1
00:00:24,200 --> 00:00:27,251
(Helge Braun)
Einen wunderschönen guten Morgen

2
00:00:27,503 --> 00:00:30,976
und herzlich willkommen
im Bundeskanzleramt.

3
00:00:32,085 --> 00:00:35,404
Und ich darf zunächst ankündigen,

4
00:00:35,866 --> 00:00:39,476
die Kollegin Staatsministerin Bär
ist auch im Zulauf.

5
00:00:39,556 --> 00:00:41,976
Die kommt noch.
Der Platz ist noch leer.

6
00:00:42,056 --> 00:00:44,226
Die hat noch verkehrliche Probleme.

7
00:00:44,306 --> 00:00:48,097
Aber zunächst will ich mich
ganz herzlich bedanken

8
00:00:48,178 --> 00:00:51,226
bei allen Expertinnen und Experten.

9
00:00:51,306 --> 00:00:53,604
Dass Sie heute Morgen
zu uns gekommen sind.

10
00:00:53,685 --> 00:00:58,477
Dass wir die Gelegenheit haben,
heute als Auftakt für die Erarbeitung

11
00:00:58,558 --> 00:01:02,335
einer Datenstrategie
mal Ihre Meinung zu hören.

12
00:01:02,617 --> 00:01:05,070
Das ist uns außerordentlich wichtig.

13
00:01:05,151 --> 00:01:10,665
Insofern,
und ich will neben Ihnen allen

14
00:01:10,746 --> 00:01:13,726
auch die Interessierten begrüßen.

15
00:01:13,806 --> 00:01:17,726
Sie, die davon mitprofitieren wollen,
nämlich zahlreiche Vertreter

16
00:01:17,806 --> 00:01:21,476
hier im Saal unserer
verschiedenen Bundesressorts.

17
00:01:21,954 --> 00:01:26,726
Aber auch die Öffentlichkeit
über unseren Livestream.

18
00:01:27,108 --> 00:01:30,976
Dieser gibt Gelegenheit,
dass wir alle ein bisschen lernen

19
00:01:31,056 --> 00:01:36,476
und profitieren von dem sehr
breit aufgestellten Wissen im Raum.

20
00:01:36,556 --> 00:01:40,899
Aus Wissenschaft,
aus Zivilgesellschaft und auch

21
00:01:40,980 --> 00:01:44,947
aus dem Bereich
der Behörden und Verbände.

22
00:01:45,028 --> 00:01:47,394
Also wir sind sehr
breit heute hier aufgestellt.

23
00:01:47,952 --> 00:01:51,714
Wir wollten uns Zeit nehmen
bis 12:30 Uhr,

24
00:01:52,237 --> 00:01:54,494
das Thema zu diskutieren.

25
00:01:55,307 --> 00:01:57,794
Und ich will
von meiner Seite aus sagen:

26
00:02:00,115 --> 00:02:02,774
Wir schreiben jetzt das Jahr 2020.

27
00:02:03,454 --> 00:02:07,174
Das heißt, wir sind
schon voll in einer Welt,

28
00:02:07,255 --> 00:02:11,594
in der Daten eine ganz
zentrale Rolle spielen.

29
00:02:12,176 --> 00:02:16,157
Und wir sind ein
sehr ausgefeilter Rechtsstaat.

30
00:02:16,238 --> 00:02:19,171
Das heißt
in wettbewerbsrechtlicher,

31
00:02:19,252 --> 00:02:22,334
in datenschutzrechtlicher Hinsicht.

32
00:02:23,133 --> 00:02:25,374
In Fragen der Praxis
in den Unternehmen.

33
00:02:26,799 --> 00:02:31,514
Wir fangen ja mit nichts
bei null an, und trotzdem…

34
00:02:31,595 --> 00:02:36,134
Dann gibt es einen
politischen Mainstream, der sagt:

35
00:02:37,717 --> 00:02:42,194
Auf der einen Seite sind
wir in der Nutzung von Daten

36
00:02:42,275 --> 00:02:44,894
für Wertschöpfung nicht Weltmeister.

37
00:02:44,975 --> 00:02:47,617
Stattdessen ist da
noch Luft nach oben.

38
00:02:47,698 --> 00:02:52,032
Auf der anderen Seite, glaube ich,
suchen wir die gute Rolle,

39
00:02:52,113 --> 00:02:54,531
die wir gerne einnehmen wollen.

40
00:02:55,001 --> 00:02:59,372
Sowohl in Deutschland,
wie auch in Europa.

41
00:02:59,715 --> 00:03:02,994
Also wenn man da
ein bisschen in die Welt schaut.

42
00:03:03,075 --> 00:03:07,914
Also wir wollen keine Weltregion
und wir wollen auch kein Land sein,

43
00:03:08,494 --> 00:03:11,474
in dem es übermächtige
Plattformen gibt.

44
00:03:11,555 --> 00:03:14,534
Die sich sozusagen
unserer Privatsphäre bemächtigen.

45
00:03:14,916 --> 00:03:18,134
Wir wollen auch kein Land sein,
wo der sich Staat sozusagen

46
00:03:18,215 --> 00:03:22,094
der Daten und damit auch der
Kontrolle seiner Bürger bemächtigt.

47
00:03:22,175 --> 00:03:26,934
Aber wir wollen eine Region sein,
die an der digitalen Wertschöpfung…

48
00:03:27,015 --> 00:03:29,282
Und es gibt ja Studien, die sagen:

49
00:03:29,363 --> 00:03:33,794
Bis zu 60 % der Wertschöpfung
der Zukunft spielt sich ab

50
00:03:33,875 --> 00:03:38,634
im Bereich Software und
dann ja auch immer Datennutzung.

51
00:03:38,894 --> 00:03:42,254
Das ist eine immense Entwicklung,
vor der wir da stehen.

52
00:03:42,335 --> 00:03:44,454
Wenn wir unseren
Wohlstand halten wollen,

53
00:03:44,535 --> 00:03:46,814
müssen wir
an dieser Wertschöpfung teilhaben.

54
00:03:46,895 --> 00:03:52,494
Deshalb fangen mit unserer
Datenstrategie nicht bei null an.

55
00:03:52,575 --> 00:03:58,374
Stattdessen hat die Bundesregierung
schon zwei Kommissionen beauftragt,

56
00:03:58,455 --> 00:04:01,894
sich mit Teilaspekten
der Datennutzung zu beschäftigen.

57
00:04:01,975 --> 00:04:06,592
Zum einen die Datenethikkommission,
die den Abschlussbericht vorlegte

58
00:04:07,100 --> 00:04:11,174
und das andere war
die Wettbewerbskommission 4.0.

59
00:04:11,854 --> 00:04:16,166
Diese hat sich mit wettbewerblichen
Fragen auseinandergesetzt.

60
00:04:16,535 --> 00:04:18,194
Und da hat man auch gesehen:

61
00:04:18,275 --> 00:04:20,674
Es gibt auch natürlich auch…

62
00:04:20,755 --> 00:04:24,477
Man kann, wenn man sich anguckt,
wie macht man es richtig,

63
00:04:24,558 --> 00:04:27,154
auch immer mal international gucken.

64
00:04:27,734 --> 00:04:31,574
Aber wir haben durch unsere
mittelständisch geprägte Wirtschaft,

65
00:04:31,655 --> 00:04:35,374
so haben wir wenig Konzernstrukturen,
mehr kleinteilige Wirtschaft.

66
00:04:35,934 --> 00:04:39,734
Natürlich auch in Hinblick
auf Kooperation

67
00:04:39,815 --> 00:04:43,054
und große Datenmenge,
gemeinsame Datentools.

68
00:04:43,454 --> 00:04:46,614
Dadurch haben wir ganz andere
Erfahrungen als andere Länder.

69
00:04:46,695 --> 00:04:51,854
Deshalb wollen wir diese ganzen
Problemfelder heute aufbereiten.

70
00:04:51,935 --> 00:04:55,374
Und die Erwartung an Sie
ist ganz einfach.

71
00:04:56,623 --> 00:05:01,214
Sie sollen uns sagen, wo es
langgeht, indem Sie ein bisschen

72
00:05:02,197 --> 00:05:05,654
die Problemfelder skizzieren
aus Ihrer Sicht.

73
00:05:05,735 --> 00:05:08,174
Und dass wir einfach
nur mal anreißen,

74
00:05:08,255 --> 00:05:12,974
in welche Richtung man
auch Lösungen denken kann.

75
00:05:13,055 --> 00:05:15,974
Und ich glaube, sozusagen
für die Präzision der Diskussion

76
00:05:16,055 --> 00:05:21,094
ist es immer ganz gut, wenn man
dabei auch ein bisschen hinzufügt.

77
00:05:21,175 --> 00:05:23,574
Sozusagen an wen
sich eine Forderung adressiert.

78
00:05:23,655 --> 00:05:26,224
Eine Gesamtdatenstrategie

79
00:05:26,305 --> 00:05:28,854
ist eine Strategie
am Ende der Bundesregierung.

80
00:05:29,697 --> 00:05:33,272
Aber es ist natürlich auch irgendwie
eine Strategie für Deutschland.

81
00:05:33,353 --> 00:05:37,834
Und deshalb brauchen wir
jetzt keine Scheuklappe haben.

82
00:05:37,915 --> 00:05:40,525
Es gibt sicherlich auch Punkte,
wo man sagt:

83
00:05:40,606 --> 00:05:44,057
Das muss der Staat nicht regeln,
das muss die Wirtschaft machen.

84
00:05:44,138 --> 00:05:46,373
Es gibt Punkte, da ist es eher

85
00:05:46,454 --> 00:05:49,940
eine Länder- oder eine
kommunale Angelegenheit.

86
00:05:50,372 --> 00:05:54,161
Das haben wir gerade
beim Wettbewerbsrecht schon gespürt,

87
00:05:54,242 --> 00:05:56,274
es wird eine Menge geben,
wo wir sagen:

88
00:05:56,355 --> 00:05:59,137
Das müssen wir dann
in Europa thematisieren.

89
00:06:00,375 --> 00:06:03,908
Wenn man das immer,
soweit man das einschätzen kann,

90
00:06:03,989 --> 00:06:09,491
auch zuordnet, erreichen wir
ein hohes Maß an Konkretion.

91
00:06:10,233 --> 00:06:15,254
Und weil sich gerade
manches in Europa abspielt,

92
00:06:15,884 --> 00:06:20,152
ist es auch unser Ziel mit
der Datenstrategie, also die Frage:

93
00:06:20,233 --> 00:06:23,964
Was ist sozusagen Ihr Input?
Wie geht es mit dem weiter?

94
00:06:24,045 --> 00:06:28,594
Wir werden Ende Februar dann

95
00:06:28,675 --> 00:06:31,934
eine ganz breite
Onlinekonsultation starten.

96
00:06:32,746 --> 00:06:35,134
Grundlage von all dem
sind ja die Eckpunkte,

97
00:06:35,215 --> 00:06:39,594
die wir auf der Klausurtagung des
Bundeskabinetts beschlossen haben.

98
00:06:39,675 --> 00:06:41,385
Die war im November in Meseberg.

99
00:06:41,466 --> 00:06:46,029
Unser Ziel ist es, dass die Strategie
vor der Sommerpause fertig wird.

100
00:06:46,110 --> 00:06:49,894
Gerade eben ist das
in mehrerlei Hinsicht sinnvoll.

101
00:06:50,694 --> 00:06:51,761
Das eine ist:

102
00:06:52,149 --> 00:06:55,372
Wenn wir das schaffen,
haben wir noch genügend Zeit,

103
00:06:55,453 --> 00:07:00,574
um in der Verantwortung dieser
Bundesregierung bis zur Wahl 2021

104
00:07:01,106 --> 00:07:06,313
umzusetzen in eigener Verantwortung,
was wir an Erkenntnis gewonnen haben.

105
00:07:06,394 --> 00:07:09,934
Und das zweite ist,
dass wir im zweiten Halbjahr

106
00:07:10,015 --> 00:07:12,694
ja die Europäische
Ratspräsidentschaft haben.

107
00:07:13,262 --> 00:07:17,763
Wenn dann Dinge sind,
die in Europa zu adressieren sind,

108
00:07:17,843 --> 00:07:23,712
hätten wir eine gute Möglichkeit,
direkt über den Vorsitz

109
00:07:23,793 --> 00:07:29,336
und den Einfluss auf die Agenda
Dinge prominent zu platzieren.

110
00:07:29,417 --> 00:07:33,354
Das ist so ein bisschen
die Idee dabei.

111
00:07:33,435 --> 00:07:36,098
Deshalb ist das
eine breite Einladung.

112
00:07:36,179 --> 00:07:39,874
Und die gilt natürlich auch an Sie,
wenn Sie im Nachgang Ideen haben.

113
00:07:39,955 --> 00:07:42,015
Das ist heute
alles nicht abschließend,

114
00:07:42,096 --> 00:07:45,951
aber ein für uns sehr,
sehr wichtiger erster Aufschlag.

115
00:07:46,032 --> 00:07:50,654
Und deshalb nochmal ganz
herzlich willkommen an alle

116
00:07:51,374 --> 00:07:53,694
und genug der Vorrede.

117
00:07:54,374 --> 00:07:58,076
Wir hatten uns das Verfahren
jetzt so vorgestellt:

118
00:07:58,157 --> 00:08:01,094
Wir machen es so,
dass wir die Experten alle bitten,

119
00:08:01,175 --> 00:08:04,685
ein kurzes Statement
abzugeben zur Frage:

120
00:08:04,766 --> 00:08:08,984
Welche zentralen
Probleme und Hindernisse

121
00:08:09,065 --> 00:08:12,493
beim Thema Datennutzung sehen Sie?

122
00:08:12,574 --> 00:08:18,411
Welche Maßnahmen sollten
zur Lösung ergriffen werden?

123
00:08:19,951 --> 00:08:24,574
Wir hatten an eine harte
Obergrenze von vier Minuten gedacht.

124
00:08:25,134 --> 00:08:27,774
Dass erst die Wissenschaft,
Verbände, Wirtschaft

125
00:08:27,855 --> 00:08:30,973
und dann den Governmentbereich
zu Wort kommen.

126
00:08:31,054 --> 00:08:35,321
Dass wir dann in eine hoffentlich
muntere Diskussion eintreten.

127
00:08:37,414 --> 00:08:39,414
Und Vorschlag aus vergangenen Runden:

128
00:08:39,495 --> 00:08:41,974
Wir lassen alles weg,

129
00:08:42,055 --> 00:08:47,161
was die Bedeutung
des Themas unterstreicht.

130
00:08:47,242 --> 00:08:51,474
Weil ich sage das immer, wenn
wir im Kanzleramt zum Gipfel laden,

131
00:08:51,555 --> 00:08:55,294
dann ist das Thema Bedeutung
quasi ex ante schon geklärt.

132
00:08:55,375 --> 00:08:57,914
Sonst würden wir uns
alle nicht damit beschäftigen.

133
00:08:57,995 --> 00:09:01,933
Sondern dass wir, ich sag mal,
operativ werden in der Frage:

134
00:09:02,014 --> 00:09:03,014
Was ist zu tun?

135
00:09:04,568 --> 00:09:06,754
Ja, und nochmal herzlich willkommen.

136
00:09:06,835 --> 00:09:12,214
Gibt es zum Ablauf des Tages
noch Fragen oder zum Verfahren?

137
00:09:14,094 --> 00:09:18,374
Wenn das alles nicht der Fall ist,
dann beginnen wir.

138
00:09:19,094 --> 00:09:22,142
Und wenn ich es richtig sehe,

139
00:09:22,223 --> 00:09:27,665
beginnen wir mit Herrn Professor Otto
vom Fraunhofer Institut.

140
00:09:27,746 --> 00:09:29,147
Bitte schön, Herr Otto.

141
00:09:29,228 --> 00:09:31,500
(Boris Otto)
Ja, Herr Bundesminister Braun,

142
00:09:31,581 --> 00:09:34,914
herzlichen Dank für die Einladung
zu dieser Expertenanhörung,

143
00:09:34,995 --> 00:09:36,874
der ich sehr gerne gefolgt bin.

144
00:09:36,955 --> 00:09:41,974
Ich gebe gerne ein Statement
zu dem Entwurf der Datenstrategie ab.

145
00:09:42,055 --> 00:09:43,694
Sie hatten es angesprochen:

146
00:09:43,775 --> 00:09:45,742
Bei der Ausarbeitung
der Datenstrategie

147
00:09:45,823 --> 00:09:48,035
sind ja zwei Fragen maßgeblich.

148
00:09:48,116 --> 00:09:50,224
Und ich möchte auf
die Erste eingehen:

149
00:09:50,305 --> 00:09:53,811
„Wo stehen wir beim Thema
Datennutzung in Deutschland?

150
00:09:53,892 --> 00:09:56,359
Welches sind die zentralen Probleme?“

151
00:09:56,440 --> 00:09:58,594
Die unternehmensübergreifende
Datennutzung

152
00:09:58,675 --> 00:10:00,494
steckt noch in den Kinderschuhen.

153
00:10:00,575 --> 00:10:02,718
Die deutsche und
die europäische Wirtschaft

154
00:10:02,799 --> 00:10:04,792
verfügen über einen Datenschatz.

155
00:10:04,873 --> 00:10:07,354
Der kommt von Prozessdaten
aus der Fertigung,

156
00:10:07,435 --> 00:10:11,834
oder von Nutzungsdaten aus Maschinen
und Anlagen beim Einsatz beim Kunden.

157
00:10:11,915 --> 00:10:14,274
Aber das damit
verbundene Innovationspotenzial

158
00:10:14,355 --> 00:10:16,946
dieses Schatzes wird
bisher noch nicht gehoben.

159
00:10:17,027 --> 00:10:19,234
Dafür sind viele Gründe ursächlich.

160
00:10:19,315 --> 00:10:21,231
Aber zu den Hauptgründen
gehören eher

161
00:10:21,312 --> 00:10:24,309
einerseits mangelndes
Vertrauen als Erstes.

162
00:10:24,390 --> 00:10:27,846
Beim Austausch sensibler Daten
ist das Vertrauen in Geschäftspartner

163
00:10:27,927 --> 00:10:30,795
und Plattformanbieter
nicht hoch genug

164
00:10:30,876 --> 00:10:33,713
in Bezug auf den gewünschten
Umgang mit den Daten,

165
00:10:33,794 --> 00:10:37,920
um in eine gemeinsame Nutzung oder
den Datenaustausch einzuwilligen.

166
00:10:38,001 --> 00:10:39,809
Zweitens, Interoperabilität.

167
00:10:39,890 --> 00:10:42,714
In vielen Fällen sind die Daten
nicht gemeinsam nutzbar.

168
00:10:42,795 --> 00:10:46,928
Zum einen, weil die Daten selbst
keinem Standard entsprechen.

169
00:10:47,009 --> 00:10:49,658
Aber vor allen Dingen
auch keine Standards existieren

170
00:10:49,739 --> 00:10:51,691
für Nutzungsbedingungen an den Daten.

171
00:10:51,772 --> 00:10:53,954
Wir haben also
keine Terms and Conditions

172
00:10:54,035 --> 00:10:56,702
für die Datenökonomie,
wenn man so will.

173
00:10:56,783 --> 00:10:59,001
Dritter Punkt, Data Readiness.

174
00:10:59,082 --> 00:11:00,914
Also die Fähigkeit der Unternehmen,

175
00:11:00,995 --> 00:11:03,324
überhaupt mitzuwirken
bei Datenaustausch.

176
00:11:03,405 --> 00:11:06,194
Selbst wenn Unternehmen willens sind,
Daten zu teilen,

177
00:11:06,275 --> 00:11:08,861
sind sie in weiten Teilen
dazu nicht in der Lage.

178
00:11:08,942 --> 00:11:12,634
Auf einer Skala von 0 bis 5 zur
Beschreibung des digitalen Reifegrads

179
00:11:12,715 --> 00:11:18,334
ordnen sich 84% auf den beiden
ersten Stufen, also 0 und 1 ein.

180
00:11:18,415 --> 00:11:20,054
Und 0 heißt analog.

181
00:11:21,214 --> 00:11:24,613
Geschäftslogik multilateraler
Plattformen und Ökosysteme

182
00:11:24,694 --> 00:11:27,354
in Deutschland und Europa
finden wir in vielen Domänen

183
00:11:27,435 --> 00:11:30,836
nicht den einzigen
alleinigen Plattformanbieter.

184
00:11:30,917 --> 00:11:34,121
Wir finden eine Vielzahl
etwa gleich starker Akteure.

185
00:11:34,202 --> 00:11:37,194
Aber wer ist nun derjenige,
der den Aufbau einer Plattform

186
00:11:37,275 --> 00:11:41,542
für gemeinsame Ökosysteme startet
und damit auch vorfinanziert?

187
00:11:41,623 --> 00:11:44,794
Deutschland und Europa
haben einige Anstrengungen ergriffen,

188
00:11:44,875 --> 00:11:48,674
um zentrale Probleme bei Datennutzung
und -souveränität zu beheben.

189
00:11:48,755 --> 00:11:51,154
Hier sind insbesondere
das Projekt GAIA-X

190
00:11:51,235 --> 00:11:54,633
und die Initiative
International Data Spaces zu nennen.

191
00:11:54,714 --> 00:11:56,996
Aber es sind eben
weitere Maßnahmen nötig,

192
00:11:57,077 --> 00:11:58,834
was mich zur zweiten Frage bringt:

193
00:11:58,915 --> 00:12:01,834
Welche Maßnahme muss denn
unbedingt ergriffen werden

194
00:12:01,915 --> 00:12:04,295
zur Lösung dieser Herausforderungen?

195
00:12:04,376 --> 00:12:05,376
Wie gesagt:

196
00:12:05,457 --> 00:12:07,998
Eindeutig handelt es sich
um ein Maßnahmenbündel.

197
00:12:08,079 --> 00:12:11,154
Aber eine zentrale Maßnahme
ist sicherlich technischer Natur

198
00:12:11,235 --> 00:12:14,568
und betrifft den Aufbau
einer Dateninfrastruktur.

199
00:12:14,649 --> 00:12:18,281
Bei einer Dateninfrastruktur
handelt es sich um eine Infrastruktur

200
00:12:18,362 --> 00:12:20,882
aus Softwarekomponenten
und -diensten.

201
00:12:21,234 --> 00:12:24,227
Diese ermöglichen einerseits
das leichte Teilen von Daten.

202
00:12:24,308 --> 00:12:27,411
Dabei gewährleistet sie
die Souveränität des Datengebers,

203
00:12:27,492 --> 00:12:32,574
aber eben auch den
Vertrauensschutz des Datennutzers.

204
00:12:33,054 --> 00:12:35,377
So eine Dateninfrastruktur
ist ja auch bereits

205
00:12:35,458 --> 00:12:38,398
in der nationalen KI-Strategie
halt angelegt.

206
00:12:38,479 --> 00:12:42,279
Wir haben eine Reihe
von fundamentalen Bausteinen dafür,

207
00:12:42,360 --> 00:12:44,227
wie erwähnt GAIA-X und IDS.

208
00:12:44,828 --> 00:12:47,556
Beide Initiativen
werden mit europäischen Partnern

209
00:12:47,637 --> 00:12:49,222
entwickelt und vorangetrieben.

210
00:12:49,303 --> 00:12:52,737
Aber diese Dateninfrastruktur
muss eben auch betrieben werden.

211
00:12:52,818 --> 00:12:54,418
Sie muss vorher da sein,

212
00:12:54,499 --> 00:12:58,084
bevor sich datengetriebene
Innovationen darauf entwickeln.

213
00:12:58,165 --> 00:13:01,796
Das ist vergleichbar
zu einem Infrastrukturnetz

214
00:13:01,877 --> 00:13:05,478
wie beispielsweise dem Autobahnnetz
oder der Eisenbahninfrastruktur.

215
00:13:05,559 --> 00:13:09,074
Die müssen auch da sein,
bevor der erste Lastwagen fährt.

216
00:13:09,155 --> 00:13:13,023
In diesem Sinne sollte der Staat
folgende Stoßrichtung verfolgen:

217
00:13:13,104 --> 00:13:15,307
Unterstützung und Förderung
des Aufbaus

218
00:13:15,388 --> 00:13:19,055
einer Betreiberorganisation
dieser Dateninfrastruktur.

219
00:13:19,234 --> 00:13:21,620
Einforderung
der Dateninfrastrukturdienste

220
00:13:21,701 --> 00:13:23,554
auch bei öffentlichen
Ausschreibungen.

221
00:13:23,635 --> 00:13:26,035
Also wo der Staat selbst Nutzer ist.

222
00:13:26,272 --> 00:13:29,366
Auch eine weitere Förderung
von datengetriebenen Ökosystemen,

223
00:13:29,447 --> 00:13:33,894
um diese Deadlock Situation,
"Wer fängt jetzt an?", zu überwinden.

224
00:13:34,739 --> 00:13:36,874
Gegebenenfalls auch
Förderung und Aufbau

225
00:13:36,955 --> 00:13:39,354
von Softwareunternehmen
für Datensouveränität.

226
00:13:39,435 --> 00:13:43,038
Möglicherweise auch in Analogie
zur Batteriezellenproduktion,

227
00:13:43,119 --> 00:13:46,048
und Förderung von Standards
für Datensouveränität.

228
00:13:46,129 --> 00:13:48,366
Sowie die Erwägung
regulatorischer Maßnahmen

229
00:13:48,447 --> 00:13:50,676
für den digitalen
europäischen Binnenmarkt.

230
00:13:50,757 --> 00:13:54,934
Gegebenenfalls auch im Sinne
eines Datensouveränitätsacts.

231
00:13:55,831 --> 00:13:58,573
Damit möchte ich schließen,
aber nicht, ohne nochmal

232
00:13:58,654 --> 00:14:01,521
die Dringlichkeit
der Maßnahme zu betonen.

233
00:14:01,602 --> 00:14:03,935
Die Welt wird nicht auf uns warten.

