1 00:02:07,177 --> 00:02:09,877 (Lied: "Toxic" von Britney Spears) 2 00:02:09,958 --> 00:02:13,208 (ruhige Popmusik) 3 00:02:22,573 --> 00:02:25,440 Baby, can't you see I'm calling 4 00:02:27,181 --> 00:02:31,239 A guy like you should wear a warning 5 00:02:31,339 --> 00:02:35,114 It's dangerous I'm falling 6 00:02:39,347 --> 00:02:44,218 There's no escape I can't wait I need a hit Baby, give me it 7 00:02:47,101 --> 00:02:51,721 You're dangerous I'm loving it 8 00:02:54,858 --> 00:02:58,927 Too high Can't come down 9 00:02:59,008 --> 00:03:02,806 It's in the air and it's all around 10 00:03:05,252 --> 00:03:08,300 Do you feel me now? 11 00:03:13,795 --> 00:03:18,514 With the taste of your lips I'm on a ride 12 00:03:18,595 --> 00:03:21,816 You're toxic I'm slippin' under 13 00:03:22,569 --> 00:03:26,179 With a taste of the poison paradise 14 00:03:26,279 --> 00:03:28,171 I'm addicted to you 15 00:03:28,271 --> 00:03:31,388 Don't you know that you're toxic? 16 00:03:34,306 --> 00:03:36,139 And I love what you do 17 00:03:36,239 --> 00:03:38,827 Don't you know that you're toxic? 18 00:03:47,452 --> 00:03:51,332 It's getting late To give you up 19 00:03:51,432 --> 00:03:55,385 I took a sip From my devil's cup 20 00:03:55,485 --> 00:03:59,522 Slowly, it's taking over me 21 00:04:03,097 --> 00:04:06,686 Too high Can't come down 22 00:04:06,786 --> 00:04:10,728 It's in the air and it's all around 23 00:04:12,990 --> 00:04:17,300 Do you feel me now? 24 00:04:21,890 --> 00:04:24,065 With the taste of your lips 25 00:04:24,165 --> 00:04:26,912 I'm on a ride 26 00:04:27,012 --> 00:04:30,277 You're toxic I'm slippin' under 27 00:04:30,378 --> 00:04:34,135 With the taste of the poison paradise 28 00:04:34,236 --> 00:04:38,972 I'm addicted to you Don't you know that you're toxic? 29 00:04:42,073 --> 00:04:46,704 And I love what you do Don't you know that you're toxic? 30 00:04:55,354 --> 00:04:58,463 Intoxicate me now with your lovin' now 31 00:04:58,556 --> 00:05:02,169 I think I'm ready now 32 00:05:02,250 --> 00:05:05,100 Intoxicate me now with your lovin' now 33 00:05:05,181 --> 00:05:08,494 With your lovin' now I think I'm ready now 34 00:05:08,575 --> 00:05:12,672 Intoxicate me now with your lovin' now 35 00:05:12,753 --> 00:05:16,554 I think I'm ready now 36 00:05:17,926 --> 00:05:21,707 Intoxicate me now with your lovin' now 37 00:05:21,788 --> 00:05:25,773 I think I'm ready now 38 00:05:26,161 --> 00:05:28,856 (Synthesizer Solo) 39 00:06:16,299 --> 00:06:21,243 (dissonante Flötensounds) 40 00:06:28,541 --> 00:06:33,511 (Beifall) 41 00:06:40,345 --> 00:06:43,034 (Demmer) Sehr geehrte Damen und Herren, 42 00:06:43,134 --> 00:06:46,364 herzlich willkommen hier bei uns im Bundespresseamt. 43 00:06:46,464 --> 00:06:50,760 "Sie kann uns das Paradies bereiten und uns alle abmurksen." 44 00:06:52,050 --> 00:06:55,479 So hat es Frank Schätzing, der Bestsellerautor, genannt, 45 00:06:55,579 --> 00:06:57,526 die Künstliche Intelligenz. 46 00:06:57,607 --> 00:07:01,221 Das ist zugegeben eine etwas zugespitzte Sicht auf das Thema. 47 00:07:01,302 --> 00:07:03,463 Aber trotzdem muss man sagen: 48 00:07:03,794 --> 00:07:06,309 Bei speziell diesem Thema, der Digitalisierung, 49 00:07:06,486 --> 00:07:09,066 gibt es doch sehr unterschiedliche Sichtweisen. 50 00:07:09,147 --> 00:07:13,508 KI kann uns zum Beispiel gefährliche oder monotone Arbeit abnehmen. 51 00:07:13,721 --> 00:07:17,300 Sie kann Krankheiten besser diagnostizieren. 52 00:07:17,612 --> 00:07:19,832 Sie macht autonomes Fahren möglich. 53 00:07:19,913 --> 00:07:22,921 Aber sie macht eben auch autonome Waffen möglich. 54 00:07:23,083 --> 00:07:26,283 Ganz aktuell wird seit zwei Wochen darüber debattiert, 55 00:07:26,364 --> 00:07:29,051 was mit der Gesichtserkennung möglich ist. 56 00:07:29,132 --> 00:07:32,622 Und eine weitere, weit verbreitete Sorge ist natürlich, 57 00:07:32,703 --> 00:07:36,569 ob die Künstliche Intelligenz unsere Jobs auffressen wird. 58 00:07:36,650 --> 00:07:39,501 Jetzt habe ich zur Vorbereitung dieses Grußwortes 59 00:07:39,582 --> 00:07:42,577 Künstliche Intelligenz genutzt und gegoogelt. 60 00:07:42,658 --> 00:07:46,780 In einem Jobportal habe ich heute Morgen eingegeben: 61 00:07:46,963 --> 00:07:49,658 Jobs mit dem Thema Künstliche Intelligenz. 62 00:07:49,739 --> 00:07:52,265 Sie glauben gar nicht, was dabei rausgekommen ist. 63 00:07:52,346 --> 00:07:55,803 Da sind aktuell 2342 Jobs angeboten. 64 00:07:55,884 --> 00:07:58,673 Dann habe ich meine Profession eingegeben 65 00:07:58,754 --> 00:08:01,244 als Regierungssprecherin und Pressesprecherin. 66 00:08:01,344 --> 00:08:04,835 Also Stichwort Presse und Öffentlichkeitsarbeit. 67 00:08:04,916 --> 00:08:07,888 Da gibt es nur noch 788 Jobs. 68 00:08:07,969 --> 00:08:12,819 Also das Thema Künstliche Intelligenz kann Hoffnungen wecken, 69 00:08:12,900 --> 00:08:15,214 bereitet aber eben auch Skepsis und Sorge. 70 00:08:15,295 --> 00:08:17,687 Die Bundesregierung hat vor gut einem Jahr 71 00:08:17,768 --> 00:08:20,768 ihre Strategie zur Künstlichen Intelligenz vorgestellt. 72 00:08:21,125 --> 00:08:23,656 Natürlich wollen wir Erforschungen, Entwicklungen 73 00:08:23,737 --> 00:08:26,917 und Anwendungen von Künstlicher Intelligenz in Deutschland 74 00:08:26,998 --> 00:08:29,804 auf natürlich weltweit führendes Niveau bringen. 75 00:08:29,885 --> 00:08:34,875 Und es versteht sich von selbst, dass das nur funktioniert, 76 00:08:34,999 --> 00:08:39,965 wenn wir das verantwortungsvoll und zum Wohle von uns allen machen 77 00:08:40,405 --> 00:08:44,266 und nicht ohne dabei einen Ordnungsrahmen dem Ganzen zu geben. 78 00:08:45,126 --> 00:08:48,546 Um das alles aber hinzubekommen, müssen wir miteinander sprechen. 79 00:08:48,627 --> 00:08:50,976 Mit Ihnen, mit den Bürgerinnen und Bürgern, 80 00:08:51,057 --> 00:08:52,994 mit Expertinnen und Experten. 81 00:08:53,075 --> 00:08:56,803 Mit Nerds, wie Laien wie ich das gerne nennen. 82 00:08:56,928 --> 00:09:00,101 Und das wollen wir heute Abend tun. 83 00:09:00,208 --> 00:09:04,258 Mit einigen Experten standen wir aber schon vorher im Kontakt. 84 00:09:04,352 --> 00:09:07,346 Dazu gehört die Einstein Stiftung in Berlin, 85 00:09:07,446 --> 00:09:10,664 unser Kooperationspartner des heutigen Abends. 86 00:09:10,765 --> 00:09:14,158 In Berlin fördert die Stiftung exzellente Wissenschaft und Forschung 87 00:09:14,239 --> 00:09:16,929 und macht darüber hinaus Spitzenwissenschaft 88 00:09:17,025 --> 00:09:20,827 einer breiten Öffentlichkeit zugänglich, so also auch heute Abend. 89 00:09:20,908 --> 00:09:23,327 Bitte begrüßen Sie deshalb ganz besonders 90 00:09:23,408 --> 00:09:26,742 Frau Professor Ursula Frederike Habenicht. 91 00:09:26,867 --> 00:09:27,919 Ein kleiner Applaus. 92 00:09:28,000 --> 00:09:31,896 (Beifall) 93 00:09:32,751 --> 00:09:35,660 Sie ist Mitglied im Vorstand der Einstein Stiftung 94 00:09:35,741 --> 00:09:39,350 und Honorarprofessorin der Charité Universitätsmedizin, 95 00:09:39,431 --> 00:09:42,802 sowie Doktor Nümann-Seidewinkel. 96 00:09:42,902 --> 00:09:44,821 Frau Doktor Nümann-Seidewinkel, 97 00:09:44,921 --> 00:09:48,208 langjähriges Stiftungsratmitglied der Einstein Stiftung. 98 00:09:48,308 --> 00:09:52,815 (Beifall) 99 00:09:53,219 --> 00:09:55,608 Das war eine tolle Zusammenarbeit, vielen Dank. 100 00:09:55,689 --> 00:09:58,708 Und wir werden hoffentlich viel Freude heute Abend gemeinsam 101 00:09:58,789 --> 00:10:00,134 an diesem Abend haben. 102 00:10:00,234 --> 00:10:02,002 Der Titel der Veranstaltung: 103 00:10:02,083 --> 00:10:04,765 "Digitale Arbeitswelt und intelligente Medizin. 104 00:10:04,865 --> 00:10:07,886 Künstliche Intelligenz im Kontext von Wissenschaft, 105 00:10:07,986 --> 00:10:10,930 praktischer Umsetzung und politischen Rahmenbedingungen." 106 00:10:11,011 --> 00:10:12,996 Was haben wir heute Abend konkret vor? 107 00:10:13,077 --> 00:10:15,997 Zunächst wird Staatsministerin Dorothee Bär, 108 00:10:16,078 --> 00:10:18,865 die Beauftragte der Bundesregierung für Digitalisierung, 109 00:10:18,946 --> 00:10:20,555 ein Grußwort an uns richten. 110 00:10:20,808 --> 00:10:23,951 Da kann sie aber auch jetzt schon einen Applaus für bekommen. 111 00:10:24,032 --> 00:10:26,611 (Beifall) 112 00:10:26,692 --> 00:10:29,306 Das erste Panel wird sich dann der Frage widmen, 113 00:10:29,406 --> 00:10:31,278 wie Künstliche Intelligenz die Arbeit 114 00:10:31,378 --> 00:10:34,203 und damit auch die Gesellschaft insgesamt verändern wird. 115 00:10:34,284 --> 00:10:38,086 Darüber macht man sich natürlich im Bundesarbeitsministerium Gedanken. 116 00:10:38,167 --> 00:10:41,556 Wie also aus technischem, technologischem Fortschritt 117 00:10:41,815 --> 00:10:44,120 auch sozialer Fortschritt wird. 118 00:10:44,220 --> 00:10:47,963 Wir werden dazu selbst gleich ganz viel 119 00:10:48,063 --> 00:10:50,936 von dem Staatssekretär Björn Böhning hören. 120 00:10:51,017 --> 00:10:53,978 Er ist zuständig für Digitalisierung im Arbeitsministerium. 121 00:10:54,059 --> 00:10:58,741 (Beifall) 122 00:10:58,842 --> 00:11:01,397 Wie verändert sich speziell das Mitarbeiterverhalten 123 00:11:01,497 --> 00:11:04,102 unter Bedingungen der Künstlichen Intelligenz? 124 00:11:04,202 --> 00:11:09,530 Hierzu haben wir eine Professorin am Einstein Center Digital Future 125 00:11:09,611 --> 00:11:12,325 und der Humboldt Universität gewinnen können. 126 00:11:12,425 --> 00:11:14,501 Bitte begrüßen Sie Anastasia Danilov. 127 00:11:14,594 --> 00:11:19,195 (Beifall) 128 00:11:19,284 --> 00:11:22,633 Welche Einsatzmöglichkeiten ergeben sich durch KI 129 00:11:22,733 --> 00:11:25,179 in einem mittelständischen Betrieb? 130 00:11:25,279 --> 00:11:28,649 Das wird uns jemand erklären, der auch uns hier 131 00:11:28,749 --> 00:11:31,951 im Bundespresseamt berät, nämlich Chris Boos. 132 00:11:32,051 --> 00:11:35,624 (Beifall) 133 00:11:35,705 --> 00:11:39,105 Er ist Mitglied im Digitalrat und deshalb zuständig, 134 00:11:39,186 --> 00:11:42,129 uns anzutreiben und zu beraten. 135 00:11:42,525 --> 00:11:47,262 Dann haben wir ein zweites Panel zum Thema intelligente Medizin. 136 00:11:47,382 --> 00:11:50,608 Der parlamentarische Staatssekretär im Gesundheitsministerium 137 00:11:50,689 --> 00:11:53,687 Thomas Gebhart, den wir dann gleich noch begrüßen können, 138 00:11:53,787 --> 00:11:56,549 wird uns erläutern, welchen Beitrag KI leisten kann 139 00:11:56,630 --> 00:11:59,914 um die patientenzentrierte Versorgung zu verbessern. 140 00:12:00,287 --> 00:12:04,905 Dann die Frage, wie lassen sich Data Science und KI 141 00:12:04,997 --> 00:12:08,982 für Präventionsansätze in der Medizin anwenden? 142 00:12:09,090 --> 00:12:14,046 Hierzu dürfen wir gespannt sein auf einen Beitrag von Roland Eils. 143 00:12:14,138 --> 00:12:17,423 Er lehrt am Berlin Institute of Health an der Berliner Charité. 144 00:12:17,504 --> 00:12:19,547 Herzlich willkommen, Herr Professor Eils. 145 00:12:19,987 --> 00:12:22,865 (Beifall) 146 00:12:23,242 --> 00:12:26,855 Zuletzt, wie werden KI-basierte Diagnosesysteme erfolgreich 147 00:12:26,955 --> 00:12:29,224 in den Klinikalltag implementiert? 148 00:12:29,324 --> 00:12:31,874 Darüber informiert uns dann Andreas Lemke, 149 00:12:31,955 --> 00:12:33,397 der mit der Mediaire GmbH 150 00:12:33,478 --> 00:12:36,038 ein erfolgreiches Startup-Unternehmen aufgebaut hat. 151 00:12:36,119 --> 00:12:37,968 Herzlich willkommen, Andreas Lemke. 152 00:12:38,049 --> 00:12:41,008 (Beifall) 153 00:12:41,999 --> 00:12:45,311 Und professionell durch diesen Abend führt eine Frau, 154 00:12:45,427 --> 00:12:49,218 die Kuratorin einer interdisziplinären Arbeitsgruppe ist. 155 00:12:49,299 --> 00:12:51,532 Die beschäftigt sich mit der Verantwortung 156 00:12:51,613 --> 00:12:54,208 bei maschinellem Lernen und Künstlicher Intelligenz 157 00:12:54,289 --> 00:12:57,449 an der Berlin-Brandenburgischen Akademie der Wissenschaften. 158 00:12:57,530 --> 00:12:59,978 Begrüßen Sie die Moderatorin des heutigen Abends, 159 00:13:00,059 --> 00:13:01,336 Isabella Hermann. 160 00:13:01,523 --> 00:13:06,425 (Beifall) 161 00:13:06,506 --> 00:13:09,086 Jetzt bleibt mir nur noch, mich herzlich zu bedanken 162 00:13:09,167 --> 00:13:12,518 bei den Organisatoren des Bundespresseamtes dieses Abends. 163 00:13:12,599 --> 00:13:15,168 Beim Einstein Forum haben wir uns schon bedankt. 164 00:13:15,371 --> 00:13:20,252 Sie haben sie schon gehört, das DigiEnsemble Berlin Alpha 165 00:13:20,333 --> 00:13:24,999 sorgt für musikalische Unterhaltung, hat schon dafür gesorgt. 166 00:13:25,080 --> 00:13:26,487 Wird das jetzt weiter tun. 167 00:13:26,568 --> 00:13:28,780 Die machen das übrigens auf Tablets, 168 00:13:28,861 --> 00:13:31,175 auch wenn es wie Blockflöten geklungen hat. 169 00:13:31,891 --> 00:13:36,250 (Beifall) 170 00:13:51,522 --> 00:13:56,175 (Lied: "Modell" Barock-Komposition von DigiEnsemble) 171 00:13:57,182 --> 00:14:00,720 (Instrumentalmusik) 172 00:14:11,906 --> 00:14:15,000 (Streicherklänge) 173 00:14:24,748 --> 00:14:29,202 (Streicherklänge) 174 00:14:40,375 --> 00:14:44,687 (Streicherklänge) 175 00:14:55,257 --> 00:14:59,085 (Streicherklänge) 176 00:15:00,423 --> 00:15:04,359 (Streicherklänge stottern) 177 00:15:09,799 --> 00:15:13,796 (Cembaloklänge und Streicherklänge) 178 00:15:21,859 --> 00:15:26,077 (Cembaloklänge und Streicherklänge) 179 00:15:33,248 --> 00:15:39,117 (Cembaloklänge und Streicherklänge) 180 00:15:56,797 --> 00:16:01,063 (Streicherklänge im Loop) 181 00:16:09,351 --> 00:16:13,578 (Cembaloklänge und Streicherklänge im Loop) 182 00:16:18,859 --> 00:16:22,210 (Musik stottert) 183 00:16:29,351 --> 00:16:33,304 (Musik stottert) 184 00:16:41,976 --> 00:16:45,593 (Streicherklänge) 185 00:16:46,391 --> 00:16:50,147 (Stille) 186 00:16:54,937 --> 00:16:58,742 (Streicherklänge) 187 00:17:00,259 --> 00:17:02,259 (Musik stottert) 188 00:17:03,353 --> 00:17:06,640 (Cembaloklänge und Streicherklänge) 189 00:17:14,687 --> 00:17:18,647 (Cembaloklänge und Streicherklänge) 190 00:17:28,085 --> 00:17:33,530 (Cembaloklänge und Streicherklänge) 191 00:17:43,671 --> 00:17:47,132 (Streicherklänge im Loop) 192 00:17:50,179 --> 00:17:54,577 (Musik stottert) 193 00:17:58,453 --> 00:18:02,616 (Cembaloklänge und Streicherklänge) 194 00:18:03,264 --> 00:18:06,522 (Cembaloklänge) 195 00:18:08,390 --> 00:18:12,890 (Cembaloklänge) 196 00:18:17,623 --> 00:18:20,000 (Cembaloklänge) 197 00:18:21,375 --> 00:18:25,329 (Stille) 198 00:18:30,153 --> 00:18:33,439 (Beifall) 199 00:18:46,042 --> 00:18:48,717 (Bär) Sehr geehrte liebe Frau Demmer, 200 00:18:48,817 --> 00:18:51,421 lieber Björn Böhning, ich freue mich auch sehr, 201 00:18:51,502 --> 00:18:53,962 als eines unserer neuen Mitglieder im Digitalrat, 202 00:18:54,043 --> 00:18:56,039 dass Chris Boos heute Abend da ist. 203 00:18:56,120 --> 00:18:57,712 Aber besonders freue ich mich, 204 00:18:57,793 --> 00:18:59,977 dass Sie so zahlreich heute gekommen sind. 205 00:19:00,058 --> 00:19:03,555 Ich bin dem Bundespresseamt und der Einstein Foundation sehr dankbar, 206 00:19:03,636 --> 00:19:06,428 dass wir heute hier auch in einem größeren Rahmen 207 00:19:06,509 --> 00:19:09,748 über KI, über Künstliche Intelligenz sprechen dürfen. 208 00:19:09,908 --> 00:19:12,851 Wollen Sie die ganzen Schreckensszenarien von mir hören? 209 00:19:12,932 --> 00:19:14,955 Dann muss ich Sie leider enttäuschen. 210 00:19:15,260 --> 00:19:17,829 Dafür hätten wir andere Kollegen einladen können, 211 00:19:17,910 --> 00:19:20,358 jetzt natürlich nicht aus dem Kabinett. 212 00:19:20,891 --> 00:19:23,201 Mir ist es ganz wichtig, und daher vielen Dank 213 00:19:23,301 --> 00:19:25,524 ans Bundespresseamt, dass wir es schaffen, 214 00:19:25,605 --> 00:19:29,052 natürlich ohne Risiken auszublenden, schon auch etwas positiver, 215 00:19:29,152 --> 00:19:32,465 etwas optimistischer an die ganzen digitalen Themen ranzugehen. 216 00:19:32,565 --> 00:19:35,671 Jetzt werden Sie sagen, jetzt muss ich per Jobbeschreibung - 217 00:19:35,771 --> 00:19:39,296 ich muss es nicht, aber ich bin tatsächlich fest davon überzeugt, 218 00:19:39,377 --> 00:19:42,641 dass uns auch jetzt schon, aber auch in der Zukunft, 219 00:19:42,741 --> 00:19:45,044 noch sehr viel Positives passieren wird. 220 00:19:45,144 --> 00:19:46,894 Dass wir im Großen und Ganzen 221 00:19:46,994 --> 00:19:49,757 eine unheimliche Lebenserleichterung auch haben werden. 222 00:19:49,838 --> 00:19:52,444 Und da spielt Künstliche Intelligenz meines Erachtens 223 00:19:52,525 --> 00:19:53,860 eine ganz große Rolle. 224 00:19:54,252 --> 00:19:56,825 Ich freue mich sehr, also ich habe nur eins gesehen, 225 00:19:56,906 --> 00:19:58,904 dass wir auch ein Kind unter uns haben. 226 00:19:59,208 --> 00:20:02,888 Das freut mich ganz besonders, weil dich wird es am meisten betreffen. 227 00:20:02,988 --> 00:20:05,876 Ich glaube, dass du eine derjenigen heute Abend bist, 228 00:20:05,957 --> 00:20:08,360 die wahrscheinlich noch die wenigsten Ängste hat. 229 00:20:08,441 --> 00:20:11,524 Sondern sich auch drauf freut, was die Zukunft bringt 230 00:20:11,605 --> 00:20:14,349 und wo keine Neugierde geweckt werden muss, 231 00:20:14,430 --> 00:20:16,710 wo sie hoffentlich befriedigt werden kann. 232 00:20:17,015 --> 00:20:19,260 Wir haben das Jahr 2020 heuer begonnen 233 00:20:19,360 --> 00:20:23,855 und das auch wieder mit Schlagzeilen um die Künstliche Intelligenz. 234 00:20:23,936 --> 00:20:26,684 Wobei, ich habe noch keinen einzigen Forscher erlebt, 235 00:20:26,784 --> 00:20:29,304 der sich mit Künstlicher Intelligenz beschäftigt, 236 00:20:29,385 --> 00:20:32,218 der tatsächlich auch von Künstlicher Intelligenz spricht. 237 00:20:32,318 --> 00:20:34,932 Da wird meist von maschinellem Lernen gesprochen, 238 00:20:35,013 --> 00:20:39,656 das ist deutlich weniger spektakulär und weckt weniger Ängste und Sorgen. 239 00:20:39,747 --> 00:20:43,926 2020 hat also begonnen pünktlich zum 1. Januar 240 00:20:44,007 --> 00:20:46,167 mit der Fachzeitschrift "Nature Medicine". 241 00:20:46,267 --> 00:20:50,218 Mit einer Studie, nach der eine KI von Google 242 00:20:50,299 --> 00:20:54,962 bösartige Tumore zuverlässiger erkennen könne als jeder Radiologe. 243 00:20:55,470 --> 00:20:58,292 Diese Nachricht reiht sich mittlerweile ein 244 00:20:58,373 --> 00:21:00,919 in eine ganz lange Liste von Untersuchungen. 245 00:21:01,000 --> 00:21:05,835 Sie zeigen: maschinelles Lernen kann die Gesundheitsversorgung verbessern, 246 00:21:05,916 --> 00:21:10,177 wenn diese Informationen eben digitalisiert sind, zugänglich sind. 247 00:21:10,365 --> 00:21:11,793 Und sie zeigen eben auch, 248 00:21:11,874 --> 00:21:14,715 dass beim Einsatz von KI im Gesundheitswesen, 249 00:21:14,796 --> 00:21:18,385 dass es da tatsächlich buchstäblich auch um Leben und Tod geht. 250 00:21:18,746 --> 00:21:20,061 Kein Wunder also, 251 00:21:20,142 --> 00:21:23,833 dass gerade mit KI in dem Bereich enorme Hoffnungen verbunden sind. 252 00:21:24,327 --> 00:21:28,171 Und ich sage auch ganz offen, ich habe sehr viel im Bereich 253 00:21:28,252 --> 00:21:31,576 von chronischen Krankheiten mit Selbsthilfegruppen zu tun. 254 00:21:31,657 --> 00:21:34,467 Beziehungsweise auch mit Selbsthilfegruppen 255 00:21:34,548 --> 00:21:38,116 von chronisch kranken Kindern, die betroffen sind, mit deren Eltern. 256 00:21:38,197 --> 00:21:40,637 Da sind natürlich logischerweise die Hoffnungen 257 00:21:40,737 --> 00:21:44,809 aber auch die Fortschritte in den letzten Jahren sehr, sehr gestiegen. 258 00:21:44,890 --> 00:21:47,372 Mittlerweile sagt jeder Dritte, 259 00:21:47,453 --> 00:21:50,272 - das finde ich schon eine beeindruckende Zahl, 260 00:21:50,353 --> 00:21:52,817 weil wir in anderen Umfragen andere haben - 261 00:21:52,898 --> 00:21:56,199 jeder Dritte sagt, dass er sich bei Gesundheitsfragen regelmäßig, 262 00:21:56,280 --> 00:21:58,253 wenn möglich, auch eine Zweitmeinung 263 00:21:58,334 --> 00:22:01,111 oder Parallelmeinung von KI einholen würde. 264 00:22:01,192 --> 00:22:05,080 Das ist eine Studie von Bitkom aus dem November 2019. 265 00:22:05,161 --> 00:22:06,718 Das heißt, was sollten wir tun? 266 00:22:06,799 --> 00:22:08,853 Ich denke, auf der einen Seite 267 00:22:08,953 --> 00:22:11,851 das enorme Potenzial, was vorhanden ist, nutzen. 268 00:22:11,951 --> 00:22:15,088 Vor allem dort, wo es für unser aller Leben entscheidend ist, 269 00:22:15,169 --> 00:22:17,009 wo sich diese Verbesserungen ergeben. 270 00:22:17,090 --> 00:22:19,944 Was mir auch ganz wichtig ist, das geht natürlich nur, 271 00:22:20,025 --> 00:22:22,832 wenn auch Vertrauen in neue Technologien gestärkt wird. 272 00:22:22,932 --> 00:22:26,367 Ich sage ganz offen, was so Begeisterung, Leidenschaft, 273 00:22:26,467 --> 00:22:29,050 Vertrauen in neue Technologien betrifft, 274 00:22:29,150 --> 00:22:32,371 könnte unser Land manchmal noch ein bisschen stärker vorangehen. 275 00:22:32,471 --> 00:22:35,061 Da sind wir vielleicht nicht Weltmeister 276 00:22:35,142 --> 00:22:38,154 oder spielen Champions League, aber natürlich immer auch 277 00:22:38,254 --> 00:22:40,312 durch klare Transparenz, klare Standards 278 00:22:40,412 --> 00:22:43,311 auch für den Umgang mit sensiblen Daten. 279 00:22:43,411 --> 00:22:45,772 Wir haben die KI-Strategie der Bundesregierung 280 00:22:45,853 --> 00:22:48,266 und wir verfolgen eben genau diese beiden Ziele 281 00:22:48,347 --> 00:22:50,664 auch mit der KI-Strategie der Bundesregierung. 282 00:22:50,745 --> 00:22:53,704 Und ich denke, dass sich die Bilanz auch ein Jahr danach 283 00:22:53,804 --> 00:22:55,184 durchaus sehen lassen kann. 284 00:22:55,265 --> 00:22:58,041 Wir haben weit über die Hälfte der geplanten Maßnahmen 285 00:22:58,122 --> 00:22:59,306 auf den Weg gebracht. 286 00:22:59,406 --> 00:23:01,825 Wir haben auch wesentliche Meilensteine erreicht. 287 00:23:01,944 --> 00:23:07,635 In Deutschland haben wir weltweit hoch anerkannte KI-Forschung. 288 00:23:07,948 --> 00:23:10,620 Die ist international so hoch anerkannt, 289 00:23:10,701 --> 00:23:12,335 da komme ich gleich noch drauf. 290 00:23:12,416 --> 00:23:14,771 Aber die wollen wir auch weiterhin noch ausbauen 291 00:23:14,871 --> 00:23:16,770 und verdoppeln gerade die Förderung 292 00:23:17,270 --> 00:23:19,856 für die KI-Kompetenzzentren in Deutschland. 293 00:23:19,956 --> 00:23:22,291 Wir belegen heute schon den zweiten Platz 294 00:23:22,391 --> 00:23:27,326 der weltweit beliebtesten Ziele für hochqualifizierte Digitalfachkräfte 295 00:23:27,426 --> 00:23:29,893 und haben gerade neue Professuren geschaffen. 296 00:23:29,993 --> 00:23:33,100 Und die Alexander von Humboldt Professuren für KI, 297 00:23:33,200 --> 00:23:35,202 wo wir mehr renommierte KI-Expertinnen 298 00:23:35,302 --> 00:23:38,387 und Experten für Deutschland gewinnen wollen. 