich auch schwere Krankheitsverläufe. 416 00:19:16,400 --> 00:19:17,440 Davon gehen wir aus. 417 00:19:17,560 --> 00:19:20,520 Aufgrund der schnellen Entwicklungen haben wir aber 418 00:19:20,640 --> 00:19:23,200 — zumindest zum Zeitpunkt der Zulassung — 419 00:19:23,440 --> 00:19:26,600 noch keine Klarheit über die Dauer der Schutzwirkung, 420 00:19:26,720 --> 00:19:29,920 aber wir wissen doch sehr genau, dass die Immunantwort 421 00:19:30,040 --> 00:19:31,880 seit Beginn der klinischen Prüfungen 422 00:19:32,000 --> 00:19:34,800 — bei einigen Geimpften ja seit März letzten Jahres — 423 00:19:34,920 --> 00:19:38,560 anhält und das ist eine sehr gute Voraussetzung 424 00:19:38,680 --> 00:19:40,480 für einen länger anhaltenden Schutz. 425 00:19:41,000 --> 00:19:43,960 Hinsichtlich [des] optimalen Impfabstandes 426 00:19:44,080 --> 00:19:47,360 so beträgt, laut Zulassung, bei Comirnaty [Biontech/Pfizer] 427 00:19:47,360 --> 00:19:51,080 dieser Abstand zwischen Erst- und Zweitimpfung 21 Tage, 428 00:19:51,440 --> 00:19:55,480 beim Covid-Impfstoff Moderna 28 Tage nach der Erstimpfung 429 00:19:55,960 --> 00:19:58,640 und bei beiden kann der Zeitabstand 430 00:19:58,880 --> 00:20:03,000 bis maximal 42 Tage, also 4 Wochen, ausgedehnt werden. 431 00:20:03,120 --> 00:20:05,000 Für den Covid-Impfstoff AstraZeneca 432 00:20:05,120 --> 00:20:07,680 beträgt dieses Zeitintervall bis zu 12 Wochen. 433 00:20:08,360 --> 00:20:11,680 Für diese Impfabstände liegen Nachweise für die Wirksamkeit vor 434 00:20:12,320 --> 00:20:15,320 und wichtig ist, dass für die Erst- und Zweitimpfung 435 00:20:15,440 --> 00:20:18,520 auf jeden Fall Impfungen mit demselben Impfstoffprodukt 436 00:20:18,640 --> 00:20:20,240 vorgenommen werden sollten 437 00:20:20,560 --> 00:20:22,000 und falls mal im Einzelfall 438 00:20:22,120 --> 00:20:25,240 das maximale Zeitintervall verpasst werden sollte, 439 00:20:25,360 --> 00:20:27,640 so soll trotzdem die Zweitimpfung erfolgen. 440 00:20:28,040 --> 00:20:32,400 Die von der Ständigen Impfkommission empfohlenen Impfabstände 441 00:20:32,520 --> 00:20:35,520 berücksichtigen übrigens die Vorgaben der Zulassung, 442 00:20:35,920 --> 00:20:39,960 um eine gewisse Flexibilität bei der Durchführung der Impfung zu erlauben, 443 00:20:40,240 --> 00:20:43,480 denn in der Praxis sind Impftermine nicht immer genau 444 00:20:43,600 --> 00:20:47,560 an einem festgelegten Tag durchzuführen. 445 00:20:47,680 --> 00:20:51,000 [Siebert] Jetzt ist ja viel die Rede von den neuen Varianten des Virus, 446 00:20:51,120 --> 00:20:52,640 von den gefährlicheren Mutanten. 447 00:20:52,760 --> 00:20:54,280 Nach Ihrer Einschätzung: 448 00:20:54,400 --> 00:20:57,800 Die bisher bestehenden Impfstoffe — schützen die auch dagegen? 