234
00:14:04,386 --> 00:14:05,491
Ich persönlich glaube,

235
00:14:05,572 --> 00:14:08,064
dass wir das Heft
des Handelns in der Hand halten.

236
00:14:08,145 --> 00:14:10,278
Aber das Gelegenheitsfenster
schließt sich.

237
00:14:10,359 --> 00:14:12,031
Wir sollten diese Chance nutzen.

238
00:14:12,112 --> 00:14:13,112
Vielen Dank.

239
00:14:13,618 --> 00:14:16,168
(Helge Braun) Danke schön.
Frau Riphahn.

240
00:14:16,249 --> 00:14:18,590
(Regina T. Riphahn)
Vielen Dank! Guten Morgen!

241
00:14:18,671 --> 00:14:22,057
Als Vorsitzende des Rats
für Sozial- und Wirtschaftsdaten

242
00:14:22,138 --> 00:14:24,654
begrüße ich die Initiative
der Bundesregierung.

243
00:14:24,735 --> 00:14:26,400
Ich danke für die Einladung.

244
00:14:26,481 --> 00:14:28,434
Aus Sicht der Forschung gibt es

245
00:14:28,515 --> 00:14:32,154
vier zentrale Problemfelder
der Datennutzung in Deutschland.

246
00:14:32,235 --> 00:14:35,702
Für Details verweise ich
auf unser Positionspapier.

247
00:14:35,866 --> 00:14:38,599
Problemfeld eins:
Fehlender Datenzugang.

248
00:14:39,240 --> 00:14:42,994
Wir haben in Deutschland gute
Daten der öffentlichen Verwaltung.

249
00:14:43,075 --> 00:14:46,106
Aber für die Wissenschaft
gibt es dazu oft keinen Zugang.

250
00:14:46,187 --> 00:14:49,239
Das betrifft wichtige Register
und Statistiken, zum Beispiel:

251
00:14:49,320 --> 00:14:51,988
Melde- und Bildungsregister,
Steuerdaten,

252
00:14:52,069 --> 00:14:55,269
Immobiliendaten
und die Kriminalitätsstatistik.

253
00:14:55,723 --> 00:14:59,154
Auch für den Zugang der Wissenschaft
zu den kommerziellen Daten

254
00:14:59,235 --> 00:15:01,462
gibt es noch
keine geregelten Verfahren.

255
00:15:01,543 --> 00:15:03,714
Wir als Rat
für Sozial- und Wirtschaftsdaten

256
00:15:03,795 --> 00:15:05,928
haben hierzu Vorschläge gemacht.

257
00:15:06,009 --> 00:15:09,543
Problemfeld zwei:
Fehlende technische Möglichkeiten.

258
00:15:09,985 --> 00:15:12,194
Für amtliche Daten,
die zugänglich sind,

259
00:15:12,275 --> 00:15:14,675
fehlen Cloud-Lösungen zur Auswertung.

260
00:15:15,127 --> 00:15:16,993
Außerdem brauchen wir Zugang

261
00:15:17,074 --> 00:15:19,941
via Remote Access
zur amtlichen Statistik.

262
00:15:20,431 --> 00:15:23,034
Derzeit ist der Zugang
nur mit hohem zeitlichen

263
00:15:23,115 --> 00:15:25,368
und organisatorischen
Aufwand möglich.

264
00:15:25,449 --> 00:15:28,516
Und der RatSWD
hat hierzu Vorschläge gemacht.

265
00:15:28,895 --> 00:15:31,454
Problemfeld drei: Datenqualität.

266
00:15:32,334 --> 00:15:35,306
Durch die Digitalisierung
entstehen große Datenmengen.

267
00:15:35,727 --> 00:15:38,254
Ihre Qualität ist
aber nicht immer gesichert.

268
00:15:38,575 --> 00:15:42,074
Die unreflektierte Nutzung
solcher Daten ist eine Gefahr:

269
00:15:42,155 --> 00:15:44,881
für das Vertrauen
in wissenschaftliche Forschung

270
00:15:44,962 --> 00:15:47,203
und auch für
den gesellschaftlichen Diskurs.

271
00:15:47,303 --> 00:15:50,454
Problemfeld vier:
Kultur des Misstrauens.

272
00:15:51,414 --> 00:15:53,914
Der Forschung wird
seitens Politik und Behörden

273
00:15:53,995 --> 00:15:56,062
häufig mit Misstrauen begegnet.

274
00:15:56,301 --> 00:16:00,394
Daraus ergeben sich Hürden,
die verhindern, dass vorhandene Daten

275
00:16:00,475 --> 00:16:04,334
sinnvoll verknüpft, zusammengeführt,
geteilt und genutzt werden.

276
00:16:05,774 --> 00:16:10,211
Zur zweiten Frage: Wir sehen
Handlungsbedarf in vier Bereichen.

277
00:16:10,292 --> 00:16:14,559
Erstens: Der Datenzugang für
die Forschung muss möglich werden.

278
00:16:14,869 --> 00:16:19,269
Über das Modell der Forschungs-
datenzentren, FDZ nennen wir sie,

279
00:16:19,754 --> 00:16:22,636
können sensible Daten
weitergegeben werden.

280
00:16:22,717 --> 00:16:25,434
Dieses Modell sollte
auf viele weitere Bereiche

281
00:16:25,515 --> 00:16:27,368
der Verwaltung ausgeweitet werden.

282
00:16:27,449 --> 00:16:30,709
Dadurch können die vorhandenen
Daten auch genutzt werden.

283
00:16:30,790 --> 00:16:34,740
Die Forschungsdatenzentren der
amtlichen Statistiken arbeiten gut,

284
00:16:34,821 --> 00:16:37,754
aber sie müssen
besser ausgestattet werden.

285
00:16:38,080 --> 00:16:40,734
Für kommerzielle Daten
brauchen wir geregelte Zugänge,

286
00:16:40,815 --> 00:16:44,293
die auch die Interessen
der Dateneigner berücksichtigen.

287
00:16:44,374 --> 00:16:47,307
Eine Treuhandstelle
kann hier weiterhelfen.

288
00:16:47,698 --> 00:16:51,431
Zweitens: Technische Lösungen
müssen realisiert werden.

289
00:16:51,777 --> 00:16:55,544
Die angestoßenen Cloud-Vorhaben
sind sinnvoll und zu fördern.

290
00:16:55,625 --> 00:17:00,374
Um den Zugang via Remote Access
zu amtlichen Daten zu ermöglichen,

291
00:17:00,614 --> 00:17:04,347
brauchen wir Gesetzesänderungen
und auch Pilotprojekte.

292
00:17:05,023 --> 00:17:08,714
Drittens: Die Qualität von Daten
und ihr wissenschaftlicher Wert

293
00:17:08,795 --> 00:17:12,262
sollte in der Datenstrategie
berücksichtigt werden.

294
00:17:12,617 --> 00:17:15,954
Viertens: Der Kultur des Misstrauens
ist entgegenzutreten.

295
00:17:16,035 --> 00:17:18,246
Unser wichtigstes Desiderat hier ist,

296
00:17:18,327 --> 00:17:21,007
dass Datenverknüpfungen
ermöglicht werden sollten.

297
00:17:21,088 --> 00:17:24,342
Viele wissenschaftlich und
gesellschaftlich wertvolle Projekte

298
00:17:24,423 --> 00:17:27,690
unterbleiben aufgrund
restriktiver Vorschriften.

299
00:17:27,771 --> 00:17:32,099
Datenverknüpfungen müssen in
gesichertem Rahmen ermöglicht werden.

300
00:17:32,180 --> 00:17:33,799
Wissenschaft sucht Erkenntnis

301
00:17:33,880 --> 00:17:38,003
und ist nicht an Reidentifizierung
von Individuen interessiert.

302
00:17:38,084 --> 00:17:39,151
Man sollte daher

303
00:17:39,232 --> 00:17:43,270
eine datenschutzrechtliche
Privilegierung der Forschung prüfen.

304
00:17:43,351 --> 00:17:46,691
Wir begrüßen die Datenstrategie
und möchten zum Gelingen beitragen.

305
00:17:46,772 --> 00:17:50,155
Gerne unterstützen wir die Schaffung
rechtlicher Rahmenbedingungen,

306
00:17:50,236 --> 00:17:54,983
Identifikation vitaler Datenquellen,
die Gestaltung von Datenzugängen,

307
00:17:55,064 --> 00:17:58,555
Datenanonymisierung und
die Entwicklung der Datenstruktur.

308
00:17:58,636 --> 00:18:00,613
Wir freuen uns
auf die Zusammenarbeit.

309
00:18:00,694 --> 00:18:01,694
Danke.

310
00:18:01,775 --> 00:18:03,754
(Helge Braun)
Ja, vielen Dank.

311
00:18:03,835 --> 00:18:05,635
Als Nächstes Herr Marquardt.

312
00:18:06,561 --> 00:18:07,863
(Wolfgang Marquardt) Ja.

313
00:18:07,944 --> 00:18:11,313
Herr Bundesminister, meine
sehr verehrten Damen und Herren.

314
00:18:11,394 --> 00:18:12,731
Danke für die Einladung.

315
00:18:12,812 --> 00:18:16,554
Gerne bin ich hier,
um meine Erfahrung einzubringen

316
00:18:16,635 --> 00:18:18,161
in verschiedenen Funktionen.

317
00:18:18,242 --> 00:18:22,194
Unter anderem auch als Mitglied des
Rats für Informationsinfrastrukturen.

318
00:18:22,275 --> 00:18:23,754
Auch in meiner Funktion

319
00:18:23,835 --> 00:18:26,794
als wissenschaftlicher Leiter
des Forschungszentrums Jülich.

320
00:18:26,875 --> 00:18:30,608
Lassen Sie mich die Frage
eins und zwei zusammenziehen,

321
00:18:30,689 --> 00:18:35,223
nämlich die Probleme bei dem Thema
Datennutzung und Lösungsansätze.

322
00:18:35,365 --> 00:18:37,419
Und ich beginne
mit der Feststellung:

323
00:18:37,500 --> 00:18:39,858
Wir müssen bei dem Thema
Datennutzung letztlich

324
00:18:39,939 --> 00:18:43,006
über den Infrastrukturstack
insgesamt denken.

325
00:18:43,087 --> 00:18:46,354
Also von den Datenprodukten,
die benutzt werden,

326
00:18:46,435 --> 00:18:50,809
um Wertschöpfung auch zu generieren,
hin zu einer Hardwareschicht.

327
00:18:50,890 --> 00:18:54,074
Ich möchte nicht
mit Begriffen wie Cloud operieren,

328
00:18:54,155 --> 00:18:59,354
sondern ganz basal die Technologie
eben hier erwähnen.

329
00:18:59,435 --> 00:19:00,474
Welche man braucht,

330
00:19:00,555 --> 00:19:05,334
um überhaupt die Softwareschichten
da drüber zu organisieren.

331
00:19:06,030 --> 00:19:08,317
Die erste Frage ist natürlich:

332
00:19:08,398 --> 00:19:10,073
Haben wir… Wie weit sind wir?

333
00:19:10,154 --> 00:19:11,969
Da spreche ich sicher jetzt aus der

334
00:19:12,050 --> 00:19:15,419
der naturwissenschaftlich-technisch-
lebenswissenschaftlichen Sicht.

335
00:19:15,500 --> 00:19:17,419
Sind die Datensammlung
gut organisiert?

336
00:19:17,500 --> 00:19:19,595
Ja, in Teilfeldern haben wir die.

337
00:19:19,676 --> 00:19:21,674
Da könnte ich viele Beispiele nennen.

338
00:19:21,755 --> 00:19:23,074
Aber wir haben Probleme.

339
00:19:23,155 --> 00:19:25,463
Wir haben ein
Finanzierungsproblem langfristig.

340
00:19:25,544 --> 00:19:27,568
Wir haben keine
nachhaltigen Strukturen,

341
00:19:27,649 --> 00:19:30,784
um diese Datensätze
auch langfristig bereitzustellen.

342
00:19:30,865 --> 00:19:33,120
Außer in ganz wenigen
Ausnahmen vielleicht.

343
00:19:33,201 --> 00:19:34,611
Was sehr interessant ist:

344
00:19:34,692 --> 00:19:36,855
Es gibt zum Teil
Dateninfrastrukturen,

345
00:19:36,936 --> 00:19:39,314
die nicht von den Akteuren
benutzt werden.

346
00:19:39,395 --> 00:19:40,674
Kann man Fragen: Warum?

347
00:19:40,755 --> 00:19:44,174
Also nicht befüllt werden
und auch nicht abgefragt werden.

348
00:19:45,334 --> 00:19:47,874
Was man wahrscheinlich
braucht, da kann ich

349
00:19:47,955 --> 00:19:50,623
an meinen beiden Vorrednern
auch sehr gut anschließen.

350
00:19:50,704 --> 00:19:52,394
Man muss Intermediäre haben,

351
00:19:52,475 --> 00:19:55,594
die letztlich vermitteln zwischen
Datenerzeugung und -nutzung.

352
00:19:55,675 --> 00:19:56,691
Und die Dienste…

353
00:19:56,772 --> 00:19:59,384
Ob das jetzt wissenschaftlich,
öffentlich finanziert

354
00:19:59,465 --> 00:20:02,394
oder eben privatwirtschaftlich
finanziert zu denken ist.

355
00:20:02,475 --> 00:20:05,674
Diese Intermediäre müssen
letztlich die Dienste erbringen,

356
00:20:05,755 --> 00:20:10,672
die es erlaubt, Datenerzeuger mit
Datennutzer zusammen zu bringen.

357
00:20:10,753 --> 00:20:13,458
Und das Bündel an Diensten
da bereitzustellen.

358
00:20:13,539 --> 00:20:17,279
Wir haben bei den Datenerzeugern
Ängste, Daten zu teilen.

359
00:20:17,360 --> 00:20:19,933
In der Wissenschaft
geht es um Reputationsgewinne,

360
00:20:20,014 --> 00:20:21,390
die einem entgehen können.

361
00:20:21,471 --> 00:20:22,834
In der Wirtschaft geht es

362
00:20:22,915 --> 00:20:25,782
um Wertschöpfung,
die einem entgehen kann.

363
00:20:25,863 --> 00:20:30,234
Da brauchen wir
definitiv einen Rechtsrahmen.

364
00:20:30,534 --> 00:20:33,598
Auch vielleicht Blaupausen
für Kooperationsverträge,

365
00:20:33,679 --> 00:20:39,523
um die Rechte der Datenerzeuger
auch wirklich abzusichern.

366
00:20:39,604 --> 00:20:42,594
Im Wissenschaftsbereich sicher auch

367
00:20:42,675 --> 00:20:45,486
ein entsprechendes
Reputations- und Belohnungssystem.

368
00:20:45,567 --> 00:20:48,349
Immer wichtiger
werden übergreifende Daten.

369
00:20:48,430 --> 00:20:53,154
Das ist in der Industrie,
Interoperabilität nannte Herr Otto,

370
00:20:53,235 --> 00:20:56,079
in der Industrie ist es
ein altes Thema, 20 Jahre plus.

371
00:20:56,160 --> 00:20:58,356
In der Wissenschaft
kommt das langsam auch.

372
00:20:58,437 --> 00:21:01,060
Mein Lieblingsbeispiel
ist immer Luftqualitätsdaten

373
00:21:01,141 --> 00:21:03,542
und Daten über Atemwegserkrankungen.

374
00:21:03,623 --> 00:21:07,384
Das sind Felder, die völlig
getrennt heute bearbeitet werden.

375
00:21:07,465 --> 00:21:10,794
Und es ist klar, dass man die
hochaufgelöst in Ort und Zeit,

376
00:21:10,875 --> 00:21:15,094
individuell aufgelöst haben müsste,
um da was zu machen.

377
00:21:15,716 --> 00:21:18,625
Die Aktivitäten, die laufen,
GAIA-X wurde erwähnt.

378
00:21:18,706 --> 00:21:20,162
Im wissenschaftlichen Bereich

379
00:21:20,243 --> 00:21:22,479
die nationale
Forschungsdateninfrastruktur.

380
00:21:22,560 --> 00:21:24,321
Im europäischen Bereich OSC.

381
00:21:24,402 --> 00:21:25,554
Tolle Initiativen.

382
00:21:25,635 --> 00:21:26,835
Wird viel geredet.

383
00:21:27,015 --> 00:21:30,994
Wir müssen viel, viel,
viel investieren und vor allem

384
00:21:31,075 --> 00:21:34,274
in Kooperation investieren,
um diese voranzubringen.

385
00:21:34,355 --> 00:21:37,007
Mein Hauptpunkt, den ich sehe, ist:

386
00:21:37,088 --> 00:21:42,634
All diese Initiativen werden zu stark
von der Technologenseite getrieben

387
00:21:42,715 --> 00:21:45,394
und nicht von der Nutzerseite
getrieben werden.

388
00:21:45,475 --> 00:21:48,570
Und das könnte ein Schuss
in die falsche Richtung sein.

389
00:21:48,651 --> 00:21:51,501
Wir müssen also gerade
bei den Initiativen sicherstellen,

390
00:21:51,582 --> 00:21:56,531
dass die Nutzer, die Zielgruppen,
ganz stark mitbeteiligt werden.

391
00:21:57,854 --> 00:22:01,342
Da komme ich gleich jetzt
oder springe ich noch ganz kurz

392
00:22:01,423 --> 00:22:03,994
von den Datensammlungen
zu den Diensten.

393
00:22:04,254 --> 00:22:07,946
Auch hier ist es nötig,
bei Datenprodukten

394
00:22:08,027 --> 00:22:11,066
nicht irgendwelche Priorisierungen
am Grünen Tisch zu machen.

395
00:22:11,147 --> 00:22:15,993
Sondern in Schlüsselfeldern,
wo die Wertschöpfung greifbar ist,

396
00:22:16,074 --> 00:22:19,531
von hinten zu denken und dann
sozusagen rückwärts zu arbeiten.

397
00:22:19,616 --> 00:22:22,479
Also vom Nutzer, vom Datenprodukt,
rückwärts zu arbeiten.

398
00:22:22,560 --> 00:22:24,905
Welche Funktion
brauche ich in diesem Stack

399
00:22:24,986 --> 00:22:29,547
vom Nutzer, vom Datenprodukt
bis auf die Hardwareebene?

400
00:22:29,628 --> 00:22:31,499
Und auch diese Denke ist, glaube ich,

401
00:22:31,580 --> 00:22:34,453
in Forschung und Entwicklung
viel zu wenig vertreten.

402
00:22:34,534 --> 00:22:37,654
Wir haben da eine
zu starke Infrastrukturschicht.

403
00:22:37,735 --> 00:22:40,354
Letzter Punkt,
den ich gerne machen möchte.

404
00:22:40,435 --> 00:22:45,994
Bei Datennutzung ist das Thema fair,
offene Daten ein Kernkonzept,

405
00:22:46,075 --> 00:22:49,486
hinter dem eigentlich, sag ich mal,
die Community weitgehend steht.

406
00:22:49,567 --> 00:22:52,571
Vor einem Jahr, würde ich sagen,
stand sie fest dahinter.

407
00:22:52,652 --> 00:22:56,165
Heute sieht man, dass es eine ganze
Reihe von Konfliktlinien auch gibt.

408
00:22:56,246 --> 00:22:58,637
Und die muss man explizit machen.

409
00:22:58,722 --> 00:23:02,950
Und wir müssen Wege finden, mit
diesen Konfliktlinien umzugehen.

410
00:23:03,031 --> 00:23:05,074
In einer idealen Welt
würden wir sagen:

411
00:23:05,155 --> 00:23:09,594
Daten ist so was wie
ein Global Common, die von jedermann

412
00:23:09,675 --> 00:23:12,691
und an jedem Ort
und von jedem genutzt werden kann.

413
00:23:12,772 --> 00:23:16,002
Aber in der realen Welt
haben wir Datenschutzregeln

414
00:23:16,083 --> 00:23:18,474
bei personenbezogenen Daten,
glücklicherweise.

415
00:23:18,555 --> 00:23:20,747
Und wir haben
natürlich auch die Frage:

416
00:23:20,828 --> 00:23:23,934
Wo entsteht Wertschöpfung

417
00:23:24,275 --> 00:23:26,852
auf der Grundlage von
wessen Daten in der Welt?

418
00:23:26,933 --> 00:23:28,825
Und ich glaube,
wir müssen überlegen:

419
00:23:28,906 --> 00:23:31,080
Wie geht man mit
diesen Konfliktlinien um:

420
00:23:31,161 --> 00:23:34,019
Open Data versus IP-Schutz
und Verwertung

421
00:23:34,100 --> 00:23:36,703
und eben auch Open Data
versus Datenschutz.

422
00:23:36,784 --> 00:23:39,634
Gibt es eine Reihe von Möglichkeiten,
da dran zu gehen.

423
00:23:39,715 --> 00:23:42,705
Vielleicht können wir darauf
in der Diskussion noch kommen.

424
00:23:42,786 --> 00:23:45,561
Insgesamt begrüße ich sehr,
dass wir hier zusammen sind,

425
00:23:45,642 --> 00:23:50,816
um eine Datenstrategie im Großen
sozusagen uns mal zu überlegen.

426
00:23:50,897 --> 00:23:55,914
Weil das ist eine Riesenaufgabe,
die da vor uns liegt,

427
00:23:56,249 --> 00:23:58,834
das abgewogen, ausgewogen, zu machen.

428
00:23:58,915 --> 00:24:01,051
Wie Sie es vorhin sagten, Herr Braun.

429
00:24:01,132 --> 00:24:02,369
Weder auf eine Seite,

430
00:24:02,450 --> 00:24:05,722
noch auch nicht auf die andere Seite
zu fallen in diesem Spektrum.

431
00:24:05,803 --> 00:24:08,334
Das wird nur gelingen,
wenn wir die Kräfte bündeln:

432
00:24:08,415 --> 00:24:10,674
Über die verschiedenen
Akteurskonstellationen

433
00:24:10,755 --> 00:24:13,839
Wissenschaft, Wirtschaft,
aber auch der öffentliche Raum.

434
00:24:13,920 --> 00:24:17,414
Wenn wir da gemeinsame
Ziele formulieren, ganz wichtig.

435
00:24:17,495 --> 00:24:21,279
Bevor wir uns mit einer Fülle
von Maßnahmen auf den Weg machen,

436
00:24:21,360 --> 00:24:23,670
die dann zur Fragmentierung führen.

437
00:24:23,751 --> 00:24:24,751
Vielen Dank.

438
00:24:25,231 --> 00:24:27,451
(Helge Braun)
Ja, vielen herzlichen Dank.

439
00:24:27,532 --> 00:24:30,649
Als nächstes Frau Bertschek, ZEW.

440
00:24:31,643 --> 00:24:33,538
(Irene Bertschek) Ja, vielen Dank.

441
00:24:33,619 --> 00:24:36,060
Meine Vorredner haben
schon fast alles gesagt.

442
00:24:36,141 --> 00:24:38,670
Ich versuche mich
auf die Punkte zu beschränken,

443
00:24:38,751 --> 00:24:41,033
die noch ein
bisschen dazu addieren.

444
00:24:41,114 --> 00:24:43,580
Und da möchte ich
zwei Positionen einnehmen.

445
00:24:43,661 --> 00:24:45,994
Einmal die Position als Forscherin,

446
00:24:46,075 --> 00:24:49,177
die sich mit der Digitalisierung
der Wirtschaft befasst.

447
00:24:49,258 --> 00:24:53,525
Und einmal als Wissenschaftlerin
der Wirtschaftswissenschaften.

448
00:24:53,606 --> 00:24:55,714
Zum Bereich Wirtschaft:

449
00:24:56,214 --> 00:24:59,796
Deutschland hat im europäischen
Vergleich deutlich zugelegt

450
00:24:59,877 --> 00:25:03,436
bei der Nutzung großer Datenmengen
in den letzten Jahren.

451
00:25:03,517 --> 00:25:05,631
Das zeigen Daten von Eurostat.

452
00:25:05,712 --> 00:25:09,834
Also der Anteil der Unternehmen,
die Big Data analysieren,

453
00:25:09,915 --> 00:25:15,834
ist von knapp sechs Prozent in 2016
auf 15 Prozent in 2018 gestiegen.

454
00:25:16,370 --> 00:25:20,503
Wir sehen aber auch aus Daten,
die wir selbst am ZEW erheben:

455
00:25:20,795 --> 00:25:25,528
Zahlreiche Unternehmen sehen sich
durch Regulierungen beim Datenschutz

456
00:25:25,609 --> 00:25:30,494
in ihren Innovationsaktivitäten
behindert und erschwert.

457
00:25:31,214 --> 00:25:34,310
Wir wissen auch aus Studien,
die wir gemacht haben:

458
00:25:34,391 --> 00:25:39,524
Firmen, die Big Data analysieren,
haben eine höhere Wahrscheinlichkeit,

459
00:25:39,605 --> 00:25:41,939
Produktinnovationen zu realisieren.

460
00:25:42,020 --> 00:25:45,220
Sie profitieren insbesondere
dann von Big Data,

461
00:25:45,301 --> 00:25:49,946
wenn sie in die digitalen Kompetenzen
ihrer Beschäftigten investieren.

462
00:25:50,027 --> 00:25:54,044
Und ich glaube, das ist ein
Schlüsselpunkt, also mitzudenken.

463
00:25:54,125 --> 00:25:57,725
Es geht nicht nur um Zugang
oder Nutzung zu Daten.

464
00:25:57,806 --> 00:26:01,439
Es geht auch um die Kompetenzen
der Beschäftigten,

465
00:26:01,520 --> 00:26:03,920
die mit den Daten letztlich umgehen.

466
00:26:05,364 --> 00:26:08,301
Zum zweiten Bereich,
der Wissenschaft.

467
00:26:08,382 --> 00:26:11,634
Und hier habe ich wie
auch Frau Riebhahn die Perspektive

468
00:26:11,715 --> 00:26:14,984
der sozial- und wirtschafts-
wissenschaftlichen Forschung.