299 00:23:38,487 --> 00:23:42,475 Die Zahl der KI-Startups ist im letzten Jahr um 62 Prozent gestiegen. 300 00:23:42,556 --> 00:23:45,309 Und damit neuen Technologien möglichst flächendeckend 301 00:23:45,409 --> 00:23:47,127 auch in der Wirtschaft ankommen, 302 00:23:47,208 --> 00:23:50,546 haben wir auch für unsere kleinen und mittelständischen Unternehmen 303 00:23:50,627 --> 00:23:52,953 nochmal neue KI-Träger zur Seite gestellt. 304 00:23:53,053 --> 00:23:54,646 Das ist auch noch ausbaufähig. 305 00:23:54,746 --> 00:23:56,238 Aber das ist ganz wichtig, 306 00:23:56,319 --> 00:23:58,945 dass wir den Bezug auch zu unseren Unternehmen haben. 307 00:23:59,045 --> 00:24:01,154 Da gibt es ja nachher noch ein Panel 308 00:24:01,254 --> 00:24:05,250 auch mit Unterstützung des Bundesarbeitsministeriums. 309 00:24:05,331 --> 00:24:08,992 Weil es wichtig ist, dass wir nicht nur in der Großindustrie tätig sind, 310 00:24:09,073 --> 00:24:12,001 sondern gerade unseren Mittelstand, unser Rückgrat stärken, 311 00:24:12,082 --> 00:24:14,922 und haben die Mittel für EXIST nahezu verdoppelt. 312 00:24:15,614 --> 00:24:18,496 Welche Schlagwörter hören wir noch in dem Zusammenhang? 313 00:24:18,596 --> 00:24:22,682 Eines der ganz Wichtigen natürlich ist das Thema Datensouveränität. 314 00:24:22,782 --> 00:24:25,437 Wir wollen Datennutzung und Datenkompetenz befördern 315 00:24:25,537 --> 00:24:28,886 und so auch Innovationspotenziale in Deutschland heben. 316 00:24:28,986 --> 00:24:31,080 Wir haben deswegen Ende letzten Jahres 317 00:24:31,180 --> 00:24:34,231 auch die Eckpunkte für unsere Datenstrategie beschlossen. 318 00:24:34,312 --> 00:24:37,363 Wir hatten vergangene Woche unseren ersten Einstieg 319 00:24:37,444 --> 00:24:41,842 in einen Konsultationsprozess, den wir auch live gestreamt haben. 320 00:24:42,232 --> 00:24:46,085 Hier wird heute auch live gestreamt. Oder? Zumindest habe ich es gehört. 321 00:24:46,166 --> 00:24:49,874 Die gute Nachricht war, dass wir nicht nur hervorragende ExpertInnen 322 00:24:49,955 --> 00:24:52,866 im Kanzleramt letzte Woche hatten zur Datenstrategie, 323 00:24:52,947 --> 00:24:55,488 sondern wir hatten auch sehr viele Zugriffe, 324 00:24:55,569 --> 00:24:58,228 dadurch, dass wir einen fehlerlosen Stream hatten. 325 00:24:58,309 --> 00:25:01,776 Das Bundespresseamt war sehr zufrieden mit den Zugriffen. 326 00:25:01,876 --> 00:25:03,893 Es haben viele Bürgerinnen und Bürger, 327 00:25:03,974 --> 00:25:06,676 Kolleginnen und Kollegen auch teilhaben können 328 00:25:06,757 --> 00:25:10,179 und wollen im Februar mit der Onlinekonsultation starten. 329 00:25:10,260 --> 00:25:14,015 Das heißt, Sie alle können sich selbstverständlich daran beteiligen. 330 00:25:14,284 --> 00:25:16,695 Wir haben aber zusätzlich auch noch letztes Jahr 331 00:25:16,776 --> 00:25:20,209 auf unserem Digitalgipfel der Bundesregierung vorgestellt 332 00:25:20,290 --> 00:25:22,780 das neue Projekte GAIA-X, also auch der Aufbau 333 00:25:22,859 --> 00:25:24,756 einer souveränen Dateninfrastruktur. 334 00:25:24,837 --> 00:25:28,154 Nicht für Deutschland, sondern ganz wichtig in dem Zusammenhang, 335 00:25:28,235 --> 00:25:29,795 eben auch für ganz Europa. 336 00:25:29,904 --> 00:25:33,283 Das heißt, die Ausgangslage für unseren KI-Standort ist gut. 337 00:25:33,364 --> 00:25:36,274 Aber dauerhaft erfolgreich werden wir glaube ich nur sein, 338 00:25:36,374 --> 00:25:38,941 wenn wir uns nicht in unserem eigenen Land einigeln. 339 00:25:39,022 --> 00:25:41,380 Sondern wir müssen selbstverständlich 340 00:25:41,461 --> 00:25:45,017 einen ganz starken Fokus auf eine gute, positive, 341 00:25:45,117 --> 00:25:47,953 fruchtbare europäische Zusammenarbeit legen. 342 00:25:48,053 --> 00:25:53,068 Unser Ziel ist, eine leistungsstarke KI Made in Europe zu etablieren. 343 00:25:53,168 --> 00:25:56,842 Eine, die für unsere Wirtschaft natürlich gut ist, 344 00:25:56,923 --> 00:25:59,018 die aber auch unseren Werten entspricht 345 00:25:59,118 --> 00:26:01,490 und vor allem auch unserer Sozialstruktur. 346 00:26:01,590 --> 00:26:03,852 Und dafür brauchen wir gemeinsame Standards, 347 00:26:03,933 --> 00:26:05,503 brauchen gemeinsame Grundsätze. 348 00:26:05,584 --> 00:26:08,262 Aber wir brauchen darüber hinaus natürlich auch noch 349 00:26:08,362 --> 00:26:10,370 innovationsfreundliche Rahmenbedingungen. 350 00:26:10,451 --> 00:26:12,956 Und das wollen wir eben in Deutschland gemeinsam 351 00:26:13,056 --> 00:26:16,507 mit unseren europäischen Partnern umsetzen. 352 00:26:16,607 --> 00:26:19,595 Wir haben aber auch dadurch Vorteile, nicht nur, 353 00:26:19,676 --> 00:26:22,895 was die Lebenserleichterung betrifft, die ich angesprochen habe, 354 00:26:22,995 --> 00:26:27,311 sondern auch, was die Wirtschaft betrifft. 355 00:26:27,392 --> 00:26:30,356 Weil durch die Transformation durch digitale Technologien, 356 00:26:30,437 --> 00:26:33,381 und KI hat eine sehr hohe gesamtwirtschaftliche Dimension, 357 00:26:33,481 --> 00:26:36,090 durch KI sind allein im produzierenden Gewerbe 358 00:26:36,190 --> 00:26:39,591 rund 32 Milliarden Euro an zusätzlicher Wertschöpfung 359 00:26:39,691 --> 00:26:41,697 in den nächsten fünf Jahren möglich. 360 00:26:41,778 --> 00:26:44,689 Aber es hat natürlich auch branchenspezifische Vorteile 361 00:26:44,770 --> 00:26:47,267 und vor allem auch eine betriebliche Dimension 362 00:26:47,348 --> 00:26:50,327 und wird jeden Arbeitsplatz entscheidend verändern. 363 00:26:50,427 --> 00:26:51,951 Es gibt zwei Möglichkeiten. 364 00:26:52,051 --> 00:26:54,441 Jetzt kann man sagen, ich will das nicht 365 00:26:54,522 --> 00:26:57,506 und hat vielleicht auch nochmal kurzfristig die Möglichkeit, 366 00:26:57,606 --> 00:26:58,965 Entwicklungen zu verzögern. 367 00:26:59,065 --> 00:27:01,335 Verhindern können wir es nicht. 368 00:27:01,416 --> 00:27:04,428 Und deswegen hoffe ich, dass wir auch einen Ansatz wählen, 369 00:27:04,528 --> 00:27:06,730 wo natürlich die Technik den Menschen dient, 370 00:27:06,830 --> 00:27:09,729 aber wo wir auch keine Angst vor Veränderung haben. 371 00:27:09,829 --> 00:27:12,793 Ich habe mal eine Studie der Universität Wien gelesen, 372 00:27:12,893 --> 00:27:15,631 wo drinsteht, dass von allen Nationen auf der Welt 373 00:27:15,731 --> 00:27:18,301 die meiste Angst vor Wandel bei uns ist, so. 374 00:27:18,382 --> 00:27:22,138 Das ist der eine Teil der Studie, der nicht so ganz positiv ist. 375 00:27:22,238 --> 00:27:25,887 Der zweite Teil ist aber, wenn wir uns dem Wandel stellen müssen, 376 00:27:25,968 --> 00:27:29,124 sind wir auch die Nation, die mit Wandel am besten umgehen kann. 377 00:27:29,205 --> 00:27:31,189 Das ist die gute Nachricht heute Abend. 378 00:27:31,289 --> 00:27:34,634 Wir wollen es nicht unbedingt, aber wenn wir müssen, können wir. 379 00:27:34,715 --> 00:27:38,915 Das könnte uns auch im Thema Künstliche Intelligenz helfen, 380 00:27:39,015 --> 00:27:40,952 es positiv anzugehen. 381 00:27:41,033 --> 00:27:44,054 Ohne wie gesagt zu sagen, natürlich bedeutet das auch, 382 00:27:44,154 --> 00:27:46,932 dass wir so ein Stichwort wie lebenslanges Lernen, 383 00:27:47,013 --> 00:27:49,684 was oft viele Jahre eher so eine hohle Phrase war, 384 00:27:49,772 --> 00:27:52,960 dass das eben wesentlich stärker mit Leben gefüllt werden muss. 385 00:27:53,041 --> 00:27:55,754 Und das bedeutet eben nicht nur ein paar Mal im Jahr 386 00:27:55,835 --> 00:27:58,156 für einen Tag irgendwo hingeschickt zu werden, 387 00:27:58,237 --> 00:28:01,210 sondern eine Daueraufgabe für jeden, übrigens auch für uns. 388 00:28:01,310 --> 00:28:03,333 Wir merken das auch im eigenen Bereich, 389 00:28:03,414 --> 00:28:06,133 in der eigenen Verwaltung, in den eigenen Ministerien, 390 00:28:06,233 --> 00:28:08,889 dass jeder an seinem Platz sich ändern muss 391 00:28:08,989 --> 00:28:11,304 und auch im Idealfall Lust dazu hat. 392 00:28:11,385 --> 00:28:13,952 Und da sind wir wieder bei den Erwartungen, 393 00:28:14,052 --> 00:28:16,341 vielleicht auch Hoffnungen jedes Einzelnen. 394 00:28:16,422 --> 00:28:19,212 Während die KI mehr Teil unserer Arbeitswelt wird, 395 00:28:19,312 --> 00:28:21,174 entstehen auch neue Anforderungen. 396 00:28:21,274 --> 00:28:24,408 Zum einen natürlich auch an die technische Zuverlässigkeit, 397 00:28:24,508 --> 00:28:28,234 an einen verantwortungsvollen Umgang mit KI-Systemen, 398 00:28:28,341 --> 00:28:31,275 aber auch an einen souveränen Umgang von ArbeitnehmerInnen 399 00:28:31,368 --> 00:28:33,923 mit diesen neuen Technologien. 400 00:28:34,202 --> 00:28:37,188 Auch wenn es dafür vor ein paar Jahren einen Shitstorm gab, 401 00:28:37,269 --> 00:28:38,573 ist es richtig, 402 00:28:38,654 --> 00:28:41,465 dass die Kanzlerin damals von Neuland gesprochen hat. 403 00:28:41,546 --> 00:28:45,335 Weil ich finde, dass in dem Ganzen, vor allem in der Schnelllebigkeit, 404 00:28:45,416 --> 00:28:48,835 in dem, was alles in einer rasenden Geschwindigkeit auf uns zukommt, 405 00:28:48,916 --> 00:28:51,717 eben doch jeden Tag noch so viel Neuland steckt, 406 00:28:51,798 --> 00:28:54,248 dass wir uns alle ständig weiterentwickeln müssen 407 00:28:54,329 --> 00:28:56,013 und nicht stehenbleiben dürfen. 408 00:28:56,094 --> 00:28:57,563 Was muss unser Anspruch sein? 409 00:28:57,663 --> 00:29:01,329 Ich denke, unser Anspruch sollte sein ein gewinnbringendes, 410 00:29:01,410 --> 00:29:04,249 vielleicht sogar partnerschaftliches Zusammenwirken 411 00:29:04,330 --> 00:29:08,022 nicht nur zwischen Mensch und Mensch, auch zwischen Mensch und Maschine. 412 00:29:08,103 --> 00:29:10,309 Auf jeden Fall muss es unser Anspruch sein, 413 00:29:10,397 --> 00:29:13,716 die Veränderung der Arbeitswelt gemeinsam aktiv zu gestalten. 414 00:29:13,816 --> 00:29:17,430 Deshalb setzen wir uns überall für Aus- und Weiterbildung ein, 415 00:29:17,511 --> 00:29:20,366 dazu wird Björn Böhning nachher sicherlich noch was sagen. 416 00:29:20,447 --> 00:29:22,809 Wir fördern betriebliche Experimentierräume 417 00:29:22,909 --> 00:29:26,913 und schaffen ein fruchtbares Umfeld für Diskurs und Analysen. 418 00:29:27,013 --> 00:29:30,299 Deswegen bedanke ich mich nochmal ganz herzlich 419 00:29:30,399 --> 00:29:33,128 im Namen, besonders bei Ihnen namentlich Frau Demmer, 420 00:29:33,209 --> 00:29:36,182 dass Sie so eine Veranstaltung heute möglich gemacht haben. 421 00:29:36,282 --> 00:29:38,570 Und ich nehme den zweiten Teil Ihres Hauses, 422 00:29:38,670 --> 00:29:41,237 hier nicht Presse-, sondern Informationsamt. 423 00:29:41,662 --> 00:29:43,910 Denn ich sehe das nicht nur als Holschuld 424 00:29:43,991 --> 00:29:46,661 für unsere Bürger, sondern als absolute Bringschuld, 425 00:29:46,742 --> 00:29:50,044 auch von der Bundesregierung, diese positiven Zukunftsszenarien 426 00:29:50,125 --> 00:29:53,140 zu zeigen, zu begleiten, Ängste ernst zu nehmen. 427 00:29:53,221 --> 00:29:55,691 Aber vielleicht an der einen oder anderen Stelle 428 00:29:55,791 --> 00:29:57,562 auch diffuse Ängste zu zerstreuen. 429 00:29:57,643 --> 00:30:00,265 Im Idealfall vielleicht kann die KI auch helfen, 430 00:30:00,365 --> 00:30:04,673 ein 1:1 für jeden Bundesbürger, für jede Bundesbürgerin zu schaffen, 431 00:30:04,773 --> 00:30:07,516 dass es ganz persönliche Use Cases gibt. 432 00:30:07,616 --> 00:30:10,184 Dass jeder Einzelne sieht, wo sein eigenes Leben 433 00:30:10,284 --> 00:30:11,804 verbessert werden kann. 434 00:30:11,885 --> 00:30:14,637 Deswegen abschließend: Bleiben Sie neugierig. 435 00:30:14,737 --> 00:30:16,720 Deswegen sind Sie vielleicht heute da. 436 00:30:16,801 --> 00:30:19,204 Ich hoffe, Sie hat keiner gezwungen, zu kommen. 437 00:30:19,285 --> 00:30:22,554 Bleiben Sie nicht nur neugierig, sondern bleiben Sie auch mutig. 438 00:30:22,635 --> 00:30:24,377 Bleiben Sie mündige Staatsbürger 439 00:30:24,477 --> 00:30:28,329 im besten Sinne des Wortes, aber eben keine ängstlichen. 440 00:30:28,429 --> 00:30:30,432 Nicht im Sinne von überängstlich, 441 00:30:30,532 --> 00:30:33,793 sonst kriege ich von deinem Minister Ärger, Björn, wenn er sagt: 442 00:30:33,874 --> 00:30:35,587 Deine diffusen Ängste sind real. 443 00:30:35,668 --> 00:30:37,726 Ich glaube, manchmal sind sie es nicht. 444 00:30:37,826 --> 00:30:40,310 Sondern ich hoffe, wir können das zerstreuen 445 00:30:40,391 --> 00:30:42,047 und können zeigen, 446 00:30:42,128 --> 00:30:45,092 - es ist nie hundertprozentig, da ist immer auch Schatten - 447 00:30:45,192 --> 00:30:47,891 dass wir aber die Gestalter sind dieses Prozesses. 448 00:30:47,972 --> 00:30:49,938 Deswegen nochmal vielen herzlichen Dank 449 00:30:50,019 --> 00:30:52,857 ans Bundespresseamt und auch an die Einstein Foundation, 450 00:30:52,962 --> 00:30:54,702 dass so ein Austausch möglich ist. 451 00:30:54,802 --> 00:30:58,779 Und es schließt sich ein Wunsch an, dass wir das nicht nur in Berlin tun, 452 00:30:58,879 --> 00:31:01,690 sondern flächendeckend auch in kleinere Orte reingehen. 453 00:31:01,790 --> 00:31:04,982 Weil wir eben auch das Land sind, was jeden mitnimmt. 454 00:31:05,082 --> 00:31:07,346 Egal, in welchem der 16 Bundesländer er wohnt. 455 00:31:07,427 --> 00:31:09,049 Egal, in welchem kleinen Weiler. 456 00:31:09,130 --> 00:31:11,577 Wir beginnen heute natürlich mit der Hauptstadt. 457 00:31:11,658 --> 00:31:15,285 Aber ich hoffe, dass noch viele Austauschorte geschaffen werden. 458 00:31:15,366 --> 00:31:17,710 Vielen herzlichen Dank, einen spannenden Abend. 459 00:31:17,791 --> 00:31:20,616 (Beifall) 460 00:31:31,409 --> 00:31:35,056 (Hermann) An der Stelle übernehme ich mit der Abendmoderation. 461 00:31:35,156 --> 00:31:38,931 Herzlich willkommen zur heutigen Abendveranstaltung 462 00:31:39,031 --> 00:31:42,428 Digitale Arbeitswelt und intelligente Medizin. 463 00:31:42,528 --> 00:31:45,318 Und an Sie natürlich ein herzliches Willkommen, 464 00:31:45,418 --> 00:31:47,272 aber es gibt auch einen Livestream. 465 00:31:47,372 --> 00:31:49,281 Also auch herzlich willkommen 466 00:31:49,362 --> 00:31:53,132 an die Zuschauer auf der Couch Zuhause oder sonst wo. 467 00:31:53,296 --> 00:31:56,559 Wir haben ja jetzt öfters in den Eingangsstatements 468 00:31:56,640 --> 00:31:59,148 von Frau Demmer und Frau Bär auch über die Chancen 469 00:31:59,229 --> 00:32:01,819 von KI-Anwendungen gehört. 470 00:32:02,166 --> 00:32:06,902 Und diese Chancen gibt es ja tatsächlich in allen Bereichen. 471 00:32:07,002 --> 00:32:09,523 KI ist so eine technology of everything. 472 00:32:09,604 --> 00:32:13,116 Das heißt, man kann nicht nur einen ganz bestimmten Prozess optimieren, 473 00:32:13,200 --> 00:32:18,137 sondern alle möglich denkbaren Prozesse effizienter gestalten. 474 00:32:18,944 --> 00:32:22,842 Und das ist quasi so die nächste Stufe der Datenverarbeitung, 475 00:32:22,923 --> 00:32:25,196 um dem Ganzen die Mystik zu nehmen. 476 00:32:25,296 --> 00:32:28,792 Und warum geht das gerade jetzt so durch die Decke? 477 00:32:28,873 --> 00:32:33,747 Weil wir die gesteigerten Rechenleistungen der Computer haben 478 00:32:33,847 --> 00:32:37,543 und weil durch die Digitalisierung die Daten vorliegen. 479 00:32:37,643 --> 00:32:42,578 Und deswegen können wir jetzt eben die Muster in den Daten erkennen. 480 00:32:42,678 --> 00:32:46,999 Und besonders diskutierte Bereiche sind die Themen des heutigen Abends, 481 00:32:47,099 --> 00:32:50,244 und zwar die Arbeitswelt und die Medizin. 482 00:32:50,344 --> 00:32:52,555 Und die sind eben besonders stark diskutiert, 483 00:32:52,655 --> 00:32:55,966 besonders sensibel, weil sie uns alle betreffen. 484 00:32:56,066 --> 00:33:00,126 Das ist einfach, was jeden in seinem Alltag auch angeht. 485 00:33:00,226 --> 00:33:05,194 Und wohingegen KI in der Medizin ziemlich viel Hoffnung weckt, 486 00:33:05,561 --> 00:33:10,332 ist es im Diskurs, wenn es um die Arbeitswelt geht, eher angstbehaftet. 487 00:33:10,413 --> 00:33:11,882 Da hat man dann doch Angst, 488 00:33:11,963 --> 00:33:16,171 dass der Computer, Roboter, Maschine den Arbeitsplatz wegnimmt. 489 00:33:16,588 --> 00:33:19,825 Und interessanterweise sind diese Ängste aber gar nicht neu. 490 00:33:19,925 --> 00:33:25,983 Wenn man sich die Spiegeltitelseiten der letzten 50, 60 Jahre anschaut, 491 00:33:26,064 --> 00:33:31,194 dann war das erste Mal, als es um Automatisierung in Deutschland ging 492 00:33:31,455 --> 00:33:33,839 auf dem Titel so ein großer Roboterautomat, 493 00:33:33,920 --> 00:33:36,122 der dann so ein Männchen so wegkickt. 494 00:33:36,203 --> 00:33:39,073 Und das war bereits 1964. 495 00:33:39,173 --> 00:33:41,303 Also ist ja dann doch nicht passiert. 496 00:33:41,403 --> 00:33:44,186 Und vielleicht haben wir da auch sehr viele Urängste, 497 00:33:44,267 --> 00:33:45,635 die in uns drin stecken. 498 00:33:45,735 --> 00:33:49,343 Was real ist und was wirklich Chancen sind 499 00:33:49,443 --> 00:33:54,282 und was Risiken sind, darüber wollen wir jetzt im ersten Panel sprechen. 500 00:33:54,382 --> 00:33:59,057 Und anfangen wird Frau Professor Doktor Anastasia Danilov 501 00:33:59,157 --> 00:34:01,468 mit einem Impuls. 502 00:34:01,568 --> 00:34:05,503 Denn sie wurde ja schon vorgestellt, ich wiederhole es mal nochmal. 503 00:34:05,591 --> 00:34:11,043 Frau Danilov hat seit April 2019 die Professur 504 00:34:11,124 --> 00:34:14,660 für Organisationsökonomie, Zukunft der Arbeit 505 00:34:14,741 --> 00:34:19,678 der Humboldt Universität und des Einstein Centers for Digital Futures. 506 00:34:19,778 --> 00:34:23,104 So, the floor is yours. 507 00:34:23,204 --> 00:34:25,993 (Beifall) 508 00:34:28,118 --> 00:34:31,261 (Danilov) Ja, dann guten Abend auch von meiner Seite. 509 00:34:31,361 --> 00:34:35,015 Ich freue mich sehr, heute hier sein zu dürfen. 510 00:34:35,115 --> 00:34:37,049 Und ja, worum geht es heute? 511 00:34:37,149 --> 00:34:41,152 Heute geht es um die Künstliche Intelligenz und die Arbeitswelt. 512 00:34:41,252 --> 00:34:44,902 Und Politiker, Unternehmer, Bürger, Arbeitnehmer, 513 00:34:45,002 --> 00:34:47,261 aber eben auch wir Wirtschaftswissenschaftler. 514 00:34:47,342 --> 00:34:50,997 Und Wissenschaftler im weiteren Sinne auch fragen sich immer wieder: 515 00:34:51,078 --> 00:34:54,348 Was bedeutet die Technologien, wie Künstliche Intelligenz 516 00:34:54,429 --> 00:34:56,661 und maschinelles Lernen für die Arbeitswelt? 517 00:34:56,742 --> 00:34:58,794 Ja, wie verändern sich die Arbeitsplätze 518 00:34:58,875 --> 00:35:00,853 und die Arbeitnehmergemeinschaft 519 00:35:00,953 --> 00:35:03,355 und welche Auswirkungen haben diese Änderungen 520 00:35:03,455 --> 00:35:07,726 auf den Arbeitsmarkt und unsere Gesellschaft als solche? 521 00:35:07,826 --> 00:35:11,061 Die neuen Technologien bringen eine Menge Chancen, 522 00:35:11,142 --> 00:35:15,738 aber auch eine Menge Herausforderungen für Unternehmen, 523 00:35:15,838 --> 00:35:17,933 aber auch für unsere Gesellschaft. 524 00:35:18,033 --> 00:35:20,885 Wie von keinem anderen technologischen Fortschritt 525 00:35:20,966 --> 00:35:23,322 können wir von der Künstlichen Intelligenz 526 00:35:23,403 --> 00:35:26,266 zwei unterschiedliche Effekte auf die Arbeit erwarten. 527 00:35:26,366 --> 00:35:28,965 Da ist zum einen der Substitutionseffekt. 528 00:35:29,046 --> 00:35:34,784 In vielen Aufgabenbereichen, auch in recht kognitiv komplizierten, 529 00:35:34,884 --> 00:35:38,879 werden Künstliche Intelligenz und maschinelles Lernen in der Lage sein, 530 00:35:38,979 --> 00:35:41,123 die Menschen zu ersetzen. 531 00:35:41,204 --> 00:35:44,159 Das heißt wiederum, dass viele Aufgaben und Arbeitsplätze, 532 00:35:44,240 --> 00:35:48,716 aber auch Berufe obsolet werden, wenn Maschinen sie schneller, 533 00:35:48,797 --> 00:35:53,175 effizienter und kosteneffizienter, aber auch besser machen können. 534 00:35:53,275 --> 00:35:55,780 Die gute Nachricht ist aber auch: 535 00:35:55,861 --> 00:35:57,936 Jedem Substitutionseffekt 536 00:35:58,017 --> 00:36:01,460 steht in der Regel auch ein Produktivitätseffekt entgegen. 537 00:36:01,862 --> 00:36:05,683 Und die Nachfrage nach Arbeitskräften wird wiederum auch steigen 538 00:36:05,764 --> 00:36:10,683 für nicht substituierte oder nicht substituierbare Tätigkeiten. 539 00:36:10,783 --> 00:36:14,739 Möglicherweise wird aber dieser Anstieg nach Arbeitskräften 540 00:36:14,839 --> 00:36:19,230 nicht in der Lage sein, den Wegfall an Arbeitsplätzen zu kompensieren. 541 00:36:19,330 --> 00:36:21,020 Trotz des demografischen Wandels, 542 00:36:21,120 --> 00:36:25,973 den wir haben und trotz des Fachkräftemangels. 543 00:36:26,073 --> 00:36:28,211 Dass jedoch die Nachfrage nach Arbeit 544 00:36:28,292 --> 00:36:32,405 komplett auf Nullreduziert wird, ist eher sehr unwahrscheinlich. 545 00:36:32,505 --> 00:36:34,528 Und das ist wirklich eine gute Nachricht. 546 00:36:34,628 --> 00:36:38,326 Zumindest nicht in den nächsten 5, 10 oder 15 Jahren. 547 00:36:38,426 --> 00:36:40,399 Zusammengefasst kann man sagen, 548 00:36:40,499 --> 00:36:42,903 dass mit der Einführung der neuen Technologien 549 00:36:43,003 --> 00:36:45,569 einige Arbeitsplätze wegfallen werden, 550 00:36:45,669 --> 00:36:49,370 einige Arbeitsplätze und Berufe sogar neu entstehen werden. 551 00:36:49,470 --> 00:36:52,208 Und auch viele, viele Berufsbilder werden sich 552 00:36:52,308 --> 00:36:55,878 in ihren Aufgaben aber auch stark verändern. 553 00:36:55,978 --> 00:37:00,009 So, dabei wird es sowohl unter den Unternehmen 554 00:37:00,109 --> 00:37:04,344 als auch unter den Arbeitnehmern Gewinner und Verlierer geben. 555 00:37:04,444 --> 00:37:06,353 Es werden leider auch nicht alle 556 00:37:06,434 --> 00:37:10,143 von diesen Änderungen im gleichen Maße profitieren können. 557 00:37:10,224 --> 00:37:14,762 So zeichnet sich schon heute ab, dass Lohneffekte durch den Einsatz 558 00:37:14,843 --> 00:37:18,141 von digitalen Technologien in unterschiedlichen Berufen, 559 00:37:18,260 --> 00:37:22,392 aber auch in verschiedenen Branchen sich unterschiedlich auswirken. 560 00:37:22,473 --> 00:37:25,837 Die Beschäftigten zum Beispiel mit einem hohen Anteil an 561 00:37:25,918 --> 00:37:28,766 kognitiven, analytischen oder sozialen Tätigkeiten 562 00:37:28,866 --> 00:37:33,198 werden eher zusammen mit KI-Systemen arbeiten und davon profitieren. 563 00:37:33,298 --> 00:37:35,237 Sie werden auch erleichtert. 564 00:37:35,337 --> 00:37:37,576 Wogegen die Beschäftigten, die überwiegend 565 00:37:37,676 --> 00:37:40,988 kognitive Routineaufgaben bisher ausgeführt haben, 566 00:37:41,088 --> 00:37:43,809 werden es deutlich schwerer haben. 567 00:37:43,909 --> 00:37:46,590 Sie werden mit diesen Künstliche-Intelligenz-Systemen 568 00:37:46,690 --> 00:37:51,612 eher in direkter Konkurrenz stehen und unter Druck gesetzt. 