449 00:20:57,920 --> 00:20:59,120 [Cichutek] Zum einen muss man bemerken: 450 00:20:59,240 --> 00:21:00,360 Diese neuen Varianten, 451 00:21:00,480 --> 00:21:02,960 die im Vereinigten Königreich aufgetreten sind, 452 00:21:03,080 --> 00:21:04,960 Südafrika und jetzt auch Brasilien, 453 00:21:05,560 --> 00:21:07,760 sind ja nicht gefährlicher im Sinne dessen, 454 00:21:07,880 --> 00:21:10,280 dass sie eine schwerwiegendere Krankheit auslösen, 455 00:21:10,400 --> 00:21:13,520 aber [...] im Public-Health-Sinne schon [gefährlicher], 456 00:21:13,800 --> 00:21:18,520 weil sie schneller zu Infektionen führen und besser übertragen werden. 457 00:21:18,760 --> 00:21:21,280 Bisher gibt es keine Hinweise darauf, 458 00:21:21,400 --> 00:21:25,240 dass die in der EU und auch sonst weltweit zugelassenen Impfstoffe 459 00:21:25,520 --> 00:21:26,840 hier nicht schützen würden. 460 00:21:26,960 --> 00:21:30,520 Allerdings müssen dazu weitere Untersuchungen durchgeführt werden. 461 00:21:31,400 --> 00:21:33,880 Man muss sich vor Augen halten, dass der Schutz 462 00:21:34,320 --> 00:21:37,760 aufgrund der Erkennung des Oberflächen-Spike-Proteins 463 00:21:37,880 --> 00:21:41,360 des SARS-CoV-2 so verläuft, 464 00:21:41,760 --> 00:21:43,760 dass Antikörper gebildet werden 465 00:21:43,880 --> 00:21:46,320 — natürlich auch eine zellgetriebene Immunantwort. 466 00:21:46,440 --> 00:21:48,320 Aber beide richten sich 467 00:21:48,440 --> 00:21:51,480 gegen die verschiedensten Teile des Spike-Proteins 468 00:21:51,720 --> 00:21:53,800 und nicht nur eine bestimmte Region 469 00:21:54,080 --> 00:21:58,080 und dieser Schutz kann deswegen durch einzelne Mutationen 470 00:21:58,200 --> 00:22:00,760 nicht so einfach außer Kraft gesetzt werden. 471 00:22:01,040 --> 00:22:03,160 Bisherige Ergebnisse deuten darauf hin: 472 00:22:03,280 --> 00:22:07,840 Wenn man im Labor Virus-Varianten gentechnisch herstellt, 473 00:22:08,000 --> 00:22:12,720 die nur einzelne dieser Spike-Protein-Mutationen tragen, 474 00:22:12,840 --> 00:22:17,480 [wie wir es] von den neuen SARS-CoV-2-Varianten kennen, 475 00:22:17,720 --> 00:22:19,680 dann ist der Impfschutz weiterhin da. 476 00:22:19,800 --> 00:22:21,320 Das heißt, man hat gemessen, 477 00:22:21,600 --> 00:22:25,160 ob die [im Serum] neutralisierenden Antikörper [...] 478 00:22:25,280 --> 00:22:27,160 im Blut von bereits Geimpften 479 00:22:27,520 --> 00:22:29,160 hier weiter neutralisieren. 480 00:22:29,280 --> 00:22:30,280 Das ist der Fall. 481 00:22:30,520 --> 00:22:33,000 Trotzdem muss man aber die Augen aufhalten. 482 00:22:33,120 --> 00:22:34,920 Und die neuen Technologien 483 00:22:35,160 --> 00:22:38,840 würden es [...] innerhalb von relativ kurzer Zeit [erlauben], 484 00:22:38,960 --> 00:22:43,560 die Basiskonstrukte, die dem Impfstoff unterliegen, zu ändern, 485 00:22:43,680 --> 00:22:48,000 auf die neuen Varianten umzustellen und dann auch in relativ kurzer Zeit 486 00:22:48,320 --> 00:22:52,200 eine Herstellung von Millionen Dosen zu initiieren 487 00:22:52,320 --> 00:22:54,320 und darauf setzen wir unsere Hoffnung. 