469
00:26:15,065 --> 00:26:18,228
Ich unterstütze alle Forderungen,
die Frau Riebhahn genannt hat,

470
00:26:18,309 --> 00:26:20,833
also ohne Einschränkung,
absolut richtig.

471
00:26:20,914 --> 00:26:25,346
Ich möchte vielleicht nochmal
drei kleine Punkte erwähnen.

472
00:26:25,427 --> 00:26:29,494
Einmal die Verknüpfbarkeit von Daten,
die Sie erwähnt haben.

473
00:26:29,575 --> 00:26:34,041
Also von Daten, von Individualdaten,
von Unternehmen und Personen.

474
00:26:34,257 --> 00:26:36,300
Das ist sehr schwierig,
wenn diese Daten

475
00:26:36,381 --> 00:26:40,714
in unterschiedlichen Behörden
oder Ministerien angesiedelt sind.

476
00:26:40,945 --> 00:26:45,145
Dann ist praktisch die Verknüpfung
dieser Daten nicht möglich.

477
00:26:45,709 --> 00:26:48,776
Der zweite Punkt
betrifft Löschungspflichten.

478
00:26:49,130 --> 00:26:52,597
Dies gilt für Wissenschaftlerin
und Wissenschaftler

479
00:26:52,678 --> 00:26:54,154
oder Forschungseinrichtungen,

480
00:26:54,235 --> 00:26:57,035
die Daten
von anderen Datengebern nutzen.

481
00:26:57,116 --> 00:26:58,972
Sie sind verpflichtet, die Daten

482
00:26:59,053 --> 00:27:01,868
nach Beendigung
des Forschungsprojekts zu löschen.

483
00:27:01,949 --> 00:27:06,407
Das widerspricht den Standards
wissenschaftlichen Arbeitens,

484
00:27:06,488 --> 00:27:10,488
beziehungsweise den Regeln
guter wissenschaftlicher Praxis,

485
00:27:10,569 --> 00:27:12,951
wie sie die
deutsche Forschungsgemeinschaft

486
00:27:13,032 --> 00:27:17,365
den Forschenden auferlegt und
zu denen diese sich verpflichten.

487
00:27:19,445 --> 00:27:20,828
Warum ist das wichtig?

488
00:27:20,909 --> 00:27:23,285
Wir erwarten in der Wissenschaft,

489
00:27:23,366 --> 00:27:27,105
dass Forschungsergebnisse
replizierbar und nachprüfbar sind.

490
00:27:27,186 --> 00:27:29,330
Und das erschwert
sozusagen die Möglichkeit

491
00:27:29,411 --> 00:27:32,211
der Replizierbarkeit
und Nachprüfbarkeit.

492
00:27:32,651 --> 00:27:35,969
Ein ähnliches Problem
haben wir bei Daten,

493
00:27:36,050 --> 00:27:38,881
die aus dem Internet erhoben werden.

494
00:27:38,962 --> 00:27:40,994
Frau Riebhahn
hat es auch angesprochen.

495
00:27:41,075 --> 00:27:43,374
Durch die Digitalisierung
ist es leichter,

496
00:27:43,455 --> 00:27:45,989
jetzt Daten direkt
im Internet zu erheben.

497
00:27:46,070 --> 00:27:49,029
Beispielsweise über
Web Scraping Methoden:

498
00:27:49,110 --> 00:27:52,310
Also Daten von digitalen
Plattformen zu erheben

499
00:27:52,391 --> 00:27:54,369
und für Forschungszwecke zu nutzen.

500
00:27:54,450 --> 00:27:57,151
Auch hier bestehen
Löschungspflichten.

501
00:27:57,232 --> 00:28:01,134
Beziehungsweise die Daten
müssen nach dem Urheberrecht

502
00:28:01,707 --> 00:28:06,104
nach Beendigung des Projekts
gespeichert oder archiviert werden,

503
00:28:06,185 --> 00:28:09,196
zum Bespiel in Archiven
oder in öffentlichen Bibliotheken.

504
00:28:09,277 --> 00:28:10,277
Das heißt:

505
00:28:10,358 --> 00:28:12,105
Sie sind nicht einfach zugänglich

506
00:28:12,186 --> 00:28:14,513
oder können nicht
einfach weitergegeben werden.

507
00:28:14,594 --> 00:28:16,463
Auch nicht für die Wissenschaft

508
00:28:16,544 --> 00:28:20,464
und für die Nachvollziehbarkeit
und Replizierbarkeit von Ergebnissen.

509
00:28:20,545 --> 00:28:22,411
Das heißt, Petitum ist hier:

510
00:28:22,492 --> 00:28:26,605
Die Regeln für die Nutzung von Daten
müssen so umgesetzt werden,

511
00:28:26,686 --> 00:28:32,294
dass sie im Einklang sind mit Regeln
für "gute wissenschaftliche Praxis".

512
00:28:34,974 --> 00:28:35,974
Danke schön.

513
00:28:36,426 --> 00:28:38,367
(Helge Braun) Vielen herzlichen Dank.

514
00:28:38,448 --> 00:28:41,293
Das war sozusagen
die Stimme der Wissenschaft.

515
00:28:41,374 --> 00:28:43,525
Jetzt kommen wir zu Verbänden,

516
00:28:43,606 --> 00:28:46,874
Organisationen,
Zivilgesellschaft und Thinktanks.

517
00:28:46,955 --> 00:28:50,114
Und wir beginnen mit Frau Zweig

518
00:28:50,195 --> 00:28:53,262
von der TU Kaiserslautern,
Algorithm Watch.

519
00:28:54,221 --> 00:28:56,304
(Katharina A. Zweig)
Schönen guten Morgen.

520
00:28:56,385 --> 00:28:58,520
Katharina Zweig,
danke für die Vorstellung.

521
00:28:58,601 --> 00:29:01,513
Danke an die Einladung,
Frau Ministerin, Herr Minister.

522
00:29:01,594 --> 00:29:05,162
Ja, ich werde oft gefragt,
ob wir schon abgehängt sind

523
00:29:05,243 --> 00:29:09,294
in der Datenfrage, in der KI-Frage,
von China und USA.

524
00:29:09,752 --> 00:29:13,391
Und ich glaube, dass wir hier
nicht genug Selbstbewusstsein haben.

525
00:29:13,472 --> 00:29:16,064
Was wir in unserer Forschung sehen:
Daten, die man

526
00:29:16,145 --> 00:29:21,534
in anderen Kulturen erhebt,
sind nicht auf uns übertragbar,

527
00:29:21,615 --> 00:29:24,490
sofern es um personalisierte
Empfehlungsalgorithmen geht.

528
00:29:24,571 --> 00:29:29,214
Und das ist der ganz große Bereich
von Werbung, Produktempfehlung

529
00:29:29,574 --> 00:29:33,641
bis hin zu Newsfiltern,
bis hin zu personalisierter Medizin.

530
00:29:34,274 --> 00:29:38,074
Der erste Punkt ist,
dass man aus Daten anderer Kulturen

531
00:29:38,155 --> 00:29:41,730
nichts über das deutsche und
europäische Verhalten lernen kann.

532
00:29:41,811 --> 00:29:43,011
Ergo bedeutet das,

533
00:29:43,092 --> 00:29:47,491
dass wir einen Markt
von 500 Millionen Bürgern haben.

534
00:29:47,572 --> 00:29:49,466
Der ist nicht übersehbar.

535
00:29:49,747 --> 00:29:53,459
Und das bedeutet, dass wir
deutlich weniger zahm sein könnten

536
00:29:53,540 --> 00:29:58,234
in der Art und Weise, wie wir mit
unseren Daten umgehen wollen.

537
00:29:58,776 --> 00:30:01,554
Und das heißt, wir können diktieren,

538
00:30:01,635 --> 00:30:04,600
wie aus unseren
Daten gelernt werden darf.

539
00:30:04,681 --> 00:30:06,970
Wie es im Moment passiert,
wissen wir alle.

540
00:30:07,051 --> 00:30:09,137
Die Daten werden zentral gesammelt

541
00:30:09,218 --> 00:30:11,494
und dann für
alles Mögliche verwendet.

542
00:30:11,575 --> 00:30:15,175
Damit werden wichtige Grundrechte
von uns missachtet.

543
00:30:15,594 --> 00:30:20,175
Zum Beispiel die Datensparsamkeit
oder die Zweckgebundenheit der Daten.

544
00:30:20,256 --> 00:30:24,413
Mein Vorschlag ist daher, dass
auf deutschen und europäischen Daten

545
00:30:24,494 --> 00:30:27,029
zum Ziel der
personalisierten Empfehlung

546
00:30:27,110 --> 00:30:30,334
nur dezentral gelernt werden darf.

547
00:30:30,415 --> 00:30:32,614
Das heißt, das sind andere Techniken,

548
00:30:32,695 --> 00:30:35,922
andere Technologien als die,
die wir bisher sehen.

549
00:30:36,003 --> 00:30:38,315
Die sind noch
nicht so stark erforscht.

550
00:30:38,396 --> 00:30:42,127
Das heißt,
hier gibt es eine Forschungslücke.

551
00:30:42,654 --> 00:30:45,666
Denn die bisherigen Forschungen
scheinen anzuzeigen,

552
00:30:45,747 --> 00:30:47,951
dass man vielleicht
etwas weniger gut lernt.

553
00:30:48,032 --> 00:30:51,654
Es ist auf jeden Fall aufwendiger,
wenn die Maschine zu den Daten kommt.

554
00:30:52,094 --> 00:30:53,427
Wenn sie dort etwas lernt

555
00:30:53,508 --> 00:30:56,632
und damit weitergeht
zum nächsten Ort, um da zu lernen.

556
00:30:56,713 --> 00:31:00,445
Die Stichwörter, unter denen Sie
diese Technologien finden,

557
00:31:00,526 --> 00:31:06,134
sind Federated Learning
oder Differential Privacy Ansätze.

558
00:31:06,752 --> 00:31:09,954
Ich glaube,
das wäre eine radikale Idee.

559
00:31:10,035 --> 00:31:11,835
Was hätte das für Vorteile?

560
00:31:12,347 --> 00:31:15,314
Wir hätten keine Datensammlungen
mehr im Ausland.

561
00:31:15,395 --> 00:31:17,154
Wir könnten die Zweckbindung

562
00:31:17,235 --> 00:31:20,102
und Datensparsamkeit
leichter durchsetzen.

563
00:31:20,378 --> 00:31:25,044
Die Durchsetzbarkeit dieser Idee
ist nochmal getrennt zu diskutieren.

564
00:31:25,316 --> 00:31:28,434
Aber das ist ja bei all
diesen komplexen Dingen so.

565
00:31:28,515 --> 00:31:30,793
Was ich auch sehr spannend finde:

566
00:31:30,874 --> 00:31:34,731
Wenn die Daten hier wären
und hier blieben, dann könnte man

567
00:31:34,812 --> 00:31:39,174
eine Besteuerung
des Lernerfolges hier vornehmen.

568
00:31:39,534 --> 00:31:41,974
Denn wir wüssten,
wenn die Maschine kommt,

569
00:31:42,055 --> 00:31:44,014
hat sie eine solche Lernqualität.

570
00:31:44,095 --> 00:31:45,428
Dann lernt sie hier.

571
00:31:45,509 --> 00:31:48,474
Dann können wir messen,
um wie viel sich das verbessert hat.

572
00:31:48,555 --> 00:31:53,054
Und ich glaube, dass das ein
zu versteuerndes Gut sein könnte.

573
00:31:53,774 --> 00:31:55,434
Was ist dazu notwendig?

574
00:31:55,674 --> 00:31:59,155
Sicherlich können wir alle auf
unseren Smartphones nicht genügend

575
00:31:59,236 --> 00:32:01,134
Akku und Rechenpower haben,

576
00:32:01,574 --> 00:32:04,779
damit die Maschine
hierher kommt und hier direkt lernt.

577
00:32:04,860 --> 00:32:07,304
Das heißt, wir brauchen
eine Dateninfrastruktur,

578
00:32:07,385 --> 00:32:11,054
eine Hardwarestruktur,
Trusted Data Center.

579
00:32:12,336 --> 00:32:16,013
Ich glaube, dass wir auch
mehr darüber nachdenken müssen,

580
00:32:16,094 --> 00:32:20,227
ob nicht die Datenverarbeitung
tatsächlich etwas kosten muss.

581
00:32:20,308 --> 00:32:22,305
Das vielleicht im Gegensatz zu dem,

582
00:32:22,386 --> 00:32:24,773
was Frau Kollegin
Riebhahn gesagt hat.

583
00:32:24,854 --> 00:32:27,453
Denn es gibt eine große rote Linie.

584
00:32:27,534 --> 00:32:30,734
Wir dürfen keine
Dateninfrastrukturen aufbauen,

585
00:32:30,815 --> 00:32:35,734
die ausnutzbar ist, wenn
ein Staat sich den Bürger wendet.

586
00:32:36,134 --> 00:32:40,334
Wir hatten gerade erst den
75. Jahrestag der Wannseekonferenz.

587
00:32:40,415 --> 00:32:44,954
Stellen Sie sich vor, was passiert
wäre mit zentralen Datenregister

588
00:32:45,035 --> 00:32:49,685
über Gesundheitsdaten, Religions-
zugehörigkeiten und Suchergebnissen.

589
00:32:49,766 --> 00:32:53,592
Das heißt, ja, vielleicht müssen
wir Daten zugänglicher machen.

590
00:32:53,673 --> 00:32:56,836
Aber vielleicht muss es
tatsächlich auch etwas kosten,

591
00:32:56,917 --> 00:33:00,043
und zwar physisch kosten,
diese zu verarbeiten.

592
00:33:00,124 --> 00:33:01,803
Und ich könnte mir vorstellen,

593
00:33:01,884 --> 00:33:05,910
dass Verschlüsselungstechniken
dafür sorgen könnten.

594
00:33:05,991 --> 00:33:10,136
Dass das bewusster wird,
dass Datennutzung schwierig ist

595
00:33:10,217 --> 00:33:13,924
und eben nur in bedingten
Fällen nutzbar ist.

596
00:33:14,005 --> 00:33:16,912
Ob wir für unsere Forschung
da dann ein Privileg brauchen,

597
00:33:16,993 --> 00:33:20,059
ist sicherlich gesondert
davon zu besprechen.

598
00:33:20,140 --> 00:33:22,488
Mir geht es da
vor allen Dingen um Daten,

599
00:33:22,569 --> 00:33:26,640
die auch zur Straftatuntersuchung
genutzt werden könnten.

600
00:33:26,721 --> 00:33:30,084
Da sollte man darüber nachdenken,
ob man die verschlüsselt ablegt,

601
00:33:30,165 --> 00:33:34,820
so dass es physisch schwieriger wird,
an diese Daten heranzukommen.

602
00:33:34,901 --> 00:33:35,901
Vielen Dank.

603
00:33:37,622 --> 00:33:39,014
﻿(Helge Braun) Danke schön.

604
00:33:39,095 --> 00:33:42,654
Und jetzt Frau Müller von D21.

605
00:33:43,689 --> 00:33:47,451
(Lena-Sophie Müller) Herzlichen Dank,
sehr geehrter Herr Minister Braun,

606
00:33:47,532 --> 00:33:49,119
liebe Staatsministerin.

607
00:33:49,200 --> 00:33:51,569
Ich freue mich,
dass ich für die Initiative D21

608
00:33:51,650 --> 00:33:54,217
die Eckpunkte der Datenstrategie
der Bundesregierung

609
00:33:54,298 --> 00:33:57,391
mit dem Blick auf die digitale
Gesellschaft kommentieren darf.

610
00:33:57,472 --> 00:34:00,394
Ich möchte gerne
auf zwei Perspektiven eingehen.

611
00:34:00,475 --> 00:34:03,080
Eine ist die Perspektive
des Staates und das andere

612
00:34:03,161 --> 00:34:06,397
die der gesellschaftlichen
Veränderungen, die damit einhergehen.

613
00:34:06,478 --> 00:34:07,835
Ich beginne mit dem Staat.

614
00:34:07,916 --> 00:34:10,783
Da sehe ich zwei
wichtige Handlungsfelder.

615
00:34:10,864 --> 00:34:13,797
Nämlich einmal den
Datenzugang des Staates.

616
00:34:13,878 --> 00:34:18,112
Als zweites die strategische
Datennutzung durch den Staat

617
00:34:18,193 --> 00:34:21,060
in Richtung eines
Data Driven Governments.

618
00:34:21,141 --> 00:34:23,541
Zuerst zwei Punkte zur Datennutzung.

619
00:34:24,265 --> 00:34:27,580
Wir haben es schon gehört und
auch die ganze Open Data Diskussion

620
00:34:27,670 --> 00:34:30,795
der vergangenen Jahre hat
diese Themen ausführlich behandelt.

621
00:34:30,876 --> 00:34:32,865
Der Staat hat enorm viele Daten.

622
00:34:32,946 --> 00:34:36,148
Sie liegen an vielen Stellen
nicht in maschinenlesbarer Form vor.

623
00:34:36,229 --> 00:34:39,090
Es ist bisher nicht möglich,
einen Datenfluss zu schaffen

624
00:34:39,171 --> 00:34:42,706
über die verschiedenen föderalen
Ebenen oder über die Ressorts hinweg.

625
00:34:42,787 --> 00:34:47,094
Das ist sicher ein Handlungsfeld,
das man angehen sollte.

626
00:34:47,454 --> 00:34:50,419
Ein großes Potenzial liegt darin,
die Weichen so zu stellen,

627
00:34:50,500 --> 00:34:53,371
dass die Daten des Staates
quasi befreit werden,

628
00:34:53,452 --> 00:34:55,450
diese Fragmentierung aufgehoben wird

629
00:34:55,531 --> 00:34:58,168
und der Staat Zugang
zu den eigenen Daten hat.

630
00:34:58,249 --> 00:35:00,908
Der zweite Aspekt bei
der Datennutzung ist aber auch,

631
00:35:00,989 --> 00:35:03,215
dass der Staat vorausschauend
fragen sollte:

632
00:35:03,296 --> 00:35:08,634
Wo sind relevante Datenpools,
die mir neue Erkenntnisse geben?

633
00:35:08,715 --> 00:35:13,248
Wo vielleicht neben der eigenen
Erhebung der Zugang zu diesen Daten

634
00:35:13,329 --> 00:35:17,601
sehr relevant für die staatliche,
hoheitliche Aufgabenerfüllung wäre.

635
00:35:17,682 --> 00:35:20,711
Das kann zum Beispiel
neue Erkenntnisse

636
00:35:20,792 --> 00:35:23,625
für die kluge Erfüllung
der Daseinsvorsorge sein.

637
00:35:23,706 --> 00:35:27,001
Und der Staat hat aus meiner Sicht
auf allen föderalen Ebenen

638
00:35:27,082 --> 00:35:28,695
hier einen sehr wichtigen Hebel.

639
00:35:28,776 --> 00:35:31,829
Denn er ist Auftraggeber
für sehr, sehr viele Dienste.

640
00:35:31,910 --> 00:35:35,397
Er beschafft viele Aspekte
oder er genehmigt auch viele Themen.

641
00:35:35,856 --> 00:35:39,554
Man könnte hier über die Festlegung
von bestimmten Lizenzen direkt schon

642
00:35:39,635 --> 00:35:43,558
die Regelung über die zukünftige
Datennutzung mit verankern.

643
00:35:43,639 --> 00:35:47,841
Dann hätte man hier die Möglichkeit,
dass der Staat agiert als Akteur.

644
00:35:47,922 --> 00:35:49,789
Er kann Daten demokratisieren

645
00:35:49,870 --> 00:35:53,303
und Daten dem Gemeinwohl
zur Verfügung stellen.

646
00:35:53,654 --> 00:35:56,474
Das ließe sich zum Beispiel
darüber regeln, dass man

647
00:35:56,555 --> 00:36:01,622
von vornherein ein Datennutzungsrecht
auch auf staatlicher Seite initiiert.

648
00:36:01,960 --> 00:36:06,560
Wir wissen natürlich heute, dass
wir aus den Erkenntnissen aus Daten

649
00:36:06,874 --> 00:36:09,797
ja, ganz neue, bessere
Politik machen könnten.

650
00:36:09,878 --> 00:36:13,234
Wenn wir uns überlegen, dass
wir zum Beispiel im Bildungsbereich

651
00:36:13,315 --> 00:36:14,983
nicht nur eine Schule angucken.

652
00:36:15,064 --> 00:36:17,394
Wir könnten uns das
gesamte Ökosystem anschauen

653
00:36:17,475 --> 00:36:18,734
und uns nicht nur fragen:

654
00:36:18,815 --> 00:36:20,193
„Hat die Schule Internet?“

655
00:36:20,274 --> 00:36:22,096
Wo wohnen die SchülerInnen?

656
00:36:22,177 --> 00:36:24,996
Ist dort die Abdeckung
gegeben, sodass auch Hausaufgaben

657
00:36:25,077 --> 00:36:27,392
mit Hilfe des Internets
gemacht werden können?

658
00:36:27,473 --> 00:36:29,354
Wie überhaupt
die Verkehrsbildung ist.

659
00:36:29,435 --> 00:36:31,603
Wie weiter Bildungsangebote
vor Ort sind.

660
00:36:31,684 --> 00:36:34,754
Das sind alles Aspekte, die wir
eben auch schon gehört haben,

661
00:36:34,835 --> 00:36:38,020
die in der Verschneidung von
verschiedenen Datenquellen liegen.

662
00:36:38,101 --> 00:36:41,375
Da liegt aus meiner Sicht
eine ganz wichtige Rolle des Staates,

663
00:36:41,456 --> 00:36:44,254
genau diese Daten zu demokratisieren.

664
00:36:44,335 --> 00:36:47,190
Guckt man sich Erhebungen an,

665
00:36:47,271 --> 00:36:49,487
zum Beispiel von Open Data Watch,
sieht man:

666
00:36:49,568 --> 00:36:51,840
Genau die Sozialdaten
sind solche Aspekte,

667
00:36:51,921 --> 00:36:55,163
die bisher nicht in
maschinenlesbarer Form vorliegen.

668
00:36:55,874 --> 00:36:57,740
Wir kommen in ein Ökosystem,

669
00:36:57,821 --> 00:37:01,302
in dem der Staat
nicht nur Daten erfasst

670
00:37:01,383 --> 00:37:06,104
und Datenstrategie und Datenzugang
für andere Akteure gewährleistet.

671
00:37:06,234 --> 00:37:10,600
Sondern er demokratisiert auch für
sich selbst Zugang zu diesen Daten.

672
00:37:10,681 --> 00:37:12,987
Er wird selbst zum klugen
Nutzer dieser Daten

673
00:37:13,068 --> 00:37:17,041
und kann damit eine bessere Politik
für die Gesellschaft gestalten.

674
00:37:17,122 --> 00:37:19,208
Das bringt mich
zu dem zweiten Aspekt:

675
00:37:19,289 --> 00:37:21,185
Die gesellschaftlichen Veränderungen,

676
00:37:21,266 --> 00:37:23,697
die mit einer Datengesellschaft
einhergehen.

677
00:37:23,778 --> 00:37:28,256
Aus meiner Sicht fokussieren
die Eckpunkte aktuell sehr stark

678
00:37:28,337 --> 00:37:33,028
auf Daten als Ressource,
die man nutzen, erheben kann.

679
00:37:33,586 --> 00:37:39,554
Aber noch zu wenig auf den Aspekt
der Wirkung dieser Daten.

680
00:37:40,592 --> 00:37:43,623
Ich plädiere deswegen dafür,
dass wir uns bewusst machen:

681
00:37:43,704 --> 00:37:46,063
Alle technologischen Entwicklungen
gehen immer

682
00:37:46,144 --> 00:37:50,611
mit gesellschaftlichen Veränderungen
und Anpassungsprozessen einher.

683
00:37:50,692 --> 00:37:53,405
Es ist glaube ich außer Frage,
dass wir Menschen alle

684
00:37:53,486 --> 00:37:55,634
von der Datennutzung
profitieren können.

685
00:37:55,715 --> 00:37:57,792
Wenn wir ins Gesundheitswesen
schauen,

686
00:37:57,873 --> 00:38:00,474
alles, was da möglich wird
an neuen Erkenntnissen.

687
00:38:00,555 --> 00:38:05,194
Aber wir verändern mit dem Pfad
einer Datengesellschaft

688
00:38:05,275 --> 00:38:09,675
auch die Art und Weise, wie wir
Entscheidungen zukünftig treffen.

689
00:38:09,756 --> 00:38:13,302
Auf welche Art und Weise wir
uns auf Informationen verlassen.

690
00:38:13,383 --> 00:38:16,508
Wir treten ein in Entscheidungen,
die einfach sehr viel stärker

691
00:38:16,589 --> 00:38:19,403
datengeprägt sind
und auf Analysen beruhen.

692
00:38:19,484 --> 00:38:21,454
Und das birgt auch Risiken.

693
00:38:21,974 --> 00:38:25,436
Zum einen, weil es bisher so war,
dass einzelne Entscheidungen

694
00:38:25,517 --> 00:38:27,294
einzelne Personen betroffen haben.

695
00:38:27,375 --> 00:38:29,896
Legen wir aber Software
und Algorithmen zugrunde,

696
00:38:29,977 --> 00:38:31,886
betrifft das immer eine große Gruppe.

697
00:38:31,967 --> 00:38:34,834
Damit einher geht
eine größere Verantwortung.

698
00:38:34,915 --> 00:38:39,487
Jetzt wissen wir alle, wir Menschen
sind kognitive Faulpelze.

699
00:38:39,568 --> 00:38:44,074
Wir hinterfragen ungerne Dinge,
die logisch und sachlich erscheinen.

700
00:38:44,155 --> 00:38:47,624
Aber genau da liegt
das Risiko in der Datengesellschaft.

701
00:38:47,705 --> 00:38:49,582
Wir laufen auch Gefahr,

702
00:38:49,663 --> 00:38:52,255
dass wir Automation Bias
oder Data Bias aufsetzen.