569 00:37:51,712 --> 00:37:53,768 So, die Frage ist: 570 00:37:53,868 --> 00:37:56,352 Welche wirtschaftlichen Systeme benötigen wir, 571 00:37:56,452 --> 00:37:59,058 um sicherzustellen, dass möglichst viele Menschen 572 00:37:59,158 --> 00:38:02,143 von den neuen Technologien auch profitieren können 573 00:38:02,243 --> 00:38:06,913 und damit unsere gesellschaftliche Ungleichheit nicht verstärkt wird? 574 00:38:07,013 --> 00:38:09,696 Und zur Beantwortung dieser und vieler anderer Fragen 575 00:38:09,796 --> 00:38:13,033 benötigen wir eine verlässliche Datengrundlage, 576 00:38:13,133 --> 00:38:16,936 die die aktuellen Entwicklungen aber auch systematisch anbindet, 577 00:38:17,036 --> 00:38:20,784 damit wir auch darüber ganz genau informiert sind. 578 00:38:20,884 --> 00:38:24,763 So, die ersten Schritte in diese Richtung sind schon gemacht worden. 579 00:38:24,844 --> 00:38:28,615 Zum Beispiel führt das Institut für Arbeitsmarkt und Berufsforschung 580 00:38:28,696 --> 00:38:31,757 zusammen mit seinem Partner eine repräsentative Umfrage durch 581 00:38:31,838 --> 00:38:34,605 von Betrieben in Deutschland und von Beschäftigten 582 00:38:34,686 --> 00:38:40,890 zur Nutzung der neuesten digitalen Technologien und ihren Auswirkungen. 583 00:38:41,060 --> 00:38:44,907 Und auch ein KI-Observatorium wird demnächst eröffnet. 584 00:38:45,007 --> 00:38:48,895 Das ist dann auch der andere Schritt in die ähnliche Richtung. 585 00:38:48,976 --> 00:38:51,717 Und es ist wichtig, dass solche Forschungsprojekte 586 00:38:51,817 --> 00:38:54,631 eben ausgebaut werden und weitergeführt werden. 587 00:38:54,731 --> 00:38:58,137 Damit können wir die Auswirkungen des technologischen Fortschritts 588 00:38:58,237 --> 00:39:02,242 korrekt abschätzen und uns darauf vorbereiten. 589 00:39:02,342 --> 00:39:03,806 In anderen Worten: 590 00:39:03,906 --> 00:39:06,941 Genauso wie Maschinen und KI-Systeme Daten brauchen, 591 00:39:07,041 --> 00:39:09,910 um zu lernen, intelligent zu agieren, 592 00:39:10,010 --> 00:39:13,423 brauchen auch wir eine solide Datengrundlage, 593 00:39:13,523 --> 00:39:17,527 um unsere Zukunft so zu gestalten, dass es degenerierte Wohlstand... 594 00:39:17,665 --> 00:39:22,488 Dass nicht der degenerierte, sondern der generierte Wohlstand 595 00:39:22,682 --> 00:39:25,074 bei möglichst vielen Menschen ankommt. 596 00:39:25,155 --> 00:39:27,869 Denn immer wieder sind es noch wir Menschen, 597 00:39:27,950 --> 00:39:29,608 die diese Entscheidungen treffen 598 00:39:29,689 --> 00:39:32,569 und nicht die Maschinen, die wir entwickeln. 599 00:39:32,761 --> 00:39:35,123 Ich freue mich wirklich sehr über diesen Rahmen, 600 00:39:35,223 --> 00:39:38,158 der hier geschaffen worden ist, über dieses Thema 601 00:39:38,258 --> 00:39:41,968 auch von verschiedenen Perspektiven auch sprechen zu können. 602 00:39:42,068 --> 00:39:43,820 Und vielen Dank. 603 00:39:43,936 --> 00:39:47,295 (Beifall) 604 00:39:50,387 --> 00:39:52,326 (Hermann) Ja, vielen Dank. 605 00:39:52,426 --> 00:39:56,941 Da möchte ich meine noch fehlenden Panelmitglieder zu mir bitten, 606 00:39:57,022 --> 00:39:59,686 Chris Boos und Björn Böhning. 607 00:39:59,786 --> 00:40:02,140 Sie dürfen sich setzen, wo Sie möchten. 608 00:40:02,240 --> 00:40:04,956 (Beifall) 609 00:40:05,056 --> 00:40:07,345 Herr Boos geht in die Mitte. So. 610 00:40:07,445 --> 00:40:09,630 Ich fange mal mit Ihnen an, Herr Boos. 611 00:40:09,730 --> 00:40:13,360 Sie geben ja unter anderem Nachhilfe in Digitalisierung und KI 612 00:40:13,467 --> 00:40:17,577 für die Bundesregierung als Mitglied des Digitalrates. 613 00:40:17,658 --> 00:40:20,292 Sie sind auch studierter Computerwissenschaftler 614 00:40:20,392 --> 00:40:25,293 und haben das Unternehmen Arago 1995 gegründet, sind der CEO. 615 00:40:25,493 --> 00:40:29,911 Das Unternehmen beschäftigt sich mit Künstlicher Intelligenz. 616 00:40:30,011 --> 00:40:31,921 Wir haben Sie ja jetzt gebeten, 617 00:40:32,002 --> 00:40:35,598 noch einen zwei- oder dreiminütigen Impuls zu setzen, 618 00:40:35,679 --> 00:40:40,068 was Ihnen bei dem Thema wichtig ist und worauf es ankommt. 619 00:40:41,093 --> 00:40:42,738 (Boos) Ja, ganz herzlichen Dank, 620 00:40:42,819 --> 00:40:45,152 dass Sie überhaupt so Nerds wie mich einladen. 621 00:40:45,233 --> 00:40:46,671 (Lachen) 622 00:40:46,752 --> 00:40:52,069 Dieses Thema KI ist ja eines, was 95, als ich damit angefangen habe, 623 00:40:52,150 --> 00:40:54,042 keinen Menschen interessiert hat. 624 00:40:54,142 --> 00:40:55,994 Es war ganz wunderbar. 625 00:40:56,094 --> 00:40:58,881 Wir konnten im Keller sitzen und arbeiten. 626 00:40:58,981 --> 00:41:02,931 Und heute ist es so prominent, dass es sogar Nerds wie mich dazu bringt, 627 00:41:03,012 --> 00:41:04,719 auf Bühnen zu steigen. 628 00:41:04,819 --> 00:41:08,960 Ich glaube, wir haben eine gigantische Chance mit KI, 629 00:41:09,060 --> 00:41:13,305 weil wir viele der extremen Entwicklungen, die es gibt, 630 00:41:13,405 --> 00:41:18,807 wirtschaftlich und gesellschaftlich, nochmal neu denken können. 631 00:41:18,888 --> 00:41:21,156 Und die Grundlage von Künstlicher Intelligenz, 632 00:41:21,237 --> 00:41:24,335 wenn die Leute sagen, es hat was mit Mustererkennungen zu tun 633 00:41:24,416 --> 00:41:27,135 und mit Vorhersagen, dann ist das sehr kurz gesprungen. 634 00:41:27,235 --> 00:41:29,833 Weil damit lässt sich ja nicht erklären, 635 00:41:29,933 --> 00:41:32,919 warum Regierungen nationale Strategien aufrufen 636 00:41:33,000 --> 00:41:36,342 und warum wir uns Sorgen um die Arbeitswelt der Zukunft machen. 637 00:41:36,442 --> 00:41:39,555 Optimierungen und Mustererkennungen gab es auch schon vorher. 638 00:41:39,655 --> 00:41:42,618 Das Thema geht tiefer. Das wird nur selten angesprochen. 639 00:41:42,718 --> 00:41:46,080 Das Thema geht um das Fortschreiten von Automation. 640 00:41:46,180 --> 00:41:50,144 Also 150 Jahre Industrialisierung haben uns 641 00:41:50,244 --> 00:41:53,242 so einen Automatisierungsgrad von knapp 30 Prozent gebracht. 642 00:41:53,323 --> 00:41:56,436 Die Vorhersage zum Beispiel vom World Economic Forum ist, 643 00:41:56,536 --> 00:41:58,587 dass wir in den nächsten sieben Jahren 644 00:41:58,687 --> 00:42:00,560 auf über 50 Prozent Automation kommen. 645 00:42:00,641 --> 00:42:02,728 Das ist eine unglaubliche Beschleunigung. 646 00:42:02,828 --> 00:42:04,666 Und das wird nur dadurch möglich, 647 00:42:04,747 --> 00:42:08,238 dass Maschinen tatsächlich anfangen, viele Probleme für uns zu lösen, 648 00:42:08,319 --> 00:42:10,862 die nur heute wir lösen können als Menschen. 649 00:42:10,962 --> 00:42:13,421 Und dann kriegen wir Angst. 650 00:42:13,521 --> 00:42:16,202 Dabei übersehen wir eines der interessantesten Sachen. 651 00:42:16,302 --> 00:42:19,519 Maschinen selbst machen keine neuen Erfahrungen. 652 00:42:19,619 --> 00:42:21,688 Was Maschinen tun, ist, 653 00:42:21,769 --> 00:42:26,829 Erfahrungen, die wir gemacht haben, zu nehmen und zu multiplizieren 654 00:42:26,910 --> 00:42:30,231 und im Zweifelsfall auch zu neuen Lösungen zusammenzusetzen. 655 00:42:30,331 --> 00:42:33,449 Das, was uns als Menschen liegt, 656 00:42:33,549 --> 00:42:37,080 nämlich was Neues zu machen, was besser zu machen, 657 00:42:37,180 --> 00:42:40,155 etwas herauszufinden, das ist tatsächlich das, 658 00:42:40,255 --> 00:42:41,908 was Maschinen nicht können. 659 00:42:42,008 --> 00:42:46,446 Genauso wenig können Maschinen gute Mensch-zu-Mensch-Interaktionen, 660 00:42:46,546 --> 00:42:49,330 weil sie schlicht und einfach nicht menschlich sind. 661 00:42:49,430 --> 00:42:52,215 Diese beiden großen menschlichen Eigenschaften 662 00:42:52,315 --> 00:42:55,415 bleiben auf absehbare Zeit komplett bei uns. 663 00:42:55,515 --> 00:42:58,055 Und die Erfahrungen, die wir haben, 664 00:42:58,155 --> 00:43:00,843 die heute ja schon unser industrieller Vorsprung ist, 665 00:43:00,924 --> 00:43:04,418 der gerade auch in mittelständischen Unternehmen gespeichert ist, 666 00:43:04,499 --> 00:43:08,312 wo ja viel wirklich gute Arbeit geleistet wird, 667 00:43:08,412 --> 00:43:11,332 weil man über Jahre und Jahre so viel Wissen angehäuft hat, 668 00:43:11,413 --> 00:43:14,679 die Erfahrungen kann man mit KI multiplizieren. 669 00:43:14,779 --> 00:43:18,061 Ich glaube, dieses Thema, dass wir nicht anfangen, 670 00:43:18,142 --> 00:43:20,640 unsere Erfahrungen nach außen zu verkaufen, 671 00:43:20,740 --> 00:43:23,840 sondern selbst die nutzen, um quasi die nächste Generation 672 00:43:23,921 --> 00:43:27,893 an Geschäftsmodellen zu treiben, das ist das absolut Entscheidende. 673 00:43:28,001 --> 00:43:32,360 Es spricht überhaupt nichts dafür, dass die Zukunft schlecht wird. 674 00:43:32,441 --> 00:43:35,418 Das Interessante an der Zukunft ist, sie kommt sowieso. 675 00:43:35,518 --> 00:43:38,474 Es spricht alles dafür, dass wir sie gestalten sollten 676 00:43:38,555 --> 00:43:41,304 und die Maschinen uns ganz viele Dinge abnehmen können, 677 00:43:41,404 --> 00:43:44,337 die uns nicht besonders glücklich machen als Menschen. 678 00:43:44,437 --> 00:43:47,288 Und wenn man das dann noch tut in einem Wertesystem 679 00:43:47,388 --> 00:43:49,414 wie dem europäischen oder dem deutschen, 680 00:43:49,495 --> 00:43:52,759 wo es ja auch um Menschen geht und nicht nur um Turbokapitalismus 681 00:43:52,859 --> 00:43:56,682 oder gesellschaftliche Kohärenz, haben wir doch super Voraussetzungen. 682 00:43:56,782 --> 00:44:00,794 Und dadurch, dass wir so viele mittelständische Unternehmer haben, 683 00:44:00,875 --> 00:44:04,084 die eben langfristig denken und auch mutig entscheiden können, 684 00:44:04,184 --> 00:44:06,401 haben wir echte Chancen, das umzusetzen. 685 00:44:06,482 --> 00:44:08,518 Wir sollten nur langsam damit anfangen, 686 00:44:08,602 --> 00:44:12,164 weil in den nächsten drei Jahren alle Entscheidungen getroffen werden, 687 00:44:12,245 --> 00:44:15,638 die sagen, ob wir in 20 Jahren Wirtschaftsnation oder Museum sind. 688 00:44:15,719 --> 00:44:17,802 (Hermann) Dankeschön. 689 00:44:17,883 --> 00:44:21,578 (Beifall) 690 00:44:23,299 --> 00:44:26,311 Ja, herzlich willkommen auch Herr Böhning. 691 00:44:26,392 --> 00:44:28,541 So dieses: "Wir sollten damit anfangen" 692 00:44:28,622 --> 00:44:33,448 richtet sich dann auch an Sie als Staatssekretär 693 00:44:33,529 --> 00:44:39,119 im Bundesministerium für Arbeit und Soziales seit März 2018. 694 00:44:39,212 --> 00:44:42,752 Das wären jetzt Ihre zwei bis drei Minuten, 695 00:44:42,852 --> 00:44:45,840 praktisch Ihre Sichtweise auf die Dinge wiederzugeben. 696 00:44:45,921 --> 00:44:49,157 (Böhning) Wir beschäftigen uns im Bundesarbeitsministerium 697 00:44:49,238 --> 00:44:52,125 mit vielen Nerds gemeinsam um die Zukunft der Arbeitswelt 698 00:44:52,233 --> 00:44:54,150 und die Veränderung der Arbeitswelt. 699 00:44:54,231 --> 00:44:56,236 Und jetzt könnte man ja erstmal sagen, 700 00:44:56,336 --> 00:44:59,799 dass Technologie Arbeit verändert, ist ja nicht ganz neu. 701 00:44:59,880 --> 00:45:02,181 Sondern das hat es immer gegeben. 702 00:45:03,081 --> 00:45:06,907 Es gibt allerdings durchaus eine neue Entwicklung. 703 00:45:07,007 --> 00:45:09,531 Und die ist, dass die Beschleunigung erheblich ist. 704 00:45:09,612 --> 00:45:13,413 Was wir bei der letzten industriellen technologischen Veränderung hatten, 705 00:45:13,494 --> 00:45:16,408 nämlich der Einführung der Elektrizität in die Arbeitswelt 706 00:45:16,489 --> 00:45:18,825 und der Veränderung von Produktionsprozessen, 707 00:45:18,906 --> 00:45:22,151 hat sich über einen Zeitraum von 40, 50 Jahren abgespielt. 708 00:45:22,251 --> 00:45:25,376 Bis sozusagen in den industriellen Kernstaaten 709 00:45:25,476 --> 00:45:28,307 dieser Bereich wirklich technologisch implementiert war. 710 00:45:28,388 --> 00:45:30,494 Künstliche Intelligenz und Digitalisierung 711 00:45:30,575 --> 00:45:32,932 vollzieht sich über einen sehr kurzen Zeitraum. 712 00:45:33,013 --> 00:45:34,286 Innerhalb von fünf Jahren 713 00:45:34,367 --> 00:45:37,971 sind 25 Prozent der Weltbevölkerung an das Internet angeschlossen worden. 714 00:45:38,052 --> 00:45:41,467 Das heißt, es zeigt sich, wie schnell diese Entwicklung vorangeht. 715 00:45:41,548 --> 00:45:44,553 Das produziert dramatische Veränderungen in der Arbeitswelt 716 00:45:44,634 --> 00:45:48,073 und dramatische Anforderungen an die Beschäftigten selbst. 717 00:45:48,144 --> 00:45:50,983 Anforderungen an die Gestaltung der Arbeitswelt, 718 00:45:51,064 --> 00:45:53,179 komm ich gleich zu, aber auch Anforderungen 719 00:45:53,260 --> 00:45:56,720 an die eigene Gestaltung meines Arbeitsumfeldes. 720 00:45:56,820 --> 00:45:58,877 Die Gestaltung der Arbeitswelt, 721 00:45:58,958 --> 00:46:01,679 weil die Veränderung der Technologie natürlich direkt 722 00:46:01,779 --> 00:46:04,479 auf die Veränderung des Arbeitsplatzes wirkt. 723 00:46:04,560 --> 00:46:07,426 Damit wächst erheblich die Anforderung an die Frage, 724 00:46:07,507 --> 00:46:09,852 wie Arbeit gestaltet wird. 725 00:46:10,332 --> 00:46:13,204 Das heißt, es wird nicht mehr das alltäglich sein, 726 00:46:13,285 --> 00:46:17,270 was man so von meiner Oma oder meinem Opa noch so gehört hat: 727 00:46:17,351 --> 00:46:20,776 "Junge, jetzt hast du Ausbildung gemacht, jetzt hast du ausgelernt." 728 00:46:20,857 --> 00:46:22,893 Das wird nicht mehr die Zukunft sein, 729 00:46:22,974 --> 00:46:25,756 sondern wird über einen Zeitraum von 40, 45 Jahren 730 00:46:25,856 --> 00:46:28,480 sich immer wieder neu auch weiterbilden müssen 731 00:46:28,580 --> 00:46:32,386 und mit den neuen technologischen Bedingungen umgehen müssen. 732 00:46:32,486 --> 00:46:34,670 Das produziert nicht automatisch Sektkorken 733 00:46:34,751 --> 00:46:36,749 oder Champagnerkorken oder große Freude. 734 00:46:36,830 --> 00:46:38,601 Natürlich werden die Veränderungen, 735 00:46:38,682 --> 00:46:40,968 die sich täglich vollziehen bei Beschäftigten 736 00:46:41,049 --> 00:46:45,068 nur mit großen Unterstützungs- maßnahmen auch erfolgreich sein. 737 00:46:45,232 --> 00:46:48,038 Die Hälfte der Beschäftigten in Deutschland 738 00:46:48,119 --> 00:46:51,375 nimmt keine Weiterbildung länger als vier Wochen wahr. 739 00:46:51,475 --> 00:46:54,802 Und das ist eine Situation, auf die Produktivität 740 00:46:54,902 --> 00:46:57,714 und die Wertschöpfung insgesamt negativ einwirkt. 741 00:46:57,814 --> 00:46:59,066 Und das zweite Thema ist: 742 00:46:59,147 --> 00:47:01,703 Wie können wir, das hat Chris Boos schon gesagt, 743 00:47:01,803 --> 00:47:03,550 wie können wir Technologien nutzen, 744 00:47:03,650 --> 00:47:06,172 um Arbeit besser zu machen? 745 00:47:06,272 --> 00:47:08,272 Auch das geht nicht von alleine, 746 00:47:08,353 --> 00:47:11,046 sondern da hängt es auch vom Regulationsrahmen ab. 747 00:47:11,127 --> 00:47:13,262 Ich war kürzlich bei IBM in München. 748 00:47:13,351 --> 00:47:16,362 Die arbeiten mit der Watson-Technologie daran, 749 00:47:16,443 --> 00:47:20,880 Veränderungen von Arbeit auch positiv spürbar zu machen. 750 00:47:21,015 --> 00:47:23,793 Wir haben uns letztes Jahr im Rahmen der Bundesregierung 751 00:47:23,874 --> 00:47:25,681 erheblich gestritten über die Frage: 752 00:47:25,781 --> 00:47:28,786 Wie gelingt es uns im Bausektor, die negativen Einflüsse 753 00:47:28,886 --> 00:47:32,534 von UV-Strahlung auf die Beschäftigung zu reduzieren? 754 00:47:32,615 --> 00:47:35,926 Der zweithäufigste - es sind ja genug Medizinerinnen und Mediziner 755 00:47:36,026 --> 00:47:37,434 hier heute schätze ich mal - 756 00:47:37,534 --> 00:47:40,749 die zweithäufigste anerkannte Berufskrankheit ist UV-Strahlung, 757 00:47:40,830 --> 00:47:43,920 also Brustkrebs, Hautkrebs, entschuldigung. 758 00:47:44,001 --> 00:47:47,767 Was bedeutet, dass wir Menschen schützen müssen. 759 00:47:47,851 --> 00:47:51,412 Jetzt hat IBM Watson einen Bauhelm entwickelt, 760 00:47:51,512 --> 00:47:55,258 der in der Lage ist, die UV-Strahlung zu messen 761 00:47:55,358 --> 00:47:58,160 und damit dafür zu sorgen, dass Arbeitsschutzmaßnahmen, 762 00:47:58,260 --> 00:48:00,313 die wir so nicht kannten, möglich werden 763 00:48:00,394 --> 00:48:02,794 und in die Arbeitswelt integriert werden können. 764 00:48:02,875 --> 00:48:05,045 Das sind die Dinge, die wir entwickeln 765 00:48:05,145 --> 00:48:06,623 und die wir unterstützen. 766 00:48:06,723 --> 00:48:08,848 Das KI-Observatorium ist erwähnt worden. 767 00:48:08,929 --> 00:48:12,089 Wir werden nicht nur durch Fördermaßnahmen, Experimentierräume, 768 00:48:12,189 --> 00:48:14,735 die wir machen, solche Maßnahmen flankieren. 769 00:48:14,816 --> 00:48:19,028 Wir entwickeln auch einen intelligenten Ordnungsrahmen für KI, 770 00:48:19,109 --> 00:48:21,650 der genau diese positiven Faktoren, 771 00:48:21,731 --> 00:48:24,844 die auf die Arbeitswelt wirken, auch hilft zu unterstützen. 772 00:48:24,925 --> 00:48:26,783 (Hermann) Vielen Dank. 773 00:48:26,883 --> 00:48:29,600 (Beifall) 774 00:48:31,720 --> 00:48:34,508 Sie hatten ja jetzt eben ein ganz konkretes Beispiel 775 00:48:34,608 --> 00:48:37,645 mit dem Schutz vor UV-Strahlung. 776 00:48:37,745 --> 00:48:40,380 Eine Frage an Chris Boos: 777 00:48:40,480 --> 00:48:44,078 Haben Sie einfach ein ganz konkretes Beispiel 778 00:48:44,178 --> 00:48:46,459 über eine KI-Anwendung im Mittelstand, 779 00:48:46,540 --> 00:48:49,158 dass wir uns da nochmal besser was vorstellen können? 780 00:48:49,258 --> 00:48:52,362 Also die Diskussion ist immer auf so einem abstrakten Level. 781 00:48:52,443 --> 00:48:55,401 Da ist dann KI-Anwendung und dann werden Prozesse optimiert. 782 00:48:55,482 --> 00:48:58,894 Haben Sie da ein Beispiel, was wird denn eigentlich dann optimiert? 783 00:48:58,975 --> 00:49:01,476 (Boos) Ich bringe ein einfaches Beispiel, 784 00:49:01,576 --> 00:49:05,512 es geht nicht nur um Optimierung, sondern um das Lösen von Problemen. 785 00:49:05,612 --> 00:49:08,098 Wenn Sie heute eine Hühnerfarm haben, 786 00:49:08,198 --> 00:49:11,754 dann füttern Sie in dieser Hühnerfarm ein durchschnittliches Huhn. 787 00:49:11,854 --> 00:49:14,530 Und das bedeutet, dass Sie dem so viel Essen geben, 788 00:49:14,611 --> 00:49:16,726 wie das durchschnittliche Huhn braucht 789 00:49:16,826 --> 00:49:19,832 und so viel Zusatzstoffe und Medikamente reinhauen, 790 00:49:19,932 --> 00:49:23,090 dass das durchschnittliche Huhn einfach nicht krank wird. 791 00:49:23,190 --> 00:49:25,996 Das führt dazu, dass wir in einer typischen Hühnerfarm 792 00:49:26,096 --> 00:49:29,229 30 Prozent Hühner kriegen, die so Supermarktqualität haben. 793 00:49:29,329 --> 00:49:34,241 30 Prozent, die für Fertigessen und so weiter verwendet werden können 794 00:49:34,322 --> 00:49:37,195 und 40 Prozent, die man eigentlich nur noch 795 00:49:37,295 --> 00:49:40,113 an die nächste Generation verfüttern kann. 796 00:49:40,194 --> 00:49:45,188 Ja. Das Ziel ist, mehr Vegetarier zu erzeugen. 797 00:49:45,269 --> 00:49:46,280 (Lachen) 798 00:49:46,361 --> 00:49:49,644 (Hermann) Können Sie das Beispiel auch mit Salat machen? 799 00:49:49,725 --> 00:49:50,889 (Lachen) 800 00:49:50,989 --> 00:49:54,142 (Boos) Und wenn wir jetzt Hühner im Labor großziehen 801 00:49:54,223 --> 00:49:56,573 und 15 Wissenschaftler um 10 Hühner rumsetzen? 802 00:49:56,654 --> 00:49:59,670 Dann können wir in der gleichen Zeit, weil die genau wissen, 803 00:49:59,770 --> 00:50:03,663 das genau anschauen, untersuchen, Daten für jedes Huhn erheben 804 00:50:03,763 --> 00:50:06,679 und so weiter, können wir in der gleichen Zeit 805 00:50:06,779 --> 00:50:11,689 87 Prozent in Supermarktqualität machen 806 00:50:11,889 --> 00:50:15,071 und 13 Prozent, die übrig bleiben noch für Fertiggerichte. 807 00:50:15,171 --> 00:50:17,699 Das Problem ist, so ein Huhn, wenn wir das machen, 808 00:50:17,780 --> 00:50:19,655 kostet zirka 50.000 Euro. 809 00:50:19,755 --> 00:50:21,993 Und selbst der größte umweltbewusste Mensch 810 00:50:22,093 --> 00:50:25,236 will irgendwie diese Hühnersuppe nicht. 811 00:50:25,336 --> 00:50:27,340 Das kann man mit KI machen. 812 00:50:27,440 --> 00:50:29,631 Es werden heute in solchen Hühnerfarmen 813 00:50:29,731 --> 00:50:32,009 schon unglaublich viele Daten erfasst. 814 00:50:32,090 --> 00:50:34,564 Und man kann mit diesen Daten tatsächlich Hühner, 815 00:50:34,664 --> 00:50:36,187 die ja gechipt sind am Bein, 816 00:50:36,287 --> 00:50:38,854 ich weiß, welches Huhn vor der Futtermaschine steht, 817 00:50:38,935 --> 00:50:40,291 völlig individuell füttern. 818 00:50:40,391 --> 00:50:41,570 Was passiert? 819 00:50:41,670 --> 00:50:44,325 Ich nehme das Wissen der Experten aus dem Labor, 820 00:50:44,425 --> 00:50:45,995 übertrage das in die Maschine. 821 00:50:46,076 --> 00:50:47,507 Natürlich kann ich nicht 822 00:50:47,588 --> 00:50:49,832 neben jedes Huhn 15 Wissenschaftler stellen. 823 00:50:49,913 --> 00:50:52,229 Aber dieses Wissen kann ich der Maschine geben. 824 00:50:52,329 --> 00:50:54,417 Dann füttere ich jedes Huhn individuell. 825 00:50:54,517 --> 00:50:55,933 Und was ist das Ergebnis? 826 00:50:56,033 --> 00:51:00,726 In einer industriellen Produktion 87 Prozent Supermarktqualität, 827 00:51:00,807 --> 00:51:02,687 13 Prozent für Fertigessen 828 00:51:02,768 --> 00:51:06,608 bei insgesamt 60 Prozent weniger Antibiotikaverbrauch. 829 00:51:06,708 --> 00:51:09,239 Das mal so als plastisches Beispiel. 830 00:51:09,339 --> 00:51:12,659 (Hermann) Das war ein sehr plastisches Beispiel, vielen Dank. 831 00:51:12,740 --> 00:51:14,747 Was natürlich damit auch einher geht, 832 00:51:14,847 --> 00:51:17,444 dass man überhaupt auch weniger Mitarbeiter 833 00:51:17,544 --> 00:51:20,590 in so einer Hühnerfabrik braucht, gehe ich mal davon aus. 834 00:51:20,671 --> 00:51:23,012 (Boos) Auf die Anzahl der Mitarbeiter 835 00:51:23,093 --> 00:51:25,194 wirkt sich das in dem Fall gar nicht aus, 836 00:51:25,275 --> 00:51:27,250 weil das läuft heute schon automatisch. 837 00:51:27,357 --> 00:51:28,811 Nur Qualität und Verbrauch. 838 00:51:28,892 --> 00:51:31,293 (Hermann) Dann ist es in dem Fall umso besser. 839 00:51:31,386 --> 00:51:33,979 Aber in vielen Branchen wirkt es sich ja tatsächlich 840 00:51:34,079 --> 00:51:35,841 auf die Mitarbeiteranzahl auch aus. 841 00:51:35,941 --> 00:51:40,925 Beziehungsweise die Frage, weil Herr Böhning erwähnt hatte, 842 00:51:41,125 --> 00:51:44,706 dass die Entwicklungen so schnell gehen, 843 00:51:44,806 --> 00:51:46,790 dass man ja auch umschulen muss. 844 00:51:46,890 --> 00:51:49,100 Es passiert alles innerhalb einer Generation 845 00:51:49,200 --> 00:51:51,878 und nicht mehr innerhalb mehrerer Generationen. 846 00:51:51,959 --> 00:51:53,461 Da wäre jetzt aber die Frage: 847 00:51:53,561 --> 00:51:56,222 Muss ich denn überhaupt noch so viel arbeiten? 