488 00:22:54,440 --> 00:22:55,480 [Siebert] Eine letzte Frage: 489 00:22:55,600 --> 00:22:58,800 Glauben Sie, dass die große Impfkampagne, die jetzt anläuft, 490 00:22:58,920 --> 00:23:01,800 unser Verhältnis zu Impfungen insgesamt ändert? 491 00:23:02,080 --> 00:23:05,000 [Cichutek] Ich glaube, insgesamt hat die Pandemie unsere Stimmung 492 00:23:05,120 --> 00:23:07,960 [...] gegenüber Infektionskrankheiten [schon verändert]. 493 00:23:08,240 --> 00:23:13,040 Wir hatten ja die glückliche Lage, dass, wenn Epidemien auftraten 494 00:23:13,160 --> 00:23:16,840 oder die Schweine-Pandemie von 2009 aufgetreten ist, 495 00:23:16,960 --> 00:23:21,520 diese Pandemien entweder mild waren oder lokal weit weg von uns, 496 00:23:21,880 --> 00:23:23,640 sodass sie uns nicht betrafen. 497 00:23:23,800 --> 00:23:25,800 Und wir haben die glückliche Situation 498 00:23:25,920 --> 00:23:29,160 aufgrund der Impfungen, die wir zur Verfügung haben 499 00:23:29,280 --> 00:23:30,480 und die empfohlen werden, 500 00:23:30,840 --> 00:23:33,160 dass ja auch unsere Kinder geschützt sind 501 00:23:33,280 --> 00:23:35,480 und wir alle [...] bis ins hohe Alter 502 00:23:35,600 --> 00:23:38,160 vor den meisten Infektionskrankheiten [geschützt sind]. 503 00:23:38,280 --> 00:23:40,760 Wir haben jetzt erlebt, dass sich das ändern kann 504 00:23:41,160 --> 00:23:44,280 und wir werden jetzt erleben, dass mit einer Impfung 505 00:23:44,400 --> 00:23:48,000 wirklich aktiv gegen die Pandemie vorgegangen werden kann. 506 00:23:48,360 --> 00:23:49,560 Und ich glaube schon 507 00:23:49,880 --> 00:23:52,640 — weil diese Menschen das nun wirklich vor Ort 508 00:23:52,760 --> 00:23:54,400 und an sich selbst erleben — 509 00:23:54,560 --> 00:23:56,120 dass das Eindruck machen wird 510 00:23:56,240 --> 00:24:00,040 und das Verhältnis sowohl zu Infektionskrankheiten 511 00:24:00,400 --> 00:24:02,720 als auch zu Impfstoffen ändern wird. 512 00:24:02,840 --> 00:24:05,200 [Siebert] Vielen Dank! Das war ein interessantes Gespräch. 513 00:24:05,480 --> 00:24:07,320 [Cichutek] Ich bedanke mich und wünsche alles Gute. 514 00:24:07,440 --> 00:24:08,760 [Siebert] Demnächst geht's hier weiter 515 00:24:08,880 --> 00:24:11,200 mit weiteren Gesprächspartnern aus der Bundesregierung 516 00:24:11,320 --> 00:24:13,720 und aus dem sogenannten nachgeordneten Bereich 517 00:24:13,880 --> 00:24:16,040 und ich hoffe, Sie sind dann wieder dabei. 518 00:24:19,040 --> 00:24:23,280 Das war „Aus Regierungskreisen — der Podcast der Bundesregierung“. 519 00:24:23,520 --> 00:24:27,040 Mehr Informationen zur Politik der Bundesregierung finden Sie auf 520 00:24:27,440 --> 00:24:29,160 bundesregierung.de 521 00:24:29,280 --> 00:24:31,400 und auf unseren Social-Media-Kanälen.