703
00:38:52,336 --> 00:38:54,105
Dass wir nicht hinterfragen:

704
00:38:54,186 --> 00:38:57,219
Wie können wir mit
dieser Herausforderung umgehen?

705
00:38:57,300 --> 00:39:00,661
Aus meiner Sicht müssen wir
der Gesellschaft im Datenzeitalter

706
00:39:00,742 --> 00:39:02,805
die notwendigen
Kompetenzen vermitteln.

707
00:39:02,886 --> 00:39:06,474
Der Ausbau von Digitalkompetenzen,
vor allem Data Literacy,

708
00:39:06,555 --> 00:39:08,452
steht am Anfang der Bemühungen.

709
00:39:08,533 --> 00:39:11,600
So würde ich den Status Quo
mal einsortieren.

710
00:39:12,167 --> 00:39:16,100
Die Vermittlung muss aber
eine ganz obere Priorität haben.

711
00:39:16,181 --> 00:39:19,745
Und sie muss aus unserer Sicht
auch rollenspezifisch erfolgen.

712
00:39:19,826 --> 00:39:21,994
Die Menschen,
die mit Daten arbeiten,

713
00:39:22,075 --> 00:39:25,055
brauchen andere Kompetenz
als zum Beispiel die Bevölkerung,

714
00:39:25,136 --> 00:39:26,787
die bestimmte Daten nutzt.

715
00:39:27,194 --> 00:39:31,657
Finnland ist mit einer guten
Maßnahme vorangeschritten.

716
00:39:31,738 --> 00:39:34,541
Es hat sich ein ehrgeiziges,
messbares Ziel gesetzt:

717
00:39:34,622 --> 00:39:38,474
Ein Prozent der Bevölkerung
mit Grundkompetenzen

718
00:39:38,555 --> 00:39:41,257
im Bereich der Künstlichen
Intelligenz auszustatten.

719
00:39:41,338 --> 00:39:43,532
Die Bevölkerung soll mitreden können,

720
00:39:43,613 --> 00:39:45,609
dass sie diese
neuen Logiken versteht.

721
00:39:45,690 --> 00:39:47,824
Es hat auf EU-Ebene beschlossen,

722
00:39:47,905 --> 00:39:51,114
das Ganze für alle europäischen
Länder zur Verfügung zu stellen.

723
00:39:51,195 --> 00:39:53,692
Deutschland übernimmt
die Ratspräsidentschaft

724
00:39:53,773 --> 00:39:55,799
und könnte
den klugen Weg fortsetzen,

725
00:39:55,880 --> 00:39:59,614
das Ganze um Komponenten
der Data Literacy ergänzen.

726
00:39:59,695 --> 00:40:02,912
Und sicher kann man auch
auf nationaler Ebene überlegen,

727
00:40:02,993 --> 00:40:05,572
dass es in der Vergangenheit
schon Überlegungen gab,

728
00:40:05,653 --> 00:40:08,954
dass eine Zentrale für politische
Bildung für gut befunden wurde.

729
00:40:09,035 --> 00:40:11,674
Vielleicht müssen wir
auch bundesweit Aktivitäten

730
00:40:11,755 --> 00:40:14,754
Richtung einer Zentrale
für digitale Bildung haben.

731
00:40:14,835 --> 00:40:15,835
Als Fazit:

732
00:40:15,916 --> 00:40:18,482
Die Erstellung
einer Datenstrategie für Deutschland

733
00:40:18,563 --> 00:40:20,699
ist eine sehr,
sehr sinnvolle Initiative.

734
00:40:20,780 --> 00:40:24,224
Auch, sie aus so vielen Perspektiven
zu berücksichtigen.

735
00:40:24,305 --> 00:40:27,238
Denn darüber können
wir das volle Potenzial

736
00:40:27,319 --> 00:40:29,914
für unser Land
und unsere Gesellschaft heben.

737
00:40:29,995 --> 00:40:31,772
(Helge Braun) Vielen Dank.

738
00:40:31,853 --> 00:40:34,253
Dann Herr Dachwitz von netzpolik.org.

739
00:40:34,452 --> 00:40:36,930
(Ingo Dachwitz) Sehr geehrter
Herr Minister Braun,

740
00:40:37,011 --> 00:40:39,992
sehr geehrte Frau Bär,
vielen Dank für die Einladung.

741
00:40:40,073 --> 00:40:41,566
Ich freue mich sehr,

742
00:40:41,647 --> 00:40:44,565
heute eine zivilgesellschaftliche
Perspektive einzubringen.

743
00:40:44,646 --> 00:40:46,103
Wir sollten nicht besprechen,

744
00:40:46,184 --> 00:40:48,751
wie wir mit noch mehr Daten
Innovation ermöglichen.

745
00:40:48,832 --> 00:40:51,405
Ich würde aus dieser Perspektive
lieber fokussieren,

746
00:40:51,486 --> 00:40:53,846
welche Innovationen
wir als Gesellschaft wollen.

747
00:40:53,927 --> 00:40:56,805
Wie es mehr von der Art werden,
die dem Gemeinwohl dienen.

748
00:40:56,886 --> 00:40:58,920
Daten sind in
der digitalen Gesellschaft

749
00:40:59,001 --> 00:41:01,216
nicht nur Wirtschafts-,
sondern Machtfaktor.

750
00:41:01,297 --> 00:41:04,632
Sie können der Ermächtigung vieler,
aber auch ihrer Entmündigung dienen.

751
00:41:04,713 --> 00:41:06,576
Die Datenstrategie
der Bundesregierung

752
00:41:06,657 --> 00:41:09,390
muss Ersteres ermöglichen
und vor Zweiterem schützen.

753
00:41:09,471 --> 00:41:12,354
Oder wie der Chaos Computer Club
es vor mehr als 30 Jahren

754
00:41:12,435 --> 00:41:14,059
in der Hackerethik formulierte:

755
00:41:14,140 --> 00:41:17,066
"Öffentliche Daten nützen,
persönliche Daten schützen."

756
00:41:17,147 --> 00:41:19,999
Wenn heute die Rede von Daten ist,
fühlen sich die meisten

757
00:41:20,080 --> 00:41:22,389
in Deutschland
weder ermächtigt noch geschützt.

758
00:41:22,470 --> 00:41:24,847
Statt an Innovation
denken sie an Geheimdienste,

759
00:41:24,928 --> 00:41:26,230
an Kriminelle, an Stalker,

760
00:41:26,311 --> 00:41:29,688
an das, was Shoshana Zuboff
Überwachungskapitalismus nennt:

761
00:41:29,769 --> 00:41:33,294
Die unkontrollierte Analyse
ihres Verhaltens durch Unternehmen.

762
00:41:33,375 --> 00:41:35,490
Die Datenstrategie soll
Akzeptanz finden

763
00:41:35,571 --> 00:41:38,020
und ihr Ziel einer
offenen Datenkultur erreichen.

764
00:41:38,101 --> 00:41:39,306
Dafür darf sie nicht nur

765
00:41:39,387 --> 00:41:42,145
nach der Infrastruktur
und der Standardisierung fragen.

766
00:41:42,226 --> 00:41:43,812
Sie muss auch diesem Misstrauen

767
00:41:43,893 --> 00:41:46,148
in die Digitalwirtschaft
und Politik begegnen.

768
00:41:46,229 --> 00:41:48,221
Ursachen liegen
meiner Meinung nach aber

769
00:41:48,302 --> 00:41:50,781
in der bisherigen Datenpolitik
der Regierung.

770
00:41:50,862 --> 00:41:53,772
Die Menschen sind verunsichert
über spionierende Apps

771
00:41:53,853 --> 00:41:57,619
und datengetriebene Manipulation
à la Cambridge Analytica.

772
00:41:57,700 --> 00:42:00,474
Währenddessen fordern
prominente Regierungsmitglieder

773
00:42:00,559 --> 00:42:03,155
wie die Bundeskanzlerin
oder der Gesundheitsminister

774
00:42:03,236 --> 00:42:04,239
die BürgerInnen auf:

775
00:42:04,320 --> 00:42:06,885
Sie sollen ihre Bedenken
in Sachen Datenschutz

776
00:42:06,966 --> 00:42:09,776
über Bord werfen und freigiebiger
mit ihren Daten werden.

777
00:42:09,857 --> 00:42:13,154
Gleichzeitig mauert der Staat dort,
wo er selbst Daten geben soll.

778
00:42:13,235 --> 00:42:15,425
Halbherzig sind
die Bemühungen der Regierung

779
00:42:15,506 --> 00:42:16,906
im Bereich Offenheit.

780
00:42:16,987 --> 00:42:19,969
Das schwache Open Data Gesetz
bleibt weitgehend wirkungslos.

781
00:42:20,050 --> 00:42:22,313
Gleichzeitig blockiert
das Bundesinstitut mit

782
00:42:22,394 --> 00:42:25,588
Urheberrechtsvorwürfen Aktivisten,
die ein staatliches Gutachten

783
00:42:25,669 --> 00:42:28,444
zum Krebsrisiko von Glyphosat
zugänglich machen wollten.

784
00:42:28,525 --> 00:42:31,428
Wenn Sie nach dem zentralen Problem
beim Thema Datennutzung

785
00:42:31,509 --> 00:42:33,162
in Deutschland fragen,
sage ich:

786
00:42:33,243 --> 00:42:35,043
Es ist Ihre eigene Politik.

787
00:42:35,124 --> 00:42:37,243
Wer von Daten
nur als Rohstoff spricht,

788
00:42:37,324 --> 00:42:40,288
sie Öl oder Gold der Zukunft
nennt, darf sich nicht wundern,

789
00:42:40,369 --> 00:42:42,995
dass Unternehmen sie
lieber horten als zu teilen

790
00:42:43,076 --> 00:42:45,234
und auch Menschen
an Datenausbeutung denken,

791
00:42:45,315 --> 00:42:47,866
wenn die Bundeskanzlerin
von Datenreichtum spricht.

792
00:42:47,947 --> 00:42:51,377
Will die Bundesregierung die Probleme
bei der Datennutzung beheben,

793
00:42:51,458 --> 00:42:55,058
braucht es nicht weniger
als einen Paradigmenwechsel.

794
00:42:55,139 --> 00:42:57,234
Dazu können folgende
Maßnahmen beitragen:

795
00:42:57,315 --> 00:42:58,315
Erstens:

796
00:42:58,396 --> 00:43:00,899
Eine Voraussetzung
für eine offene Datenkultur ist,

797
00:43:00,980 --> 00:43:03,714
dass sie im Grundrecht
auf Datenschutz Grenzen findet.

798
00:43:03,795 --> 00:43:05,706
Vertrauen erwirkt man
durch Regeln

799
00:43:05,787 --> 00:43:07,541
und deren effiziente Durchsetzung.

800
00:43:07,622 --> 00:43:10,265
Wollen Sie,
dass BürgerInnen Ihrer Datenstrategie

801
00:43:10,346 --> 00:43:12,354
und möglichen
Datentreuhändern vertrauen?

802
00:43:12,435 --> 00:43:15,235
Dann ist der Datenschutz
nicht Ihr Feind.

803
00:43:15,316 --> 00:43:16,316
Zweitens:

804
00:43:16,397 --> 00:43:19,348
Verabschieden Sie sich
vom Fokus auf personenbezogene Daten.

805
00:43:19,429 --> 00:43:21,455
Silicon Valleys
Überwachungskapitalismus

806
00:43:21,536 --> 00:43:22,939
hat in der EU keine Zukunft.

807
00:43:23,020 --> 00:43:25,588
Dieser gibt für die deutsche
Wirtschaft keinen Sinn,

808
00:43:25,669 --> 00:43:29,879
weil deren Stärke in der Industrie,
im Mittelstand und im Export liegen.

809
00:43:30,254 --> 00:43:32,538
Drittens:
Damit diese Neuorientierung gelingt,

810
00:43:32,619 --> 00:43:35,674
braucht es erhebliche Anstrengungen
im Bereich Anonymisierung.

811
00:43:35,755 --> 00:43:38,034
Von anonymisierten
Daten zu reden, ist leicht.

812
00:43:38,115 --> 00:43:39,777
Sie aber herzustellen,
ist schwer.

813
00:43:39,858 --> 00:43:41,934
Ohne in die technischen
Details zu gehen:

814
00:43:42,015 --> 00:43:44,738
Die Forschung zeigt,
langfristig sichere Anonymisierung

815
00:43:44,819 --> 00:43:47,445
gibt es eigentlich gar nicht,
höchstens temporäre.

816
00:43:47,526 --> 00:43:50,369
Statt zu hoffen, dass man
Datensätze durch Löschung von

817
00:43:50,450 --> 00:43:52,002
Identifiern anonymisieren kann,

818
00:43:52,083 --> 00:43:55,039
muss man Anonymisierung
in Systemen und Prozessen denken,

819
00:43:55,120 --> 00:43:57,124
zu denen auch klare
Löschfristen gehören.

820
00:43:57,205 --> 00:43:59,653
Hierfür braucht es Standards
und Kontrolle

821
00:43:59,734 --> 00:44:03,034
und viel mehr Forschung, wie das
praktisch umgesetzt werden kann.

822
00:44:03,115 --> 00:44:04,115
Viertens:

823
00:44:04,196 --> 00:44:08,094
Eine Voraussetzung für Datennutzung
ist das Vertrauen aller Akteure

824
00:44:08,175 --> 00:44:10,446
in die Integrität
der genutzten Infrastruktur.

825
00:44:10,527 --> 00:44:12,766
Das fällt schwer,
solange die Bundesregierung

826
00:44:12,847 --> 00:44:15,239
auf der einen Seite
IT-Sicherheit stärken will.

827
00:44:15,320 --> 00:44:18,781
Andererseits fordert sie Hintertüren
zu verschlüsselten Datentransfers

828
00:44:18,862 --> 00:44:20,465
und will Staatstrojaner nutzen.

829
00:44:20,546 --> 00:44:22,447
Diese erfordern,
dass staatliche Stellen

830
00:44:22,528 --> 00:44:24,826
Sicherheitslücken offen lassen
und selbst horten.

831
00:44:24,907 --> 00:44:25,907
Fünftens:

832
00:44:25,988 --> 00:44:28,554
Soll der Staat Vorreiter
in Sachen Open Data sein,

833
00:44:28,635 --> 00:44:31,582
ist der einzige Weg dahin
ein echtes Transparenzgesetz.

834
00:44:31,663 --> 00:44:34,859
Staatliche Stellen müssen proaktiv
und zeitnah Informationen

835
00:44:34,940 --> 00:44:37,525
und Daten in maschinenlesbarer
Form veröffentlichen,

836
00:44:37,606 --> 00:44:40,334
die nicht aus sehr gutem Grund
geheim bleiben müssen.

837
00:44:40,415 --> 00:44:41,415
Sechstens:

838
00:44:41,496 --> 00:44:45,107
Um mit der Open Data Kultur ernst zu
machen, reicht ein Gesetz nicht aus.

839
00:44:45,188 --> 00:44:47,142
Es braucht einen Kulturwandel.

840
00:44:47,223 --> 00:44:50,670
Jedes Ministerium braucht eine
Transparenz- und Open-Data-Strategie.

841
00:44:50,751 --> 00:44:54,270
Jede Behörde, jedes Unternehmen,
Public Private Partnership

842
00:44:54,351 --> 00:44:56,873
auch die öffentlich-rechtlichen
Rundfunkanstalten.

843
00:44:56,954 --> 00:44:59,278
Ebenso braucht es Personal,
das dies umsetzt,

844
00:44:59,359 --> 00:45:01,905
Weiterbildung und klar
definierte Arbeitsabläufe

845
00:45:01,986 --> 00:45:04,225
und entsprechende Tools
zur Veröffentlichung.

846
00:45:04,306 --> 00:45:08,439
Ein Open Data Institut nach
britischem Vorbild könnte helfen.

847
00:45:08,751 --> 00:45:09,751
Siebtens:

848
00:45:09,832 --> 00:45:12,101
Nutzung des
Vergabe- und Beschaffungswesens

849
00:45:12,182 --> 00:45:14,340
als Steuerungsinstrument
für eine offene

850
00:45:14,421 --> 00:45:16,353
und gemeinwohlorientierte
Datenpolitik.

851
00:45:16,434 --> 00:45:18,514
Das hieße:
Public Money, Public Good.

852
00:45:18,595 --> 00:45:21,989
Wo öffentliches Geld reinfließt,
müssen offene Daten,

853
00:45:22,070 --> 00:45:24,223
offener Code
und freies Wissen rausfließen.

854
00:45:24,615 --> 00:45:25,615
Achtens:

855
00:45:25,696 --> 00:45:27,184
Nutzen Sie auch die Forschungs-,

856
00:45:27,265 --> 00:45:29,720
Entwicklungs- und
Wirtschaftsförderung als Instrument.

857
00:45:29,801 --> 00:45:32,241
Datenschutz, Open Data
und Anonymisierungstechnologien

858
00:45:32,322 --> 00:45:35,161
sollten nicht wissenschaftliche
Förderschwerpunkte sein.

859
00:45:35,242 --> 00:45:38,455
Sie könnten Kriterium in
der Startup-Förderung werden.

860
00:45:38,536 --> 00:45:39,914
Und zuletzt, neuntens:

861
00:45:39,995 --> 00:45:43,825
Teilhabe aller an offener Datenkultur
braucht mehr als nur Bildung.

862
00:45:43,906 --> 00:45:47,000
Es braucht Unterstützung
für die klassische Zivilgesellschaft,

863
00:45:47,081 --> 00:45:49,834
selbst noch mehr Kompetenzen
im Datenbereich aufzubauen.

864
00:45:49,915 --> 00:45:53,367
Und damit komme ich tatsächlich
auch zu meiner abschließenden Bitte.

865
00:45:53,448 --> 00:45:57,354
Wenn Sie die bessere Nutzung
von Daten zum Wohle aller wollen,

866
00:45:57,435 --> 00:45:59,740
wie es im Eckpunktepapier steht,

867
00:45:59,821 --> 00:46:03,041
dann reden Sie im Strategieprozess
bitte auch diesen vielen.

868
00:46:03,122 --> 00:46:06,232
Sprechen Sie
mit der Zivilgesellschaft.

869
00:46:06,313 --> 00:46:09,748
Ich weiß, dass ein Novum ist,
dass ich für Netzpolitik hier bin.

870
00:46:09,829 --> 00:46:11,621
Es gibt aber noch mehr Kompetenz

871
00:46:11,702 --> 00:46:14,034
und Erfahrung
der digitalen Zivilgesellschaft.

872
00:46:14,115 --> 00:46:16,568
Ich gebe Ihnen gerne
eine Liste mit Kontakten

873
00:46:16,649 --> 00:46:19,768
und Empfehlungen von Organisationen,
die Sie ansprechen können.

874
00:46:19,876 --> 00:46:21,577
(Helge Braun) Vielen Dank.

875
00:46:21,658 --> 00:46:23,534
Und dann Frau Dehmel, Bitkom.

876
00:46:25,602 --> 00:46:27,269
(Susanne Dehmel) Ja, vielen Dank.

877
00:46:27,350 --> 00:46:30,554
Was sind die Probleme
der Datennutzung in Deutschland?

878
00:46:30,635 --> 00:46:33,348
Mit der Digitalisierung
von den Daten, die wir haben,

879
00:46:33,429 --> 00:46:38,075
sind wir noch nicht so weit,
wie wir sein wollen.

880
00:46:38,149 --> 00:46:43,334
Neben diesen allgemeinen Faktoren,
gibt es natürlich genug,

881
00:46:43,415 --> 00:46:47,213
eigentlich schon genügend Daten,
die genutzt werden können.

882
00:46:47,294 --> 00:46:49,653
Es passiert aber noch lange
nicht in dem Umfang,

883
00:46:49,734 --> 00:46:51,740
der eigentlich
für die Weiterentwicklung

884
00:46:51,821 --> 00:46:55,268
von Wirtschaft und Gesellschaft
erforderlich wäre aus unserer Sicht.

885
00:46:55,349 --> 00:46:56,416
Woran liegt das?

886
00:46:56,801 --> 00:46:59,549
Ein großer Grund,
er ist auch schon angeklungen,

887
00:46:59,630 --> 00:47:02,171
ist aus unserer Sicht Unsicherheit.

888
00:47:02,252 --> 00:47:05,146
Unsicherheit bei Unternehmen
und auch bei Behörden.

889
00:47:05,227 --> 00:47:08,894
Die wissen gar nicht, was sie
genau mit den Daten machen dürfen

890
00:47:08,975 --> 00:47:12,975
und in welchen Fällen sie
sie teilen dürfen und wann nicht.

891
00:47:13,056 --> 00:47:15,072
Woraus ergibt sich
diese Unsicherheit?

892
00:47:15,153 --> 00:47:18,594
Die entsteht zum großen Teil
aus einer Rechtsunsicherheit,

893
00:47:18,675 --> 00:47:22,415
die insbesondere
im Datenschutzrecht besteht.

894
00:47:23,494 --> 00:47:28,286
Die entspringt auch beim Stichwort
„Datenteilen“ aus dem Kartellrecht.

895
00:47:28,367 --> 00:47:30,234
Und aus mangelnder Erfahrung

896
00:47:30,315 --> 00:47:35,220
in Bezug auf vertragliche Regelungen
zur gemeinsamen Datennutzung.

897
00:47:35,301 --> 00:47:38,035
Wie man umgeht
mit Geschäftsgeheimnissen

898
00:47:38,116 --> 00:47:41,941
und IP-Rechten in solchen Projekten.

899
00:47:42,274 --> 00:47:44,913
68% der deutschen
Unternehmen sagen:

900
00:47:44,994 --> 00:47:48,087
Die Rechtsunsicherheit sei
bei der Datenschutzgrundverordnung

901
00:47:48,234 --> 00:47:50,034
das größte Problem für sie.

902
00:47:50,115 --> 00:47:51,864
Und jedes siebte Unternehmen sagt:

903
00:47:51,945 --> 00:47:53,945
Innovative Projekte sind schon

904
00:47:54,026 --> 00:47:58,826
an unklaren oder entgegenstehenden
Datenschutzvorschriften gescheitert.

905
00:47:59,425 --> 00:48:03,617
Der zweite Grund steht
damit in engem Zusammenhang.

906
00:48:03,698 --> 00:48:05,994
Denn aus dieser
Rechtsunsicherheit ergibt sich

907
00:48:06,075 --> 00:48:08,742
ein hohes auch
wirtschaftliches Risiko.

908
00:48:08,881 --> 00:48:14,338
Wenn ich mir im Datenschutz
auf der einen Seite nicht klar bin,

909
00:48:14,419 --> 00:48:17,088
wo liegen die Grenzen
von bestimmten Regelungen?

910
00:48:17,169 --> 00:48:18,909
Was darf ich tatsächlich tun?

911
00:48:18,990 --> 00:48:22,723
Auf der anderen Seite habe ich
bei Datenschutzverstößen

912
00:48:22,804 --> 00:48:26,634
mit Sanktionen
in Millionenhöhe zu rechnen.

913
00:48:26,880 --> 00:48:29,954
Daraus…
Und Ähnliches ist im Kartellrecht.

914
00:48:30,035 --> 00:48:32,947
Wenn ich dort was falsch mache,
habe ich auch sofort

915
00:48:33,028 --> 00:48:38,914
mit großen Sanktionssummen
und enormen Imageschäden zu kämpfen.

916
00:48:40,014 --> 00:48:41,230
Der dritte Grund:

917
00:48:41,311 --> 00:48:44,114
Auch die Daten, die wir
eigentlich eben von Seiten

918
00:48:44,195 --> 00:48:48,462
gerade der öffentlichen Hand haben,
die man frei nutzen könnte,

919
00:48:48,837 --> 00:48:52,440
da ist Bereitstellung und der Zugang
noch zu wenig forciert.

920
00:48:52,521 --> 00:48:56,794
Unternehmen finden Daten,
die sie suchen, im Zweifel nicht,

921
00:48:56,875 --> 00:48:59,915
weil es kein einheitliches
Datenportal in Deutschland gibt.

922
00:48:59,996 --> 00:49:02,648
Es gibt keine
einheitlichen Schnittstellen

923
00:49:02,729 --> 00:49:04,314
bei den vorhandenen Portalen.

924
00:49:04,395 --> 00:49:07,716
Es gibt auch wenig Orientierung
bundeslandübergreifend.

925
00:49:07,797 --> 00:49:10,834
Und es fehlt einfach in
vielen Behörden generell noch

926
00:49:10,915 --> 00:49:13,576
an einer gelebten Open Data Kultur.

927
00:49:14,094 --> 00:49:15,361
Was können wir tun?

928
00:49:15,442 --> 00:49:18,003
Eine Maßnahme
wird sicherlich nicht reichen.

929
00:49:18,084 --> 00:49:21,634
Ich nenn zunächst eine:
ich würde mir wünschen,

930
00:49:21,715 --> 00:49:24,584
dass die öffentliche Hand
im Rahmen der Datenstrategie

931
00:49:24,665 --> 00:49:29,742
und Digitalisierungsstrategie
eine Vorreiterrolle einnimmt.

932
00:49:29,823 --> 00:49:33,894
Sie muss bei der Verfügbarmachung
von Daten vorantreiben,

933
00:49:33,975 --> 00:49:37,575
dass die Anbindung
aller Open Data Portale

934
00:49:37,656 --> 00:49:42,699
an ein nationales Datenportal,
an so eine Art Datenfonds geschieht.

935
00:49:42,974 --> 00:49:46,273
Sie muss Orientierung bieten,
wo welche Daten zu finden sind.

936
00:49:46,354 --> 00:49:49,550
Sie muss die Prinzipien
Open by Default, Open by Design

937
00:49:49,631 --> 00:49:53,099
aus dem Open Data Gesetz
des Bundes konsequent verfolgen.

938
00:49:53,180 --> 00:49:57,780
Damit erzielt sie eine Hebelwirkung
für eine Vielzahl von Sektoren

939
00:49:57,861 --> 00:50:02,069
und Unternehmen, die daraus
dann Innovation ermöglichen können.