848 00:51:56,303 --> 00:51:59,194 Also muss man denn die Leute an sich überhaupt umschulen 849 00:51:59,294 --> 00:52:02,305 oder hätte man auch die Chance, sich in der Zeit, 850 00:52:02,405 --> 00:52:06,036 in der man nicht mehr so viel arbeitet oder anders arbeitet, 851 00:52:06,136 --> 00:52:09,223 für Soziales, Kreatives einzusetzen? 852 00:52:09,323 --> 00:52:13,543 Für Mensch-zu-Mensch-Kontakt, der ja immer wichtiger wird? 853 00:52:13,643 --> 00:52:15,827 Wäre das für Sie eine Utopie? 854 00:52:16,295 --> 00:52:20,262 (Böhning) Die Standardantwort wäre: It depends. 855 00:52:20,343 --> 00:52:22,580 Weil wenn man jetzt das Hühnerfarmbeispiel 856 00:52:22,680 --> 00:52:24,484 auf die reale Arbeitswelt überträgt 857 00:52:24,584 --> 00:52:27,573 und zum Beispiel auf eine Produktionsanlage bei Bosch, 858 00:52:27,654 --> 00:52:31,340 dann hieße das, dass man jegliche Arbeitsschritte erfassen kann. 859 00:52:31,421 --> 00:52:34,790 Die Maschine kann aus den Arbeitsschritten Muster ableiten. 860 00:52:34,871 --> 00:52:38,006 Die Muster können entsprechend erfasst werden von Vorgesetzten. 861 00:52:38,106 --> 00:52:41,167 Von denjenigen, die sozusagen die Produktivität 862 00:52:41,267 --> 00:52:43,095 auch der Unternehmensstrecke 863 00:52:43,176 --> 00:52:45,639 oder der Wertschöpfungsstrecke da betrachten. 864 00:52:45,739 --> 00:52:47,299 Und kann umgekehrt dazu führen, 865 00:52:47,380 --> 00:52:50,071 dass der Druck auf die Produktivität massiv anwächst. 866 00:52:50,171 --> 00:52:51,687 Das, was wir heute kennen, 867 00:52:51,768 --> 00:52:54,741 das klassische "Zwei Sekunden Pause, kurz mal weggucken", 868 00:52:54,822 --> 00:52:57,744 würde bei so einer Technologie erfasst werden können 869 00:52:57,825 --> 00:53:01,490 und direkt abgestellt werden können durch eine Beschleunigung des Bandes. 870 00:53:01,590 --> 00:53:04,000 Wir haben also erhebliche Veränderungsprozesse 871 00:53:04,100 --> 00:53:06,402 in der Arbeitswelt, die wiederum Anforderungen 872 00:53:06,502 --> 00:53:09,475 an die Sozialpartnerschaften, nämlich Sozialpartnerschaften, 873 00:53:09,556 --> 00:53:11,172 die ja Aushandlungen definieren. 874 00:53:11,272 --> 00:53:12,683 Das wird aktuell gemacht. 875 00:53:12,783 --> 00:53:15,285 Bei Bosch etwa ist eine Betriebsvereinbarung, 876 00:53:15,385 --> 00:53:18,643 eine Prozessvereinbarung zum Thema Künstliche Intelligenz 877 00:53:18,724 --> 00:53:21,774 gefasst worden, die diese Fragen von Verhaltenskontrolle 878 00:53:21,874 --> 00:53:25,008 und Leistungskontrolle in gewisser Weise auch ausschließen. 879 00:53:25,089 --> 00:53:26,806 Aber zu Ihrer Frage zurück. 880 00:53:26,887 --> 00:53:29,412 Die Frage sozusagen, wie verändert sich Arbeitswelt 881 00:53:29,493 --> 00:53:31,309 und gibt es mehr Musemöglichkeiten? 882 00:53:31,409 --> 00:53:32,619 Die sehe ich, ja. 883 00:53:32,700 --> 00:53:35,440 Das ist eine Frage des politischen Ordnungsrahmens. 884 00:53:35,540 --> 00:53:39,512 Weil nicht automatisch die Möglichkeiten höherer Produktivität 885 00:53:39,593 --> 00:53:41,069 auch in höhere Freizeiten 886 00:53:41,150 --> 00:53:43,831 oder selbstbestimmte Arbeitszeiten umgesetzt werden. 887 00:53:43,912 --> 00:53:45,843 Sondern das ist eine Aufgabe, 888 00:53:45,924 --> 00:53:49,191 die sich die IG Metall stellt, wenn sie über die Transformation 889 00:53:49,272 --> 00:53:50,980 in der Metallindustrie diskutiert. 890 00:53:51,061 --> 00:53:53,064 Eine Frage, die sich kürzlich die IG BCE 891 00:53:53,145 --> 00:53:56,357 gemeinsam mit den Chemiearbeitgebern gestellt hat, wie die Frage: 892 00:53:56,438 --> 00:53:58,759 Wie können wir die zusätzliche Produktivität 893 00:53:58,840 --> 00:54:00,960 nicht automatisch in mehr Lohn übertragen, 894 00:54:01,041 --> 00:54:03,678 - das ist dieser Tage nicht immer das Wichtige - 895 00:54:03,759 --> 00:54:06,305 sondern in mehr Zeit für Weiterbildung, 896 00:54:06,386 --> 00:54:09,590 in mehr Zeit für Vereinbarkeit, in mehr Zeit für Selbstbestimmung 897 00:54:09,690 --> 00:54:11,904 im Lebenslauf, im Erwerbslauf nutzen? 898 00:54:11,985 --> 00:54:15,429 Das sind, glaube ich, die Modelle, die uns zukunftsfähig machen. 899 00:54:15,510 --> 00:54:18,084 Wir wissen in Deutschland, dass unsere Produktivität 900 00:54:18,165 --> 00:54:20,652 immer einherging mit einer Arbeitszeitverkürzung, 901 00:54:20,752 --> 00:54:23,344 die in der Lage war, die hohe Produktivität, 902 00:54:23,425 --> 00:54:25,696 die Hochtechnologie auch zu erzeugen. 903 00:54:25,796 --> 00:54:28,968 (Hermann) Wenn sich dann die Produktivität letztendlich 904 00:54:29,049 --> 00:54:32,090 von der Anzahl der Mitarbeiter und der Bezahlung entkoppelt, 905 00:54:32,171 --> 00:54:35,215 also wie es ja immer weiter durch Automatisierung passiert. 906 00:54:35,296 --> 00:54:36,384 Nochmal an Sie: 907 00:54:36,465 --> 00:54:38,757 Es kursiert ja die Idee von einer Robo-Steuer 908 00:54:38,838 --> 00:54:41,327 oder von einer Besteuerung auf KI-Anwendungen, 909 00:54:41,408 --> 00:54:43,458 um dann hier einen Ausgleich zu schaffen. 910 00:54:43,558 --> 00:54:46,116 Wie stehen Sie denn dazu? 911 00:54:46,216 --> 00:54:48,658 (Boos) Da glaube ich nicht dran. 912 00:54:48,739 --> 00:54:51,025 (Hermann) Ganz kurz und knapp: Wieso? 913 00:54:51,125 --> 00:54:53,476 (Boos) Ich glaube, man muss nachdenken 914 00:54:53,557 --> 00:54:56,539 über eine Besteuerung internationaler, digitaler Konzerne, 915 00:54:56,620 --> 00:54:59,286 die ihre Steuerschuld sonst wohin vertreiben 916 00:54:59,402 --> 00:55:01,130 und damit keinerlei... 917 00:55:01,230 --> 00:55:03,480 Die sich der steuerpolitischen Verantwortung, 918 00:55:03,561 --> 00:55:06,149 die jeder Mittelständler, jedes kleine Unternehmen, 919 00:55:06,249 --> 00:55:09,286 jeder Einzelhändler in Deutschland und Europa hat, 920 00:55:09,367 --> 00:55:12,048 das kann nicht sein und das muss geändert werden. 921 00:55:12,129 --> 00:55:14,483 Da gibt es Bestrebungen des Finanzministeriums, 922 00:55:14,564 --> 00:55:16,633 auf europäischer Ebene das auch zu regeln. 923 00:55:16,733 --> 00:55:18,852 Jetzt einzelne Produktionsprozesse 924 00:55:18,952 --> 00:55:22,500 oder die Integration von Technologie in die Unternehmen hinein 925 00:55:22,600 --> 00:55:25,431 zu besteuern, das halte ich nicht für den richtigen Weg. 926 00:55:25,531 --> 00:55:27,198 Weil ich immer davon ausgehe, 927 00:55:27,279 --> 00:55:29,963 dass es um Frage von Mensch-Maschine-Interaktion, 928 00:55:30,063 --> 00:55:32,262 der Umgang mit der Arbeitswelt geht. 929 00:55:32,362 --> 00:55:36,294 Und die Ergebnisse und Gewinne vielleicht besteuert werden können, 930 00:55:36,375 --> 00:55:39,465 aber sicherlich nicht die Integration von Technologie selbst. 931 00:55:39,546 --> 00:55:41,809 Ich glaube, das ist nicht der richtige Weg. 932 00:55:41,890 --> 00:55:45,132 (Hermann) Frau Danilov, ich komme nochmal auf Sie zurück. 933 00:55:45,232 --> 00:55:47,925 Weil Herr Böhning hatte ja jetzt auch erwähnt, 934 00:55:48,025 --> 00:55:49,820 neue Überwachungsmöglichkeiten. 935 00:55:49,920 --> 00:55:52,287 Es ist jeder Schritt zu überwachen. 936 00:55:52,368 --> 00:55:54,711 Und dadurch dann auch zu versuchen, 937 00:55:54,811 --> 00:55:57,724 irgendwie die Produktivität zu steigern und zu gucken, 938 00:55:57,805 --> 00:56:00,402 dass der Mitarbeiter bestmöglich eingesetzt wird. 939 00:56:00,502 --> 00:56:04,539 Sind das überhaupt die Möglichkeiten, um Motivation zu steigern? 940 00:56:04,639 --> 00:56:08,822 Oder wie sehen Sie Künstliche Intelligenz in dem Zusammenhang? 941 00:56:09,849 --> 00:56:13,331 (Danilov) Also die Überwachung der Mitarbeiter glaube ich 942 00:56:13,431 --> 00:56:17,587 soll jetzt kein grundsätzliches Ziel sein 943 00:56:17,687 --> 00:56:21,523 für die Künstliche-Intelligenz-Systeme. 944 00:56:21,623 --> 00:56:24,515 Sondern man kann schon auch die Daten erfassen, 945 00:56:24,615 --> 00:56:27,552 die man dann wiederum gezielt verwendet, 946 00:56:27,652 --> 00:56:30,558 um die Künstliche-Intelligenz-Systeme zu entwickeln. 947 00:56:30,658 --> 00:56:32,521 Das ist auch ein ganz wichtiger Punkt, 948 00:56:32,621 --> 00:56:34,105 den man unterscheiden muss. 949 00:56:34,205 --> 00:56:37,444 Klar, natürlich heute können wir sehr viele Arbeitsschritte 950 00:56:37,544 --> 00:56:39,813 auch messen und sie erfassen. 951 00:56:39,894 --> 00:56:42,263 Aber da ist wiederum auch die große Frage: 952 00:56:42,363 --> 00:56:43,863 Was machen wir mit den Daten? 953 00:56:43,963 --> 00:56:46,150 Setzen wir sie jetzt darauf ein, 954 00:56:46,250 --> 00:56:49,637 um Mitarbeiter noch viel stärker unter Druck zu setzen? 955 00:56:49,737 --> 00:56:52,041 Oder setzen wir sie tatsächlich dafür ein, 956 00:56:52,141 --> 00:56:54,436 damit wir unsere Produktivität verbessern 957 00:56:54,536 --> 00:56:59,246 und neue Innovationen erlauben und Entwicklungen? 958 00:56:59,346 --> 00:57:04,295 Zum Beispiele solche Systeme wie Hühnerfütterung optimal zu gestalten, 959 00:57:04,376 --> 00:57:08,377 damit das dann auch zu besserer Wohlfahrt 960 00:57:08,458 --> 00:57:11,535 und zu nachhaltiger Produktion zum Beispiel von Lebensmitteln 961 00:57:11,635 --> 00:57:14,304 in diesem konkreten Beispiel auch führen kann. 962 00:57:14,404 --> 00:57:18,000 Weil hier werden, nochmal auf das Beispiel mit Hühnern zurückzukommen, 963 00:57:18,100 --> 00:57:20,428 vielen Dank dafür, das ist ein gutes Beispiel. 964 00:57:20,528 --> 00:57:22,883 Also einerseits zeigt das Beispiel natürlich: 965 00:57:22,983 --> 00:57:27,504 Sobald so ein System entwickelt ist und eingesetzt wird in Hühnerfarmen, 966 00:57:27,585 --> 00:57:33,101 entstehen auch Potenziale für die Arbeitsplätze von Wissenschaftlern, 967 00:57:33,182 --> 00:57:37,161 die dann sitzen und diese Systeme auch optimieren und bestimmen: 968 00:57:37,242 --> 00:57:42,064 Wie soll jetzt ein guter, optimaler Futterplan für die Hühner aussehen? 969 00:57:42,546 --> 00:57:46,360 Es entstehen auch die Arbeitsplätze für die Vertriebsmitarbeiter, 970 00:57:46,460 --> 00:57:51,372 die dann wiederum an die Farmer und Produktionsbetriebe treten 971 00:57:51,453 --> 00:57:53,651 und diese Systeme verkaufen. 972 00:57:53,751 --> 00:57:58,740 Das heißt, das ist schon ohnehin ein sehr automatisierter Prozess, 973 00:57:58,821 --> 00:58:01,959 was auch sogar Chancen ermöglicht, 974 00:58:02,040 --> 00:58:04,609 die Produktivitätssteigerungen zu erreichen. 975 00:58:04,690 --> 00:58:07,549 Aber natürlich, ohne Daten können wir das nicht machen. 976 00:58:07,649 --> 00:58:12,285 Und man muss auch schauen, dass man auch auf einer Seite 977 00:58:12,385 --> 00:58:14,553 klar den Datenschutz betreibt. 978 00:58:14,634 --> 00:58:17,431 Auf anderer Seite persönliche Rechte nicht einschränkt, 979 00:58:17,531 --> 00:58:19,688 aber auf der dritten Seite wiederum auch 980 00:58:19,788 --> 00:58:23,027 den technischen Fortschritt und auch die Forschung ermöglicht. 981 00:58:23,127 --> 00:58:25,563 Und dass man auch eine schöne Balance 982 00:58:25,663 --> 00:58:28,343 zwischen allen Säulen dann auch findet. 983 00:58:28,885 --> 00:58:32,003 (Hermann) Hinsichtlich der Daten nochmal 984 00:58:32,084 --> 00:58:35,051 und der Unternehmen, ich bleibe bei dem Hühnerbeispiel. 985 00:58:35,151 --> 00:58:38,099 Das ist jetzt unser Beispiel des Abends. 986 00:58:38,724 --> 00:58:43,662 Wenn ich eine Hühner- oder eine Salatfabrik habe: 987 00:58:43,743 --> 00:58:46,458 Woher weiß ich denn als Unternehmen, 988 00:58:46,558 --> 00:58:49,091 dass mir Künstliche Intelligenz nutzen könnte? 989 00:58:49,172 --> 00:58:50,829 Die Frage geht an Sie, Herr Boos. 990 00:58:50,910 --> 00:58:53,795 Weil ich kann ja KI jetzt so nicht im Supermarkt kaufen. 991 00:58:53,895 --> 00:58:55,766 Da brauche ich ja Spezialisten, 992 00:58:55,847 --> 00:59:02,765 die das maßgeschneiderte System entwickeln, betreuen und warten. 993 00:59:03,134 --> 00:59:05,707 Und wie informiere ich mich da als Unternehmen? 994 00:59:05,807 --> 00:59:08,763 Wie kann ich da überhaupt eine Orientierung finden? 995 00:59:08,844 --> 00:59:12,517 (Boos) Erlauben Sie mir noch zwei Sätze zu dem Arbeitsthema. 996 00:59:12,617 --> 00:59:14,336 Weil ich glaube, da... 997 00:59:14,417 --> 00:59:16,730 Wir diskutieren viel über das Klassische: 998 00:59:16,811 --> 00:59:20,269 Die Arbeiter, die immer von Industrialisierung betroffen waren. 999 00:59:20,369 --> 00:59:22,832 Also die Fließbänder noch besser zu machen 1000 00:59:22,913 --> 00:59:25,805 oder noch unmenschlicher in Anführungsstrichen. 1001 00:59:25,905 --> 00:59:28,393 Was Künstliche Intelligenz sehr schlecht kann, 1002 00:59:28,474 --> 00:59:30,766 ist diese menschliche Feinmotorik nachmachen. 1003 00:59:30,866 --> 00:59:33,535 Was Künstliche Intelligenz viel besser kann, ist, 1004 00:59:33,616 --> 00:59:36,149 komplexe Entscheidungsprozesse nachzumachen. 1005 00:59:36,249 --> 00:59:39,401 Ich glaube, wir fangen diesmal an einer Stelle an, 1006 00:59:39,501 --> 00:59:42,821 Arbeit zu ersetzen, die viel höher, 1007 00:59:42,921 --> 00:59:46,691 in dieser intellektuellen Kette liegt oder in der kognitiven Kette. 1008 00:59:46,791 --> 00:59:49,954 Wenn ich mir Sorgen machen würde als Arbeitnehmer, 1009 00:59:50,054 --> 00:59:54,525 dann eher als Rechtsanwalt als als Bandarbeiter ganz ehrlich. 1010 00:59:55,413 --> 00:59:59,132 Musste mal gesagt werden. (Lachen) 1011 00:59:59,213 --> 01:00:01,251 Und der zweite Punkt, der hinten... 1012 01:00:01,351 --> 01:00:03,315 In Berlin darf man das gar nicht sagen? 1013 01:00:03,415 --> 01:00:07,039 Aber der zweite Punkt, vielleicht könnte man auch, 1014 01:00:07,120 --> 01:00:11,031 weiß nicht, Arbeitszeitreduzierung ist ja immer so eine Fachfrage. 1015 01:00:11,112 --> 01:00:14,397 Ich habe immer dieses grässliche Bild vor Augen von Leuten, 1016 01:00:14,496 --> 01:00:16,238 die morgens in der S-Bahn stehen 1017 01:00:16,319 --> 01:00:19,110 und mit so einer Fresse in irgendwelche Büros laufen. 1018 01:00:19,210 --> 01:00:22,382 Vielleicht könnte man das Thema Spaß beim Arbeiten hochbringen. 1019 01:00:22,463 --> 01:00:25,610 Dass Menschen wirklich Arbeit haben, die ihnen Freude macht. 1020 01:00:25,962 --> 01:00:30,478 Das ist was, was wir nur erreichen, wenn wir menschliche Dinge tun. 1021 01:00:30,585 --> 01:00:33,624 Und die maschinellen Dinge tatsächlich eben nicht mehr 1022 01:00:33,705 --> 01:00:36,631 einen Menschen zu einem Rad in der Maschine machen, 1023 01:00:36,712 --> 01:00:39,625 sondern einen Menschen, der etwas beiträgt zu der Maschine. 1024 01:00:39,706 --> 01:00:41,520 Und die Möglichkeit haben wir jetzt. 1025 01:00:41,601 --> 01:00:43,671 So und jetzt zu Ihrer eigentlichen Frage. 1026 01:00:43,752 --> 01:00:45,250 Das ist ja genau das Problem, 1027 01:00:45,304 --> 01:00:47,569 dass man KI nicht von der Stange kaufen kann. 1028 01:00:47,650 --> 01:00:50,514 Und da entstehen ganz schreckliche Dinge. 1029 01:00:50,595 --> 01:00:52,436 Wir machen jetzt Schnellausbildung. 1030 01:00:52,517 --> 01:00:54,361 Die Leute, die bei Udacity 1031 01:00:54,442 --> 01:00:57,230 schnell den Machine Learning Kurs abgeschlossen haben, 1032 01:00:57,311 --> 01:01:01,218 werden auf einmal in Unternehmen zu den KI-Abteilungsleitern, 1033 01:01:01,299 --> 01:01:04,257 kennen aber einen großen Teil der Forschung nicht. 1034 01:01:04,355 --> 01:01:07,023 Und dann entstehen immer so ganz kleine Insellösungen, 1035 01:01:07,104 --> 01:01:09,192 die auf fast nichts einzahlen. 1036 01:01:09,273 --> 01:01:12,050 Die Anstrengung, die man machen muss, 1037 01:01:12,131 --> 01:01:14,886 um tatsächlich eine KI aufzubauen, dann gucken Sie, 1038 01:01:14,967 --> 01:01:19,041 die, die das horizontal machen, die arbeiten alle 20 Jahre dran. 1039 01:01:19,141 --> 01:01:22,597 Ich glaube, hier geht es vielmehr um die Nutzung tatsächlich. 1040 01:01:22,697 --> 01:01:24,415 Die KI-Technologie ist verfügbar. 1041 01:01:24,514 --> 01:01:27,136 Die Frage ist: Wie können Unternehmen die nutzen? 1042 01:01:27,217 --> 01:01:29,197 Und da geht es darum dann wieder, 1043 01:01:29,297 --> 01:01:31,793 ob das Unternehmen die in ihnen steckende, 1044 01:01:31,874 --> 01:01:34,288 manchmal 100 Jahre lang gesammelten Erfahrungen 1045 01:01:34,388 --> 01:01:36,427 tatsächlich an die Maschinen weitergeben. 1046 01:01:36,508 --> 01:01:38,780 Die Idee, dass Sie auf den Markt gehen können 1047 01:01:38,880 --> 01:01:41,043 und mal eben 8000 KI-Leute einstellen, 1048 01:01:41,143 --> 01:01:43,635 die gibt es gar nicht. 1049 01:01:43,735 --> 01:01:45,494 Aber nutzen kann man das. 1050 01:01:45,594 --> 01:01:48,165 Und wie gesagt, die Technik ist verfügbar. 1051 01:01:48,264 --> 01:01:51,416 Und man muss dazu nicht auf Technik aus Asien 1052 01:01:51,516 --> 01:01:54,169 oder sonst wo zugreifen, die gibt es auch ganz lokal. 1053 01:01:54,250 --> 01:01:56,347 Ist ja vorher schon angesprochen worden. 1054 01:01:56,447 --> 01:01:58,251 Unsere Forschung hier ist exzellent. 1055 01:01:58,351 --> 01:02:01,902 Ich glaube, wir müssten dafür sorgen, dass auch lokal mehr genutzt wird. 1056 01:02:02,002 --> 01:02:03,686 Dass nicht der erste Markt, 1057 01:02:03,767 --> 01:02:06,522 den deutsche oder europäische KI-Firmen erschließen, 1058 01:02:06,603 --> 01:02:09,850 Indien und China und danach USA ist und ganz am Ende Europa. 1059 01:02:09,931 --> 01:02:13,123 Wir müssen das so machen, dass das Zeug erst lokal genutzt wird. 1060 01:02:13,203 --> 01:02:15,598 (Hermann) Und Herr Böhning, ist es auch Ziel, 1061 01:02:15,697 --> 01:02:18,706 was Sie mit dem KI-Observatorium verfolgen, 1062 01:02:18,806 --> 01:02:21,735 was ja in zwei Monaten eröffnet werden soll? 1063 01:02:21,816 --> 01:02:25,259 (Böhning) Genau, das werden wir am 3. März eröffnen im Café Moskau. 1064 01:02:25,340 --> 01:02:27,571 Also schon mal herzliche Einladung dazu. 1065 01:02:27,652 --> 01:02:31,000 Das KI-Observatorium soll Auswirkungen Künstlicher Intelligenz 1066 01:02:31,081 --> 01:02:33,342 auf Leben und Arbeitswelt beobachten 1067 01:02:33,442 --> 01:02:37,903 und daraus Vorschläge ableiten für einen intelligenten Ordnungsrahmen. 1068 01:02:37,984 --> 01:02:40,549 Das unterscheidet sich ein bisschen zu dem Hinweis, 1069 01:02:40,630 --> 01:02:42,350 den Chris Boos eben gemacht hat, 1070 01:02:42,449 --> 01:02:44,757 den wir allerdings auch auf der Planung haben, 1071 01:02:44,857 --> 01:02:47,754 nämlich einen Civic Fonds, den wir einführen werden. 1072 01:02:47,853 --> 01:02:51,788 Dass wir nicht immer nur ausgehen von den großen industriellen Konzernen, 1073 01:02:51,888 --> 01:02:54,051 die jetzt anfangen, sich in der Logistik, 1074 01:02:54,132 --> 01:02:57,426 insbesondere in der Vorstufe zur Produktion KI einzusetzen, 1075 01:02:57,525 --> 01:02:59,989 sondern sehr explizit auch vor Ort. 1076 01:03:00,089 --> 01:03:03,170 Auch in zivilgesellschaftlichen Initiativen, in Vereinen, 1077 01:03:03,270 --> 01:03:07,869 in kleineren Unternehmen, die Nutzung von Künstlicher Intelligenz 1078 01:03:07,969 --> 01:03:09,536 handhabbar zu machen. 1079 01:03:09,636 --> 01:03:11,859 Warum machen wir das als Arbeitsministerium? 1080 01:03:11,947 --> 01:03:14,691 Das ist ja im Wirtschaftsministerium, was soll das? 1081 01:03:14,772 --> 01:03:16,465 Wir machen das, weil wir glauben, 1082 01:03:16,565 --> 01:03:19,255 dass die Veränderungen von Künstlicher Intelligenz, 1083 01:03:19,336 --> 01:03:22,755 die auf Leben und Arbeitswelt wirken, von uns auch bearbeitet, 1084 01:03:22,836 --> 01:03:24,652 politisch bearbeitet werden müssen. 1085 01:03:24,752 --> 01:03:27,451 Nur, wo vertrauenswürdige Technologie eingesetzt wird, 1086 01:03:27,539 --> 01:03:30,391 werden Menschen mit Vertrauen an der Technologie arbeiten. 1087 01:03:30,472 --> 01:03:33,844 Und aus der großen Perspektive gesehen bin ich fest davon überzeugt, 1088 01:03:33,944 --> 01:03:36,050 dass wenn wir in Europa ein Modell 1089 01:03:36,131 --> 01:03:38,930 für vertrauenswürdige Künstliche Intelligenz entwickeln 1090 01:03:39,011 --> 01:03:40,937 und dafür den Ordnungsrahmen schaffen, 1091 01:03:41,018 --> 01:03:43,750 wir auch international Wettbewerbsvorteile haben werden 1092 01:03:43,831 --> 01:03:46,453 gegenüber den USA und China, davon bin ich überzeugt. 1093 01:03:46,534 --> 01:03:48,172 Und das wird uns helfen, 1094 01:03:48,272 --> 01:03:51,403 einen eigenständigen europäischen digitalen Pfad zu definieren. 1095 01:03:51,484 --> 01:03:54,591 (Hermann) Vielleicht sollten wir da selbstbewusster sein. 1096 01:03:54,672 --> 01:03:59,619 Ich möchte jetzt das Publikum etwas noch einbeziehen. 1097 01:03:59,789 --> 01:04:03,211 Zeit ist knapp, aber wenn Sie Ihre Frage ganz kurz 1098 01:04:03,292 --> 01:04:08,268 und präzise formulieren und sie an eine Person des Panels richten, 1099 01:04:08,349 --> 01:04:10,556 dann kriegen wir das hin. 1100 01:04:10,637 --> 01:04:12,737 Gibt es denn Fragen aus dem Publikum? 1101 01:04:12,837 --> 01:04:14,445 Wir haben Saalmikros. 1102 01:04:15,202 --> 01:04:19,028 Ich sehe den Herrn. Der hat sich glaube ich als Erstes gemeldet. 1103 01:04:19,598 --> 01:04:21,937 Und wenn Sie Ihren Namen noch sagen. 1104 01:04:22,018 --> 01:04:24,392 Kurze, knappe Frage an ein Mitglied des Panels. 1105 01:04:24,473 --> 01:04:26,132 (Kleffner) Klaus Kleffner. 1106 01:04:26,232 --> 01:04:28,132 Ich habe ein bisschen ein Problem, 1107 01:04:28,232 --> 01:04:31,446 die Unterscheidung zwischen Digitalisierung 1108 01:04:31,527 --> 01:04:34,017 und Künstlicher Intelligenz hinzukriegen. 1109 01:04:34,098 --> 01:04:36,315 Ich habe den Eindruck, dass die Masse dessen, 1110 01:04:36,415 --> 01:04:38,179 was heute gesagt wurde, 1111 01:04:38,260 --> 01:04:41,211 mehr Fortschritte in der Digitalisierung sind. 1112 01:04:41,292 --> 01:04:44,673 Wie nutzen wir die Digitalisierung immer besser? 1113 01:04:44,878 --> 01:04:47,494 Aber es ist mir nicht deutlich geworden, 1114 01:04:47,575 --> 01:04:50,959 was eigentlich die Künstliche Intelligenz bedeutet. 1115 01:04:51,040 --> 01:04:55,291 Nämlich Prozesse umzuwandeln, fortzuschreiben, 1116 01:04:55,438 --> 01:04:57,269 ohne, dass der Mensch darin steckt, 1117 01:04:57,350 --> 01:04:59,729 mit den großen Gefahren auch für unsere Zukunft. 1118 01:04:59,829 --> 01:05:04,213 Also Dinge auch geschaffen werden, durch die Künstliche Intelligenz, 1119 01:05:04,294 --> 01:05:07,370 die wir eventuell nicht mehr beherrschen oder steuern können. 1120 01:05:07,451 --> 01:05:09,409 (Hermann) An wen richten Sie die Frage? 1121 01:05:09,490 --> 01:05:11,129 (Kleffner) An das Panel. 1122 01:05:11,229 --> 01:05:14,807 (Hermann) Wer fühlt sich denn berufen? 1123 01:05:14,907 --> 01:05:19,710 Ich glaube, Chris Boos ist. Ja, ich merke schon. 1124 01:05:19,810 --> 01:05:21,848 (Boos) Also erstens, ich nehme das gerne, 1125 01:05:21,948 --> 01:05:25,126 weil ich die Frage immer wieder kriege. 1126 01:05:25,225 --> 01:05:28,192 Erstens steckt in der KI ja der Mensch drin. 1127 01:05:28,292 --> 01:05:30,868 Also ohne Mensch macht die gar nichts, erstens. 1128 01:05:30,968 --> 01:05:33,230 Zweitens: 1129 01:05:33,330 --> 01:05:36,788 Der Begriff Künstliche Intelligenz ist ja misleading, 1130 01:05:36,888 --> 01:05:40,426 weil ja schon viele von uns dann denken, 1131 01:05:40,526 --> 01:05:43,281 dass die Maschine einen Willen oder ein Ich hätte. 1132 01:05:43,381 --> 01:05:44,596 Hat sie nicht. 1133 01:05:44,696 --> 01:05:46,928 Das ist eine Maschine, die weiterhin nur... 1134 01:05:47,028 --> 01:05:49,647 Die keine eigenen Ziele verfolgt 1135 01:05:49,728 --> 01:05:52,449 und auch diese sich nicht mal setzen kann. 1136 01:05:52,530 --> 01:05:55,997 Also es ist auch nicht absehbar, dass so was gebaut werden kann. 1137 01:05:56,097 --> 01:05:58,218 Von daher bleibt es schon dabei, 1138 01:05:58,299 --> 01:06:01,756 dass die Maschine unsere Erfahrungen nutzt und unsere Ziele verfolgt. 1139 01:06:01,856 --> 01:06:06,298 Es gibt Menschen mit bösen Zielen, aber die gibt es auch heute schon. 1140 01:06:06,397 --> 01:06:08,570 Da haben wir keinen großen Unterschied. 1141 01:06:08,669 --> 01:06:13,030 Ich glaube, dass das Thema, dass sich das komplett verselbstständigt, 1142 01:06:13,129 --> 01:06:15,441 dass wir den Kontrollverlust haben, 1143 01:06:15,522 --> 01:06:17,852 dieses Thema haben wir schon die ganze Zeit. 1144 01:06:17,933 --> 01:06:21,543 Bisher haben wir es gut geschafft, da dürfen wir Selbstvertrauen zeigen, 1145 01:06:21,624 --> 01:06:27,598 gerade in Europa, wenn Sachen drohten, verrückt zu werden, 1146 01:06:27,679 --> 01:06:32,024 das auch einzufangen und sie auf Basis unserer Werte zurückzuholen. 1147 01:06:32,124 --> 01:06:33,290 Das liegt bei uns. 1148 01:06:33,390 --> 01:06:35,736 Das können nur wir Menschen machen, 1149 01:06:35,817 --> 01:06:38,481 weil unsere Erfahrungen in den Menschen drin stecken. 1150 01:06:38,580 --> 01:06:41,946 Und bisher haben wir es gut hingekriegt, gerade hier. 1151 01:06:42,046 --> 01:06:44,167 Ich denke, das werden wir auch weiter tun. 1152 01:06:44,248 --> 01:06:47,247 (Hermann) Ich glaube, für eine kurze Frage wäre noch Zeit, 1153 01:06:47,347 --> 01:06:49,332 wenn es noch eine gibt. 1154 01:06:49,432 --> 01:06:53,567 Ich habe den jungen Herren hier als Erstes gesehen. 1155 01:06:53,667 --> 01:06:56,138 Vielleicht gab es noch, aber. 1156 01:07:04,861 --> 01:07:09,791 Und am besten, wie gesagt, kurz und prägnant und an eine Person. 1157 01:07:09,872 --> 01:07:13,140 (Zuschauer) Alles klar, ich hätte eine Frage an Herrn Böhning. 1158 01:07:13,221 --> 01:07:15,369 Und zwar, das wurde ganz kurz angesprochen, 1159 01:07:15,450 --> 01:07:16,906 das Diktat des Algorithmus. 1160 01:07:17,006 --> 01:07:20,944 Also Sie haben ja das Beispiel vom Bandarbeiter bei Bosch geliefert, 1161 01:07:21,025 --> 01:07:23,874 der aufgrund eines Algorithmus seine zwei Sekunden Pause, 1162 01:07:23,989 --> 01:07:28,209 seine zwei Sekunden Wegschauen nicht mehr hat. 1163 01:07:28,294 --> 01:07:33,202 Das Beispiel mit automatisierten, maschinisierten Prozess, 1164 01:07:33,283 --> 01:07:36,763 bei der Hühnerfarm, wo das quasi alles kein Problem ist. 1165 01:07:36,863 --> 01:07:39,885 Aber immer, wenn der Faktor Mensch irgendwie dazu kommt, 1166 01:07:39,984 --> 01:07:41,490 muss ja gesteuert werden. 1167 01:07:41,589 --> 01:07:43,358 Man sieht die Auswüchse bei Uber. 1168 01:07:43,457 --> 01:07:46,584 Man sieht die Auswüchse bei Essenslieferantendiensten, 1169 01:07:46,684 --> 01:07:49,747 wo der Mensch irgendwie diesem Diktat unterworfen ist 1170 01:07:49,828 --> 01:07:53,111 und eigentlich keine eigene Entscheidungsmöglichkeit mehr hat. 1171 01:07:53,211 --> 01:07:55,977 Wie reagiert da Ihr Ministerium drauf? 1172 01:07:56,077 --> 01:07:58,689 Oder wie sieht Ihre Vision für die Zukunft aus? 1173 01:08:00,818 --> 01:08:03,892 (Böhning) Also es ist erstmal richtig, dass Plattformen, 1174 01:08:03,973 --> 01:08:08,541 die Sie ansprachen, Algorithmen nutzen, um Arbeit zu steuern. 1175 01:08:08,640 --> 01:08:11,490 Und diese Algorithmen sogar nicht nur nutzen, 1176 01:08:11,589 --> 01:08:15,138 um Arbeit zu steuern, sondern auch Lohnbestandteile zu steuern, 1177 01:08:15,238 --> 01:08:16,763 Bewertungen zu steuern. 1178 01:08:16,863 --> 01:08:20,195 Also sozusagen was ist die Arbeit zu steuern. 1179 01:08:20,295 --> 01:08:22,742 Und sich dann auch noch dem zu entledigen, 1180 01:08:22,843 --> 01:08:25,955 was jeder normale Unternehmer kommt oder Arbeitgeber kennt, 1181 01:08:26,055 --> 01:08:28,432 nämlich Sozialkosten, Arbeitskosten. 1182 01:08:28,532 --> 01:08:33,179 Das passiert bei Plattformen, indem sie versuchen zu definieren, 1183 01:08:33,280 --> 01:08:37,484 wer bei ihnen arbeitet, nämlich nicht Arbeitnehmer, sondern Selbstständige. 1184 01:08:37,585 --> 01:08:41,237 Und da sehen wir Handlungsbedarf. 1185 01:08:41,338 --> 01:08:45,186 Da glauben wir, dass ein unfairer Wettbewerb mittlerweile existiert. 1186 01:08:45,286 --> 01:08:47,597 Wir sehen das im Mobilitätsbereich explizit. 1187 01:08:47,678 --> 01:08:49,563 Wir sehen das bei den Lieferdiensten. 1188 01:08:49,644 --> 01:08:52,006 Und deswegen wird das Bundesarbeitsministerium 1189 01:08:52,087 --> 01:08:54,463 ein Konzept für eine Plattformökonomie vorlegen. 1190 01:08:54,563 --> 01:08:57,416 Dass nicht es einfach wird, dass man definieren kann, 1191 01:08:57,517 --> 01:08:59,945 wie Arbeit bewertet wird. 1192 01:09:00,026 --> 01:09:02,684 Das führt ja bisher dazu, dass bei einer Plattform, 1193 01:09:02,792 --> 01:09:07,043 die in Deutschland Gott sei Dank nicht mehr wirtschaftet, 1194 01:09:07,137 --> 01:09:09,572 die Lohnbestandteile davon abhängig gemacht hat, 1195 01:09:09,673 --> 01:09:15,133 ob der Kunde den Lieferanten der Pizza gut bewertet hat oder nicht. 1196 01:09:15,214 --> 01:09:16,430 Das heißt so: 1197 01:09:16,511 --> 01:09:19,125 Habe mich gerade mit meiner Mutter, Frau gestritten. 1198 01:09:19,206 --> 01:09:22,061 Es schmeckt nicht, schlechte Bewertung, schlechter Lohn. 1199 01:09:22,142 --> 01:09:23,316 Das kann nicht sein. 1200 01:09:23,397 --> 01:09:26,667 Daher glauben wir, dass wir da entsprechende Regeln finden müssen. 1201 01:09:26,748 --> 01:09:28,768 Das sind alles so Themen, wo wir sagen, 1202 01:09:28,849 --> 01:09:30,977 das hat nicht die Technologie verschuldet. 1203 01:09:31,077 --> 01:09:34,741 Die Technologie macht Möglichkeiten von neuer Arbeitsorganisation. 1204 01:09:34,822 --> 01:09:37,137 Und wenn wir wollen, dass Arbeitsorganisation 1205 01:09:37,237 --> 01:09:39,034 auch solidarisch passiert, 1206 01:09:39,115 --> 01:09:41,996 oder eingefasst ist in einen sozialen Regulationsrahmen, 1207 01:09:42,077 --> 01:09:43,723 müssen wir das auch definieren. 1208 01:09:43,804 --> 01:09:46,433 Dann hat die Politik einen Handlungsauftrag. 1209 01:09:47,177 --> 01:09:51,178 (Hermann) Mit diesem Handlungsauftrag an die Politik 1210 01:09:51,278 --> 01:09:54,771 darf ich mich dann schon fast von meinem Panel verabschieden. 1211 01:09:54,871 --> 01:09:58,816 Bevor ich Sie entlasse, gibt es nämlich noch eine Aufgabe an Sie. 1212 01:09:58,916 --> 01:10:01,305 Wir haben nämlich nochmal eine Intervention, 1213 01:10:01,406 --> 01:10:06,141 eine musikalische Intervention vom DigiEnsemble. 1214 01:10:06,241 --> 01:10:09,014 Die auch schon bereitstehen. 1215 01:10:09,095 --> 01:10:14,048 Und dafür brauchen wir drei Sätze. 1216 01:10:14,285 --> 01:10:20,241 Und die werden dann eingespielt in ein Ensemble aus 14 Apps. 1217 01:10:20,337 --> 01:10:23,687 Und daraus wird dann ein Musikstück kreiert. 1218 01:10:23,768 --> 01:10:25,438 Ich habe es vorhin schon gemacht. 1219 01:10:25,539 --> 01:10:26,588 Es tut nicht weh. 1220 01:10:26,688 --> 01:10:29,189 Also wenn ich Sie bitten dürfte, 1221 01:10:29,290 --> 01:10:33,840 einen kurzen prägnanten Hauptsatz aufnehmen zu lassen 1222 01:10:33,941 --> 01:10:36,048 und zwar zum Thema: 1223 01:10:36,148 --> 01:10:40,928 Warum KI großartig ist oder positiv ist oder Chancen hat. 1224 01:10:41,400 --> 01:10:43,903 Und wir fangen bei Herrn Böhning. 1225 01:10:43,984 --> 01:10:47,147 Weil ich dachte, Sie haben da bestimmt einen guten Satz parat. 1226 01:10:49,062 --> 01:10:51,474 (Böhning) Sagen Sie los oder muss ich? 1227 01:10:52,228 --> 01:10:54,722 Okay. KI ist großartig, 1228 01:10:54,822 --> 01:10:59,066 weil es den Menschen das Leben und die Arbeit besser machen kann. 1229 01:10:59,147 --> 01:11:01,410 (Hermann) Herr Boos. 1230 01:11:05,390 --> 01:11:08,291 (Boos) KI hilft uns, die Zukunft menschlicher zu machen. 1231 01:11:09,858 --> 01:11:11,309 (Hermann) Und Frau Danilov. 1232 01:11:11,390 --> 01:11:15,825 (Danilov) KI ist super, wenn sie in der Zukunft den Menschen helfen kann. 1233 01:11:15,906 --> 01:11:17,603 (Musiker) Vielen Dank. 1234 01:11:17,684 --> 01:11:21,867 (Hermann) Genau, das wird jetzt hier alles gemischt und gemanagt. 1235 01:11:21,948 --> 01:11:25,354 In der Zeit darf ich mich herzlich von meinem Panel verabschieden. 1236 01:11:25,455 --> 01:11:28,428 Vielen Dank. Sie dürfen sich wieder ins Publikum setzen. 1237 01:11:28,509 --> 01:11:31,460 (Beifall) 1238 01:11:36,348 --> 01:11:38,348 (Performance DigiEnsemble) 1239 01:11:38,429 --> 01:11:42,140 (Sätze werden digital vermischt) 1240 01:11:42,555 --> 01:11:46,055 (Sätze laufen durcheinander) 1241 01:11:46,699 --> 01:11:49,713 (Sätze werden höher und tiefer) 1242 01:11:50,593 --> 01:11:54,819 (Sätze laufen parallel in höherer Tonlage) 1243 01:12:01,584 --> 01:12:06,477 (Sätze laufen parallel in verschiedenen Tonlagen) 1244 01:12:10,626 --> 01:12:14,680 (Satzteil wird zu Beat) 1245 01:12:18,291 --> 01:12:22,866 (Satzteile werden unter den Beat gelegt) 1246 01:12:29,343 --> 01:12:33,406 (Satzteile werden unter den Beat gelegt) 1247 01:12:42,976 --> 01:12:46,156 (Satzteile im Loop) 1248 01:12:52,819 --> 01:12:57,117 (Satzteile im Loop) 1249 01:13:05,491 --> 01:13:10,656 (Satzteile sind nur noch Beats) 1250 01:13:16,483 --> 01:13:20,460 (Satzteile sind nur noch Beats) 1251 01:13:23,000 --> 01:13:27,727 (verschiedene Beats laufen parallel) 1252 01:13:34,976 --> 01:13:40,078 (verschiedene Beats laufen parallel) 1253 01:13:44,251 --> 01:13:50,194 (Sätze laufen nacheinander in verschiedenen Tonlagen) 1254 01:13:53,741 --> 01:13:57,687 (Satzteile sind nur noch Beats) 1255 01:14:00,110 --> 01:14:04,374 (verschiedene Beats laufen parallel) 1256 01:14:09,052 --> 01:14:15,054 (verschiedene Beats laufen parallel) 1257 01:14:17,571 --> 01:14:22,679 (verschiedene Beats laufen parallel) 1258 01:14:28,303 --> 01:14:32,873 (verschiedene Beats laufen parallel) 1259 01:14:32,953 --> 01:14:36,679 (Satzteil wird zu Beat) 1260 01:14:42,039 --> 01:14:48,374 (alle Töne kommen zusammen und klingen aus) 1261 01:14:49,811 --> 01:14:52,406 (Stille) 1262 01:14:53,098 --> 01:14:57,247 (Beifall) 1263 01:15:00,399 --> 01:15:04,021 (Hermann) Ja, ich glaube, das war jetzt genau die richtige Inspiration 1264 01:15:04,129 --> 01:15:07,539 für den zweiten Teil der Veranstaltung, 1265 01:15:07,620 --> 01:15:10,969 das Panel über KI in der Medizin. 1266 01:15:11,164 --> 01:15:15,711 Da gibt es ja große Hoffnungen, die Zukunft menschlicher zu gestalten. 1267 01:15:15,812 --> 01:15:19,066 Es gibt große Hoffnungen und Heilversprechen. 1268 01:15:19,166 --> 01:15:21,268 Und zwar reichen die von individueller, 1269 01:15:21,369 --> 01:15:25,039 maßgeschneiderter Medizin bis zum Sieg über alle Krankheiten. 1270 01:15:25,139 --> 01:15:27,038 Vielleicht kennen Sie das auch 1271 01:15:27,119 --> 01:15:29,707 aus dem einen oder anderen Science-Fiction Film. 1272 01:15:29,788 --> 01:15:33,672 Da gibt es dann so autonome oder automatische medizinische Kapseln. 1273 01:15:33,753 --> 01:15:36,580 Da kann man sich dann reinlegen, dann geht der Deckel zu. 1274 01:15:36,688 --> 01:15:41,966 Das System ohne menschliches Zutun diagnostiziert, therapiert, operiert. 1275 01:15:42,047 --> 01:15:46,055 Und dann ist praktisch dieser Menschheitstraum wahr geworden. 1276 01:15:46,156 --> 01:15:48,738 Und die Frage, ob das überhaupt ein Traum ist, 1277 01:15:48,839 --> 01:15:52,760 den wir haben wollen und wo wir eigentlich aktuell stehen, 1278 01:15:52,841 --> 01:15:55,454 wollen wir dann in der nächsten Runde diskutieren. 1279 01:15:55,554 --> 01:15:58,546 Und davor gibt es nochmal einen Impuls, 1280 01:15:58,647 --> 01:16:02,611 und zwar von Professor Doktor Roland Eils. 1281 01:16:04,019 --> 01:16:08,851 (Beifall) 1282 01:16:08,951 --> 01:16:11,409 Er ist ja wie schon auch kurz vorher vorgestellt. 1283 01:16:11,509 --> 01:16:14,811 Seit April 2018 hat er die Professur inne 1284 01:16:14,911 --> 01:16:17,000 für digitale Gesundheitsforschung 1285 01:16:17,081 --> 01:16:20,718 des Berlin Institute of Health und der Charité. 1286 01:16:20,799 --> 01:16:25,367 Und er ist auch noch Koordinator des Medizin-Informatik-Konsortiums, 1287 01:16:25,468 --> 01:16:29,187 das vom Bundesministerium für Bildung und Forschung gefördert wird. 1288 01:16:29,287 --> 01:16:31,119 So, bitteschön. 1289 01:16:31,219 --> 01:16:32,490 (Eils) Ja, vielen Dank. 1290 01:16:32,590 --> 01:16:34,843 Ich freue mich sehr, heute über die Chancen, 1291 01:16:34,943 --> 01:16:39,580 aber auch die Risiken der KI in der Medizin zu sprechen. 1292 01:16:39,680 --> 01:16:41,476 Zunächst mal als Vorbemerkung: 1293 01:16:41,576 --> 01:16:44,120 Die Medizin war schon intelligent vor der Ankunft 1294 01:16:44,201 --> 01:16:48,419 der modernen Künstlichen Intelligenz, hervorgebracht durch Maschinen. 1295 01:16:48,519 --> 01:16:52,140 Aber natürlich haben wir, wie auch im Bereich der Arbeitswelt diskutiert, 1296 01:16:52,240 --> 01:16:53,984 hier enorme Chancen. 1297 01:16:54,065 --> 01:16:57,062 Wir können durch eine effiziente Nutzung, 1298 01:16:57,562 --> 01:17:01,996 Umsetzung von Entscheidungsprozessen zu einem Sprung in der Umsetzung 1299 01:17:02,077 --> 01:17:07,249 von Künstlichen-Intelligenz-Methoden in der Medizin beitragen, 1300 01:17:07,330 --> 01:17:10,981 also zu verbesserter Gesundheit, verbesserte Prävention und so weiter. 1301 01:17:11,062 --> 01:17:13,785 Nun, ich möchte zunächst mal mit den Risiken beginnen. 1302 01:17:13,866 --> 01:17:16,020 Neben den Risiken, die Frau Bär genannt hat, 1303 01:17:16,101 --> 01:17:19,602 möchte ich einen weiteren für mich essenziellen Risikofaktor hinzufügen 1304 01:17:19,702 --> 01:17:23,225 für die Einführung und Nutzung der KI in der Gesundheit. 1305 01:17:23,326 --> 01:17:26,649 Das ist der Innovationsstandort Deutschland. 1306 01:17:26,750 --> 01:17:29,585 Nun, Sie werden sehen, dass digitale Gesundheit 1307 01:17:29,686 --> 01:17:32,620 und die Umsetzung von Konzepten der Künstlichen Intelligenz 1308 01:17:32,720 --> 01:17:36,326 nicht wirklich ein Konzept ist, das in das deutsche Gesundheitssystem 1309 01:17:36,407 --> 01:17:40,213 zurzeit passt und dort schon Einzug im größeren Maßstab gefunden hat. 1310 01:17:40,313 --> 01:17:41,626 Warum ist das so? 1311 01:17:41,727 --> 01:17:44,967 Nun, wenn Sie sich anschauen, und jeder von uns geht ja 1312 01:17:45,067 --> 01:17:47,481 mehr oder weniger regelmäßig zum Arzt, 1313 01:17:47,581 --> 01:17:50,687 sowohl in der stationären wie in der ambulanten Versorgung. 1314 01:17:50,787 --> 01:17:55,036 Sie stellen fest, dass die meisten Daten nicht digital erfasst werden, 1315 01:17:55,137 --> 01:17:57,978 sondern auf Reißbrettern, auf Ausdrucken 1316 01:17:58,079 --> 01:18:00,347 und auf Papier erfasst werden. 1317 01:18:00,447 --> 01:18:03,261 Unser Bundesgesundheitsminister wird dafür gerne zitiert: 1318 01:18:03,342 --> 01:18:06,171 Nirgendwo wird so viel gefaxt wie im Gesundheitsbereich. 1319 01:18:06,272 --> 01:18:08,571 Ich setze noch die Spitze oben drauf, 1320 01:18:08,652 --> 01:18:10,833 dass die Faxgeräte lange vom Markt wären, 1321 01:18:10,933 --> 01:18:13,781 wenn nicht die Mediziner und die Juristen 1322 01:18:13,862 --> 01:18:16,041 die nach wie vor regelmäßig nutzen würden. 1323 01:18:16,129 --> 01:18:19,758 Nun, wenn Sie das Glück haben, dass Daten digital vorliegen, 1324 01:18:19,858 --> 01:18:21,586 dann gibt es mit Sicherheit 1325 01:18:21,667 --> 01:18:25,232 regulatorische oder ethische Hürden, die zu nehmen sind. 1326 01:18:25,313 --> 01:18:26,881 Wenn Sie die Ethikkommission, 1327 01:18:26,962 --> 01:18:29,866 die Landesdatenschutz-, den Bundesdatenschutzbeauftragten 1328 01:18:29,947 --> 01:18:32,546 überzeugt haben, dass es sinnvoll ist, was Sie tun, 1329 01:18:32,627 --> 01:18:34,718 werden Sie feststellen, dass die Daten, 1330 01:18:34,799 --> 01:18:39,451 die in Heidelberg erhoben werden, nicht mit den Daten in Berlin 1331 01:18:39,552 --> 01:18:43,053 in irgendeiner Art und Weise vergleichbar und austauschbar sind. 1332 01:18:43,153 --> 01:18:48,051 Sodass wir wirklich massive Probleme haben, 1333 01:18:48,754 --> 01:18:52,143 in einem großen Maßstab Konzepte der Künstlichen Intelligenz, 1334 01:18:52,244 --> 01:18:56,246 die eben große digitale Datensätze, die einheitlich erfasst werden, 1335 01:18:56,347 --> 01:18:59,006 eben nutzen können, eben entsprechend umsetzen können. 1336 01:18:59,087 --> 01:19:01,414 Als Ergebnis ist Deutschland nicht überraschend 1337 01:19:01,514 --> 01:19:04,053 auf dem vorletzten Platz der digitalen Gesundheit 1338 01:19:04,137 --> 01:19:09,082 von 28 Industrienationen gelandet, nur gefolgt von Polen. 1339 01:19:09,773 --> 01:19:13,644 Wir haben natürlich zum Glück ein sehr aktives Ressort, 1340 01:19:13,745 --> 01:19:16,135 das sich für die Gesundheit fühlt. 1341 01:19:16,236 --> 01:19:18,575 Und einen Bundesgesundheitsminister Jens Spahn, 1342 01:19:18,675 --> 01:19:22,264 der minütlich neue Gesetzesvorlagen in den Bundestag bringt 1343 01:19:22,365 --> 01:19:24,952 oder zur Entscheidung und zur Verabschiedung bringt. 1344 01:19:25,053 --> 01:19:28,391 Sie könnten jetzt fragen, warum stehe ich hier und beschwere mich, 1345 01:19:28,472 --> 01:19:31,587 weil wir doch eine Fülle von solchen Gesetzesvorhaben 1346 01:19:31,668 --> 01:19:33,526 im letzten Jahr verabschiedet haben? 1347 01:19:33,626 --> 01:19:36,352 Das digitale Versorgungsgesetz als Letztes. 1348 01:19:36,452 --> 01:19:38,958 Was uns fehlt aus einer forschungsintensiven 1349 01:19:39,058 --> 01:19:43,438 Krankenversorgungssichtweise heraus, ist eben da ein Bekenntnis 1350 01:19:43,519 --> 01:19:46,012 und eine Umsetzung nicht nur einer Zugänglichkeit 1351 01:19:46,112 --> 01:19:48,368 von Abrechnungsdaten der Krankenversicherung 1352 01:19:48,449 --> 01:19:50,850 wie im digitalen Versorgungsgesetz festgelegt, 1353 01:19:50,931 --> 01:19:53,912 sondern von forschungsnahen und forschungsrelevanten Daten 1354 01:19:54,000 --> 01:19:55,843 aus der Krankenversorgung. 1355 01:19:55,937 --> 01:19:57,944 Das haben wir nicht zur Verfügung. 1356 01:19:58,025 --> 01:20:00,089 Datenschutz hatte ich schon angesprochen. 1357 01:20:00,189 --> 01:20:02,824 Ich glaube, wir sollten darüber nachdenken: 1358 01:20:02,905 --> 01:20:05,358 Braucht man nicht eine bundeseinheitliche Regelung 1359 01:20:05,459 --> 01:20:08,156 zum Beispiel im Kontext einer Datenspende, 1360 01:20:08,257 --> 01:20:11,348 die gesetzlich geregelt ist als Opt-In- oder Opt-Out-Modell? 1361 01:20:11,449 --> 01:20:13,168 Da können wir uns drüber streiten. 1362 01:20:13,268 --> 01:20:15,299 Aber wir brauchen eine Regulation, 1363 01:20:15,400 --> 01:20:18,008 wie wir Innovationen aus der Künstlichen Intelligenz 1364 01:20:18,108 --> 01:20:21,437 tatsächlich in der Medizin umsetzen können. 1365 01:20:21,927 --> 01:20:25,731 Was können wir aufgrund oder trotzdieser schlechten 1366 01:20:25,831 --> 01:20:29,294 Startvoraussetzungen heute schon in Deutschland tun? 1367 01:20:29,394 --> 01:20:31,286 Ich habe ein Beispiel mitgebracht, 1368 01:20:31,387 --> 01:20:34,736 wo wir im großen Maßstab Daten aus der Genomsequenzierung, 1369 01:20:34,836 --> 01:20:37,188 also einem sehr forschungsnahen Bereich, 1370 01:20:37,289 --> 01:20:39,838 in die klinische Versorgung gebracht haben. 1371 01:20:39,938 --> 01:20:43,871 Ich möchte Ihnen demonstrieren, dass das zum Wohle der Patienten, 1372 01:20:43,952 --> 01:20:47,747 zu einem messbaren Qualitätsanstieg der Versorgung 1373 01:20:48,048 --> 01:20:52,126 und auch der Überlebensrate der Krebspatienten geführt hat. 1374 01:20:52,207 --> 01:20:55,485 Sie brauchen nicht sehr viel zu verstehen über die Genetik. 1375 01:20:55,585 --> 01:20:59,061 Sie sollten nur wissen, dass wir, was unseren genetischen Code angeht, 1376 01:20:59,142 --> 01:21:02,601 der ja aus 3 Milliarden Positionen über einem Alphabet 1377 01:21:02,701 --> 01:21:04,271 von vier Buchstaben besteht, 1378 01:21:04,371 --> 01:21:08,110 wir alle im Raum eigentlich genetisch fast identisch sind. 1379 01:21:08,210 --> 01:21:11,731 Wir unterscheiden uns statistisch gesehen an jeder 1000. Position 1380 01:21:11,831 --> 01:21:15,134 dieses Genoms, also an insgesamt ungefähr 3 Millionen Stellen. 1381 01:21:15,235 --> 01:21:18,466 Und es gibt jetzt moderne Methoden der Genomsequenzierung, 1382 01:21:18,547 --> 01:21:20,979 die mit einem sehr hohen Durchsatz 1383 01:21:21,072 --> 01:21:23,708 zu sehr geringen Kosten von weit unter 1000 Euro 1384 01:21:23,808 --> 01:21:25,329 Ihr Genom entschlüsseln kann. 1385 01:21:25,429 --> 01:21:26,585 Die Frage ist: 1386 01:21:26,666 --> 01:21:30,444 Können wir das nicht umsetzen im Kontext der Entzifferung 1387 01:21:30,525 --> 01:21:33,263 und Entschlüsselung der genetischen Ursachen 1388 01:21:33,344 --> 01:21:35,767 von schweren genetischen Erkrankungen wie Krebs? 1389 01:21:35,867 --> 01:21:39,637 Wir haben schon 2013 in meinem früheren Leben in Heidelberg 1390 01:21:39,759 --> 01:21:44,106 am Deutschen Krebsforschungszentrum zusammen mit dem Universitätsklinikum 1391 01:21:44,187 --> 01:21:46,104 die Ambitionen gehabt, 1392 01:21:46,205 --> 01:21:49,659 dieses forschungsintensive Konzept der Genomsequenzierung 1393 01:21:49,759 --> 01:21:53,177 zum Wohle unserer Krebspatienten umsetzen zu können. 1394 01:21:53,277 --> 01:21:56,682 Wir behandeln in dem sogenannten Nationalen Zentrum 1395 01:21:56,782 --> 01:22:00,726 für Tumorerkrankungen in Heidelberg rund 10.000 Krebspatienten pro Jahr. 1396 01:22:00,826 --> 01:22:03,745 Und unsere Daumenabschätzung war, dass ungefähr ein Drittel 1397 01:22:03,826 --> 01:22:06,375 von denen möglicherweise davon profitieren könnten, 1398 01:22:06,456 --> 01:22:09,220 dass wir als zusätzliche Information in der Diagnostik 1399 01:22:09,321 --> 01:22:12,254 die Genomsequenzierung durchführen. 1400 01:22:12,354 --> 01:22:15,226 Natürlich ist das ein unglaublich komplexer Prozess, 1401 01:22:15,326 --> 01:22:17,729 den wir dort implementieren mussten. 