940
00:50:02,150 --> 00:50:05,885
Damit könnte man auch Erfahrungen
im Umgang mit solchen Projekten

941
00:50:05,966 --> 00:50:09,474
und der Öffnung von Daten sammeln.

942
00:50:09,555 --> 00:50:14,434
Man kann im öffentlichen Sektor
Nutzungsverträge etc. etablieren,

943
00:50:14,515 --> 00:50:17,870
die dann auch weiter genutzt
werden können in anderen Bereichen.

944
00:50:17,951 --> 00:50:21,107
Parallel kann man das Problem
der Rechtsunsicherheit angehen.

945
00:50:21,188 --> 00:50:23,674
Es gibt diese Konflikte.

946
00:50:23,934 --> 00:50:26,134
Da müssen wir gesetzlich was tun.

947
00:50:26,711 --> 00:50:28,994
Schaffung expliziter
Erlaubnistatbestände

948
00:50:29,075 --> 00:50:33,208
für bestimmte Nutzung wie
zum Beispiel Forschungsaktivitäten.

949
00:50:33,682 --> 00:50:36,093
Oder die Erleichterung der Nutzung

950
00:50:36,174 --> 00:50:38,527
von pseudonymisierten,
anonymisierten Daten.

951
00:50:38,608 --> 00:50:43,034
Mehr Forschung, Förderung
für diese technischen Verfahren

952
00:50:43,115 --> 00:50:45,065
zu mehr Datensicherheit sind wichtig.

953
00:50:45,146 --> 00:50:47,808
All das ist aus meiner Sicht
vorrangig anzugehen.

954
00:50:47,889 --> 00:50:51,556
Bevor man über so
eingriffsintensive Maßnahmen,

955
00:50:51,637 --> 00:50:56,977
wie zum Beispiel Datenzugangsrechte
in der Breite der Wirtschaft andenkt.

956
00:50:57,058 --> 00:51:00,687
Wenn überhaupt kann man das
bei bestehendem Marktversagen

957
00:51:00,768 --> 00:51:02,754
in einzelnen Sektoren andenken.

958
00:51:02,947 --> 00:51:03,947
Danke.

959
00:51:04,897 --> 00:51:06,454
(Helge Braun) Ja, vielen Dank.

960
00:51:06,535 --> 00:51:09,034
Die nächste Runde
geht jetzt an die Wirtschaft.

961
00:51:09,115 --> 00:51:12,814
Und da beginnt Herr Post von Festo.

962
00:51:14,005 --> 00:51:17,258
(Peter Post) Ja, Herr Bundesminister,
Frau Staatsministerin,

963
00:51:17,339 --> 00:51:19,154
sehr geehrte Damen und Herren.

964
00:51:19,235 --> 00:51:21,737
Ich habe mich sehr gefreut,
dass wir heute hier

965
00:51:21,818 --> 00:51:24,408
auch aus Sicht
der Plattform Industrie 4.0,

966
00:51:24,489 --> 00:51:28,124
einige Dinge
zu diesem wichtigen Thema

967
00:51:28,205 --> 00:51:32,089
der gemeinsamen Datenstrategie
beitragen können.

968
00:51:32,170 --> 00:51:34,790
Und ich möchte mich
nahtlos an die Ausführungen

969
00:51:34,871 --> 00:51:36,714
von dem Herrn Otto anschließen.

970
00:51:36,795 --> 00:51:41,266
Die systematische Datennutzung und
Integration datenbasierter Werkzeuge,

971
00:51:41,347 --> 00:51:44,934
das sind die Voraussetzung für
langfristigen, nachhaltigen Erfolg

972
00:51:45,015 --> 00:51:46,921
auch deutscher
Wirtschaftsunternehmen.

973
00:51:47,007 --> 00:51:50,581
und die erfolgreiche Umsetzung
von Industrie 4.0-Anwendungen.

974
00:51:50,662 --> 00:51:54,595
Wir brauchen dieses,
um Produktionsprozesse zu optimieren,

975
00:51:54,676 --> 00:51:56,954
im Detail bezogen
auf verschiedene Kriterien.

976
00:51:57,035 --> 00:52:01,102
Um ganze Wertschöpfungsnetzwerke
und Partner in den Netzwerken

977
00:52:01,183 --> 00:52:05,583
miteinander zu verbinden und
neue Geschäftsmodelle zu entwickeln.

978
00:52:06,933 --> 00:52:10,701
Wir brauchen ein tragfähiges Konzept
für die Sammlung, Speicherung

979
00:52:10,782 --> 00:52:14,266
und Auswertung der vielen Daten,
die on premise entstehen.

980
00:52:14,347 --> 00:52:16,754
Um sie in der...
On edge zu verarbeiten

981
00:52:16,835 --> 00:52:19,655
und in Cloud-Systemen
und -lösungen zu verarbeiten.

982
00:52:19,736 --> 00:52:23,616
Und dabei ist Digital Trust
die Grundvoraussetzung für neue,

983
00:52:23,697 --> 00:52:27,427
datenbasierte Lösungsansätze
und diese Geschäftsmodelle.

984
00:52:27,508 --> 00:52:30,194
Wir brauchen eine
vertrauenswürdige und sichere,

985
00:52:30,275 --> 00:52:32,615
aber auch leistungsfähige
Dateninfrastruktur

986
00:52:32,696 --> 00:52:35,544
als Basis für Digitaltransformation
in der Industrie.

987
00:52:35,625 --> 00:52:37,702
Das nicht nur
hier in Deutschland,

988
00:52:37,783 --> 00:52:40,234
sondern auch darüber
hinaus in Europa.

989
00:52:40,315 --> 00:52:43,545
Heute dominieren Cloud-Anbieter
aus Amerika oder China

990
00:52:43,626 --> 00:52:46,608
mit schnell skalierenden
Infrastrukturen den globalen Markt.

991
00:52:46,689 --> 00:52:49,879
Sowie viele Lösungen,
die hier angeboten werden.

992
00:52:49,960 --> 00:52:52,219
Viele Privatpersonen
und auch Unternehmen

993
00:52:52,300 --> 00:52:55,015
haben gleichermaßen
ein mulmiges Gefühl.

994
00:52:55,096 --> 00:52:58,576
Wer macht ohne mein Wissen
etwas mit meinen Daten?

995
00:52:58,854 --> 00:53:01,434
Kann ich morgen noch
auf meine Daten zugreifen?

996
00:53:01,515 --> 00:53:03,362
Es fehlt das digitale Vertrauen.

997
00:53:03,443 --> 00:53:06,110
Und das ist hinderlich
in der Umsetzung

998
00:53:06,191 --> 00:53:10,474
und dem Transfer von
digitalen Lösungen in der Industrie.

999
00:53:11,094 --> 00:53:14,635
Deswegen unterstützt und fordert
auch die Plattform Industrie 4.0

1000
00:53:14,716 --> 00:53:17,904
den Aufbau einer sicheren
und verteilten Dateninfrastruktur

1001
00:53:17,985 --> 00:53:19,718
in Deutschland und Europa.

1002
00:53:19,994 --> 00:53:23,794
Wobei aus unserer Sicht mit GAIA-X
ein Schritt in die richtige Richtung

1003
00:53:23,875 --> 00:53:29,114
einer souveränen Dateninfrastruktur
angestoßen wurde.

1004
00:53:29,254 --> 00:53:32,997
Aber wir brauchen auch die anderen
Akteure außerhalb der Industrie

1005
00:53:33,078 --> 00:53:35,834
als die bereits
angesprochenen Zielgruppen.

1006
00:53:35,915 --> 00:53:39,020
Nämlich Verwaltung, Gesundheit,
Mobilität und so weiter.

1007
00:53:39,101 --> 00:53:41,320
Sie müssen dringend
ihren Beitrag leisten,

1008
00:53:41,401 --> 00:53:45,787
um von vornherein das ausreichende
Skalierungspotenzial darzustellen.

1009
00:53:46,154 --> 00:53:48,943
Wir brauchen also eine
vertrauenswürdige, eine sichere,

1010
00:53:49,024 --> 00:53:53,624
eine leistungs- und wettbewerbsfähige
Dateninfrastruktur für Europa.

1011
00:53:53,705 --> 00:53:56,514
Eine, die sich an europäischen
Werten orientiert.

1012
00:53:56,595 --> 00:53:57,595
Das heißt:

1013
00:53:57,676 --> 00:54:00,644
Europäischer Datenschutz,
Authentizität und Vertrauen,

1014
00:54:00,725 --> 00:54:05,261
Modularität und die
angesprochene Interoperabilität

1015
00:54:05,342 --> 00:54:09,604
von entsprechenden Komponenten.

1016
00:54:09,685 --> 00:54:12,403
Ganz wichtig
ist hier die Datensouveränität.

1017
00:54:12,484 --> 00:54:15,074
Also die selbstbestimmte
Kontrolle der Unternehmen,

1018
00:54:15,155 --> 00:54:19,794
aber auch Bürgerinnen und Bürger
über ihre gespeicherten Daten.

1019
00:54:19,875 --> 00:54:24,353
Sowie die Entscheidung darüber,
wer darauf zugreifen darf

1020
00:54:24,434 --> 00:54:25,434
und wer nicht.

1021
00:54:25,515 --> 00:54:29,160
Die Betonung liegt dabei auf offenen,
aber sicheren Ökosystemen,

1022
00:54:29,241 --> 00:54:32,487
der durch Vielfalt und Pluralität
und Dezentralität geprägten

1023
00:54:32,568 --> 00:54:36,278
mittelständischen Landschaft,
die wir hier in Europa haben.

1024
00:54:36,429 --> 00:54:39,596
Eine leistungsfähige Infrastruktur
ist die Voraussetzung

1025
00:54:39,677 --> 00:54:43,069
für die Verknüpfung millionenfacher
intelligenter autonomer Systeme,

1026
00:54:43,248 --> 00:54:46,241
für die Implementierung der Lösungen,

1027
00:54:46,322 --> 00:54:49,662
die wir durch die Künstliche
Intelligenz geboten kriegen.

1028
00:54:49,743 --> 00:54:51,543
Konkreten Nutzen sehen wir.

1029
00:54:51,624 --> 00:54:54,754
Ich möchte einfach drei
ganz kurze Beispiele aufzeigen.

1030
00:54:54,835 --> 00:54:58,712
Den sicheren Austausch und die
gemeinsame Nutzung von Maschinendaten

1031
00:54:58,793 --> 00:55:02,165
beim sogenannten Condition Monitoring
zwischen allen Beteiligten:

1032
00:55:02,246 --> 00:55:03,903
Dem Komponentenhersteller,

1033
00:55:03,984 --> 00:55:06,489
dem Anlagenbauer
und dem Anlagenbetreiber.

1034
00:55:06,783 --> 00:55:10,280
Die herstellerübergreifende
Integration und Vernetzung

1035
00:55:10,361 --> 00:55:12,617
von autonomen
intelligenten Komponenten

1036
00:55:12,698 --> 00:55:15,165
in heterogenen
Produktionsumgebungen

1037
00:55:15,399 --> 00:55:18,614
für neue datenbasierte
Mehrwertsysteme.

1038
00:55:18,695 --> 00:55:21,988
Die Verbesserung von Transparenz
und Steuerungsfähigkeit

1039
00:55:22,074 --> 00:55:23,741
von komplexen Zulieferketten.

1040
00:55:23,822 --> 00:55:25,074
Ganz komplexe Systeme,

1041
00:55:25,155 --> 00:55:29,288
die hier effizienter arbeiten
können durch Nutzung von Daten.

1042
00:55:29,900 --> 00:55:33,073
Und diese Daten
müssen nicht nur sicher sein,

1043
00:55:33,154 --> 00:55:35,674
sondern es braucht
eine digitale Infrastruktur,

1044
00:55:35,755 --> 00:55:39,344
die auf internationaler Offenheit
und Partnerschaft basiert.

1045
00:55:39,425 --> 00:55:43,074
Für uns, hier spreche ich
für die Plattform Industrie 4.0,

1046
00:55:43,159 --> 00:55:45,801
und für das
Industrieunternehmen Festo.

1047
00:55:45,882 --> 00:55:49,434
Für uns sind Sicherheit und Vertrauen
die Grundvoraussetzungen

1048
00:55:49,515 --> 00:55:52,395
für die erfolgreiche Umsetzung
von neuen Geschäftsmodellen

1049
00:55:52,476 --> 00:55:55,395
mit einer transparenten Nutzung
unterschiedlichster Daten

1050
00:55:55,476 --> 00:55:57,120
in einem verzahnten Ökosystem.

1051
00:55:57,201 --> 00:56:00,354
Und ich möchte zum Schluss
nochmal hinweisen auf GAIA-X

1052
00:56:00,435 --> 00:56:02,635
als vernetzte Dateninfrastruktur,

1053
00:56:02,716 --> 00:56:05,219
als Wiege eines vitalen
europäischen Ökosystems.

1054
00:56:05,300 --> 00:56:06,815
Wir haben begonnen damit.

1055
00:56:06,896 --> 00:56:08,866
Hoffentlich ist es
damit nicht zu spät.

1056
00:56:08,947 --> 00:56:12,674
Ich hoffe, dass es gelingt,
dass durch die gemeinsame Aktion

1057
00:56:12,755 --> 00:56:16,587
aller beteiligten Akteure hier
Schlagkraft entwickelt wird,

1058
00:56:16,668 --> 00:56:19,002
damit wir diese Dinge voranbringen.

1059
00:56:19,426 --> 00:56:23,359
Wir brauchen auch außerhalb
der Industrie weitere Akteure,

1060
00:56:23,440 --> 00:56:25,030
um dieses Thema voranzutreiben.

1061
00:56:25,111 --> 00:56:26,178
Herzlichen Dank.

1062
00:56:26,259 --> 00:56:28,407
﻿(Helge Braun) Vielen, vielen Dank.

1063
00:56:28,488 --> 00:56:30,902
Jetzt Herr Peylo, Bosch.

1064
00:56:32,599 --> 00:56:36,012
(Christoph Peylo) Herr Minister
Braun, Frau Staatsministerin Bär,

1065
00:56:36,093 --> 00:56:37,457
meine Damen und Herren.

1066
00:56:37,538 --> 00:56:38,889
Danke für die Einladung.

1067
00:56:38,970 --> 00:56:41,324
Ich versuche möglichst kompakt,

1068
00:56:41,405 --> 00:56:43,538
aber auch differenziert zu sein.

1069
00:56:43,619 --> 00:56:47,074
Die erste Frage betraf
die Positionierung,

1070
00:56:47,155 --> 00:56:50,794
also Datennutzung und
die zentralen Probleme.

1071
00:56:51,272 --> 00:56:55,672
Bei den Daten müssen wir zwischen
zwei Datenarten differenzieren.

1072
00:56:56,246 --> 00:56:58,674
Einmal Daten als Eindrücke

1073
00:56:58,755 --> 00:57:01,343
oder Befunde aus Verhältnissen
der physischen Welt.

1074
00:57:01,424 --> 00:57:03,502
Diese werden über Sensoren erfasst,

1075
00:57:03,583 --> 00:57:07,310
digitalisiert und können
dann weiterverarbeitet werden.

1076
00:57:07,391 --> 00:57:09,874
Diese möchte ich als
Primärdaten bezeichnen.

1077
00:57:09,955 --> 00:57:12,888
Da steht Deutschland
gar nicht schlecht da.

1078
00:57:14,934 --> 00:57:19,029
Beispielhaft könnte man
hier die Automobilindustrie

1079
00:57:19,149 --> 00:57:22,667
und Zulieferindustrie als Ganzes
und die Bosch-Gruppe nennen.

1080
00:57:22,748 --> 00:57:28,093
Diese nimmt mit ihrer Sensorik
eine sehr führende Position ein.

1081
00:57:28,174 --> 00:57:33,040
Deutschland ist in dem Bereich der
Primärdatenerfassung gut aufgestellt.

1082
00:57:33,465 --> 00:57:38,794
Ich möchte das als Sekundär- oder
als abgeleitete Daten bezeichnen.

1083
00:57:39,628 --> 00:57:42,958
Das sind Daten,
die angereichert werden

1084
00:57:43,039 --> 00:57:47,690
durch Anreicherung und
inhaltliche Weiterverarbeitung,

1085
00:57:47,771 --> 00:57:52,757
einschließlich Lern- und
Schließprozesse, also so Reasoning.

1086
00:57:53,386 --> 00:57:56,319
Da ist das Bild
wesentlich problematischer.

1087
00:57:57,264 --> 00:58:03,162
Das möchte ich im Wesentlichen
als große Herausforderung nennen.

1088
00:58:03,390 --> 00:58:08,381
Auch dort, wo wir schon öffentliche
Datenrepositorien haben,

1089
00:58:08,462 --> 00:58:11,954
die auch von der Wissenschaft
zum Trainieren verwendet werden,

1090
00:58:12,035 --> 00:58:17,228
ist die Urheberschaft für jedes
abgelegte Datum nicht immer klar.

1091
00:58:17,309 --> 00:58:20,842
Das gilt auch, wenn es
Open Source Datenbanken sind.

1092
00:58:21,633 --> 00:58:26,974
Das heißt, aus Industrieperspektive
kann das nicht verwendet werden.

1093
00:58:27,494 --> 00:58:31,674
International bringt es einen
in eine schwierige Position,

1094
00:58:31,755 --> 00:58:33,774
wenn alle anderen so etwas verwenden.

1095
00:58:33,855 --> 00:58:37,954
Innerhalb von Deutschland oder
als deutsches Unternehmen,

1096
00:58:38,035 --> 00:58:42,682
als europäisches Unternehmen,
hat man einen echten Nachteil,

1097
00:58:42,763 --> 00:58:48,374
wenn man sich quasi als einziger
"an die Regeln hält".

1098
00:58:48,704 --> 00:58:50,637
Das ist eine Herausforderung.

1099
00:58:51,593 --> 00:58:57,590
Öffentliche Datenrepositorien,
die Daten beinhalten,

1100
00:58:57,671 --> 00:59:01,537
die man verwenden kann,
wären ein sehr starkes Desiderat.

1101
00:59:01,618 --> 00:59:05,914
Dann die DSGVO,
die wir grundsätzlich bejahen.

1102
00:59:05,995 --> 00:59:09,661
Das ist etwas sehr Gutes
und ein mächtiges Instrument.

1103
00:59:10,640 --> 00:59:15,354
Hinsichtlich der Anwendung
überfordert es aber noch manche.

1104
00:59:15,435 --> 00:59:21,396
Das hat Schwierigkeiten
und erfordert viel Kompetenz,

1105
00:59:21,477 --> 00:59:25,210
eine aufwendige und komplexe
Struktur zur Datenhaltung,

1106
00:59:25,291 --> 00:59:29,649
zur Datenspeicherung,
auch Nichtmonotonie-Eigenschaften.

1107
00:59:29,730 --> 00:59:32,874
Das heißt also, ein Datum,
das aus einem Trainingssatz war,

1108
00:59:32,955 --> 00:59:35,634
muss eventuell auch
wieder entfernt werden.

1109
00:59:35,715 --> 00:59:40,711
Das macht diese Lern- und
Trainingsprozesse sehr kompliziert

1110
00:59:41,930 --> 00:59:46,427
und damit auch
sehr teuer und aufwendig.

1111
00:59:46,680 --> 00:59:50,481
Auch da wünschen wir uns
ein dringendes Desiderat.

1112
00:59:50,562 --> 00:59:53,805
Ich glaube, das ist nicht
nur im Sinne der Industrie,

1113
00:59:53,886 --> 00:59:56,629
sondern auch
der Wissenschaft und Forschung.

1114
00:59:56,710 --> 01:00:01,379
Es muss Handreichungen geben,
die einen kompakten Überblick

1115
01:00:01,460 --> 01:00:04,354
über die Erwartungen
der Aufsichtsbehörden geben.

1116
01:00:04,435 --> 01:00:06,394
Sie sollen Best Practices vorstellen,

1117
01:00:06,475 --> 01:00:08,722
an denen man sich
entlanghangeln kann.

1118
01:00:08,803 --> 01:00:10,691
Das würde unglaublich viel helfen.

1119
01:00:10,772 --> 01:00:13,494
Dann als dritte Herausforderung:

1120
01:00:14,371 --> 01:00:16,385
Man muss diagnostizieren,

1121
01:00:16,466 --> 01:00:21,294
dass es uns insgesamt bei
geeigneter Infrastruktur fehlt.

1122
01:00:22,692 --> 01:00:28,074
Bei dem Wachstum von der KI
und der Durchbruch von KI

1123
01:00:28,155 --> 01:00:29,888
in ganz vielen Anwendungen

1124
01:00:29,969 --> 01:00:34,094
gab es materielle Grundlagen,
die das verstärkt haben.

1125
01:00:34,346 --> 01:00:36,334
Speicher ist billig geworden.

1126
01:00:36,446 --> 01:00:39,339
Rechenkapazität ist billig geworden.

1127
01:00:39,420 --> 01:00:42,220
Und auch die Verbindungen,
also Internet.

1128
01:00:43,821 --> 01:00:46,874
International, im Vergleich
zur Relation zu anderen,

1129
01:00:46,955 --> 01:00:51,237
hat sich hier unsere Lage und
die Kostenposition verschlechtert.

1130
01:00:51,318 --> 01:00:57,195
Das heißt, diese Grundlagen,
die dieses Wachstum beflügelt haben,

1131
01:00:57,276 --> 01:01:00,774
geschaffen haben,
die gehen uns jetzt verloren.

1132
01:01:01,246 --> 01:01:05,180
Auch an dieser Stelle müsste
dringend nachjustiert werden.

1133
01:01:08,094 --> 01:01:12,294
Zu den Maßnahmen, die also
unbedingt getroffen werden sollten,

1134
01:01:12,375 --> 01:01:16,945
um die angesprochenen
Herausforderungen lösen zu können:

1135
01:01:17,198 --> 01:01:23,114
Ich empfehle die Weiterentwicklung
des geltenden Rechts

1136
01:01:23,694 --> 01:01:29,614
in der Form, dass Open Data Ansätze,
dass der Zugang erleichtert wird.

1137
01:01:29,695 --> 01:01:35,679
Das gilt gerade für Daten, die von
der öffentlichen Hand erhoben wurden.

1138
01:01:35,760 --> 01:01:39,884
Um den Austausch
von Daten von Unternehmen

1139
01:01:40,410 --> 01:01:46,234
oder Wirtschaftsgruppen zu erhöhen,
müssen die kartellrechtlichen Grenzen

1140
01:01:46,315 --> 01:01:50,374
von Datenkooperationen
geklärt und erweitert werden.

1141
01:01:51,261 --> 01:01:54,252
Dann ganz dringend, ich hatte
es vorher schon angesprochen,

1142
01:01:54,333 --> 01:01:58,541
eben diese Förderung rechtskonformer
öffentlicher Datenrepositorien.

1143
01:01:58,622 --> 01:02:03,022
Das nicht nur für die Wirtschaft,
sondern auch für die Forschung,

1144
01:02:03,103 --> 01:02:07,177
die sicher internationale
Benchmarks braucht.

1145
01:02:07,258 --> 01:02:11,253
Deshalb braucht ee Datenrepositorien,
auf die alle zugreifen können.

1146
01:02:11,334 --> 01:02:12,734
Das ist sehr wichtig.

1147
01:02:12,897 --> 01:02:17,278
Natürlich dann der bundesweite
Ausbau der digitalen Infrastruktur,

1148
01:02:18,421 --> 01:02:24,413
um eben die materiellen Grundlagen
für die Datenökonomie zu sichern

1149
01:02:25,290 --> 01:02:31,193
und eben die Veröffentlichung
von Best Practices für die DSGVO.

1150
01:02:31,274 --> 01:02:35,074
Das reicht nicht nur, wenn man
eigentlich einen tollen Ansatz hat.

1151
01:02:35,155 --> 01:02:37,821
Wenn er kompliziert ist,
muss er auch erklärt werden.

1152
01:02:37,902 --> 01:02:40,754
Diese Best Practices
zu veröffentlichen

1153
01:02:40,835 --> 01:02:46,494
und da mehr Handreichungen zu geben,
ist auch ein wichtiges Desiderat.

1154
01:02:46,879 --> 01:02:47,879
Vielen Dank.

1155
01:02:49,287 --> 01:02:53,354
(Helge Braun) Danke schön,
dann Herr Karlitschek, Nextcloud.

1156
01:02:54,039 --> 01:02:55,772
(Frank Karlitschek) Vielen Dank.

1157
01:02:55,853 --> 01:02:58,087
Sehr geehrter Herr Minister,
Frau Ministerin,

1158
01:02:58,168 --> 01:03:00,824
ich freue mich sehr,
heute hier sein zu dürfen,

1159
01:03:00,905 --> 01:03:04,494
insbesondere als
Vertreter von Nextcloud.

1160
01:03:04,934 --> 01:03:07,592
Nextcloud ist ja auch
Lieferant der Bundesverwaltung.

1161
01:03:07,673 --> 01:03:08,994
Wir sind damit befasst,

1162
01:03:09,075 --> 01:03:12,747
die Daten der Bundesverwaltung
zu speichern und zu verarbeiten.

1163
01:03:12,828 --> 01:03:16,694
Deswegen finde ich das Thema
auch noch sehr interessant für uns.

1164
01:03:16,775 --> 01:03:20,134
Man muss leider sagen,
dass Deutschland zurückhinkt,

1165
01:03:20,215 --> 01:03:23,734
genauso wie Europa,
im Bereich KI, Cloud Computing,

1166
01:03:24,174 --> 01:03:27,952
Datennutzung und
Digitalisierung insgesamt.

1167
01:03:28,033 --> 01:03:31,634
Wir sind hier in einem Aufholrennen

1168
01:03:31,715 --> 01:03:35,394
mit dem internationalen Wettbewerb,
speziell USA und China.