1402 01:22:17,810 --> 01:22:22,089 Sozusagen von dem Enrollment der Patienten, 1403 01:22:22,189 --> 01:22:25,930 der Aufklärung der Patienten, was wir mit ihren Daten machen. 1404 01:22:26,031 --> 01:22:29,164 Dann bis zur Datenerhebung, der integrativen Analyse 1405 01:22:29,264 --> 01:22:32,409 zusammen mit all dem gesamten Blumenstrauß 1406 01:22:32,509 --> 01:22:35,585 von digital erfassten Daten, wie von bildgebenden Verfahren, 1407 01:22:35,666 --> 01:22:38,303 aber auch von elektronischen Gesundheitssystemen. 1408 01:22:38,403 --> 01:22:40,884 Und am Ende des Tages steht dann eine Empfehlung 1409 01:22:40,965 --> 01:22:44,847 eines Computers, das basiert auf einem maschinenlernbasierten System, 1410 01:22:44,947 --> 01:22:48,891 das eben eine Diagnose erstellt, die rein datengetrieben ist 1411 01:22:48,972 --> 01:22:53,865 und eine Therapieempfehlung mit zugelassenen Medikamenten erstellt. 1412 01:22:53,965 --> 01:22:56,899 Funktioniert das? Das funktioniert wunderbar. 1413 01:22:56,980 --> 01:22:59,539 Wir haben das in einem klinischen Versorgungskontext 1414 01:22:59,639 --> 01:23:02,867 in den letzten Jahren für knapp 2000 Patienten gemacht. 1415 01:23:02,948 --> 01:23:08,637 Das Beeindruckendste ist, dass wir für acht von zehn Patienten 1416 01:23:08,718 --> 01:23:13,432 datengetrieben onkologisch-agnostisch eine Diagnose erstellen können 1417 01:23:13,532 --> 01:23:15,881 und eine Therapieempfehlung aussprechen können. 1418 01:23:15,962 --> 01:23:17,994 Wir stehen natürlich dann im Wettbewerb 1419 01:23:18,094 --> 01:23:20,927 in einem positiven Sinne mit all den anderen Beteiligten 1420 01:23:21,027 --> 01:23:23,302 in dem Diagnose- und Therapiekontext. 1421 01:23:23,402 --> 01:23:26,972 Also den Pathologen, den Onkologen, den Radiologen und so weiter. 1422 01:23:27,072 --> 01:23:29,442 Und in einem Drittel der Fälle 1423 01:23:29,543 --> 01:23:34,129 wird unsere datengetriebene Diagnose und Therapieempfehlung umgesetzt. 1424 01:23:34,210 --> 01:23:37,043 Wir können sagen, dass knapp die Hälfte der Patienten, 1425 01:23:37,143 --> 01:23:41,171 das nach den Leitlinien austherapierte Patienten, 1426 01:23:41,272 --> 01:23:44,210 die sonst nur noch palliativ behandelt werden können, 1427 01:23:44,311 --> 01:23:46,349 knapp die Hälfte dieser Patienten 1428 01:23:46,450 --> 01:23:50,302 zeigen ein positives Ansprechen auf diese Behandlung entsprechend. 1429 01:23:50,402 --> 01:23:54,167 Das führt zu einem messbaren Anstieg der Überlebensraten 1430 01:23:54,248 --> 01:23:56,485 und auch der Lebensqualität dieser Patienten, 1431 01:23:56,566 --> 01:23:59,351 was wir in klinischen Studien probieren nachzuweisen. 1432 01:23:59,432 --> 01:24:02,409 Ich möchte darauf hinweisen, dass es klinische Studien gibt, 1433 01:24:02,490 --> 01:24:04,201 wie diese Top-Art-Studie, 1434 01:24:04,302 --> 01:24:07,902 die wir aus dem Deutschen Krebsforschungskonsortium 1435 01:24:08,003 --> 01:24:10,086 entsprechend angeschoben haben. 1436 01:24:10,187 --> 01:24:12,108 Wo als Biomarker 1437 01:24:12,189 --> 01:24:15,538 für die Einsortierung der Patienten in die verschiedenen Studien 1438 01:24:15,619 --> 01:24:19,738 aber nicht ein biologisch messbarer Wert genommen wird. 1439 01:24:19,819 --> 01:24:23,285 Dahinter steht ein maschinenlernbasiertes System, 1440 01:24:23,385 --> 01:24:25,257 das eben eine Entscheidung 1441 01:24:25,338 --> 01:24:28,772 über die Einsortierung der Patienten in diese Studienarme durchführt. 1442 01:24:28,853 --> 01:24:32,957 Und wir müssen jetzt zeigen, dass das maschinenlernbasierte System 1443 01:24:33,038 --> 01:24:38,816 besser ist als Doctor's Best Choice oder eine randomisierte Behandlung. 1444 01:24:39,677 --> 01:24:43,010 Das Ganze hat natürlich auch Anwendungen jenseits 1445 01:24:43,091 --> 01:24:47,564 von dem klinischen Bereich der Krebsbehandlung. 1446 01:24:47,833 --> 01:24:52,775 Ich möchte darauf hinweisen, dass in dem BMWF geförderten Konsortium 1447 01:24:53,309 --> 01:24:57,312 oder Initiative - Nationale Initiative zur Medizininformatik. 1448 01:24:57,433 --> 01:24:59,561 Das klingt unglaublich langweilig. 1449 01:24:59,661 --> 01:25:02,226 Aber dahinter steht nichts anderes als eine leise, 1450 01:25:02,326 --> 01:25:07,204 aber deutliche Revolution im Bereich der Digitalisierung der Medizin. 1451 01:25:07,304 --> 01:25:10,535 Wo wir Daten interoperabel, also vergleichbar, erfassen 1452 01:25:10,616 --> 01:25:14,561 und dann zugänglich machen für die Nutzung von KI-basierten Systemen. 1453 01:25:14,661 --> 01:25:17,166 Da bauen wir zum Beispiel ein Frühwarnsystem 1454 01:25:17,267 --> 01:25:20,678 für multiresistente Keime oder andere Pathogenclustern. 1455 01:25:20,778 --> 01:25:25,876 Das wird nächstes Jahr auch in der Universitätsmedizin scharfgeschaltet 1456 01:25:25,957 --> 01:25:28,662 und dann hoffentlich zu einem nationalen Standard. 1457 01:25:28,763 --> 01:25:32,375 Oder wir beschäftigen uns damit, wie digitale Helferleinchen, 1458 01:25:32,476 --> 01:25:35,499 also wie Smart Wearables, Ihnen helfen in der Primär-, 1459 01:25:35,599 --> 01:25:39,991 aber auch in der Sekundärprävention von Herz-Kreislauf-Erkrankungen. 1460 01:25:40,092 --> 01:25:42,665 Nun, ich möchte abschließen mit der Bemerkung: 1461 01:25:42,766 --> 01:25:47,551 Trotz der ungünstigen Ausgangslage ist auch jetzt in Deutschland 1462 01:25:47,632 --> 01:25:51,384 die Künstliche Intelligenz endlich in der Krankenversorgung angekommen. 1463 01:25:51,485 --> 01:25:54,529 Wir können zeigen in verschiedenen Anwendungsfällen, 1464 01:25:54,610 --> 01:25:57,596 dass Daten und die Anwendung von KI-basierten Methoden 1465 01:25:57,689 --> 01:26:00,692 die Präzision und Effizienz der Behandlung verbessern. 1466 01:26:00,793 --> 01:26:03,333 Und ich möchte damit schließen, dass ich sage: 1467 01:26:03,433 --> 01:26:07,795 Daten können Leben retten. Vielen Dank für Ihre Aufmerksamkeit. 1468 01:26:07,896 --> 01:26:10,719 (Beifall) 1469 01:26:16,393 --> 01:26:19,402 (Hermann) Und dann bitte mein restliches Panel. 1470 01:26:21,791 --> 01:26:24,013 (Beifall) 1471 01:26:26,633 --> 01:26:29,700 Da fehlt aber jetzt einer. 1472 01:26:30,478 --> 01:26:32,463 Ah, Entschuldigung. 1473 01:26:33,284 --> 01:26:36,036 Die Reservierungsschilder waren für hier gelegt. 1474 01:26:37,268 --> 01:26:39,624 Schön, dass Sie da sind. 1475 01:26:39,724 --> 01:26:43,419 Ich beginne mit Herrn Doktor Lemke. 1476 01:26:43,519 --> 01:26:46,659 Doktor Andreas Lemke ist promovierter Physiker 1477 01:26:46,759 --> 01:26:48,488 und er ist Co-Gründer 1478 01:26:48,569 --> 01:26:51,286 und Geschäftsführer des Startups Mediaire. 1479 01:26:51,763 --> 01:26:56,273 Ein KI-basiertes, radiologisches Assistenzsystem. 1480 01:26:56,354 --> 01:27:01,424 Was ich vorher noch erfahren habe, Gründerszene.de 1481 01:27:01,505 --> 01:27:06,484 hat Mediaire 2019, letztes Jahr, zum zweiterfolgreichsten 1482 01:27:06,695 --> 01:27:09,827 - innovativsten, erfolgreichsten? - Startup gekürt. 1483 01:27:09,908 --> 01:27:11,674 Das ist doch einen Applaus wert. 1484 01:27:11,755 --> 01:27:14,813 (Beifall) 1485 01:27:14,894 --> 01:27:16,028 Genau. 1486 01:27:16,129 --> 01:27:19,452 Und Sie haben ja auch einen Impuls vorbereitet. Also go ahead. 1487 01:27:19,553 --> 01:27:21,254 (Lemke) Vielen Dank. 1488 01:27:21,354 --> 01:27:24,291 Ich will einfach sagen, dass Künstliche Intelligenz 1489 01:27:24,392 --> 01:27:27,941 oder Machine Learning wirklich den Menschen etwas bringen kann. 1490 01:27:28,041 --> 01:27:30,494 Heutzutage in der bildgebenden Diagnostik 1491 01:27:30,594 --> 01:27:34,516 gibt es einen enormen Effizienzdruck und eine Arbeitsbelastung. 1492 01:27:34,616 --> 01:27:37,246 Heutzutage haben Mediziner viel mehr Daten 1493 01:27:37,347 --> 01:27:40,066 und damit auch viel mehr Informationen zur Verfügung. 1494 01:27:40,147 --> 01:27:43,726 Die Zeit für die Diagnoseerstellung ist aber konstant geblieben 1495 01:27:43,807 --> 01:27:47,819 oder aufgrund des Kostendrucks und Effizienzdrucks weniger geworden. 1496 01:27:48,670 --> 01:27:50,543 Am Beispiel der Radiologie: 1497 01:27:50,643 --> 01:27:54,411 Ein Radiologe hat heute drei Sekunden Zeit für Ihr Bild, 1498 01:27:54,512 --> 01:27:57,474 um sich das anzuschauen, um die Diagnose zu machen. 1499 01:27:57,575 --> 01:27:59,568 Sie können sich vorstellen, 1500 01:27:59,669 --> 01:28:04,581 das kann die Diagnosequalität durchaus negativ beeinflussen. 1501 01:28:06,250 --> 01:28:10,903 Und genau hier kann Künstliche Intelligenz ansetzen. 1502 01:28:11,004 --> 01:28:14,379 Da gibt es für uns Verfahren, wie wir vorher schon gesagt haben, 1503 01:28:14,479 --> 01:28:18,061 Google und viele andere forschen da dran. 1504 01:28:18,161 --> 01:28:19,492 Gibt es Verfahren, 1505 01:28:19,573 --> 01:28:22,750 die hier die Aufgaben der Radiologen erleichtern können? 1506 01:28:23,234 --> 01:28:26,090 Und hier ihnen die einfachen Aufgaben abnehmen können? 1507 01:28:26,191 --> 01:28:29,282 Die kognitiv nicht wirklich anspruchsvoll sind, 1508 01:28:29,383 --> 01:28:32,970 aber doch für den Radiologen 15 Minuten brauchen? 1509 01:28:33,071 --> 01:28:35,523 Und jetzt kann man sich natürlich fragen: 1510 01:28:35,624 --> 01:28:38,580 Okay, diese Methoden wie Deep Learning 1511 01:28:38,680 --> 01:28:40,646 sind alle da und sind sehr erfolgreich. 1512 01:28:40,746 --> 01:28:45,483 Und leider benutzt kein Radiologe Google. 1513 01:28:46,751 --> 01:28:48,436 Das habe ich mich auch gefragt. 1514 01:28:48,536 --> 01:28:50,125 Und dann: Woran liegt das? 1515 01:28:50,226 --> 01:28:57,208 Das liegt zum einen am Problem der enormen Datenheterogenität, 1516 01:28:57,289 --> 01:29:00,131 die wir in solchen Bildakquisitionen haben. 1517 01:29:00,319 --> 01:29:02,395 Das heißt, in einem Krankenhaus 1518 01:29:02,476 --> 01:29:05,380 funktioniert der Google-Algorithmus sehr gut. 1519 01:29:05,481 --> 01:29:07,629 Der geht dann in das andere Krankenhaus. 1520 01:29:07,729 --> 01:29:08,941 Da versagt er völlig. 1521 01:29:09,041 --> 01:29:11,996 Und dann kann kein Radiologe sich auf die KI verlassen. 1522 01:29:12,097 --> 01:29:14,383 Das zweite Problem ist die Erklärbarkeit. 1523 01:29:14,483 --> 01:29:17,110 Ein Radiologe vertraut einer einfachen Entscheidung. 1524 01:29:17,191 --> 01:29:20,357 Wo die KI sagt, das ist krank oder gesund vertraut er nicht, 1525 01:29:20,438 --> 01:29:21,990 wenn er sie nicht versteht. 1526 01:29:22,090 --> 01:29:25,726 Und die letzte Hürde, die man nehmen muss in dieser Welt, ist: 1527 01:29:25,826 --> 01:29:29,574 Die regulatorischen Anforderungen, ein Medizinprodukt daraus zu machen 1528 01:29:29,674 --> 01:29:32,564 und dann auch noch Datensicherheit zu gewährleisten. 1529 01:29:32,665 --> 01:29:35,945 Da hat man bei Google auch seine Bedenken vielleicht. 1530 01:29:36,045 --> 01:29:38,849 Genau. Und all das muss man überwinden. 1531 01:29:38,950 --> 01:29:41,215 Aber wenn man das schafft, Stück für Stück, 1532 01:29:41,316 --> 01:29:43,183 dann können wir sehr viel erreichen. 1533 01:29:43,264 --> 01:29:46,386 Ich glaube, das ist das Wichtigste, dass wir jetzt hier sind. 1534 01:29:46,467 --> 01:29:48,983 Dass wir zeigen können mit nur kleinen Produkten, 1535 01:29:49,064 --> 01:29:50,233 was wir gerade machen. 1536 01:29:50,314 --> 01:29:51,950 Dass wir wirklich einen Vorteil 1537 01:29:51,951 --> 01:29:54,388 bei unseren Radiologen, unseren Kunden, 1538 01:29:54,488 --> 01:29:57,437 aber dann letztendlich bei den Patienten erreichen. 1539 01:29:57,702 --> 01:30:00,515 Und dass wir in Deutschland gute KI entwickeln können. 1540 01:30:00,942 --> 01:30:02,431 (Hermann) Vielen Dank. 1541 01:30:02,606 --> 01:30:07,187 (Beifall) 1542 01:30:07,287 --> 01:30:10,956 Und Doktor Thomas Gebhart. Schön, dass Sie da sind. 1543 01:30:11,057 --> 01:30:15,228 Sie sind seit 2009 Mitglied des Deutschen Bundestages 1544 01:30:15,329 --> 01:30:20,209 und seit März 2018 parlamentarischer Staatssekretär 1545 01:30:20,309 --> 01:30:22,463 beim Bundesminister für Gesundheit. 1546 01:30:22,563 --> 01:30:25,499 Bitte, Ihr Eingangsstatement. 1547 01:30:25,599 --> 01:30:27,170 (Gebhart) Vielen Dank. 1548 01:30:27,251 --> 01:30:31,967 Zunächst einmal ein Kompliment auch für diese Veranstaltung 1549 01:30:32,067 --> 01:30:33,616 zu diesem spannenden Thema. 1550 01:30:33,717 --> 01:30:36,249 Und sehr gerne möchte ich 1551 01:30:36,330 --> 01:30:40,093 ein paar Gedanken an der Stelle mit Ihnen teilen. 1552 01:30:40,784 --> 01:30:43,014 Für uns ist klar im Gesundheitsministerium, 1553 01:30:43,115 --> 01:30:48,044 Digitalisierung und Künstliche Intelligenz sind eine große Chance. 1554 01:30:48,780 --> 01:30:53,474 Sie verändern natürlich auch die Gesundheitsversorgung. 1555 01:30:54,011 --> 01:30:56,384 Veränderungen finden statt. 1556 01:30:56,676 --> 01:30:59,029 Die technologischen Möglichkeiten sind da. 1557 01:30:59,110 --> 01:31:02,059 Und die Frage, die sich für uns stellt, ist die Frage: 1558 01:31:02,160 --> 01:31:04,861 Wie gestalten wir diese Prozesse? 1559 01:31:04,961 --> 01:31:07,798 Und für uns ist klar, die Digitalisierung, 1560 01:31:07,898 --> 01:31:12,465 Künstliche Intelligenz sind alles andere als ein Selbstzweck, sondern, 1561 01:31:12,566 --> 01:31:16,820 und das ist die Maßgabe, mit der wir an diese Prozesse herangehen, 1562 01:31:16,920 --> 01:31:20,102 sie sollen den Patienten Nutzen stiften. 1563 01:31:20,202 --> 01:31:23,188 Sie sollen die medizinische Versorgung besser machen, 1564 01:31:23,289 --> 01:31:25,692 Sie haben vorhin gesagt Leben retten. 1565 01:31:25,793 --> 01:31:27,845 Und das ist doch eine ganze Menge. 1566 01:31:27,926 --> 01:31:30,166 Wenn wir uns jetzt in der Welt umsehen, 1567 01:31:30,267 --> 01:31:34,463 dann gibt es prinzipiell zwei Wege der Herangehensweise. 1568 01:31:34,563 --> 01:31:38,302 Der eine Weg, das ist der amerikanische Weg, 1569 01:31:38,402 --> 01:31:41,451 ein marktgetriebener Weg, eher ein kapitalistischer Weg. 1570 01:31:41,552 --> 01:31:43,508 Die Amerikaner sagen: 1571 01:31:43,608 --> 01:31:46,572 Unternehmen sollen Geld verdienen mit diesen Daten. 1572 01:31:46,673 --> 01:31:50,876 Und die Unternehmen entscheiden im Wesentlichen auch. 1573 01:31:50,977 --> 01:31:54,030 Der andere Weg, das ist der chinesische Weg. 1574 01:31:54,130 --> 01:31:57,598 Dort entscheiden oder entscheidet im Wesentlichen der Staat 1575 01:31:57,699 --> 01:31:58,904 und der Staatsapparat: 1576 01:31:58,985 --> 01:32:00,785 Was passiert mit diesen Daten? 1577 01:32:00,885 --> 01:32:03,699 Was wird erhoben, ausgewertet, gespeichert? 1578 01:32:03,799 --> 01:32:06,732 Und der Einzelne hat sich unterzuordnen. 1579 01:32:06,833 --> 01:32:09,364 Beide Wege können für uns in Deutschland, 1580 01:32:09,445 --> 01:32:11,355 in Europa nicht der richtige sein. 1581 01:32:11,436 --> 01:32:15,513 Sondern wir müssen einen eigenen europäischen Weg gehen, 1582 01:32:15,605 --> 01:32:19,459 und zwar einen Weg, in dem der Patient im Mittelpunkt steht. 1583 01:32:19,567 --> 01:32:21,464 Ein Weg, der es ermöglicht, 1584 01:32:21,545 --> 01:32:24,777 die Potenziale der Datennutzung zu realisieren 1585 01:32:24,858 --> 01:32:29,323 aber gleichzeitig eben auch vor Missbrauch zu schützen. 1586 01:32:29,527 --> 01:32:32,187 Also ganz im Sinne der sozialen Marktwirtschaft. 1587 01:32:32,287 --> 01:32:35,641 Der Staat muss Rahmenbedingungen setzen, 1588 01:32:35,741 --> 01:32:39,477 der für einen Ausgleich sorgt, der für Wettbewerb sorgt, 1589 01:32:39,577 --> 01:32:44,052 aber auch für Grenzen, der für Innovation und Sicherheit sorgt. 1590 01:32:44,152 --> 01:32:46,117 Aber was erleben wir in der Debatte, 1591 01:32:46,218 --> 01:32:48,552 auch insbesondere bei uns in Deutschland? 1592 01:32:48,652 --> 01:32:51,820 Ein gewisses Misstrauen gegenüber dem Staat. 1593 01:32:51,901 --> 01:32:53,996 Und manchmal hat man den Eindruck, 1594 01:32:54,097 --> 01:32:57,054 dass die Bürger, wenn es darum geht, 1595 01:32:57,135 --> 01:33:00,807 amerikanischen Konzernen irgendwelche Daten zur Verfügung zu stellen, 1596 01:33:00,907 --> 01:33:03,213 eher weniger misstrauisch sind. 1597 01:33:03,313 --> 01:33:07,135 Was wir brauchen ist mehr Vertrauen, mehr Akzeptanz. 1598 01:33:07,236 --> 01:33:11,305 Und wir sind davon überzeugt, das schaffen wir am ehesten, 1599 01:33:11,406 --> 01:33:14,442 wenn die Menschen Schritt für Schritt ganz konkret 1600 01:33:14,543 --> 01:33:18,708 im Alltag den Nutzen dieser Anwendungen erleben. 1601 01:33:18,808 --> 01:33:23,034 Und deswegen machen wir im Moment Tempo und versuchen, 1602 01:33:23,134 --> 01:33:26,434 Gesetze voranzubringen oder bringen sie voran. 1603 01:33:26,535 --> 01:33:28,249 Wir haben geregelt die Einführung 1604 01:33:28,349 --> 01:33:32,525 der elektronischen Patientenakte zum 1.1.2021. 1605 01:33:32,625 --> 01:33:35,917 Wir haben geregelt die Einführung des elektronischen Rezepts. 1606 01:33:35,998 --> 01:33:39,174 Wir haben digitale Gesundheitsanwendungen, 1607 01:33:39,255 --> 01:33:42,829 so der Beschluss, in die Regelversorgung gebracht 1608 01:33:42,929 --> 01:33:47,599 oder werden sie bringen mit einem ganz innovativen Verfahren, 1609 01:33:47,700 --> 01:33:50,749 das weltweit im Moment Beachtung findet. 1610 01:33:50,849 --> 01:33:53,531 Immer mit der Maßgabe, dass diese Anwendungen 1611 01:33:53,632 --> 01:33:56,784 den Patienten Nutzen stiften sollen. 1612 01:33:56,884 --> 01:34:01,094 Wir haben in Deutschland eines der besten Gesundheitssysteme der Welt. 1613 01:34:01,195 --> 01:34:02,740 Wir wollen, dass es so bleibt. 1614 01:34:02,840 --> 01:34:07,081 Aber wir wissen alle, wir haben bestimmte Herausforderungen. 1615 01:34:07,182 --> 01:34:12,119 Die demografische Entwicklung, Fachkräftemangel und einiges mehr. 1616 01:34:12,219 --> 01:34:17,174 Und Digitalisierung, Künstliche Intelligenz sind eine Antwort, 1617 01:34:17,275 --> 01:34:22,165 können uns dabei helfen, diese Herausforderungen zu meistern. 1618 01:34:22,246 --> 01:34:26,405 Sie sollen nicht Ärzte irgendwie ersetzen, aber sie unterstützen. 1619 01:34:26,505 --> 01:34:28,809 Sie können bestimmte Dinge erleichtern. 1620 01:34:28,910 --> 01:34:32,811 Wenn es zum Beispiel darum geht, Hautkrebs besser zu erkennen. 1621 01:34:32,911 --> 01:34:35,884 Wir haben ein interessantes Projekt, das gefördert wird. 1622 01:34:35,985 --> 01:34:40,316 Dieses Skin Classification Projekt. 1623 01:34:40,416 --> 01:34:43,349 Erste Erkenntnisse ergeben. 1624 01:34:43,450 --> 01:34:46,516 mit Hilfe dieser neuen technologischen Möglichkeiten 1625 01:34:46,616 --> 01:34:49,039 können wir besser Hautkrebs erkennen, 1626 01:34:49,147 --> 01:34:53,849 als wenn wir uns rein selbst auf erfahrene Ärzte verlassen. 1627 01:34:54,433 --> 01:34:58,357 Zum Schluss ein kurzer Blick nach vorne. 1628 01:34:58,458 --> 01:35:03,007 Wir stehen im nächsten Jahr vor der europäischen Ratspräsidentschaft 1629 01:35:03,107 --> 01:35:07,060 in diesem Jahr 2020. 1630 01:35:07,160 --> 01:35:11,485 Wir wollen diese europäische Ratspräsidentschaft nutzen, 1631 01:35:11,585 --> 01:35:15,218 um in Europa ein gemeinsames Verständnis 1632 01:35:15,319 --> 01:35:18,266 für die Datennutzung zu entwickeln. 1633 01:35:18,366 --> 01:35:23,123 Wir wollen am Ende der Ratspräsidentschaft erreicht haben, 1634 01:35:23,830 --> 01:35:26,203 eine Entscheidung herbeizuführen 1635 01:35:26,389 --> 01:35:29,688 für einen europäischen Gesundheitsdatenraum. 1636 01:35:29,789 --> 01:35:31,928 Und das soll die Grundlage sein 1637 01:35:32,029 --> 01:35:35,237 auch für gemeinsame Forschungsvorhaben in Europa. 1638 01:35:35,338 --> 01:35:36,469 Und wenn man überlegt: 1639 01:35:36,570 --> 01:35:40,007 An welchen Stellen macht denn die europäische Einigung Sinn? 1640 01:35:40,107 --> 01:35:43,089 Wo ergibt es einen Mehrwert von einer Zusammenarbeit? 1641 01:35:43,170 --> 01:35:45,248 Dann kommt man doch sehr schnell darauf, 1642 01:35:45,348 --> 01:35:49,157 dass es insbesondere in dieser Frage sehr viel Sinn macht, 1643 01:35:49,258 --> 01:35:51,436 dass wir in Europa die Ressourcen bündeln 1644 01:35:51,536 --> 01:35:54,730 und dass wir mehr gemeinsam vorgehen. 1645 01:35:54,830 --> 01:35:59,002 Darüber hinaus wird der Aufbau des Forschungsdatenzentrums 1646 01:35:59,102 --> 01:36:00,664 jetzt anstehen. 1647 01:36:00,764 --> 01:36:04,173 Wir haben das ja entschieden, im Digitale Versorgung Gesetz, 1648 01:36:04,254 --> 01:36:07,286 dass es ein solches Datenzentrum gibt. 1649 01:36:07,387 --> 01:36:12,266 Das heißt, Abrechnungsdaten werden zunächst pseudonymisiert, 1650 01:36:12,366 --> 01:36:17,164 anonymisiert verwendet für staatliche Einrichtungen, 1651 01:36:17,264 --> 01:36:19,159 um Forschung zu betreiben. 1652 01:36:19,259 --> 01:36:22,102 Und wir werden die Idee der Datenspende, das ist das, 1653 01:36:22,203 --> 01:36:25,293 was Sie auch angesprochen haben, weiter vorantreiben, 1654 01:36:25,393 --> 01:36:29,740 weil das natürlich enorme Potenziale birgt. 1655 01:36:29,840 --> 01:36:31,003 (Hermann) Vielen Dank. 1656 01:36:31,103 --> 01:36:33,485 (Beifall) 1657 01:36:37,116 --> 01:36:40,406 Wir sind jetzt natürlich wieder sehr, sehr allgemein 1658 01:36:40,507 --> 01:36:42,616 auf so einer sehr hohen Flughöhe. 1659 01:36:42,717 --> 01:36:45,349 Und um die Flughöhe so ein bisschen zu verlassen, 1660 01:36:45,450 --> 01:36:49,110 würde ich Herrn Eils gerne fragen: 1661 01:36:49,210 --> 01:36:54,848 Ich als normaler Kassenpatient mache einen Checkup in einem Krankenhaus, 1662 01:36:54,949 --> 01:36:57,883 werde ich dann schon mit KI-Systemen diagnostiziert 1663 01:36:57,983 --> 01:37:03,737 oder wo finde ich diese Systeme abseits der Laborsituation? 1664 01:37:03,818 --> 01:37:05,610 (Eils) Es gibt gewisse Bereiche, 1665 01:37:05,691 --> 01:37:08,302 wo schon seit vielen Jahren weitestgehend unbemerkt 1666 01:37:08,383 --> 01:37:10,410 KI-basierte Systeme eingesetzt werden. 1667 01:37:10,511 --> 01:37:11,927 Herr Lemke hatte es erwähnt. 1668 01:37:12,027 --> 01:37:14,798 Gerade bei bildgebenden Verfahren wird es auch 1669 01:37:14,898 --> 01:37:17,334 von deutscher Industrie schon seit vielen Jahren 1670 01:37:17,435 --> 01:37:20,677 für die automatisierte Unterstützung der Diagnostik 1671 01:37:20,777 --> 01:37:25,431 gerade im Bereich der Radiologie eben angewandt. 1672 01:37:25,531 --> 01:37:28,293 Das, was ich gezeigt habe, das finden Sie nur dann vor, 1673 01:37:28,393 --> 01:37:29,814 wenn Sie das Glück haben, 1674 01:37:29,895 --> 01:37:33,242 an einem Universitätsmedizinstandort behandelt zu werden. 1675 01:37:33,343 --> 01:37:37,496 Es ist leider kein Standard, den Sie überall in dieser Republik finden. 1676 01:37:37,597 --> 01:37:40,732 Das ist ein großes Problem, das wir jetzt beheben können. 