1169
01:03:35,475 --> 01:03:39,208
Wir sollten allerdings
bei dieser Aufholjagd versuchen,

1170
01:03:39,289 --> 01:03:42,574
uns auf unsere Stärken zu besinnen.

1171
01:03:42,818 --> 01:03:46,575
Wir müssen schauen, dass wir nicht
einfach nur stumpf andere kopieren

1172
01:03:46,656 --> 01:03:48,833
und denken,
dann würde es funktionieren.

1173
01:03:48,914 --> 01:03:51,234
Wir müssen uns auf
unsere Stärken konzentrieren

1174
01:03:51,315 --> 01:03:53,167
und dann haben wir eine Chance.

1175
01:03:53,248 --> 01:03:58,411
Ich habe drei Bereiche rausgegriffen,
wo ich darauf eingehen möchte.

1176
01:03:58,712 --> 01:04:01,195
Das erste ist dezentrale Systeme.

1177
01:04:01,839 --> 01:04:05,634
Wir sollten nicht versuchen,
zentrale Datentöpfe,

1178
01:04:05,715 --> 01:04:10,448
zentrale Datensilos zu schaffen,
wie in den USA, in China existierend.

1179
01:04:10,642 --> 01:04:14,645
Wir müssen beachten, wie Deutschland
und Europa strukturiert ist

1180
01:04:14,726 --> 01:04:18,508
und wie die Wirtschaft, speziell
der Mittelstand, hier funktioniert.

1181
01:04:18,589 --> 01:04:22,974
Da sind dezentrale Systeme
eigentlich der bessere Ansatz.

1182
01:04:23,374 --> 01:04:28,554
Es ist ein Missverständnis zu denken,
dass effiziente Datennutzung

1183
01:04:28,635 --> 01:04:32,968
und Künstliche Intelligenz
riesige zentrale Datentöpfe brauchen.

1184
01:04:33,049 --> 01:04:34,582
Das ist nicht der Fall.

1185
01:04:35,523 --> 01:04:39,256
Der zweite Punkt ist:
Offene Standards und Open Source.

1186
01:04:40,011 --> 01:04:44,811
Nur durch offene Standards können
Daten auch vernünftig geteilt werden.

1187
01:04:44,892 --> 01:04:49,425
Nur durch Open Source kommt es
zu einer Demokratisierung von allen,

1188
01:04:49,506 --> 01:04:51,640
speziell auch des Mittelstandes.

1189
01:04:51,721 --> 01:04:55,713
So hat eben jeder die Möglichkeit,
die Daten auch entsprechend zu nutzen

1190
01:04:55,794 --> 01:04:59,593
und auch teilzuhaben an
diesem neuen Datenökosystem.

1191
01:04:59,674 --> 01:05:02,469
Es gibt noch weitere positive
Aspekte von Open Source:

1192
01:05:02,550 --> 01:05:06,261
Nämlich, dass man überprüfen kann,
was passiert überhaupt mit den Daten.

1193
01:05:06,342 --> 01:05:08,250
Gibt es hier irgendwo Missbrauch?

1194
01:05:08,331 --> 01:05:10,834
Oder fließen Daten wohin,
wo man es nicht möchte?

1195
01:05:10,915 --> 01:05:13,454
Das ist nur mit Open Source möglich.

1196
01:05:14,542 --> 01:05:18,075
Das zweite ist... Nein,
das dritte ist der Datenschutz.

1197
01:05:18,156 --> 01:05:19,889
Privatsphäre, Datenschutz.

1198
01:05:19,970 --> 01:05:23,289
Man hört immer wieder,
dass es ein Wettbewerbsnachteil wäre,

1199
01:05:23,370 --> 01:05:26,939
der KI und vernünftige
Datennutzung verhindert:

1200
01:05:27,020 --> 01:05:31,853
Unsere DSGVO und unser
hohes Verständnis für Datenschutz.

1201
01:05:31,934 --> 01:05:35,734
Ich möchte hier
die gegenteilige Position einnehmen.

1202
01:05:35,874 --> 01:05:40,094
Ich würde sagen, man kann das
als Wettbewerbsvorteil sehen.

1203
01:05:40,175 --> 01:05:41,175
Man kann sagen:

1204
01:05:41,256 --> 01:05:44,090
Es ist eine Riesenchance
für die europäische Industrie,

1205
01:05:44,171 --> 01:05:46,278
hier einen
Wettbewerbsvorteil zu haben.

1206
01:05:46,359 --> 01:05:48,223
Wenn man sich gut aufgestellt.

1207
01:05:48,304 --> 01:05:51,237
Praktisches Beispiel:
Selbstfahrende Autos.

1208
01:05:51,318 --> 01:05:54,452
Man stellt sich vor,
unsere Automobilindustrie

1209
01:05:54,533 --> 01:05:57,389
würde ein Auto auf den Markt bringen,

1210
01:05:57,470 --> 01:06:01,954
was keine nach innen gerichtete
Kamera hat, wie bei Teslas.

1211
01:06:02,035 --> 01:06:07,614
Oder was Daten entsprechend
datensparsam sammelt und verarbeitet,

1212
01:06:08,294 --> 01:06:11,174
vielleicht dezentral dem Nutzer
zur Verfügung stellt.

1213
01:06:11,255 --> 01:06:16,576
Anderes Beispiel ist IoT oder
Industrie 4.0, wo man sagt:

1214
01:06:16,657 --> 01:06:18,739
Naja, vielleicht
sammelt man die Daten,

1215
01:06:18,820 --> 01:06:22,414
wie gerade angesprochen, aber man
verarbeitet sie in Edge Clouds.

1216
01:06:22,495 --> 01:06:26,159
Es muss nicht alles zentral sein.
Es kann auch dezentral funktionieren.

1217
01:06:26,240 --> 01:06:31,454
Man kann da einen Wettbewerbsvorteil
daraus generieren.

1218
01:06:31,894 --> 01:06:33,627
Ich bin eigentlich sicher,

1219
01:06:33,708 --> 01:06:39,334
dass man da auf offene Ohren stößt,
in Europa und außerhalb von Europa.

1220
01:06:40,494 --> 01:06:44,314
Meine Zusammenfassung wurde mir
von Herrn Dachwitz vorweggenommen,

1221
01:06:44,395 --> 01:06:46,822
nämlich das Motto des
Chaos Computer Clubs:

1222
01:06:46,903 --> 01:06:50,237
"Öffentliche Daten nützen,
private Daten schützen."

1223
01:06:50,318 --> 01:06:51,318
Vielen Dank.

1224
01:06:51,834 --> 01:06:53,500
(Helge Braun) Danke schön.

1225
01:06:53,874 --> 01:06:59,134
So, aus der Wirtschaft jetzt
Herr Shamsi von Datarade.

1226
01:07:03,321 --> 01:07:06,721
(Thani Shamsi) Herr Bundesminister
Braun, Frau Staatsministerin Bär.

1227
01:07:06,802 --> 01:07:09,314
Ich freue mich sehr,
eingeladen worden zu sein

1228
01:07:09,395 --> 01:07:11,234
und heute hier zu sein.

1229
01:07:11,315 --> 01:07:14,685
Ich bin Mitgründer
und Geschäftsführer der Datarade.

1230
01:07:14,766 --> 01:07:18,499
Wir sind ein globaler Matchmaker
für kommerzielle Daten

1231
01:07:18,634 --> 01:07:22,174
und auch Mitglied des
KI-Bundesverbandes in Deutschland.

1232
01:07:22,774 --> 01:07:25,826
Ich würde die beiden Fragen
getrennt voneinander beantworten.

1233
01:07:25,907 --> 01:07:28,589
Wo stehen wir heute aus meiner Sicht

1234
01:07:28,670 --> 01:07:32,154
oder aus unserer Sicht zum Thema
Datennutzung in Deutschland?

1235
01:07:32,235 --> 01:07:34,674
Die Studien zur Datennutzung
gehen ehrlich gesagt

1236
01:07:34,755 --> 01:07:37,330
weit auseinander
und sind sehr widersprüchlich.

1237
01:07:37,411 --> 01:07:39,439
Eine Studie von TERRA Data
aus 2017 sagt:

1238
01:07:39,520 --> 01:07:43,194
Deutschland, deutsche Unternehmen
sind internationale Spitzenreiter

1239
01:07:43,275 --> 01:07:45,092
im Bereich Big Data und Analytics.

1240
01:07:45,173 --> 01:07:47,409
Das Institut der Deutschen Wirtschaft

1241
01:07:47,490 --> 01:07:49,554
nennt Big Data
Neuland für Unternehmen.

1242
01:07:49,635 --> 01:07:52,114
Denn laut deren
Unternehmensbefragung 2019,

1243
01:07:52,195 --> 01:07:55,915
führen nur acht Prozent der deutschen
Unternehmen Big Data Analysen durch.

1244
01:07:55,996 --> 01:07:59,634
Ich glaube, ich habe hier auch schon
andere Studienergebnisse gehört.

1245
01:07:59,715 --> 01:08:02,714
Aus unserer Sicht
als global agierende Datenfirma

1246
01:08:02,795 --> 01:08:05,720
gibt es eine Datennutzungsschere
in Deutschland.

1247
01:08:05,801 --> 01:08:07,714
So würde ich es
jetzt mal beschreiben.

1248
01:08:07,795 --> 01:08:09,580
Auf der einen Seite sehen wir

1249
01:08:09,661 --> 01:08:13,074
extrem ambitionierte Startup-Projekte
und auch Softwareunternehmen.

1250
01:08:13,155 --> 01:08:15,719
Die bauen innovative
und datengetriebene

1251
01:08:15,800 --> 01:08:17,798
Geschäftsmodelle
und Technologien auf.

1252
01:08:17,879 --> 01:08:22,746
Wie zum Beispiel Celonis, Datameer,
Exasol, eine Zeotap, scoutbee

1253
01:08:22,827 --> 01:08:26,241
oder SAP oder die Gesundheitscloud,
um nur einige zu nennen.

1254
01:08:26,322 --> 01:08:29,593
Auf der anderen Seite traditionelle
mittelständische Unternehmen,

1255
01:08:29,674 --> 01:08:32,788
die sich noch im Prozess
der Digitalisierung befinden.

1256
01:08:32,869 --> 01:08:34,261
Die müssen überhaupt erst

1257
01:08:34,342 --> 01:08:37,474
Strukturen zur internen
Datengewinnung und -nutzung schaffen.

1258
01:08:37,555 --> 01:08:40,289
Das führt aus unserer Sicht
diesen Herausforderungen:

1259
01:08:40,370 --> 01:08:43,177
Weniger deutsche Unternehmen
zeigen sich bereit,

1260
01:08:43,258 --> 01:08:47,274
ihre internen Daten zu teilen und
externe Daten zum Beispiel zu nutzen.

1261
01:08:47,355 --> 01:08:50,166
Das wirkt sich auf
das Datenangebot aus.

1262
01:08:50,247 --> 01:08:53,062
Aus unserer internen Forschung
als Firma kommen auf

1263
01:08:53,143 --> 01:08:58,010
einen Datenanbieter in Deutschland
zehn Datenanbieter in den USA allein.

1264
01:08:58,091 --> 01:08:59,624
Zweite Herausforderung:

1265
01:08:59,705 --> 01:09:01,983
Es gibt einen
erschwerten Zugang zu Daten.

1266
01:09:02,064 --> 01:09:04,149
Kommerzielle wie
öffentliche Datenangebote

1267
01:09:04,230 --> 01:09:07,909
sind teilweise nur sehr schwer
auffindbar, kaum standardisiert.

1268
01:09:07,990 --> 01:09:10,510
Dadurch sind sie aufwendig
auch in der Einbindung

1269
01:09:10,591 --> 01:09:12,954
und Integration
mit internen Datenbeständen.

1270
01:09:13,035 --> 01:09:17,568
Das Open Data Portal der USA fasst
260.000 verschiedene Datensätze,

1271
01:09:17,649 --> 01:09:19,510
habe ich gestern nachgeschaut.

1272
01:09:19,591 --> 01:09:25,394
Das Open Data Portal der EU nur
14.000, also circa 20 Mal weniger.

1273
01:09:25,475 --> 01:09:29,944
Heißt das, dass wir weniger Daten
in der EU haben? Ich glaube nicht.

1274
01:09:30,025 --> 01:09:31,053
Und drittens:

1275
01:09:31,477 --> 01:09:34,914
Ja, ich glaube, eine Herausforderung
ist ein Fachkräftemangel.

1276
01:09:34,995 --> 01:09:38,763
Selbst wenn interne und externe Daten
vorliegen, Infrastrukturen vorliegen,

1277
01:09:38,844 --> 01:09:41,716
fehlen vielen deutschen
Unternehmen das Fachwissen

1278
01:09:41,797 --> 01:09:44,416
und auch die Kompetenzen
im Bereich Big Data und KI.

1279
01:09:44,497 --> 01:09:47,640
Fachkräfte, wie Data Scientists
oder Machine Learning Engineers

1280
01:09:47,721 --> 01:09:51,714
die aus Daten Informationen und
Wissen und Intelligenz gewinnen.

1281
01:09:51,795 --> 01:09:53,661
Kommen wir zu den Maßnahmen.

1282
01:09:53,742 --> 01:09:56,742
Und hier würde ich
auch sehr konkret werden.

1283
01:09:56,823 --> 01:09:58,423
Wir wollen Spitzenreiter

1284
01:09:58,504 --> 01:10:01,434
im Bereich Datennutzung
und KI in Deutschland werden.

1285
01:10:01,515 --> 01:10:05,781
Dafür muss der freie Datenverkehr
nicht personenbezogener Daten

1286
01:10:05,862 --> 01:10:09,635
zur Priorität und 5. Grundfreiheit
des EU-Binnenmarkts werden.

1287
01:10:09,716 --> 01:10:12,754
Die rechtliche, technische
und finanzielle Implementierung

1288
01:10:12,835 --> 01:10:16,007
benötigt eine enge Zusammenarbeit
zwischen Staat, Wirtschaft,

1289
01:10:16,088 --> 01:10:18,752
Forschung, Verbänden
und Zivilgesellschaft.

1290
01:10:18,833 --> 01:10:21,233
Handlungsempfehlungen, ganz konkret:

1291
01:10:21,314 --> 01:10:24,476
Wir müssen mehr Datentransparenz
mit Initiativen schaffen,

1292
01:10:24,557 --> 01:10:27,691
die Auffindbarkeit und Zugang
zu öffentlichen,

1293
01:10:27,772 --> 01:10:31,074
sowie kommerziell verfügbaren
Daten fördern und fordern.

1294
01:10:31,155 --> 01:10:33,514
Fangen wir ganz konkret
beim Handelsregister an.

1295
01:10:33,595 --> 01:10:37,461
Unternehmensdaten sind
extrem wertvoll für KYC-Prozesse,

1296
01:10:37,542 --> 01:10:40,942
Fraud Prevention und
auch b2b-Vertriebsplanung.

1297
01:10:41,103 --> 01:10:45,274
Daten sind über handelsregister.de
einzeln abrufbar,

1298
01:10:45,355 --> 01:10:47,396
teilweise halt
auch gebührenpflichtig.

1299
01:10:47,477 --> 01:10:49,918
Sie sind jedoch weder
maschinell anbindbar,

1300
01:10:49,999 --> 01:10:54,074
zum Beispiel über eine API,
noch lizenztechnisch weiterwendbar.

1301
01:10:54,155 --> 01:10:56,074
Ich sage Ihnen aus unserer Erfahrung:

1302
01:10:56,155 --> 01:10:59,378
Solche Unternehmensdaten
gehören zu den wertvollsten Daten,

1303
01:10:59,459 --> 01:11:02,502
die Unternehmen in Deutschland
nutzen wollen und müssen.

1304
01:11:02,583 --> 01:11:05,634
Zweitens müssen wir
gemeinsam Datenstandards schaffen,

1305
01:11:05,715 --> 01:11:08,422
die den freien Austausch
von Daten ermöglichen.

1306
01:11:08,503 --> 01:11:11,690
Sie müssen auch die Integration
mit Datenquellen erleichtern.

1307
01:11:11,771 --> 01:11:15,104
Nehmen wir wieder
Unternehmensdaten als Beispiel.

1308
01:11:15,185 --> 01:11:17,554
Es existiert kein
offener und stabiler

1309
01:11:17,635 --> 01:11:19,415
Identifikator für Unternehmen.

1310
01:11:19,496 --> 01:11:23,696
Das erschwert Datenpflege und
Austausch von Unternehmensdaten.

1311
01:11:23,894 --> 01:11:26,754
Hier ist die Privatwirtschaft
auf proprietäre Standards

1312
01:11:26,835 --> 01:11:28,616
angewiesen und auch abhängig,

1313
01:11:28,697 --> 01:11:31,871
wie zum Beispiel von der
D-U-N-S-Number von Dun & Bradstreet.

1314
01:11:31,952 --> 01:11:36,229
Drittens müssen wir gemeinsam
mehr positive Aufmerksamkeit,

1315
01:11:36,310 --> 01:11:38,976
Investitionen und
Inspirationen fördern

1316
01:11:39,057 --> 01:11:42,494
im Bereich Daten, KI-Forschung,
datengetriebener Innovationsprojekte,

1317
01:11:42,575 --> 01:11:45,850
neuartigen Datentechnologien
und Anwendungsfällen.

1318
01:11:45,931 --> 01:11:49,137
Auch die verstärkte Zusammenarbeit
zwischen Technologie-Startups

1319
01:11:49,218 --> 01:11:52,155
und etablierten Unternehmen
kann dazu beitragen,

1320
01:11:52,236 --> 01:11:55,374
dass die Datennutzungsschere
sich schließt.

1321
01:11:55,455 --> 01:11:56,455
Vielen Dank.

1322
01:11:57,639 --> 01:11:59,305
(Helge Braun) Danke schön.

1323
01:11:59,386 --> 01:12:02,254
So, jetzt kommt
die Runde Government.

1324
01:12:02,335 --> 01:12:06,601
Es beginnt der Bundes-
datenschutzbeauftragte, Herr Kelber.

1325
01:12:06,682 --> 01:12:08,149
(Ulrich Kelber) Guten Morgen.

1326
01:12:08,230 --> 01:12:10,269
Danke für die Einladung,
die Möglichkeit,

1327
01:12:10,350 --> 01:12:14,843
Einschätzungen und Empfehlungen
aus Sicht des Datenschutzes zu geben.

1328
01:12:14,924 --> 01:12:19,954
Die Datenstrategie muss, zumindest
was personenbeziehbare Daten angeht,

1329
01:12:20,174 --> 01:12:24,707
zwingend eine klare und positive
Linie beim Datenschutz beinhalten.

1330
01:12:24,788 --> 01:12:27,974
Datenschutz ist in Europa
von den Grundrechten abgeleitet

1331
01:12:28,055 --> 01:12:29,721
und daher nicht optional.

1332
01:12:29,802 --> 01:12:33,069
Schon das schließt
eine Kopie der Datenstrategie

1333
01:12:33,150 --> 01:12:36,688
wie in den Vereinigten Staaten
oder in China zum Glück aus.

1334
01:12:36,769 --> 01:12:40,314
Wenn das ein Faktum ist,
dann ist die beste Schlussfolgerung:

1335
01:12:40,395 --> 01:12:43,154
Wir sollten den Datenschutz
als Innovationsmotor

1336
01:12:43,235 --> 01:12:46,154
einer Digitalisierung
Made in Germany nutzen.

1337
01:12:46,235 --> 01:12:49,587
Die technische Entwicklung
bestimmt eigentlich die Fragestellung

1338
01:12:49,668 --> 01:12:53,234
nach den Schwierigkeiten und den
Herausforderungen der Datennutzung.

1339
01:12:53,315 --> 01:12:55,594
Bereits heute sind
personenbezogene Daten

1340
01:12:55,675 --> 01:12:59,514
nicht mehr auf ein paar Informationen
über eine Person beschränkt.

1341
01:12:59,595 --> 01:13:03,115
Sie ermöglichen ein vollständiges
Abbild der Familie und Freunde,

1342
01:13:03,196 --> 01:13:05,834
Ausbildung und Arbeit,
Hobbys, Krankheiten,

1343
01:13:05,915 --> 01:13:08,649
Vorlieben, Schwächen,
Bewegungsradius, Einkäufe,

1344
01:13:08,730 --> 01:13:13,523
politische, religiöse Einstellung,
sexuelle Identität, Gemütszustand.

1345
01:13:13,604 --> 01:13:17,271
Diese Verschränkung und
gegenseitige Beeinflussung von

1346
01:13:17,352 --> 01:13:21,915
nicht digitalem und digitalem Leben
beschreibt die besondere Bedeutung.

1347
01:13:21,996 --> 01:13:24,914
Die technische Entwicklung
hat dazu geführt,

1348
01:13:24,995 --> 01:13:27,741
dass diese Daten dauerhaft
gespeichert werden können

1349
01:13:27,822 --> 01:13:30,834
und jederzeit in Echtzeit
neu ausgewertet werden können.

1350
01:13:30,915 --> 01:13:35,781
Erst diese Entwicklungen machen den
Wert der personenbezogenen Daten aus

1351
01:13:36,334 --> 01:13:40,467
und schaffen eine Form von
bisher nicht gekannter Transparenz

1352
01:13:40,548 --> 01:13:45,493
gegenüber Privatunternehmen
und gegenüber Wissenschaft und Staat.

1353
01:13:45,574 --> 01:13:48,874
Das hat viele Vorteile,
sie sind hier beschrieben worden,

1354
01:13:48,955 --> 01:13:50,754
was damit erreicht werden kann.

1355
01:13:50,835 --> 01:13:54,354
Wir müssen natürlich
auch die Gefahr erkennen:

1356
01:13:54,435 --> 01:13:57,994
Aus dieser Datennutzung der Person
können nicht nur Beobachtungen,

1357
01:13:58,075 --> 01:14:02,434
sondern Manipulationen
und Ausgrenzung entstehen.

1358
01:14:02,515 --> 01:14:04,181
Profilbildung und Scoring

1359
01:14:04,262 --> 01:14:08,597
hat längst die Nische
personalisierter Werbung verlassen.

1360
01:14:08,678 --> 01:14:12,895
Das müssen alle akzeptieren,
die Regeln aufstellen.

1361
01:14:12,976 --> 01:14:18,398
Wir brauchen Leitplanken mit klaren
Regelungen und wirksamen Sanktionen,

1362
01:14:18,479 --> 01:14:21,714
um diesen Grundrechtsschutz
zu gewährleisten.

1363
01:14:23,169 --> 01:14:25,436
Es ist ja schon debattiert worden,

1364
01:14:25,517 --> 01:14:28,578
was die Möglichkeiten der
Wertschöpfung aus diesen Daten sind.

1365
01:14:28,659 --> 01:14:32,778
Da muss man einer
Überlegung widersprechen,

1366
01:14:32,859 --> 01:14:38,314
dass bestimmte Formen der digitalen
Nutzung von Daten zwangsläufig sind.

1367
01:14:38,395 --> 01:14:41,551
Also Tracking und Digitalisierung
sind nicht gleichbedeutend.

1368
01:14:41,632 --> 01:14:47,014
Es gibt auch andere Formen
der Wertschöpfung als Profilbildung.

1369
01:14:47,533 --> 01:14:50,094
Die Datenstrategie sollte zunächst

1370
01:14:50,175 --> 01:14:53,318
Bürgerinnen und Bürgern die Hoheit
über ihre Daten zurückgeben.

1371
01:14:53,399 --> 01:14:57,034
So wissen sie, welche Informationen
liegen vor, wie werden sie verwendet.

1372
01:14:57,115 --> 01:15:00,450
Ich glaube, das ist die Grundlage
auch für die Bereitschaft,

1373
01:15:00,531 --> 01:15:03,998
Daten einer Nutzung
wieder zuzuführen an dem Punkt.

1374
01:15:05,026 --> 01:15:06,492
Deutschland und Europa

1375
01:15:06,573 --> 01:15:09,907
hinken anderen Wirtschaftsräumen
bei der Digitalisierung hinter.

1376
01:15:09,988 --> 01:15:13,196
Das war bisher in der Regel
nicht ein Problem des Datenschutzes.

1377
01:15:13,277 --> 01:15:15,634
Wenn ich mir Projekte
anschaue wie die Register,

1378
01:15:15,715 --> 01:15:19,394
ist es eher der Föderalismus
und fehlende technische Vorgaben.

1379
01:15:19,475 --> 01:15:20,994
Auch bei der Gesundheitskarte

1380
01:15:21,075 --> 01:15:24,040
liegen seit zehn Jahren
Datenschutzkonzepte auf dem Tisch.

1381
01:15:24,121 --> 01:15:26,456
Trotzdem habe ich sie
immer noch nicht

1382
01:15:26,537 --> 01:15:29,994
in meinem Portemonnaie festgestellt
bis zum jetzigen Punkt.

1383
01:15:30,075 --> 01:15:34,008
Deswegen Schluss mit so einer
defensiven Herangehensweise.

1384
01:15:34,089 --> 01:15:37,437
Tatsächlich Datenschutz by
design als Alleinstellungsmerkmal

1385
01:15:37,518 --> 01:15:41,633
deutscher Dienstleistungen
und Produkte nutzen.

1386
01:15:41,714 --> 01:15:45,314
Das ist insbesondere überall
dort gut, wo Länder ohne

1387
01:15:45,395 --> 01:15:48,714
Datenschutzregelungen nach Produkten
und Dienstleistungen fragen.

1388
01:15:48,795 --> 01:15:52,229
Auch in all den anderen Bereichen,
wo wir im Augenblick merken,

1389
01:15:52,310 --> 01:15:56,621
dass unser Recht Pate steht
für Regelungen in diesen Ländern.

1390
01:15:56,918 --> 01:15:58,634
Kalifornien ist in aller Munde.

1391
01:15:58,715 --> 01:16:02,994
Aber wenn man näher hinschaut,
Japan, Nordkorea, Indien, Brasilien,

1392
01:16:03,075 --> 01:16:06,194
Mexiko und weitere
Bundesstaaten der USA

1393
01:16:06,275 --> 01:16:09,194
führen Regelungen nach
unserem europäischen Ideen ein.