1677 01:37:40,833 --> 01:37:43,652 Gerade bietet die Digitalisierung eine große Chance, 1678 01:37:43,753 --> 01:37:46,971 dass wir die gleiche Art der Behandlung sicherstellen können 1679 01:37:47,052 --> 01:37:49,000 auf den gleichen Standards basierend, 1680 01:37:49,108 --> 01:37:52,413 auf dem gleichen Datenhintergrund und Erfahrungshintergrund. 1681 01:37:52,494 --> 01:37:55,252 Wenn wir eben eine Vernetzung von Gesundheitsdaten haben 1682 01:37:55,333 --> 01:37:57,428 verknüpft mit KI-basierten Systemen, 1683 01:37:57,529 --> 01:37:59,976 die immer einheitliche Entscheidungen treffen. 1684 01:38:00,057 --> 01:38:02,544 Dann werden Sie, egal, wo Sie behandelt werden, 1685 01:38:02,625 --> 01:38:04,485 ob Sie in Brunsbüttel behandelt werden 1686 01:38:04,585 --> 01:38:07,673 oder hier in Berlin oder irgendwo auf dem Land in Brandenburg. 1687 01:38:07,773 --> 01:38:10,902 Sie werden exakt die gleiche Qualität der Versorgung antreffen. 1688 01:38:10,983 --> 01:38:13,307 Das ist eine große Chance der Digitalisierung 1689 01:38:13,407 --> 01:38:17,361 im Verbund mit Künstlicher Intelligenz im Gesundheitsbereich. 1690 01:38:17,462 --> 01:38:21,133 (Hermann) Herr Lemke, Sie haben ja ein Unternehmen, 1691 01:38:21,233 --> 01:38:24,197 wo Sie KI-Systeme trainieren müssen. 1692 01:38:24,298 --> 01:38:26,282 Wo kriegen Sie denn da die Daten her 1693 01:38:26,383 --> 01:38:28,771 für Ihr radiologisches Assistenzsystem? 1694 01:38:28,852 --> 01:38:30,166 (Lemke) Das ist sehr gut. 1695 01:38:30,247 --> 01:38:33,304 Einmal musste ich bei der Gründung zwei Radiologen überreden, 1696 01:38:33,385 --> 01:38:36,419 dass die bei uns mitgründen, dass ich auch die Daten bekomme. 1697 01:38:36,520 --> 01:38:39,584 Nein. Das ist wirklich der Großteil. 1698 01:38:39,665 --> 01:38:41,722 Dann gibt es die Möglichkeit, 1699 01:38:41,803 --> 01:38:45,369 Sie alle können, wenn Sie zu Ihrem Radiologen gehen, 1700 01:38:45,450 --> 01:38:49,802 Sie kriegen meistens eine CD und die Daten, sind der Herr der Daten 1701 01:38:49,883 --> 01:38:52,386 und können diese Daten auch zur Verfügung stellen. 1702 01:38:52,486 --> 01:38:55,177 Das bieten mittlerweile ein paar RadiologInnen an, 1703 01:38:55,277 --> 01:38:56,618 die Kunden von uns sind. 1704 01:38:56,699 --> 01:38:59,958 Und dann gibt es auch noch den Pool der wissenschaftlichen Daten, 1705 01:39:00,058 --> 01:39:03,862 die in bestimmten großen Netzwerken erhoben werden, 1706 01:39:03,943 --> 01:39:05,514 die sehr, sehr gute Daten sind. 1707 01:39:05,602 --> 01:39:08,821 Wo auch sehr, sehr gute wissenschaftliche Publikationen sind. 1708 01:39:08,902 --> 01:39:12,175 Die fast schon zu gute Daten sind, um den wirklichen, 1709 01:39:12,256 --> 01:39:15,297 verzeihen Sie, hier Wald- und Wiesen-Radiologie darzustellen 1710 01:39:15,378 --> 01:39:16,934 von der Bildakquisition. 1711 01:39:17,027 --> 01:39:20,360 Aber das ist auch ein Pool, den wir dafür nutzen 1712 01:39:20,460 --> 01:39:23,527 und der sehr wichtig für uns ist und den wir auch ausbauen. 1713 01:39:23,608 --> 01:39:26,423 (Hermann) Würden Sie sagen, die Datenlage ist ausreichend 1714 01:39:26,504 --> 01:39:28,037 oder sind Sie in dem Sinn... 1715 01:39:28,118 --> 01:39:29,321 (Lemke) Niemals. 1716 01:39:29,402 --> 01:39:31,024 Es gibt gar nicht genug Daten. 1717 01:39:31,105 --> 01:39:34,308 Also das habe ich vorhin ein bisschen versucht anzusprechen. 1718 01:39:34,409 --> 01:39:37,031 Wenn wir unendlich viele Daten hätten, 1719 01:39:37,112 --> 01:39:40,400 kann ich auch alle möglichen Unterschiede zwischen den Systemen 1720 01:39:40,500 --> 01:39:42,365 in meiner KI berücksichtigen. 1721 01:39:42,457 --> 01:39:44,722 Und so versuche ich, muss ich dann händisch 1722 01:39:44,803 --> 01:39:48,486 eine Generalisierbarkeit herstellen durch Augmentierung und andere Dinge, 1723 01:39:48,587 --> 01:39:50,517 auf die ich jetzt nicht eingehen werde. 1724 01:39:50,617 --> 01:39:51,617 Aber die Basis ist: 1725 01:39:51,701 --> 01:39:55,036 Je mehr Daten ich habe, im Prinzip, umso besser kann ich werden, 1726 01:39:55,117 --> 01:39:57,915 wenn die Qualität der Annotation ordentlich ist. 1727 01:39:57,996 --> 01:40:00,782 (Hermann) Wo wir beim Thema der Datenspende wären, 1728 01:40:00,863 --> 01:40:05,185 die ja Sie verfechten und schätze ich mal, Herr Lemke wäre nicht abgeneigt. 1729 01:40:05,285 --> 01:40:06,922 Gibt es denn da konkrete Pläne, 1730 01:40:07,022 --> 01:40:09,990 ein System von Datenspende zu implementieren 1731 01:40:10,071 --> 01:40:12,209 beziehungsweise wie sollte das ausschauen? 1732 01:40:12,310 --> 01:40:15,339 Gibt es einen Datentreuhänder? 1733 01:40:15,420 --> 01:40:17,378 Oder wie kann man es auch sicher machen? 1734 01:40:17,478 --> 01:40:19,751 Weil es gab jetzt auch die Sicherheitslücken 1735 01:40:19,832 --> 01:40:21,536 bei der Telematikinfrastruktur. 1736 01:40:21,617 --> 01:40:23,393 Und ich möchte ja natürlich nicht, 1737 01:40:23,494 --> 01:40:26,599 dass meine hochsensiblen Gesundheitsdaten 1738 01:40:26,700 --> 01:40:29,545 irgendwelchen Hackern zum Opfer fallen. 1739 01:40:31,194 --> 01:40:32,662 (Gebhart) Absolut. 1740 01:40:32,743 --> 01:40:37,675 Die Sicherheit hat natürlich immer eine ganz große Bedeutung. 1741 01:40:38,340 --> 01:40:42,217 Denn wenn es uns nicht gelingt, die Sicherheit zu garantieren, 1742 01:40:42,317 --> 01:40:44,820 dann unterhöhlen wir das Vertrauen in das System 1743 01:40:44,920 --> 01:40:46,705 und dann schaden wir der Akzeptanz. 1744 01:40:46,806 --> 01:40:50,358 Und dann würden wir der ganzen Idee einen Bärendienst erweisen. 1745 01:40:50,459 --> 01:40:55,419 Deswegen ist die Sicherheit ein extrem hohes Gut. 1746 01:40:55,520 --> 01:40:59,455 Wir sind dabei, diese Ideen im Moment voranzutreiben. 1747 01:40:59,556 --> 01:41:01,849 Ich kann Ihnen Stand heute nicht exakt sagen, 1748 01:41:01,950 --> 01:41:06,929 was am Ende der Diskussion an Ergebnis herauskommen wird. 1749 01:41:07,129 --> 01:41:11,209 Aber sicher ist, wir werden diese Datenspende voranbringen. 1750 01:41:11,310 --> 01:41:16,289 Aber neben der Sicherheit gibt es natürlich weitere wichtige Kriterien. 1751 01:41:16,389 --> 01:41:19,685 Der Patient muss immer entscheiden können, 1752 01:41:20,014 --> 01:41:22,149 was er preisgeben möchte. 1753 01:41:22,567 --> 01:41:25,899 Und es muss auch so sein, dass diese Entscheidungen 1754 01:41:26,048 --> 01:41:28,227 auch wieder revidierbar sein müssen. 1755 01:41:28,328 --> 01:41:30,933 Also, dass ich mich jetzt beispielsweise 1756 01:41:31,034 --> 01:41:34,169 heute entscheiden kann, meine Daten zu spenden, 1757 01:41:34,270 --> 01:41:37,311 aber diese Entscheidung jederzeit wieder revidieren kann. 1758 01:41:37,411 --> 01:41:40,829 Das sind so ein paar wesentliche Kriterien, 1759 01:41:40,910 --> 01:41:44,079 die auf jeden Fall gesetzt sind. 1760 01:41:44,160 --> 01:41:47,083 (Hermann) Wollen Sie dazu was sagen? Sie sind schon ganz... 1761 01:41:47,183 --> 01:41:50,210 (Eils) Ja. Ich könnte jetzt eine halbe Stunde diskutieren, 1762 01:41:50,291 --> 01:41:53,826 aber ich möchte vielleicht zwei, drei wichtige Aspekte mitreinbringen. 1763 01:41:53,911 --> 01:41:59,668 Natürlich ist Datensicherheit und Datenschutz ein unbedingt hohes Gut, 1764 01:41:59,768 --> 01:42:02,750 das wir gerade im Kontext hochsensibler Gesundheitsdaten 1765 01:42:02,851 --> 01:42:04,486 immer im Auge haben müssen. 1766 01:42:04,587 --> 01:42:07,023 Andererseits dürfen wir es auch nicht übertreiben 1767 01:42:07,124 --> 01:42:09,518 und vor allem brauchen wir bundeseinheitliche, 1768 01:42:09,619 --> 01:42:12,557 bundesweit einheitliche Regeln, 1769 01:42:12,657 --> 01:42:16,791 was wir mit diesen Daten wie in welchem Kontext machen dürfen. 1770 01:42:16,892 --> 01:42:19,723 Zurzeit haben wir 16 Landesdatenschützer 1771 01:42:19,824 --> 01:42:21,883 mit 16 Landeskrankenhausgesetzen. 1772 01:42:21,964 --> 01:42:24,333 Dann haben wir noch den Bundesdatenschützer. 1773 01:42:24,433 --> 01:42:25,464 Versuchen Sie mal 1774 01:42:25,545 --> 01:42:28,513 ein forschungsintensives Versorgungsprojekt durchzuführen, 1775 01:42:28,594 --> 01:42:30,801 das mehr als zwei Bundesländer beinhaltet. 1776 01:42:30,882 --> 01:42:33,400 Das ist ein Alptraum, ein regulatorischer Alptraum, 1777 01:42:33,500 --> 01:42:36,208 und der muss unbedingt abgeschafft werden. 1778 01:42:36,308 --> 01:42:40,016 Dafür wäre ein Konzept der freiwilligen Datenspende 1779 01:42:40,116 --> 01:42:44,688 als ein Modell sicherlich sehr, sehr weitgehend. 1780 01:42:44,789 --> 01:42:48,235 Auch sehr nützlich, weil wir damit einen Rahmen schaffen würden, 1781 01:42:48,335 --> 01:42:51,553 über den wir uns streiten könnten, wie dieser Rahmen aussieht. 1782 01:42:51,654 --> 01:42:53,573 Aber wir brauchen diese Leitplanken, 1783 01:42:53,654 --> 01:42:55,777 damit wir auch Innovationssicherheit haben 1784 01:42:55,878 --> 01:42:58,862 oder Sicherheit haben am Innovationsstandort Deutschland: 1785 01:42:58,943 --> 01:43:01,615 Was können wir mit welchen Daten verlässlich 1786 01:43:01,715 --> 01:43:04,723 zu welchem Zwecke in Zukunft, heute und in Zukunft machen? 1787 01:43:04,824 --> 01:43:08,468 Und das fehlt auf der gesamten Breite in Deutschland. 1788 01:43:08,569 --> 01:43:11,252 Und ich beobachte mit großem Interesse, 1789 01:43:11,352 --> 01:43:13,740 meine Community beobachtet mit großem Interesse, 1790 01:43:13,821 --> 01:43:16,771 dass Ihr Haus sich das jetzt auf die Fahnen geschrieben hat, 1791 01:43:16,852 --> 01:43:20,719 das mit einem neuen Gesetzesvorhaben eben auf den Weg zu bringen. 1792 01:43:20,820 --> 01:43:24,040 Da würden wir sehr gerne gestalterisch mit tätig werden. 1793 01:43:24,141 --> 01:43:26,590 (Hermann) Klarer Auftrag an die Politik. 1794 01:43:26,691 --> 01:43:28,539 (Beifall) 1795 01:43:28,639 --> 01:43:31,494 Gerne Applaus dafür. 1796 01:43:33,215 --> 01:43:35,384 Ich schneide mal ein anderes Thema an. 1797 01:43:35,485 --> 01:43:38,601 Und zwar auch diese Angst, 1798 01:43:38,701 --> 01:43:42,479 die wir vorher in der Diskussion bei den Arbeitsplätzen auch schon hatten, 1799 01:43:42,560 --> 01:43:45,853 dass dann der Arzt von der Maschine ersetzt werden könnte. 1800 01:43:45,954 --> 01:43:50,295 Es war ja zeitweise auch immer noch in den Medien zu lesen, 1801 01:43:50,396 --> 01:43:53,247 dass man bestimmte Gebiete im Medizinstudium 1802 01:43:53,328 --> 01:43:57,029 gar nicht mehr fokussieren sollte wie zum Beispiel die Radiologie. 1803 01:43:57,129 --> 01:43:58,847 Da hieß es: 1804 01:43:58,947 --> 01:44:01,194 Werden eh alle durch Computer ersetzt, 1805 01:44:01,275 --> 01:44:03,057 brauchen wir gar nicht ausbilden. 1806 01:44:03,157 --> 01:44:05,497 Eine Diskussion, die hochgefährlich ist, 1807 01:44:05,578 --> 01:44:10,248 weil das ja in eine sehr gegenteilige Richtung laufen kann. 1808 01:44:10,348 --> 01:44:13,032 Jetzt haben Sie beide ja damit konkrete Erfahrungen 1809 01:44:13,133 --> 01:44:14,735 bei Ihrem System. 1810 01:44:14,827 --> 01:44:18,397 Inwiefern ist da der Radiologe als Mensch noch relevant? 1811 01:44:21,307 --> 01:44:23,909 (Lemke) Er muss sich keine Sorgen machen. 1812 01:44:24,009 --> 01:44:26,400 Mein Standardbeispiel ist immer: 1813 01:44:26,500 --> 01:44:29,661 Ein Radiologe schaut jetzt acht Stunden lang Bilder an. 1814 01:44:29,742 --> 01:44:32,754 Der macht nichts anderes als durchscrollen durch seine Maus 1815 01:44:32,835 --> 01:44:36,393 und schaut immer ein anderes Bild an und versucht, Muster zu erkennen. 1816 01:44:36,474 --> 01:44:40,261 Oder irgendwelche Läsionen, zum Beispiel Multiple Sklerose zu zählen. 1817 01:44:40,342 --> 01:44:43,366 Und Sie können sich vorstellen, das ist eine sehr aufwendige 1818 01:44:43,447 --> 01:44:44,869 und anstrengende Arbeit. 1819 01:44:44,950 --> 01:44:48,070 Jetzt ist es, wenn wir es schaffen, mit Künstlicher Intelligenz 1820 01:44:48,151 --> 01:44:51,561 oder mit Machine Learning, so eine Güte hinzubekommen, 1821 01:44:51,661 --> 01:44:55,004 dass er einfach schon wie ein Laborbefund, ein Laborbericht, 1822 01:44:55,105 --> 01:44:58,222 wie bei einer Blutprobe, eine ganz klare Anzeige bekommt: 1823 01:44:58,322 --> 01:45:00,036 Der Patient hat 14 Läsionen. 1824 01:45:00,137 --> 01:45:03,478 Das ist mehr als das Normalkollektiv. Das ist rot. 1825 01:45:03,559 --> 01:45:06,217 Er nimmt die anderen Information, guckt sich alles an 1826 01:45:06,298 --> 01:45:08,561 und hat in zwei Minuten die perfekte Diagnose. 1827 01:45:08,642 --> 01:45:10,316 Das ist unsere Zukunft. 1828 01:45:10,416 --> 01:45:12,146 (Hermann) Ergänzungen, Herr Eils? 1829 01:45:12,246 --> 01:45:14,950 (Eils) Ja. Ich möchte einen weiteren Aspekt hinzufügen. 1830 01:45:15,050 --> 01:45:17,640 Ich glaube, es wird keinen einzigen Arzt ersetzen. 1831 01:45:17,721 --> 01:45:19,494 Sie wird höchstens Ärzte ersetzen, 1832 01:45:19,575 --> 01:45:22,766 die sich mit digitalen Hilfsmitteln nicht beschäftigen wollen. 1833 01:45:22,866 --> 01:45:26,428 Die werden aussterben, und zwar sehr schnell. 1834 01:45:26,509 --> 01:45:28,596 Ich möchte aber auf einen Punkt hinkommen, 1835 01:45:28,696 --> 01:45:32,031 der gerade im Bereich der Gesundheit natürlich sehr wichtig ist. 1836 01:45:32,132 --> 01:45:34,914 Das ist der Aspekt der Empathie. 1837 01:45:35,014 --> 01:45:37,496 Es ist, jeder weiß das aus eigener Erfahrung, 1838 01:45:37,577 --> 01:45:40,004 aber das ist auch in vielfachen Studien belegt, 1839 01:45:40,105 --> 01:45:44,322 dass die Empathie, die man in einem Arzt-Patienten-Verhältnis 1840 01:45:44,423 --> 01:45:47,708 oder auch ein Pflegekraft- Patient-Verhältnis entwickelt, 1841 01:45:47,808 --> 01:45:51,008 maßgeblich dazu beiträgt, wie schnell und wie gut 1842 01:45:51,089 --> 01:45:54,927 sie sich wieder erholen von einer bestimmten Erkrankung. 1843 01:45:55,021 --> 01:45:59,384 Nun, computerbasierte Systeme können Empathie nicht abbilden. 1844 01:45:59,485 --> 01:46:02,985 Jetzt gibt es natürlich gerade so in Büchern wie Frank Schätzing, 1845 01:46:03,085 --> 01:46:05,284 das propagiert natürlich diese Vorstellung, 1846 01:46:05,384 --> 01:46:08,888 dass irgendwann Computer ein eigenes Ich entwickeln. 1847 01:46:08,989 --> 01:46:12,981 Damit auch empathisch, selbstbestimmt denken können und fühlen können. 1848 01:46:13,081 --> 01:46:16,330 Ich glaube, da sind wir Jahrzehnte, Jahrzehnte von entfernt, 1849 01:46:16,431 --> 01:46:18,759 wenn nicht Jahrhunderte von entfernt. 1850 01:46:18,860 --> 01:46:23,335 Und wenn Sie zum Beispiel mal Alexa oder Siri fragen. 1851 01:46:23,436 --> 01:46:26,873 Es gibt ja, gerade die jüngeren Leute machen gerne Dialoge mit denen. 1852 01:46:26,973 --> 01:46:29,110 Und man bekommt da sehr lustige Antworten. 1853 01:46:29,191 --> 01:46:32,388 Fragen Sie mal Alexa, ob Alexa Sie heiraten möchte. 1854 01:46:32,489 --> 01:46:36,527 Die Antwort, wird identisch sein, ob Sie das als dreijähriges Mädchen 1855 01:46:36,628 --> 01:46:40,523 oder zehnjähriges Mädchen stellen 1856 01:46:40,624 --> 01:46:45,584 oder ob Sie diese Frage als 90-jähriger Großvater stellen. 1857 01:46:45,665 --> 01:46:47,755 Die Antwort wird immer dieselbe sein, 1858 01:46:47,836 --> 01:46:50,137 nämlich, dass es in den Geschäftsbedingungen, 1859 01:46:50,237 --> 01:46:52,807 die Sie unterschrieben haben, nicht vorgesehen ist. 1860 01:46:52,888 --> 01:46:56,887 Das heißt, es gibt ein Riesenteam bei Amazon zum Beispiel, 1861 01:46:56,987 --> 01:47:01,218 die nichts anderes machen als vorgefertigte Antworten, 1862 01:47:01,319 --> 01:47:05,010 die Empathie vortäuschen sollen, in diese Systeme hinein zu bringen. 1863 01:47:05,091 --> 01:47:07,102 Das ist kein regelbasiertes System, 1864 01:47:07,203 --> 01:47:11,477 sondern das ist ein Nachplappern von vorformulierten Sätzen. 1865 01:47:11,578 --> 01:47:13,788 Wenn Sie jetzt im Krankenhaus sind 1866 01:47:13,888 --> 01:47:16,672 und Sie werden von einer Pflegekraft hoffentlich 1867 01:47:16,772 --> 01:47:20,329 mit viel Zuwendung behandelt, dann wollen Sie keine Plattitüden hören. 1868 01:47:20,429 --> 01:47:23,554 Sie wollen nicht vom Band geplappert irgendwelche Sätze hören. 1869 01:47:23,655 --> 01:47:27,066 Sondern Sie wollen empathisch Ihnen speziell zugewandte 1870 01:47:27,166 --> 01:47:30,084 Äußerungen hören und bekommen. 1871 01:47:30,185 --> 01:47:32,449 Und das kann ein KI-basiertes System heute 1872 01:47:32,549 --> 01:47:35,012 und auch in ferner Zukunft erstmal nicht abbilden. 1873 01:47:35,532 --> 01:47:38,258 (Hermann) Herr Gebhart, wollten Sie direkt dazu noch? 1874 01:47:38,339 --> 01:47:41,615 (Gebhart) Ich würde das gerne nochmals unterstreichen 1875 01:47:41,715 --> 01:47:43,570 mit ein, zwei Zahlen. 1876 01:47:43,670 --> 01:47:48,066 Es geht darum, dass wir die Ärzte unterstützen, aber nicht ersetzen. 1877 01:47:48,166 --> 01:47:51,483 Und wir haben ja heute schon die Situation an vielen Stellen, 1878 01:47:51,576 --> 01:47:55,547 dass die Nachfrage nach Ärzten deutlich größer ist 1879 01:47:55,628 --> 01:47:57,813 als das Angebot an Ärzten. 1880 01:47:57,949 --> 01:48:02,909 Wenn es zum Beispiel darum geht, Hausarztpraxen wiederzubesetzen. 1881 01:48:03,539 --> 01:48:07,263 Das hängt auch damit zusammen, dass die Zahl der Studienplätze 1882 01:48:07,364 --> 01:48:11,001 für Medizin bei weitem nicht mehr so hoch ist in Deutschland, 1883 01:48:11,082 --> 01:48:12,839 wie das einmal der Fall war. 1884 01:48:12,940 --> 01:48:15,835 Wir hatten nach der Wiedervereinigung in Deutschland 1885 01:48:15,916 --> 01:48:20,219 16.000 Studienplätze, Ost und West zusammen, für Humanmedizin. 1886 01:48:20,320 --> 01:48:23,294 Wir haben heute noch um die 11.000. 1887 01:48:23,395 --> 01:48:24,897 Das ist zurückgegangen. 1888 01:48:24,998 --> 01:48:29,432 Also insofern wird es in Zukunft so sein, dass Digitalisierung, 1889 01:48:29,532 --> 01:48:34,503 Künstliche Intelligenz helfen kann, unterstützen kann. 1890 01:48:34,603 --> 01:48:38,115 Aber die Ärzte brauchen sich meines Erachtens keine Sorge zu machen, 1891 01:48:38,215 --> 01:48:40,126 dass sie keine Arbeit mehr hätten. 1892 01:48:40,207 --> 01:48:43,745 Das Gleiche oder vielleicht noch viel mehr gilt in der Pflege. 1893 01:48:43,846 --> 01:48:45,580 Sie haben es angesprochen. 1894 01:48:45,681 --> 01:48:48,923 Wir haben enorme Bedarfe an Pflegekräften in den nächsten Jahren. 1895 01:48:49,023 --> 01:48:51,562 Heute schon haben wir mehrere tausend Stellen, 1896 01:48:51,663 --> 01:48:53,451 die nicht besetzt werden können. 1897 01:48:53,552 --> 01:48:56,451 Und es wird nicht so sein, dass ein Pflegeroboter 1898 01:48:56,552 --> 01:48:59,467 menschliche Zuneigung oder Wärme ersetzen kann. 1899 01:48:59,567 --> 01:49:01,410 Darum geht es überhaupt nicht. 1900 01:49:01,511 --> 01:49:03,775 Pflegeroboter können vielleicht unterstützen, 1901 01:49:03,875 --> 01:49:07,691 bestimmte Arbeiten erleichtern, bestimmte Arbeiten abnehmen. 1902 01:49:07,791 --> 01:49:11,574 Aber es geht niemals um den Ersatz menschlicher, 1903 01:49:11,674 --> 01:49:14,548 originär menschlicher Tätigkeit. 1904 01:49:15,171 --> 01:49:19,861 (Hermann) Es ist natürlich mit der Empathie und mit der Menschlichkeit, 1905 01:49:20,937 --> 01:49:24,882 der Arzt auch mehr als Heiler und nicht als Techniker ist natürlich 1906 01:49:24,982 --> 01:49:26,624 ein sehr valider Punkt. 1907 01:49:26,724 --> 01:49:28,956 Jetzt könnte man etwas provokativ sagen: 1908 01:49:29,057 --> 01:49:33,351 Ich werde jetzt Radiologin, weil ich keinen Patientenkontakt haben möchte 1909 01:49:33,451 --> 01:49:36,227 und den vermeide. 1910 01:49:36,328 --> 01:49:38,645 Wenn man jetzt davon ausgeht, 1911 01:49:38,745 --> 01:49:41,780 unabhängig von dieser menschlichen Seite: 1912 01:49:41,880 --> 01:49:45,666 Aber brauchen wir nicht auch Ärztinnen und Ärzte, 1913 01:49:45,767 --> 01:49:48,603 die draufgucken, ob die Diagnosen Sinn machen? 1914 01:49:48,704 --> 01:49:51,204 Also allein von der technischen Seite her, 1915 01:49:51,304 --> 01:49:53,218 Sie haben ja erwähnt, Herr Lemke, 1916 01:49:53,319 --> 01:49:57,405 dass zum Teil KI-Systeme von Krankenhaus zu Krankenhaus 1917 01:49:57,486 --> 01:50:00,795 nicht mehr funktionieren, weil die Patientenkollektive andere sind 1918 01:50:00,896 --> 01:50:03,312 als die, mit denen die Maschine trainiert wurde. 1919 01:50:03,421 --> 01:50:05,605 Und dann gibt es da Abweichungen. 1920 01:50:05,686 --> 01:50:07,883 Und dann ist dann auch schwer erklärbar. 1921 01:50:07,964 --> 01:50:11,615 Also, inwiefern brauchen wir auch noch Menschen, 1922 01:50:11,722 --> 01:50:15,762 die gucken, ob es Sinn ergibt, was die Diagnose uns sagt? 1923 01:50:16,625 --> 01:50:18,190 Herr Lemke, gerne. 1924 01:50:18,271 --> 01:50:21,210 (Lemke) Ja, die werden wir weiterhin brauchen. 1925 01:50:21,291 --> 01:50:25,011 Also Bilderkennungssysteme oder jegliche Software, 1926 01:50:25,111 --> 01:50:28,356 die wir produzieren, können immer nur Teilaufgaben übernehmen 1927 01:50:28,456 --> 01:50:31,241 und bestimmte Dinge, die wir als Input bekommen haben 1928 01:50:31,342 --> 01:50:34,337 aus Daten, dann den Radiologen zur Verfügung stellen. 1929 01:50:34,418 --> 01:50:37,490 Aber allein im Gehirn, wo wir uns beschäftigen, habe ich... 1930 01:50:37,590 --> 01:50:40,744 Es gibt so unglaublich viele Diagnosen. 1931 01:50:40,844 --> 01:50:43,449 Es gibt so viele seltene Fälle. 1932 01:50:43,549 --> 01:50:46,967 Sie werden wahrscheinlich 80 Prozent des Normalbefunds werden wir, 1933 01:50:47,067 --> 01:50:48,993 wird der Radiologe mit einer Software 1934 01:50:49,074 --> 01:50:51,339 dann sehr, sehr schnell diagnostizieren können 1935 01:50:51,440 --> 01:50:54,396 und nur kurz die Qualitätskontrolle machen können. 1936 01:50:54,496 --> 01:50:56,456 Aber bei schwierigen Fällen 1937 01:50:56,537 --> 01:51:00,570 wird er sich viel mehr Zeit nehmen, sehr viel mehr Informationen, 1938 01:51:00,670 --> 01:51:04,160 vielleicht von mehreren Softwaresystemen einbeziehen. 1939 01:51:04,261 --> 01:51:06,720 Vielleicht auch einen Anruf machen zum Pathologen, 1940 01:51:06,801 --> 01:51:11,284 weil der Pathologe oder Kardiologe hat dann auch schon seine KI-Daten. 1941 01:51:11,384 --> 01:51:13,264 (Hermann) Oder die Kardiologin. 1942 01:51:13,365 --> 01:51:17,290 (Lemke) Entschuldigung, genau. Auf jeden Fall. 1943 01:51:17,391 --> 01:51:20,688 Und dann kann 1944 01:51:20,769 --> 01:51:25,026 für diesen einen Patienten keine KI das Ganze leisten. 1945 01:51:25,107 --> 01:51:31,553 Sondern das muss die Medizin machen und der oder die Medizinerin. 1946 01:51:31,654 --> 01:51:34,483 (Hermann) Haben Sie da noch was zu ergänzen gerade? 1947 01:51:34,564 --> 01:51:37,258 (Eils) Ich glaube, das ist auch ähnlich wie vorhin 1948 01:51:37,339 --> 01:51:40,837 im Kontext der Arbeitswelten, digitalen Arbeitswelten angesprochen. 1949 01:51:40,918 --> 01:51:43,334 KI-basierte Methoden sind insbesondere dann gut, 1950 01:51:43,435 --> 01:51:46,583 wenn komplexe Entscheidungsprozesse unterstützt werden müssen. 