1394
01:16:09,275 --> 01:16:12,627
Hier hätten wir einen
Wettbewerbsvorsprung,

1395
01:16:12,708 --> 01:16:16,834
wenn wir diese Regeln in eigene
vertrauenswürdige Angebote versetzen.

1396
01:16:16,915 --> 01:16:21,250
Da sollte man ein Stück weit
aus dem "Jammer-Modus" herauskommen

1397
01:16:21,331 --> 01:16:24,834
und in den Wettbewerbsmodus
übergehen.

1398
01:16:24,915 --> 01:16:26,515
Die Datenethikkommission

1399
01:16:26,596 --> 01:16:29,754
hat der Bundesregierung
75 Empfehlungen gegeben.

1400
01:16:29,835 --> 01:16:32,342
Personenbezogene und
nicht personenbezogene Daten.

1401
01:16:32,423 --> 01:16:36,023
Ich würde es konzentrieren dort,
wo mit der Förderung

1402
01:16:36,104 --> 01:16:40,154
datenschutzfreundlicher Innovationen
gearbeitet werden sollte.

1403
01:16:40,235 --> 01:16:43,754
Im Bereich der Data Spaces,
die sind bereits genannt worden.

1404
01:16:43,835 --> 01:16:47,236
Persönliche Datenmanagementsysteme
und Datentreuhänder.

1405
01:16:47,317 --> 01:16:50,486
Rechtsgrundlage, aber auch
die wirtschaftlichen Fragestellungen.

1406
01:16:50,567 --> 01:16:53,967
Und insbesondere
tatsächlich das verteilte Lernen.

1407
01:16:54,354 --> 01:16:58,074
Das halten wir für einen Bereich,
wo wir datenschutzfreundlich,

1408
01:16:58,155 --> 01:17:03,299
schnell auch in Front gehen könnten
im Vergleich mit anderen Nationen.

1409
01:17:03,380 --> 01:17:06,679
Der Bereich der Interoperabilität
könnte Raum schaffen,

1410
01:17:06,760 --> 01:17:10,160
aber auch Platz schaffen
für europäische Anbieter.

1411
01:17:10,241 --> 01:17:12,404
Er könnte so nicht nur
Oligopole zerstören,

1412
01:17:12,485 --> 01:17:14,998
das überlasse ich einem
Berufeneren an der Stelle.

1413
01:17:15,079 --> 01:17:17,412
Das müsste man dann mit Beschaffung

1414
01:17:17,493 --> 01:17:20,354
auch der öffentlichen Hand
natürlich unterstützen.

1415
01:17:20,435 --> 01:17:22,754
Ich würde mich freuen,
wenn die Bundesregierung

1416
01:17:22,835 --> 01:17:26,233
eine solche Vorwärtsstrategie
in ihrer Datenstrategie wählen würde.

1417
01:17:26,314 --> 01:17:28,853
Sie sollte nicht dem
ausgetretenen Sackgassenpfad,

1418
01:17:28,934 --> 01:17:31,600
Lockerung der
Datenschutzregeln folgen.

1419
01:17:31,681 --> 01:17:33,348
(Helge Braun) Danke schön.

1420
01:17:33,429 --> 01:17:36,300
Der Präsident des Bundeskartellamts,
Herr Mundt.

1421
01:17:36,381 --> 01:17:38,834
(Andreas Mundt)
Sehr geehrter Herr Minister Braun,

1422
01:17:38,915 --> 01:17:41,181
sehr geehrte Staatsministerin Bär.

1423
01:17:41,262 --> 01:17:44,234
Das Kartellrecht ist ja schon
angesprochen worden.

1424
01:17:44,315 --> 01:17:46,935
Als Wettbewerbsbehörde
beschäftigt sie sich

1425
01:17:47,016 --> 01:17:50,097
mit dem Thema Daten eigentlich
unter zwei Gesichtspunkten.

1426
01:17:50,178 --> 01:17:52,034
Ich will zu beidem kurz was sagen,

1427
01:17:52,115 --> 01:17:55,474
wo wir stehen und wo
Handlungsbedarf vielleicht besteht.

1428
01:17:55,555 --> 01:17:56,914
Der eine Gesichtspunkt ist:

1429
01:17:56,995 --> 01:17:58,995
Wie beschränken wir die Macht,

1430
01:17:59,076 --> 01:18:03,071
die manche Unternehmen aus
den Daten beziehen, die sie haben?

1431
01:18:03,152 --> 01:18:07,685
Das sind große US-amerikanische,
aber auch chinesische Unternehmen,

1432
01:18:08,109 --> 01:18:14,025
die die drei V, Variety, Volume
und Velocity perfekt beherrschen.

1433
01:18:14,613 --> 01:18:15,747
Also Unternehmen,

1434
01:18:15,828 --> 01:18:18,956
die einen unglaublichen Schatz
an Daten angesammelt haben.

1435
01:18:19,037 --> 01:18:23,237
Die in Echtzeit dabei sind,
diesen Datenschatz zu verbreitern.

1436
01:18:23,875 --> 01:18:29,334
Die unglaublich viele Quellen haben,
um diese Daten zusammenzutragen.

1437
01:18:29,759 --> 01:18:33,194
Das sind die großen US-amerikanischen
Unternehmen, aber auch andere.

1438
01:18:33,275 --> 01:18:35,884
Damit beschäftigen wir uns
natürlich sehr intensiv.

1439
01:18:35,965 --> 01:18:39,754
Ich persönlich sehe hier immer
im Grunde drei Ansatzpunkte,

1440
01:18:39,835 --> 01:18:43,140
wie man mit dieser
Datenmacht umgehen kann.

1441
01:18:43,221 --> 01:18:46,154
Der erste Punkt ist
Portabilität fördern,

1442
01:18:46,235 --> 01:18:49,301
dass also Nutzer
ihre Daten mitnehmen können.

1443
01:18:49,382 --> 01:18:52,994
Das ist angelegt in der Datenschutz-
grundverordnung in Artikel 20.

1444
01:18:53,075 --> 01:18:57,008
Fraglich, wie groß die Wettbewerbs-
wirkung von Portabilität ist,

1445
01:18:57,089 --> 01:19:00,329
wenn der Nutzer keinen Provider
vorfindet, wo er hingehen könnte,

1446
01:19:00,410 --> 01:19:04,431
weil er sich bewegen muss in
der Mono- oder Oligopolstruktur,

1447
01:19:04,512 --> 01:19:07,363
Deswegen glaube ich auch,
dass das Thema Portabilität

1448
01:19:07,444 --> 01:19:10,754
bisher noch keine große
Durchschlagskraft entfaltet hat.

1449
01:19:10,835 --> 01:19:12,235
Der zweite Punkt ist:

1450
01:19:12,316 --> 01:19:13,675
Man kann die Datensammlung

1451
01:19:13,756 --> 01:19:17,384
und vor allem die Datenverarbeitung
durch diese Unternehmen beschränken.

1452
01:19:17,465 --> 01:19:21,509
Das ist ein Ansatz, den wir
in unserem Facebook-Fall verfolgen.

1453
01:19:21,590 --> 01:19:24,990
Wir haben Facebook vorgegeben,
dass sie zwar Daten

1454
01:19:25,071 --> 01:19:29,854
aus verschiedenen Quellen sammeln,
aber nicht zusammenführen dürfen.

1455
01:19:30,444 --> 01:19:33,794
Ein Fall, der im Moment noch
vorliegt beim Bundesgerichtshof,

1456
01:19:33,875 --> 01:19:37,477
nachdem wir ihn in erster Runde beim
Oberlandesgericht verloren haben.

1457
01:19:37,558 --> 01:19:41,691
Ich glaube vom Grundprinzip her,
dass wir hier darauf pochen,

1458
01:19:41,772 --> 01:19:43,372
dass es eine Grenze gibt

1459
01:19:43,453 --> 01:19:47,444
bei Zusammenführung und Auswertung
von Daten von Monopolisten.

1460
01:19:47,525 --> 01:19:50,521
Auf die sind diejenigen angewiesen,
die die Daten liefern.

1461
01:19:50,602 --> 01:19:53,154
Ich habe das immer
innere Entflechtung genannt.

1462
01:19:53,235 --> 01:19:55,754
Ich glaube, dass das
ein sinnvoller Ansatz bleibt.

1463
01:19:55,835 --> 01:19:58,674
Wir müssen sehen,
wie wir das weiterverfolgen.

1464
01:19:58,755 --> 01:20:00,155
Der dritte Punkt ist:

1465
01:20:00,236 --> 01:20:01,502
Man kann versuchen,

1466
01:20:01,583 --> 01:20:05,650
Zugang zu diesen unglaublichen
Datenschätzen zu verschaffen.

1467
01:20:05,731 --> 01:20:09,731
Vielleicht mitunter auch Zugang
zu kleineren Datenschätzen.

1468
01:20:09,812 --> 01:20:12,954
Das geht im Wege des Data Pooling.

1469
01:20:13,035 --> 01:20:16,775
Das kann natürlich auch freiwillig
geschehen über Datenhandel.

1470
01:20:16,856 --> 01:20:20,674
Aber es ist eben
möglicherweise auch möglich,

1471
01:20:20,755 --> 01:20:23,214
Zugang entsprechend durchzusetzen.

1472
01:20:24,474 --> 01:20:29,269
Und das ist auch so angelegt in
der GWB-Novelle, die kurz bevorsteht.

1473
01:20:29,350 --> 01:20:35,190
Die zehnte GWB-Novelle,
die vor der Veröffentlichung steht.

1474
01:20:35,664 --> 01:20:38,954
Dort gibt es Vorschriften dazu,

1475
01:20:39,035 --> 01:20:44,434
wie solcher Datenzugang
gewährt werden kann.

1476
01:20:44,515 --> 01:20:46,781
Das kann sicherlich auch Teil sein

1477
01:20:46,862 --> 01:20:50,529
der Datenstrategie des Bundes
und der Bundesregierung.

1478
01:20:50,610 --> 01:20:51,943
Deswegen glaube ich,

1479
01:20:52,024 --> 01:20:57,554
dass eine zügige Verabschiedung
der GWB-Novelle hilfreich sein kann.

1480
01:20:58,203 --> 01:21:00,603
Ich will aber auch darauf hinweisen:

1481
01:21:00,684 --> 01:21:06,124
Selbst wenn wir hier differenzierte
Regelungstatbestände haben,

1482
01:21:06,205 --> 01:21:10,137
es wird schwer, das durchzusetzen
unter zwei Gesichtspunkten.

1483
01:21:10,218 --> 01:21:11,218
Der erste ist:

1484
01:21:11,299 --> 01:21:13,232
Sie gewähren mit Kartellrecht

1485
01:21:13,313 --> 01:21:16,646
möglicherweise Zugang
zu personenbezogenen Daten.

1486
01:21:16,727 --> 01:21:20,234
Das ist eine schwierige Interessen-
abwägung, wie man da vorgeht.

1487
01:21:20,315 --> 01:21:21,715
Der zweite Punkt ist:

1488
01:21:21,796 --> 01:21:24,954
Die Unternehmen, die diese
Datenschätze angehäuft haben,

1489
01:21:25,035 --> 01:21:27,901
haben sich
ein Geschäftsmodell geschaffen.

1490
01:21:27,982 --> 01:21:31,716
Sie greifen natürlich dadurch,
dass Sie Zugang gewähren

1491
01:21:31,797 --> 01:21:35,589
zu solchen Datenschätzen,
tief in solche Geschäftsmodelle ein.

1492
01:21:35,670 --> 01:21:38,264
Auch das eine
schwierige Interessenabwägung.

1493
01:21:38,345 --> 01:21:42,658
Datenzugang kann ein notwendiger
Faktor sein, einerseits, ja.

1494
01:21:42,739 --> 01:21:46,805
Auf der anderen Seite ist das
nicht einfach administrierbar,

1495
01:21:46,886 --> 01:21:52,652
weil jeweils schwierige Interessen-
abwägungen erforderlich sind.

1496
01:21:54,861 --> 01:21:56,514
Der zweite Punkt:

1497
01:21:56,595 --> 01:21:58,128
Wie können Unternehmen,

1498
01:21:58,209 --> 01:22:01,745
die nicht über diese Datenschätze
verfügen, kooperieren?

1499
01:22:01,826 --> 01:22:04,401
Sie hatten das angesprochen,
Herr Professor Braun.

1500
01:22:04,482 --> 01:22:08,285
Wie ist das in Deutschland bei den
kleinen und mittleren Unternehmen,

1501
01:22:08,366 --> 01:22:11,794
die auf diesen Datenschätzen unter
Umständen sitzen und sich fragen:

1502
01:22:11,875 --> 01:22:15,794
Wie kann ich kooperieren?
Wie kann ich Daten zusammenführen?

1503
01:22:15,875 --> 01:22:19,514
Ich mache es kurz, aber ich muss
ganz kurz in die Geschichte gehen.

1504
01:22:19,595 --> 01:22:24,714
Bis zum Jahre 2003 waren
Vereinbarungen, Kartellvereinbarungen

1505
01:22:24,795 --> 01:22:28,554
zwischen Unternehmen anmeldepflichtig
bei den Wettbewerbsbehörden.

1506
01:22:28,635 --> 01:22:30,291
Das war etwas wie bei Fusionen.

1507
01:22:30,372 --> 01:22:33,154
Wenn Sie eine Kooperation
in einer Branche hatten,

1508
01:22:33,235 --> 01:22:36,068
dann konnten Sie das anmelden
bei der Wettbewerbsbehörde.

1509
01:22:36,149 --> 01:22:37,882
Da wurde darüber befunden,

1510
01:22:37,963 --> 01:22:41,194
ob das im Einklang steht
mit dem Wettbewerbsrecht.

1511
01:22:41,275 --> 01:22:44,197
Das wurde im Jahr 2003 auf
europäischer Ebene abgeschafft.

1512
01:22:44,278 --> 01:22:47,054
Wir haben das hier
in Deutschland nachvollzogen.

1513
01:22:47,134 --> 01:22:49,023
Der Grund war
schlicht und ergreifend,

1514
01:22:49,104 --> 01:22:52,665
dass die Wettbewerbsbehörden
in solchen Anmeldungen erstickt sind.

1515
01:22:52,746 --> 01:22:55,394
Es wäre unglaublich viel
Personal notwendig gewesen,

1516
01:22:55,475 --> 01:22:57,270
um die alle zu bearbeiten.

1517
01:22:57,351 --> 01:22:59,484
Dann ist das abgeschafft worden.

1518
01:22:59,565 --> 01:23:01,232
Die Politik hat jubiliert

1519
01:23:01,313 --> 01:23:04,344
und hat Entbürokratisierung
über das Ganze geschrieben.

1520
01:23:04,425 --> 01:23:08,947
Die Wettbewerbsbehörden haben
vor Rechtsunsicherheit gewarnt

1521
01:23:09,028 --> 01:23:12,860
und waren nur begrenzt
erfreut über diesen Schritt.

1522
01:23:12,941 --> 01:23:17,114
Heute diskutieren wir genau das,
nämlich diese Rechtsunsicherheit,

1523
01:23:17,195 --> 01:23:19,461
die möglicherweise entstanden ist.

1524
01:23:19,542 --> 01:23:22,209
Unternehmen können
sich nicht mehr, ja,

1525
01:23:22,290 --> 01:23:25,434
Rechtssicherheit durch so
eine Anmeldung verschaffen.

1526
01:23:25,515 --> 01:23:28,581
Wir haben das Problem
gesehen in Deutschland.

1527
01:23:28,662 --> 01:23:30,996
Wir haben auch als Bundeskartellamt

1528
01:23:31,077 --> 01:23:35,794
gut, schnell und unbürokratisch
darauf reagiert.

1529
01:23:36,533 --> 01:23:40,962
Sie können heute zum Bundeskartellamt
mit solchen Kooperationen kommen.

1530
01:23:41,050 --> 01:23:43,471
Wir bieten den Unternehmen
Beratung an.

1531
01:23:43,552 --> 01:23:47,552
Wir sagen ihnen, was geht,
wo Grenzen überschritten werden,

1532
01:23:47,633 --> 01:23:51,033
die nicht mit
dem Wettbewerbsrecht vereinbar sind.

1533
01:23:51,114 --> 01:23:54,194
Und ich glaube auch, dass das
in der Praxis gut funktioniert.

1534
01:23:54,275 --> 01:23:56,581
Wenn Sie bei uns
auf die Website gucken,

1535
01:23:56,662 --> 01:23:59,056
da sehen Sie eine Fülle
von Kooperationen,

1536
01:23:59,137 --> 01:24:03,114
die wir begleitet und
"informell" freigegeben haben.

1537
01:24:03,195 --> 01:24:06,461
Beispielhaft möchte ich
nur ADAMOS erwähnen,

1538
01:24:06,542 --> 01:24:08,332
aus dem Bereich des Maschinenbaus.

1539
01:24:08,413 --> 01:24:11,114
Es gibt sehr viele kleine
und mittlere Unternehmen,

1540
01:24:11,195 --> 01:24:13,572
die auch auf Datenschätzen sitzen.

1541
01:24:13,653 --> 01:24:16,434
Für die ist überhaupt
das ganze Thema Digitalisierung

1542
01:24:16,515 --> 01:24:19,581
und Umgang mit Daten
ein schwieriges Kapitel.

1543
01:24:19,791 --> 01:24:23,154
Hier sind sehr weitreichende
Kooperationsmöglichkeiten

1544
01:24:23,235 --> 01:24:25,590
im Rahmen von ADAMOS
eröffnet worden.

1545
01:24:25,671 --> 01:24:27,874
Die Beschlussabteilung
war sogar anwesend,

1546
01:24:27,955 --> 01:24:31,451
als das Projekt aus der Taufe
gehoben worden ist, ganz formell.

1547
01:24:31,532 --> 01:24:35,064
Wir haben hier für Deutschland
ganz gute Möglichkeiten geschaffen.

1548
01:24:35,145 --> 01:24:38,505
Das Ganze wird jetzt auch nochmal
ein Stück weit formalisiert

1549
01:24:38,586 --> 01:24:39,919
mit der GWB-Novelle.

1550
01:24:40,000 --> 01:24:42,021
Sodass ich immer den Eindruck habe,

1551
01:24:42,102 --> 01:24:45,194
dass wir das für Deutschland
nicht schlecht gelöst haben.

1552
01:24:45,275 --> 01:24:48,674
Ob das auf europäischer Ebene
ähnlich weit ist,

1553
01:24:48,755 --> 01:24:54,591
das ist ein Thema, mit dem man sich
noch einmal auseinandersetzen muss.

1554
01:24:54,857 --> 01:25:00,212
Sie hatten die Ratspräsidentschaft im
zweiten Halbjahr 2020 angesprochen.

1555
01:25:00,293 --> 01:25:04,234
Ich glaube, für Deutschland haben wir
gerade auch mit den Ergänzungen hier

1556
01:25:04,315 --> 01:25:08,248
zum Rahmen der GWB-Novelle
eine ganz gute Lösung gefunden.

1557
01:25:08,329 --> 01:25:11,739
Über die GWB-Novelle sind wir...
Wir werden das durchführen.

1558
01:25:11,820 --> 01:25:13,714
Es ist ein Stück weit formalisiert.

1559
01:25:13,795 --> 01:25:16,514
Da haben wir immer Sorge
vor Rechtswirkungen,

1560
01:25:16,595 --> 01:25:18,057
die wir nicht überblicken.

1561
01:25:18,138 --> 01:25:21,341
Dass die Formalisierung dann
ein Stück Flexibilität nimmt.

1562
01:25:21,422 --> 01:25:23,474
Das müssen wir uns nochmal angucken.

1563
01:25:23,555 --> 01:25:27,754
Aber da sind wir im engen Dialog
mit dem Bundeswirtschaftsministerium.

1564
01:25:27,899 --> 01:25:28,899
Ich danke.

1565
01:25:28,980 --> 01:25:31,184
(Helge Braun) Vielen herzlichen Dank.

1566
01:25:31,265 --> 01:25:34,674
Der letzte in unserer Runde ist
jetzt der Herr Professor Schneider,

1567
01:25:34,755 --> 01:25:38,688
der ja Mitglied der Kommission
Wettbewerbsrecht 4.0 war.

1568
01:25:38,769 --> 01:25:40,102
Herzlich willkommen.

1569
01:25:40,183 --> 01:25:42,683
(Jens-Peter Schneider)
Herr Bundesminister Braun,

1570
01:25:42,764 --> 01:25:45,474
Frau Ministerin Bär,
sehr geehrte Damen und Herren.

1571
01:25:45,555 --> 01:25:46,555
Vielen Dank.

1572
01:25:46,636 --> 01:25:48,594
Ich darf den Reigen
sozusagen schließen.

1573
01:25:48,675 --> 01:25:52,834
Ich bin beim Government einsortiert,
aber eigentlich Wissenschaftler.

1574
01:25:52,915 --> 01:25:57,048
Und deswegen passt das ja
an diesem Tisch geradezu wunderbar.

1575
01:25:57,634 --> 01:25:59,967
Als Mitglied der interdisziplinären

1576
01:26:00,048 --> 01:26:02,954
und unabhängigen Expertenkommission
Wettbewerbsrecht 4.0

1577
01:26:03,035 --> 01:26:06,368
werde ich deren Vorschläge
aus dem September 2019

1578
01:26:06,449 --> 01:26:08,182
in den Mittelpunkt rücken.

1579
01:26:08,263 --> 01:26:12,234
Ich werde aber als Wissenschaftler
auch Seitenblicke einnehmen.

1580
01:26:12,315 --> 01:26:15,568
Bedeutsam ist, dass wir,
die Kommission, mandatiert war,

1581
01:26:15,649 --> 01:26:19,282
Vorschläge für die kommende deutsche
Ratspräsidentschaft zu erarbeiten.

1582
01:26:19,363 --> 01:26:21,714
Die Vorschläge haben
einen europäischen Fokus.

1583
01:26:21,795 --> 01:26:23,881
Deswegen ergänzt es
auch die Ausführungen

1584
01:26:23,962 --> 01:26:25,794
von Herrn Präsidenten
Mundt sehr gut.

1585
01:26:25,875 --> 01:26:28,754
Aufbauend auf Erkenntnissen
zur Plattformökonomie

1586
01:26:28,835 --> 01:26:31,110
über konzentrationsfördernde
Netzwerkeffekte,

1587
01:26:31,191 --> 01:26:33,230
von denen Sie sicherlich
alle gut wissen,

1588
01:26:33,311 --> 01:26:36,070
haben wir uns von folgenden
Grundsätzen leiten lassen:

1589
01:26:36,151 --> 01:26:39,818
Wettbewerb ist als Treiber
von Innovation zu schützen.

1590
01:26:39,899 --> 01:26:42,032
Die Wahlfreiheit der Konsumenten

1591
01:26:42,113 --> 01:26:46,313
ist ebenso zu gewährleisten
oder erst wieder zurückzugewinnen.

1592
01:26:46,814 --> 01:26:48,347
Die Regelungsstrukturen

1593
01:26:48,428 --> 01:26:52,587
sind dabei natürlich den Bedingungen
des digitalen Wandels anzupassen.

1594
01:26:52,668 --> 01:26:55,154
Diese Anpassungen
betreffen im EU-Kartellrecht

1595
01:26:55,235 --> 01:26:58,101
vor allen Dingen
Optimierungen im Vollzug.

1596
01:26:58,182 --> 01:27:00,874
Das steht allerdings
weitgehend in den Verträgen

1597
01:27:00,955 --> 01:27:04,434
und kann deswegen nicht so leicht
wie das GWB verändert werden.

1598
01:27:04,515 --> 01:27:08,248
Erleichtert werden sollen die
Unternehmenskooperationen

1599
01:27:08,329 --> 01:27:11,994
zur besseren Schaffung von
Datenpools und anderem.

1600
01:27:12,075 --> 01:27:16,408
Die datenschutzrechtlichen
Implikationen sind dabei offenkundig.

1601
01:27:16,489 --> 01:27:20,274
Allerdings kann man auch sagen
für Deutschland und Industrie 4.0

1602
01:27:20,355 --> 01:27:25,140
sollte man auch gucken, wo diese
Implikationen so stark sind.

1603
01:27:25,221 --> 01:27:28,088
Vielleicht hat man da
auch andere Optionen.

1604
01:27:28,458 --> 01:27:31,873
Ein anderes Problemfeld, das ist
noch nicht so angesprochen worden:

1605
01:27:31,954 --> 01:27:34,681
Der Aufkauf von besonders
erfolgversprechenden Startups

1606
01:27:34,762 --> 01:27:37,490
durch die marktbeherrschenden
Internetunternehmen.

1607
01:27:37,571 --> 01:27:41,825
Auch hier kann durch Leitlinien
eine schärfere Kontrolle geschehen,

1608
01:27:41,906 --> 01:27:44,315
ohne gleichzeitig
den Startup-Markt zu zerstören.

1609
01:27:44,396 --> 01:27:46,343
Der wird häufig
davon gerade getrieben,

1610
01:27:46,424 --> 01:27:49,128
dass man sich aufkaufen
lassen möchte irgendwann.

1611
01:27:49,209 --> 01:27:51,519
Die genuinen
kartellrechtlichen Empfehlungen

1612
01:27:51,600 --> 01:27:53,727
halten sich letztlich
dann doch in Grenzen.

1613
01:27:53,808 --> 01:27:57,125
Den stärkeren Innovationscharakter
besitzt der Kommissionsvorschlag

1614
01:27:57,206 --> 01:27:59,634
einer europäischen
Verordnung zur Regulierung

1615
01:27:59,715 --> 01:28:03,634
marktbeherrschender Onlineplattformen
bestimmter Größenordnungen.

1616
01:28:03,715 --> 01:28:06,181
Auch hier wieder das Startup-Problem.