1951 01:51:46,664 --> 01:51:49,971 Wenn es darum geht, sehr heterogene, verschiedene Daten, 1952 01:51:50,052 --> 01:51:53,481 bildbasierte Daten, Genomsequenzdaten, Blutbefunde 1953 01:51:53,581 --> 01:51:55,678 und, und, und nebeneinander zu legen, 1954 01:51:55,779 --> 01:51:59,405 dann schalten wir irgendwann ab als Menschen mit einem normalen IQ. 1955 01:51:59,505 --> 01:52:02,408 Und das können Maschinen einfach sehr viel besser. 1956 01:52:02,489 --> 01:52:05,606 Aber ich würde die letztinstanzliche Kontrolle 1957 01:52:05,687 --> 01:52:08,787 immer bei einem Menschen sehen, der sich das nochmal anschaut. 1958 01:52:08,868 --> 01:52:10,483 Das ist heute auch nicht anders. 1959 01:52:10,584 --> 01:52:13,950 Ein Laborbefund wird Ihnen regulär nicht ohne Kommentar zugesandt. 1960 01:52:14,050 --> 01:52:16,148 Da schaut noch ein Labormediziner drauf 1961 01:52:16,229 --> 01:52:18,219 oder der niedergelassene Arzt. 1962 01:52:18,328 --> 01:52:20,633 Ich glaube, dass wir gar nicht sehr viel anders 1963 01:52:20,733 --> 01:52:22,802 über diese Situation nachdenken sollten, 1964 01:52:22,902 --> 01:52:26,516 wenn wir über KI-basierte Zukunftsmedizin sprechen. 1965 01:52:28,041 --> 01:52:30,128 (Hermann) Jetzt ist es so, wenn weiterhin 1966 01:52:30,228 --> 01:52:35,061 noch ein Mensch draufschauen sollte, Gerd Gigerenzer beklagt schon lange 1967 01:52:35,161 --> 01:52:40,032 mangelndes Statistikverständnis von Ärzten oder Ärztinnen. 1968 01:52:40,113 --> 01:52:43,572 Ne, bei denen nicht eigentlich, nur bei Ärzten. Bei Ärztinnen nicht. 1969 01:52:43,673 --> 01:52:45,528 (Lachen) 1970 01:52:45,609 --> 01:52:49,508 Wenn man jetzt davon ausgeht, dass es immer mehr datenbasierte 1971 01:52:49,589 --> 01:52:53,803 mathematische Vorhersagemodelle gibt und die auch immer wichtiger werden, 1972 01:52:53,884 --> 01:53:00,236 dann muss die Kompetenz der Personen, die es auswerten, mit steigen. 1973 01:53:00,337 --> 01:53:01,688 Und da ist die Frage: 1974 01:53:01,789 --> 01:53:03,896 Wird so was umgesetzt in der Ausbildung? 1975 01:53:03,996 --> 01:53:08,281 Wird da genau drauf geguckt, dass die Ärzte und Ärztinnen 1976 01:53:08,362 --> 01:53:13,277 auch befähigt werden, KI-Systeme auszulesen, zu bewerten? 1977 01:53:13,378 --> 01:53:15,210 Zu schauen, ob das Sinn macht? 1978 01:53:15,291 --> 01:53:17,503 (Eils) Also, die ganz klare Antwort ist Nein. 1979 01:53:17,584 --> 01:53:19,267 Das findet heute nicht statt. 1980 01:53:19,367 --> 01:53:21,173 Das findet natürlich nicht statt, 1981 01:53:21,273 --> 01:53:23,874 weil wir einen sehr umfangreichen Ausbildungskodex 1982 01:53:23,955 --> 01:53:28,918 mit sehr komplexen Inhalten für unsere MedizinstudentInnen haben. 1983 01:53:29,018 --> 01:53:33,495 Und als solches wir nicht noch oben drauf etwas packen können 1984 01:53:33,596 --> 01:53:35,424 ohne etwas anderes wegzunehmen. 1985 01:53:35,505 --> 01:53:38,074 Ich glaube, dass es vollkommen unstrittig ist, 1986 01:53:38,174 --> 01:53:40,847 dass dieses andere oben drauf gepackt werden müsste, 1987 01:53:40,947 --> 01:53:42,584 also digitale Kompetenz. 1988 01:53:42,665 --> 01:53:44,829 Und da reden wir nicht mal über Statistik, 1989 01:53:44,929 --> 01:53:47,008 nicht mal über KI-basierte Verfahren. 1990 01:53:47,108 --> 01:53:48,958 Sondern einfach allein Grundkompetenz 1991 01:53:49,058 --> 01:53:52,162 mit digitalen Werkzeugen wird im Medizinstudium 1992 01:53:52,243 --> 01:53:54,436 weitestgehend überhaupt nicht vermittelt. 1993 01:53:54,536 --> 01:53:57,337 Und es ist unstrittig, dass das gemacht werden muss. 1994 01:53:57,418 --> 01:53:59,886 Aber es ist sehr strittig, was dafür 1995 01:53:59,967 --> 01:54:04,545 aus diesem komplexen Ausbildungskodex entsprechend entfernt werden muss. 1996 01:54:04,626 --> 01:54:07,181 Aber diese Diskussion muss unbedingt geführt werden. 1997 01:54:07,262 --> 01:54:10,196 Sie wird auch geführt. Sie muss auch umgesetzt werden. 1998 01:54:10,277 --> 01:54:12,703 (Hermann) Sehen Sie da einen Regulierungsauftrag? 1999 01:54:12,784 --> 01:54:15,280 (Eils) Naja, Ausbildung ist ja wieder Landessache. 2000 01:54:15,380 --> 01:54:17,387 Da kann der Bund relativ wenig machen. 2001 01:54:17,487 --> 01:54:22,014 Da reden wir im schlimmsten Falle dann auch wieder mit 16 Vertretern 2002 01:54:22,115 --> 01:54:24,768 der KMK-Konferenzen. 2003 01:54:24,869 --> 01:54:27,766 Also auch ein schwieriges Thema. 2004 01:54:28,416 --> 01:54:31,861 (Hermann) Herr Lemke, können Sie das schwierige Thema etwas anlösen? 2005 01:54:31,942 --> 01:54:34,108 (Lemke) Ja, ich finde es ganz spannend. 2006 01:54:34,189 --> 01:54:36,372 Also ich würde auch der Humanmedizin 2007 01:54:36,453 --> 01:54:39,404 jetzt nicht so viele klassische Dinge wegnehmen wollen. 2008 01:54:39,504 --> 01:54:42,646 Weil ich will immer noch, dass ein Mediziner irgendwie weiß, 2009 01:54:42,746 --> 01:54:45,365 wo sich bestimmte Gehirnregionen befinden. 2010 01:54:45,465 --> 01:54:48,833 Was aber ganz toll ist, da in der wissenschaftlichen Welt, 2011 01:54:48,933 --> 01:54:53,503 wo sich jetzt bestimmte Mediziner und Medizinerinnen ja auch, 2012 01:54:53,603 --> 01:54:56,266 sage ich mal, publizieren wollen, 2013 01:54:56,347 --> 01:54:59,008 ist KI so ein Hype, dass denen nichts übrig bleibt. 2014 01:54:59,108 --> 01:55:01,532 Die fragen uns. Die gehen auf Weiterbildungen. 2015 01:55:01,613 --> 01:55:03,936 Wir hatten das Thema lebenslanges Lernen. 2016 01:55:04,017 --> 01:55:05,919 Das machen unsere Mediziner eigentlich, 2017 01:55:06,020 --> 01:55:08,649 die zumindest wissenschaftlich aktiv sein wollen. 2018 01:55:08,730 --> 01:55:12,360 Weil sie dadurch auch ihre, sage ich mal, 2019 01:55:12,460 --> 01:55:15,322 Stellung in der Medizin auch beibehalten können. 2020 01:55:15,403 --> 01:55:18,133 Weil sie immer noch von oben alles kontrollieren können 2021 01:55:18,233 --> 01:55:21,487 und sehr technologieaffin sein dürfen. 2022 01:55:21,588 --> 01:55:23,856 Also das beobachte ich. 2023 01:55:23,956 --> 01:55:27,909 (Hermann) Eine Frage habe ich noch an Herrn Doktor Gebhart. 2024 01:55:28,000 --> 01:55:34,112 Und zwar hat ja Ende 2018 Bundesminister Spahn 2025 01:55:34,748 --> 01:55:39,393 Pläne bei der Digitalisierungsklausur des Kabinetts in Potsdam vorgestellt. 2026 01:55:39,494 --> 01:55:45,008 Dass ab 2020, was jetzt wäre, in Berlin und Umgebung 2027 01:55:45,089 --> 01:55:50,262 ausgewählte digitale und KI-Anwendungen getestet werden. 2028 01:55:50,362 --> 01:55:53,928 Wie ist denn da die Lage? Können Sie uns da was erzählen? 2029 01:55:54,967 --> 01:55:59,891 (Gebhart) Das ist ein Modellprojekt oder als Modellprojekt konzipiert. 2030 01:55:59,991 --> 01:56:04,691 Wir haben Berlin ausgewählt als Bereich, in dem das getestet wird. 2031 01:56:04,791 --> 01:56:07,115 Und das wird jetzt in diesem Jahr anlaufen. 2032 01:56:07,215 --> 01:56:11,160 Da werden verschiedene Dinge auch ausprobiert werden 2033 01:56:11,261 --> 01:56:12,678 mit modellhaftem Charakter. 2034 01:56:12,779 --> 01:56:15,889 Und die Idee ist, dass man aus diesen Erfahrungen lernt, 2035 01:56:15,990 --> 01:56:20,161 um dann über Berlin hinaus eben Lehren zu ziehen. 2036 01:56:20,262 --> 01:56:22,246 Also das wird anlaufen. 2037 01:56:22,354 --> 01:56:27,235 Sie sind wahrscheinlich tagesaktuell besser im Bilde, 2038 01:56:27,316 --> 01:56:30,233 wann genau mit was zu rechnen ist. 2039 01:56:30,334 --> 01:56:33,010 Aber die Entscheidungen dazu sind getroffen. 2040 01:56:33,091 --> 01:56:34,944 (Hermann) Gerne Ergänzung, genau. 2041 01:56:35,044 --> 01:56:38,544 (Eils) Ich glaube Berlin, sozusagen als urbanes Zentrum 2042 01:56:38,645 --> 01:56:41,655 umgeben durch einen Flächenstaat Brandenburg, 2043 01:56:41,755 --> 01:56:44,944 der sehr ländlich geprägt ist, 2044 01:56:45,044 --> 01:56:49,134 bietet sich in wunderbarer und einzigartiger Art und Weise dar, 2045 01:56:49,235 --> 01:56:52,690 solche modellhaften, digitalen Versorgungsangebote 2046 01:56:52,790 --> 01:56:56,772 im Verbund natürlich mit Künstlicher Intelligenz entsprechend anzubieten, 2047 01:56:56,873 --> 01:56:59,338 pilothaft umzusetzen und zu erproben. 2048 01:56:59,438 --> 01:57:01,044 Und wir machen das zum Beispiel, 2049 01:57:01,145 --> 01:57:04,352 soweit das BMG das dann entsprechend auch unterstützen wird, 2050 01:57:04,433 --> 01:57:06,813 werden wir das in der Sekundärprävention 2051 01:57:06,914 --> 01:57:10,400 von Patienten mit koronaren Herzerkrankungen machen. 2052 01:57:10,500 --> 01:57:14,167 Dafür haben wir ein Netzwerk von niedergelassenen Kardiologen, 2053 01:57:14,248 --> 01:57:18,154 die das in der Stadt und auf dem Land mit uns machen wollen. 2054 01:57:18,235 --> 01:57:20,425 Ich glaube, da gibt es extrem tolle Ansätze. 2055 01:57:20,526 --> 01:57:23,022 Die werden nicht nur von uns vorangetrieben, 2056 01:57:23,123 --> 01:57:27,250 sondern von einer sehr vitalen und sehr aufstrebenden, 2057 01:57:27,331 --> 01:57:29,410 aus den Fugen berstenden 2058 01:57:29,491 --> 01:57:32,133 Community der digitalen Gesundheit hier in Berlin. 2059 01:57:32,214 --> 01:57:35,334 Daher glaube ich ist diese Wahl auf Berlin, als Modellregion, 2060 01:57:35,415 --> 01:57:38,016 Berlin-Brandenburg als Modellregion zu nehmen, 2061 01:57:38,097 --> 01:57:41,451 glaube ich eine sehr gute und eine sehr weise Entscheidung. 2062 01:57:41,552 --> 01:57:44,839 (Hermann) Das klingt vielversprechend. 2063 01:57:44,940 --> 01:57:47,771 An der Stelle, wir sind schon etwas über der Zeit. 2064 01:57:47,871 --> 01:57:52,127 Aber ich möchte doch noch ein, zwei Fragen aus dem Publikum zulassen. 2065 01:57:52,227 --> 01:57:54,753 Hier gleich die erste Meldung, ich sehe es. 2066 01:57:54,853 --> 01:57:58,746 Genau, wie gesagt, immer kurz und prägnant bitte formuliert. 2067 01:57:58,847 --> 01:58:00,277 Die Dame kommt schon. 2068 01:58:00,378 --> 01:58:03,209 Und wenn geht, an eine Person des Panels bitte. 2069 01:58:03,310 --> 01:58:05,242 (Wex) Ja, Wex ist mein Name. 2070 01:58:05,343 --> 01:58:07,460 Ich habe eine Frage an Herrn Gebhart. 2071 01:58:07,561 --> 01:58:10,458 Also ich verstehe Ihre, Ihre Art und Weise, 2072 01:58:10,558 --> 01:58:14,325 wie Sie das hier darstellen, verstehe ich einfach nicht. 2073 01:58:14,425 --> 01:58:17,669 Wir haben gehört, Daten können Leben retten. 2074 01:58:17,880 --> 01:58:21,683 Sie schildern das so alles, wir sind alle auf einem guten Wege 2075 01:58:21,784 --> 01:58:25,316 und so wird das und das und das und dann gibt es Modellprojekte. 2076 01:58:25,397 --> 01:58:26,891 Also haben Sie denn was dazu? 2077 01:58:26,991 --> 01:58:31,027 Mich erinnert das an Schlafwagen. Das ist doch unfassbar. 2078 01:58:31,128 --> 01:58:34,377 Der Bundesrechnungshof hat doch dargelegt, 2079 01:58:34,477 --> 01:58:39,178 also ich spreche über die digitale Gesundheitsakte, hat dargelegt, 2080 01:58:39,279 --> 01:58:41,695 dass das mehr oder minder gescheitert ist. 2081 01:58:41,795 --> 01:58:44,571 Hat ganz klar gesagt, gescheitert, gescheitert. 2082 01:58:44,672 --> 01:58:46,794 Da muss was anderes passieren. 2083 01:58:47,888 --> 01:58:52,021 Und ich höre von Ihnen immer nur: Ja, wir sind auf dem Wege. 2084 01:58:52,121 --> 01:58:53,842 Das ist ganz gut. 2085 01:58:53,942 --> 01:58:56,472 Und es ist mir völlig unverständlich, 2086 01:58:56,572 --> 01:59:00,893 woher Sie diesen Optimismus nehmen, dass das so weitergehen kann. 2087 01:59:00,994 --> 01:59:05,299 Und meine konkrete Frage lautet, soweit Sie das dürfen, 2088 01:59:05,400 --> 01:59:08,388 es geht ja eigentlich ans Ministerium: 2089 01:59:08,489 --> 01:59:11,289 Wer bremst eigentlich diesen ganzen Prozess immer, 2090 01:59:11,389 --> 01:59:13,021 dass wir nicht vorankommen? 2091 01:59:13,121 --> 01:59:14,824 Wer ist das? 2092 01:59:14,924 --> 01:59:17,607 Erzählen Sie doch mal was von den Lobbyleuten. 2093 01:59:17,708 --> 01:59:20,549 Sind das die Ärzte? Sind das die Pharmaleute? 2094 01:59:20,650 --> 01:59:23,932 Sind das die Datenschützer? Wer ist denn das? 2095 01:59:24,032 --> 01:59:27,018 Denn wie kommt es, dass Milliarden ausgegeben werden 2096 01:59:27,119 --> 01:59:30,240 für diese Forschungsarbeiten, für die Patientenakten 2097 01:59:30,340 --> 01:59:34,623 und beim ersten kleinen Test heißt es sofort: 2098 01:59:34,723 --> 01:59:36,105 Datenschutz, Datenschutz. 2099 01:59:36,186 --> 01:59:39,040 Alles durcheinander, müssen wir alles abbrechen. 2100 01:59:39,141 --> 01:59:42,945 Bitte erzählen Sie mir doch etwas über diesen Lobbyismus. 2101 01:59:43,045 --> 01:59:45,076 Und vielleicht als Fußnote dazu. 2102 01:59:45,177 --> 01:59:48,290 Also die Illusion mit Europa, dass da jetzt was kommt, 2103 01:59:48,371 --> 01:59:51,884 wenn ich Sie richtig verstehe, das kann ich überhaupt nicht verstehen. 2104 01:59:51,985 --> 01:59:54,730 Wir kriegen nicht mal die 16 Bundesländer zusammen. 2105 01:59:54,830 --> 01:59:56,461 (Lachen) 2106 01:59:56,542 --> 02:00:00,588 (Beifall) 2107 02:00:00,688 --> 02:00:01,890 Meine Vorhersage ist: 2108 02:00:01,991 --> 02:00:06,553 Wenn Sie dieses Thema wirklich in die europäische Politik reinbringen, 2109 02:00:06,653 --> 02:00:08,856 ist das der Sargnagel. 2110 02:00:08,937 --> 02:00:13,564 In allen wichtigen Fragen, ob Sie die Flüchtlingspolitik nehmen oder... 2111 02:00:13,645 --> 02:00:15,641 (Hermann) Jetzt wird es... 2112 02:00:15,722 --> 02:00:16,723 (Gebhart) 2113 02:00:16,804 --> 02:00:20,432 (Wex) Hören Sie doch zu. Sie sind gleich dran. 2114 02:00:20,513 --> 02:00:23,666 Also dem Herrn gefällt die Frage nicht. Ich höre sofort auf. 2115 02:00:23,747 --> 02:00:25,930 (Hermann) Wir machen jetzt nicht das Fass... 2116 02:00:26,011 --> 02:00:28,472 (Wex) Erzählen Sie was über die Lobbyisten. 2117 02:00:28,553 --> 02:00:30,120 Da wäre ich Ihnen sehr dankbar. 2118 02:00:30,675 --> 02:00:32,821 (Hermann) Also wollen Sie darauf eingehen? 2119 02:00:32,902 --> 02:00:36,081 (Gebhart) Also, ich glaube, alle, die die letzten 1,5 Jahre... 2120 02:00:36,169 --> 02:00:39,183 (Zwischenrufe) 2121 02:00:40,379 --> 02:00:43,389 (Hermann) Wir können das ja... Ich möchte... 2122 02:00:43,795 --> 02:00:47,424 Dann regeln Sie es bitte draußen, die Veranstaltung ist gleich zu Ende. 2123 02:00:47,524 --> 02:00:50,261 (Gebhart) Ich bin davon überzeugt, dass alle, 2124 02:00:50,342 --> 02:00:55,606 die die letzten 1,5 Jahre ernsthaft verfolgt haben, Ihnen widersprechen. 2125 02:00:55,702 --> 02:01:01,782 Es hat noch nie in der deutschen Politik ein solches Tempo gegeben, 2126 02:01:01,867 --> 02:01:04,767 was die Digitalisierung im Gesundheitswesen angeht, 2127 02:01:04,867 --> 02:01:07,545 wie wir es in den letzten 1,5 Jahren vorgelegt haben. 2128 02:01:07,626 --> 02:01:09,668 All das, was ich vorhin erwähnt habe, 2129 02:01:09,768 --> 02:01:11,990 sind Entscheidungen der letzten Monate. 2130 02:01:12,090 --> 02:01:14,704 Die Einführung der elektronischen Patientenakte, 2131 02:01:14,785 --> 02:01:16,718 elektronisches Rezept eingeführt. 2132 02:01:16,818 --> 02:01:19,715 Deutschland ist nicht nur im europäischen, 2133 02:01:19,816 --> 02:01:23,222 sondern im weltweiten Maßstab Vorreiter jetzt, 2134 02:01:23,322 --> 02:01:26,970 was diese digitalen mobilen Anwendungen angeht. 2135 02:01:27,051 --> 02:01:30,938 Mit dieser besonderen Form, das in die Regelversorgung zu geben. 2136 02:01:31,019 --> 02:01:34,744 Da haben wir nicht nur aufgeholt, sondern wir haben andere überholt. 2137 02:01:36,118 --> 02:01:40,912 Also Schlafwagen ist das Gegenteil der Politik der letzten 1,5 Jahre. 2138 02:01:41,013 --> 02:01:43,187 Das ist schlicht falsch, was Sie hier sagen. 2139 02:01:43,287 --> 02:01:45,659 Und es sind ja ganz konkrete Daten. 2140 02:01:45,759 --> 02:01:51,417 Zum 1.1.2021 haben die Versicherten in Deutschland 2141 02:01:51,498 --> 02:01:54,250 das Recht auf eine elektronische Patientenakte. 2142 02:01:54,350 --> 02:01:55,991 Das ist sehr konkret. 2143 02:01:56,091 --> 02:01:59,365 Und im Moment sind wir dabei, all die Detailfragen zu klären, 2144 02:01:59,465 --> 02:02:03,629 die notwendig sind, um zum 1.1.2021 2145 02:02:03,729 --> 02:02:07,251 den gesetzlich Versicherten diese elektronische Patientenakte 2146 02:02:07,352 --> 02:02:09,852 zur Verfügung zu stellen. 2147 02:02:09,952 --> 02:02:12,456 Ihre andere Frage nach dem Lobbyismus, 2148 02:02:12,557 --> 02:02:14,459 wenn ich es richtig verstanden habe. 2149 02:02:14,540 --> 02:02:17,109 Warum hat es denn in den letzten Jahren vielleicht 2150 02:02:17,210 --> 02:02:18,466 etwas zu lange gedauert? 2151 02:02:18,567 --> 02:02:20,530 Warum ging es nicht schneller voran? 2152 02:02:20,630 --> 02:02:22,023 Diese Frage ist müßig. 2153 02:02:22,104 --> 02:02:24,818 Sie hängt vielleicht auch mit Strukturen zusammen. 2154 02:02:24,919 --> 02:02:27,310 Aber deswegen haben wir auch an dieser Stelle 2155 02:02:27,391 --> 02:02:28,655 Entscheidungen getroffen. 2156 02:02:28,755 --> 02:02:31,312 Wir haben die Struktur in der Gematik geändert. 2157 02:02:31,393 --> 02:02:34,659 In der Gematik sind wir jetzt Mehrheitsgesellschafter geworden. 2158 02:02:34,740 --> 02:02:38,901 Und auch hier, wenn Sie in den letzten Monaten 2159 02:02:39,001 --> 02:02:42,698 die Entwicklungen genau verfolgt haben, dann werden Sie feststellen, 2160 02:02:42,799 --> 02:02:45,326 dass hier eine ganz neue Dynamik reingekommen ist. 2161 02:02:45,407 --> 02:02:47,973 Also, ich muss Ihnen leider widersprechen. 2162 02:02:48,073 --> 02:02:51,893 (Hermann) Gibt es noch eine weitere Frage? 2163 02:02:51,993 --> 02:02:54,205 Ja, bitte. 2164 02:02:54,305 --> 02:02:56,545 Da kommt jemand mit dem Mikro. 2165 02:03:00,870 --> 02:03:04,570 (Zuschauerin) Ich hätte einfach nur die Frage, inwieweit Sie 2166 02:03:04,670 --> 02:03:07,222 bei all den Entwicklungen, die gerade stattfinden, 2167 02:03:07,322 --> 02:03:10,889 das Thema Gender Medicine überhaupt aktiv miteinbinden? 2168 02:03:12,186 --> 02:03:14,461 (Hermann) Herr Eils, möchten Sie antworten? 2169 02:03:14,562 --> 02:03:15,635 (Eils) Ja. 2170 02:03:15,736 --> 02:03:19,799 Also geschlechtsspezifische oder genderspezifische Aspekte 2171 02:03:19,899 --> 02:03:24,647 spielen natürlich krankheitsabhängig oder krankheitsintegrationsabhängig 2172 02:03:24,728 --> 02:03:26,851 durchaus natürlich eine sehr große Rolle. 2173 02:03:26,951 --> 02:03:29,805 Also bestimmte Krankheitsbilder betreffen eher Frauen, 2174 02:03:29,906 --> 02:03:31,493 andere eher Männer. 2175 02:03:31,594 --> 02:03:35,057 Und das ist, dafür braucht man keine digitale Gesundheit, 2176 02:03:35,148 --> 02:03:36,775 keine KI, um das zu wissen. 2177 02:03:36,856 --> 02:03:39,921 Aber ich glaube, in den Daten, die wir dort zusammenbringen, 2178 02:03:40,022 --> 02:03:44,988 werden wir noch sehr viel mehr bislang unbekannte Aspekte entdecken. 2179 02:03:45,089 --> 02:03:46,655 Da bin ich mir absolut sicher. 2180 02:03:46,755 --> 02:03:48,494 Die werden eben darauf hinweisen, 2181 02:03:48,575 --> 02:03:51,534 dass eben bestimmte Risikogruppen eine bestimmte Prävalenz 2182 02:03:51,634 --> 02:03:53,855 für eine bestimmte Erkrankung haben, 2183 02:03:53,936 --> 02:03:56,110 von denen man heute noch gar nichts weiß. 2184 02:03:56,191 --> 02:03:58,945 Und diese Risikofaktoren werden zu einem großen Teil 2185 02:03:59,045 --> 02:04:02,161 sicherlich auch geschlechtsspezifisch sein. 2186 02:04:02,262 --> 02:04:05,327 Und als solches spielen natürlich genderspezifische Aspekte 2187 02:04:05,408 --> 02:04:07,432 in unserer Forschung eine große Rolle. 2188 02:04:09,521 --> 02:04:11,187 (Hermann) Vielen Dank dafür. 2189 02:04:11,287 --> 02:04:14,595 Das war dann auch das Schlusswort. 2190 02:04:14,696 --> 02:04:18,910 Ein sehr schönes Schlusswort, dass es eine Rolle spielt. 2191 02:04:19,010 --> 02:04:23,263 Ich denke, wir konnten so in der gesamten Diskussion 2192 02:04:23,363 --> 02:04:25,770 schon durchaus die Problematik konkret machen. 2193 02:04:25,851 --> 02:04:28,519 Also dass es bei Künstlicher Intelligenz jetzt nicht 2194 02:04:28,620 --> 02:04:32,015 um schwarze oder weiße Magie geht, die von außen über uns herabkommt 2195 02:04:32,116 --> 02:04:33,536 und man kann nichts machen. 2196 02:04:33,637 --> 02:04:36,005 Sondern, ich denke, auch im vorherigen Panel, 2197 02:04:36,106 --> 02:04:40,964 aber vor allem jetzt, wurde schon klar, dass es um Technik geht. 2198 02:04:41,064 --> 02:04:44,566 Und dass man den Einsatz von Technik auch steuern kann, 2199 02:04:44,666 --> 02:04:46,758 um die Chancen wahrzunehmen. 2200 02:04:46,839 --> 02:04:50,001 Und das gilt genauso wie für die Arbeitswelt für die Medizin, 2201 02:04:50,102 --> 02:04:54,345 aber auch für die anderen Bereiche, in denen jetzt eben die Anwendung 2202 02:04:54,426 --> 02:04:57,309 von Künstlicher Intelligenz diskutiert wird. 2203 02:04:58,067 --> 02:05:01,692 In diesem Sinne möchte ich meinem Panel ganz herzlich danken. 2204 02:05:01,792 --> 02:05:05,663 Auch den anderen Panelgästen, die schon wieder im Publikum sitzen. 2205 02:05:05,744 --> 02:05:08,691 Ich möchte Ihnen als Publikum herzlich danken. 2206 02:05:08,772 --> 02:05:11,916 Auch den Personen, die den Livestream verfolgt haben. 2207 02:05:12,017 --> 02:05:14,717 Und möchte an der Stelle noch zwei Hinweise geben: 2208 02:05:14,817 --> 02:05:18,656 Zum einen gibt es jetzt draußen gleich einen Empfang, 2209 02:05:19,158 --> 02:05:26,483 um etwaige Streitereien, nein, einen guten Diskurs weiterzubringen. 2210 02:05:27,418 --> 02:05:31,012 Und andererseits möchte ich noch darauf hinweisen, 2211 02:05:31,112 --> 02:05:34,501 dass es draußen drei Exponate gibt. 2212 02:05:34,602 --> 02:05:37,566 Das Einstein Center Digital Future, 2213 02:05:37,666 --> 02:05:41,411 einmal wird präsentiert eine App für Sicherheit im Radverkehr. 2214 02:05:41,492 --> 02:05:43,847 Die können Sie dann auf dem Monitor verfolgen, 2215 02:05:43,947 --> 02:05:45,936 da gibt es so ein Stadtmodell. 2216 02:05:46,017 --> 02:05:48,572 Dann zum anderen eine Virtual Reality Brille 2217 02:05:48,673 --> 02:05:52,410 im Bereich Katastrophenschutz fürs Training von Sicherheitskräften. 2218 02:05:52,510 --> 02:05:55,201 Die können Sie sogar selbst aufsetzen. 2219 02:05:55,301 --> 02:05:58,969 Und zum Dritten ein intelligenter Schutzanzug, 2220 02:05:59,070 --> 02:06:01,605 der zum Beispiel für die Feuerwehr geeignet ist, 2221 02:06:01,686 --> 02:06:05,222 Daten der Person, die drinsteckt, zu erfassen und zu übermitteln, 2222 02:06:05,303 --> 02:06:08,420 aber auch Daten über die Umwelt zu erfassen. 2223 02:06:08,501 --> 02:06:10,862 Und wenn Sie es schaffen, in den einzusteigen, 2224 02:06:10,943 --> 02:06:13,928 dann können Sie auch den Kampf am Buffet nur gewinnen. 2225 02:06:14,028 --> 02:06:16,567 Von dem her bedanke ich mich bei Ihnen fürs Zuhören 2226 02:06:16,667 --> 02:06:19,149 und noch einen schönen Abend Ihnen. 2227 02:06:19,250 --> 02:06:22,758 (Beifall)