1617
01:28:06,262 --> 01:28:09,062
Gestärkt werden soll
in dieser Verordnung

1618
01:28:10,002 --> 01:28:14,427
das in der DSGVO angesprochene
Recht auf Datenportabilität.

1619
01:28:14,508 --> 01:28:16,708
In der Datenschutzgrundverordnung

1620
01:28:16,789 --> 01:28:21,194
ist das mit vielen Restriktionen und
nicht zu Ende gedacht eigentlich.

1621
01:28:21,275 --> 01:28:25,608
Das sollte hier vielleicht
auch besser ausgearbeitet werden.

1622
01:28:25,689 --> 01:28:28,907
Damit darüber eine bidirektionale
Öffnung geschehen kann

1623
01:28:28,988 --> 01:28:31,509
und vielleicht auch
über andere Instrumente.

1624
01:28:31,590 --> 01:28:35,374
Zum Beispiel Nutzerkonten, wie wir
es vom Onlinebanking her kennen.

1625
01:28:35,455 --> 01:28:37,055
Diese Kundensouveränität

1626
01:28:37,136 --> 01:28:40,602
soll geschehen und nicht
nur auf dem Papier stehen.

1627
01:28:40,683 --> 01:28:44,074
Dafür brauchen wir überindividuelle
Unterstützungsstrukturen.

1628
01:28:44,155 --> 01:28:46,634
Dafür könnten Datentreuhänder
und andere Dinge,

1629
01:28:46,715 --> 01:28:50,125
die hier teilweise schon
angesprochen wurden, sicher helfen.

1630
01:28:50,206 --> 01:28:52,668
Das sind alles Dinge,
die noch ganz am Anfang

1631
01:28:52,749 --> 01:28:55,754
der Konzeptionierung stehen,
so wie ich das beobachte.

1632
01:28:55,835 --> 01:28:58,554
Wegen der zentralen
Steuerungsmacht der Plattformen

1633
01:28:58,635 --> 01:29:01,914
muss ein effektiver Rechtsschutz
für die Nutzer gewährt werden.

1634
01:29:01,995 --> 01:29:03,795
Aber schon rein quantitativ

1635
01:29:03,876 --> 01:29:07,228
sind dazu die staatlichen
Gerichte allein nicht in der Lage.

1636
01:29:07,309 --> 01:29:09,764
Daher empfiehlt die Kommission
eine Ergänzung,

1637
01:29:09,845 --> 01:29:13,354
kein Ersatz, durch alternative
Streitbeilegungsverfahren.

1638
01:29:13,435 --> 01:29:17,554
Auf Daten des öffentlichen Sektors
wurde hier schon so viel eingegangen,

1639
01:29:17,635 --> 01:29:20,061
dass ich das gar nicht
unterstreichen möchte.

1640
01:29:20,142 --> 01:29:24,075
Wir sind derselben Auffassung.
Hier ist ein Handlungsfeld.

1641
01:29:24,156 --> 01:29:25,156
Die Kommission

1642
01:29:25,237 --> 01:29:28,765
hat diverse wirtschaftliche und
gesellschaftliche Akteure angehört.

1643
01:29:28,846 --> 01:29:30,794
Und auch hier ist das ja geschehen.

1644
01:29:30,875 --> 01:29:33,122
Dabei zeigte sich
wie teilweise auch hier

1645
01:29:33,203 --> 01:29:36,275
ein durchaus heterogenes
Bild in der Lagebeurteilung.

1646
01:29:36,356 --> 01:29:38,914
Einzelne von Ihnen haben
das ja auch angesprochen,

1647
01:29:38,995 --> 01:29:41,332
dass die Studien auch
so unterschiedlich sind.

1648
01:29:41,413 --> 01:29:44,738
Das hat die Kommission zumindest
in ihrer Mehrheit dazu gebracht,

1649
01:29:44,819 --> 01:29:50,159
eine EU-Agentur für die Beobachtung
der Digitalisierung einzurichten.

1650
01:29:50,240 --> 01:29:53,274
Diese sollte ähnlich wie
im Umweltbereich mit einem Netz

1651
01:29:53,355 --> 01:29:56,874
nationaler Forschungsverbünde
zusammengebunden werden.

1652
01:29:56,955 --> 01:29:59,979
Sie soll Parlamenten, Behörden
und der Gesellschaft insgesamt

1653
01:30:00,060 --> 01:30:04,794
Informationen über Digitalisierung
und ihre Folgen aufbereiten.

1654
01:30:06,254 --> 01:30:10,114
Das wird jetzt persönlich sozusagen
und nicht mehr Kommission.

1655
01:30:10,195 --> 01:30:12,383
Sollte meine,
ganz allein meine Position

1656
01:30:12,464 --> 01:30:14,972
auf sechs Maximen
verdichtet werden, wären dies:

1657
01:30:15,053 --> 01:30:16,053
Erstens:

1658
01:30:16,134 --> 01:30:18,278
Bleiben Sie realistisch
in den Erwartungen

1659
01:30:18,359 --> 01:30:20,701
an Nutzen und
Entwicklung der Digitalisierung.

1660
01:30:20,782 --> 01:30:23,419
Und seien Sie ehrlich
bei der Kalkulation der Kosten,

1661
01:30:23,500 --> 01:30:25,194
gerade im öffentlichen Bereich.

1662
01:30:25,275 --> 01:30:28,234
Stärken Sie zweitens
die Souveränität der Nutzer.

1663
01:30:28,322 --> 01:30:29,896
Dazu habe ich einiges gesagt.

1664
01:30:29,977 --> 01:30:33,009
Drittens, wichtig ist das
Handlungsfeld Datenkompetenz.

1665
01:30:33,090 --> 01:30:36,794
Frau Müller hatte das sehr stark
angesprochen, andere aber auch.

1666
01:30:36,875 --> 01:30:39,510
Und zwar nicht nur eben
zur Erhebung von Potenzialen,

1667
01:30:39,591 --> 01:30:42,034
sondern eben auch
zur Reduktion von Risiken,

1668
01:30:42,115 --> 01:30:45,059
die mit der Metrisierung
und vordergründigen Objektivierung

1669
01:30:45,140 --> 01:30:47,079
durch digitale Entscheidungskalküle,

1670
01:30:47,160 --> 01:30:50,214
gerade in Hybridstrukturen mit
menschlichen Entscheider.

1671
01:30:50,738 --> 01:30:54,732
Sie sprachen von Data Bias, was mir
als Verwaltungsrechtler wichtig ist,

1672
01:30:54,813 --> 01:30:58,091
wo wir über Predictive Policing
und ähnliche Dinge nachdenken.

1673
01:30:58,172 --> 01:30:59,172
Viertens:

1674
01:30:59,253 --> 01:31:02,721
Seien Sie sich bewusst, dass Sie
noch unbekanntes Terrain betreten.

1675
01:31:02,802 --> 01:31:04,886
Schaffen Sie daher
Anreize und Netzwerke

1676
01:31:04,967 --> 01:31:07,336
zur weiteren öffentlichen
Wissensgenerierung.

1677
01:31:07,417 --> 01:31:08,417
Fünftens:

1678
01:31:08,498 --> 01:31:10,798
Bedenken Sie die Lehre
des Datenschutzrechts,

1679
01:31:10,879 --> 01:31:14,144
dass es auf den Verwendungskontext
von Daten ankommt.

1680
01:31:14,225 --> 01:31:16,474
Dies dürfte auch
für KI-Anwendungen gelten

1681
01:31:16,555 --> 01:31:18,994
und spricht für
sektorspezifische Regeln

1682
01:31:19,075 --> 01:31:22,394
und Experimentierspielräume
mit Monitoringpflichten.

1683
01:31:22,475 --> 01:31:24,004
Sechstens:

1684
01:31:24,085 --> 01:31:28,790
Ethikpflichten sind eine wichtige
Ergänzung, aber sicher kein Ersatz

1685
01:31:28,871 --> 01:31:32,728
für demokratisch legitimierte und
auch rechtlich durchsetzbare Regeln.

1686
01:31:32,809 --> 01:31:33,809
Vielen Dank.

1687
01:31:34,605 --> 01:31:37,434
(Helge Braun) Ja,
vielen herzlichen Dank für die Runde.

1688
01:31:37,515 --> 01:31:39,181
Es wurde gerade gesagt,
.

1689
01:31:39,262 --> 01:31:42,971
wir müssen uns bewusst sein,
wir betreten unbekanntes Terrain.

1690
01:31:43,052 --> 01:31:45,794
Im Kanzleramt sind Sie da
ganz auf der sicheren Seite.

1691
01:31:45,875 --> 01:31:49,874
Als die Kanzlerin damals gesagt
hat, das ist alles Neuland für uns,

1692
01:31:49,955 --> 01:31:53,114
hat sie einen riesen
Shitstorm im Internet erlebt.

1693
01:31:53,195 --> 01:31:56,514
Weil viele den Eindruck hatten,
also wir sind ja längst hier,

1694
01:31:56,595 --> 01:32:02,034
so was von firm und wir können
ermessen, was da alles passiert.

1695
01:32:02,533 --> 01:32:06,600
Die weitere geschichtliche
Entwicklung hat uns doch gezeigt:

1696
01:32:06,681 --> 01:32:10,674
So ziemlich jeder wird das eine oder
andere Mal überrascht durch das,

1697
01:32:10,755 --> 01:32:14,688
was an Disruption im Kontext
von Digitalisierung passiert.

1698
01:32:15,074 --> 01:32:17,194
Insofern erstmal herzlichen Dank.

1699
01:32:17,275 --> 01:32:22,512
Das ist jetzt... Jetzt sitzen wir
vor einem Riesenberg an Anregungen.

1700
01:32:23,092 --> 01:32:27,888
Vielleicht können wir in einer
Diskussionsrunde mal versuchen,

1701
01:32:27,969 --> 01:32:30,714
den einen Punkt
ein bisschen zu konkretisieren.

1702
01:32:30,795 --> 01:32:34,754
Was sich wie ein roter Faden
durch die Diskussion gezogen hat,

1703
01:32:34,835 --> 01:32:36,229
ist ja die Frage:

1704
01:32:36,310 --> 01:32:38,110
Wie schaffen wir Vertrauen,

1705
01:32:38,191 --> 01:32:42,257
respektive, wie begegnen wir
Verunsicherungen und Misstrauen?

1706
01:32:42,932 --> 01:32:47,937
Ich glaube, was völlig klar ist,
da will ich anschließen an das,

1707
01:32:48,018 --> 01:32:52,314
was Herr Kelber gesagt hat,
unser Ziel ist eine Datenstrategie.

1708
01:32:52,673 --> 01:32:56,394
Die soll das positive Zukunftsbild
schaffen, wie wir es machen.

1709
01:32:56,475 --> 01:33:01,079
Nicht, was wir alles nicht wollen,
sondern wo wir hinmöchten.

1710
01:33:01,160 --> 01:33:03,730
Wie wir sozusagen

1711
01:33:03,816 --> 01:33:07,058
den unterschiedlichen Interessen
und Erwartungen

1712
01:33:07,139 --> 01:33:09,495
unserer Gesellschaft
einfach gerecht werden.

1713
01:33:11,694 --> 01:33:17,632
Ich glaube auch, dass das,
was mehrfach angemahnt worden ist,

1714
01:33:18,460 --> 01:33:23,994
dass wir in Deutschland
mit unserer industriellen Tradition

1715
01:33:24,174 --> 01:33:27,440
nicht nur so sehr uns jetzt
daran abarbeiten müssen.

1716
01:33:27,521 --> 01:33:30,255
Wie geht es mit
personenbezogenen Daten?

1717
01:33:30,716 --> 01:33:33,383
Sondern ganz große Schätze
sind ja auch

1718
01:33:33,464 --> 01:33:37,397
die nicht personenbezogenen
oder die anonymisierten Daten.

1719
01:33:37,478 --> 01:33:40,714
Da ist an ganz vielen Stellen
hinsichtlich auf die Forschung,

1720
01:33:40,795 --> 01:33:44,595
Industrie, immer das Wort
von einem Treuhänder gefallen.

1721
01:33:45,310 --> 01:33:48,498
Das finde ich, ist so
ein ganz interessanter Punkt.

1722
01:33:48,579 --> 01:33:51,627
Ich hatte ja eingangs...
Wir müssen uns ja auch überlegen:

1723
01:33:51,708 --> 01:33:55,251
Wer macht was in unserer
gesellschaftlichen Aufgabenteilung?

1724
01:33:55,332 --> 01:33:59,753
So würde ich gerne wissen,
über die Frage, wenn ich...

1725
01:33:59,834 --> 01:34:03,474
Egal, ob ich jetzt mittelständische
Unternehmen dazu animiere,

1726
01:34:03,555 --> 01:34:09,474
zusammenzuarbeiten und Daten mit
Konkurrenten zusammenzubringen,

1727
01:34:10,532 --> 01:34:15,001
oder ob ich Patienten erläutere,

1728
01:34:15,082 --> 01:34:18,914
wenn sie
ihre Daten für die Forschung

1729
01:34:18,995 --> 01:34:23,934
oder für gesundheitliche
Optimierungsprozesse

1730
01:34:24,015 --> 01:34:27,570
im Rahmen einer Gesundheitsakte
oder was auch immer freigeben,

1731
01:34:27,651 --> 01:34:30,184
dass es sozusagen
eine Struktur gibt,

1732
01:34:30,265 --> 01:34:34,297
die die missbräuchliche
Nutzung von Daten vermeidet.

1733
01:34:34,378 --> 01:34:38,844
Die Anonymisierungsprozesse so
anstößt, dass sie gut gemacht sind.

1734
01:34:38,925 --> 01:34:41,921
Das stimmt ja.
Wir kommen ja aus einer Lernzeit.

1735
01:34:42,002 --> 01:34:44,194
Leute haben geglaubt,
wenn ich den Namen,

1736
01:34:44,275 --> 01:34:47,633
das Geburtsdatum abschneide,
habe ich die Daten anonymisiert.

1737
01:34:47,714 --> 01:34:52,211
Und da... Sozusagen da ist
viel Expertise notwendig.

1738
01:34:52,292 --> 01:34:55,554
Das ist so ein bisschen so
eine Kernfrage nach dem Motto:

1739
01:34:55,635 --> 01:35:00,168
Wie schaffen wir dieses Vertrauen?
Wie sehen solche Treuhänder aus?

1740
01:35:00,249 --> 01:35:03,451
Sind das vertrauenswürdige
Algorithmen,

1741
01:35:03,532 --> 01:35:06,274
die Open Source
bereitgestellt werden?

1742
01:35:06,355 --> 01:35:12,234
Ist das eine physikalische Stelle
mit Mitarbeitern und Zertifikaten?

1743
01:35:12,315 --> 01:35:16,381
Also da kann man sich ja sehr,
sehr viel drunter vorstellen.

1744
01:35:16,469 --> 01:35:19,481
Vielleicht hat da der eine
oder andere noch einen Impuls.

1745
01:35:19,562 --> 01:35:24,955
Vielleicht schließt noch Frau Bär
auch noch eine weitere Frage an.

1746
01:35:25,036 --> 01:35:26,515
(Dorothee Bär) Vielen Dank.

1747
01:35:26,596 --> 01:35:29,433
Ich will eigentlich gar keine
weitere Frage anschließen.

1748
01:35:29,514 --> 01:35:32,874
Das wäre genau meines gewesen,
weil mich das am stärksten umtreibt.

1749
01:35:32,955 --> 01:35:37,034
Wie schaffen wir es auch in unserem
Land, wie es vorhin betont wurde,

1750
01:35:37,137 --> 01:35:41,387
ich glaube von Frau Bertschek,
ne von... Quatsch, Frau Riphahn.

1751
01:35:41,468 --> 01:35:45,114
Die Kultur des Misstrauens,
die Sie ja angesprochen haben,

1752
01:35:45,195 --> 01:35:47,874
die uns ja wirklich auch
jeden Tag irgendwo begegnet.

1753
01:35:47,955 --> 01:35:51,114
Natürlich bei uns nochmal
ganz deutlich in den Staat,

1754
01:35:51,195 --> 01:35:54,594
in Institutionen, teilweise
eben auch an unsere Demokratie.

1755
01:35:54,675 --> 01:35:58,154
Das ist dann ganz, ganz schwierig
in dieser Kultur des Misstrauens,

1756
01:35:58,235 --> 01:36:01,768
die Sie beschrieben haben,
die dann auch umzukehren.

1757
01:36:01,849 --> 01:36:05,916
Ich bin sehr dankbar auch
von Ulli Kelber dann zu hören,

1758
01:36:05,997 --> 01:36:10,330
Vorwärtsstrategie, Positivstrategie,
das Ganze eben umzuwandeln.

1759
01:36:10,411 --> 01:36:13,354
Und deswegen würde ich es
einfach nur noch intensivieren.

1760
01:36:13,435 --> 01:36:16,277
Treuhänder ist das eine,
was der Helge Braun gesagt hat.

1761
01:36:16,358 --> 01:36:18,070
Aber vielleicht insgesamt.

1762
01:36:18,151 --> 01:36:21,194
Weil ich es erlebe,
auch bei staatlichen Institutionen,

1763
01:36:21,275 --> 01:36:23,341
nicht nur Bundestag, Regierung.

1764
01:36:23,422 --> 01:36:26,994
Auch an einem konkreten Beispiel,
5G, um das mal herzunehmen.

1765
01:36:27,075 --> 01:36:29,594
Wie verstrahlt werden
wir beispielsweise?

1766
01:36:29,675 --> 01:36:33,954
Wenn man auf die des Analysen des
Bundesamts für Strahlenschutz sagt:

1767
01:36:34,035 --> 01:36:36,794
Es ist eine Behörde.
Kann man der denn trauen?

1768
01:36:36,875 --> 01:36:38,925
Das sind dann halt auch die Punkte,

1769
01:36:39,006 --> 01:36:41,434
wie geht man mit
wissenschaftlichen Daten um?

1770
01:36:41,515 --> 01:36:44,197
Und deswegen bin ich
dankbar für den Vorschlag,

1771
01:36:44,278 --> 01:36:48,154
den einige geäußert haben, was eine
zusätzliche Bundeszentrale betrifft.

1772
01:36:48,235 --> 01:36:51,283
Ob das für digitale Bildung
oder digitale Aufklärung ist,

1773
01:36:51,364 --> 01:36:54,914
wie wir einfach weiter noch
in die Bevölkerung reinkommen.

1774
01:36:54,995 --> 01:36:58,874
Damit wir dieses Misstrauen,
was da ist, nicht nur zu zerstreuen,

1775
01:36:58,955 --> 01:37:03,754
sondern umzukehren, dass auch
jeder sich in guten Händen fühlt.

1776
01:37:03,835 --> 01:37:05,388
Und ein Satz vielleicht noch,

1777
01:37:05,469 --> 01:37:08,794
warum das bei uns so ist oder
womit immer argumentiert wird.

1778
01:37:08,875 --> 01:37:09,889
Ich erlebe ganz oft,

1779
01:37:09,970 --> 01:37:13,529
dass die Negativbeispiele ja selten
aktuell aus dem eigenen Land kommen.

1780
01:37:13,610 --> 01:37:16,514
Deswegen würden mich
auch Ihre Beispiele interessieren.

1781
01:37:16,595 --> 01:37:18,290
Es ist sehr
vergangenheitsbezogen,

1782
01:37:18,371 --> 01:37:20,344
wo mal Missbrauch stattgefunden hat.

1783
01:37:20,425 --> 01:37:22,230
Oder was aus anderen Ländern kommt.

1784
01:37:22,311 --> 01:37:24,474
Oder was von anderen
Institutionen kommt,

1785
01:37:24,555 --> 01:37:28,194
die jetzt nicht hier aus Deutschland
sind oder von autoritären Systemen.

1786
01:37:28,275 --> 01:37:30,914
Aber sehr selten kriegt
man Beispiele geliefert,

1787
01:37:30,995 --> 01:37:34,794
von einem deutschen Unternehmen,
von einer deutschen Institution.

1788
01:37:34,875 --> 01:37:37,754
Vielleicht können Sie da
auch nochmal was dazu sagen.

1789
01:37:37,835 --> 01:37:40,922
(Helge Braun) So,
dann würde ich sagen, Herr Otto.

1790
01:37:41,003 --> 01:37:45,469
Fangen wir nochmal rechts an und
gehen wir mal zügig um den Tisch.

1791
01:37:45,994 --> 01:37:51,754
(Boris Otto) Ich erlebe, dass für
die Rolle des Datentreuhänders

1792
01:37:51,835 --> 01:37:56,568
relativ viele verschiedene Dinge
noch dorthin hineinprojiziert werden.

1793
01:37:56,649 --> 01:37:58,649
Die sind aber alle berechtigt.

1794
01:37:58,730 --> 01:38:00,997
Zum einen bin ich der Überzeugung:

1795
01:38:01,078 --> 01:38:03,944
Mehr Unternehmen
würden ihre Daten teilen,

1796
01:38:04,025 --> 01:38:06,947
wenn sie Transparenz
über die Datennutzung hätten.

1797
01:38:07,028 --> 01:38:10,821
Es geht häufig gar nicht da drum,
dass man die Datennutzung verhindert.

1798
01:38:10,902 --> 01:38:15,034
Aber man hat das Gefühl, dass
man die Daten ins Nirvana schickt,

1799
01:38:15,115 --> 01:38:19,637
keine Kontrolle und Transparenz hat,
was anschließend damit passiert.

1800
01:38:19,718 --> 01:38:24,874
Datentransparenz zu ermöglichen,
scheint mir etwas zu sein,

1801
01:38:24,973 --> 01:38:28,371
was als Funktion des Datentreuhänders
auch hineininterpretiert wird.

1802
01:38:28,452 --> 01:38:31,634
Ein zweiter Punkt, der damit
verbunden ist, ich sprach es an.

1803
01:38:31,715 --> 01:38:35,154
Wir haben in Deutschland
und in Europa die Konstellation,

1804
01:38:35,235 --> 01:38:39,368
dass wir nicht einen dominanten
Akteur in einer Domäne haben.

1805
01:38:39,449 --> 01:38:42,638
Beispielsweise in der Logistik
haben wir sehr viele Unternehmen,

1806
01:38:42,719 --> 01:38:47,519
die ähnlich groß im Verhältnis sind
und ihre eigenen Plattformen haben.

1807
01:38:47,600 --> 01:38:51,333
Die auch wissen, dass das Teilen
und das Zusammenführen

1808
01:38:51,414 --> 01:38:54,450
der Daten ihnen allen einen
Vorteil bringen würde.

1809
01:38:54,531 --> 01:38:57,987
Aber das Misstrauen ist eben
noch so groß, dass man sich fragt:

1810
01:38:58,068 --> 01:39:01,274
Naja, wer könnte denn der
neutrale Dritte in der Mitte sein,

1811
01:39:01,355 --> 01:39:04,171
der quasi diese Deadlock-Situation
für uns aufhebt?

1812
01:39:04,252 --> 01:39:05,830
Das wird auch in diesem Begriff

1813
01:39:05,911 --> 01:39:08,914
des Datentreuhänders
durchaus mit hineininterpretiert.

1814
01:39:08,995 --> 01:39:11,661
Die dritte Funktion,
die man wahrnimmt,

1815
01:39:11,742 --> 01:39:14,434
die mit einem Datentreuhänder
verbunden wird, ist:

1816
01:39:14,515 --> 01:39:17,474
Ich hatte es angesprochen,
dass die Data Readiness,

1817
01:39:17,555 --> 01:39:21,164
die Kompetenz mitzuspielen,
nicht da ist.

1818
01:39:21,245 --> 01:39:24,074
Also überhaupt die eigenen
Daten verfügbar zu machen,

1819
01:39:24,155 --> 01:39:27,259
um sie in einem Ökosystem
zu verknüpfen.

1820
01:39:27,340 --> 01:39:28,839
Man wünscht sich jemanden,

1821
01:39:28,920 --> 01:39:32,394
der das als Servicedienstleistung
halt anbietet.

1822
01:39:32,475 --> 01:39:38,400
Wir haben relativ viele heterogene,
alle aber richtige Anforderungen

1823
01:39:38,481 --> 01:39:41,748
an die Funktion einer
vertrauenswürdigen Stelle,

1824
01:39:41,829 --> 01:39:45,029
die uns beim Datenumgang
und Datenteilen hilft.

1825
01:39:45,445 --> 01:39:47,712
Wenn ich jetzt zu Maßnahmen komme,

1826
01:39:47,793 --> 01:39:50,337
möchte ich vielleicht
drei Punkte herausgreifen,

1827
01:39:50,418 --> 01:39:53,674
die dazu beitragen können,
dass so eine Rolle sich etabliert.

1828
01:39:53,755 --> 01:39:56,834
Das erste ist, und Sie hatten es
angesprochen, Herr Braun:

1829
01:39:56,915 --> 01:39:59,274
Wie geht das?
Brauchen wir digitale Zertifikate?

1830
01:39:59,355 --> 01:40:02,328
Ja, die haben wir schon.
Aber wir brauchen Zertifizierung.

1831
01:40:02,409 --> 01:40:05,274
Wir müssen uns drauf verlassen,
dass Software,

1832
01:40:05,355 --> 01:40:10,074
Applikationen oder auch Algorithmen
am Ende das tun, was sie tun sollen.

1833
01:40:10,155 --> 01:40:11,330
Und eben nicht mehr.

1834
01:40:11,411 --> 01:40:14,994
Damit verbunden ist eben
halt auch die Möglichkeit,

1835
01:40:15,075 --> 01:40:18,771
gemeinsam die
Zertifizierungskriterien zu schaffen.

1836
01:40:18,852 --> 01:40:22,834
Zum Beispiel bei GAIA-X
oder auch der IDS-Initiative.

1837
01:40:22,915 --> 01:40:26,715
Man hängt nicht von einem ab,
der diese Kriterien setzt,

1838
01:40:26,796 --> 01:40:30,862
man macht das als Gemeinschaft,
wo jeder gleiche Rechte hat.

1839
01:40:30,943 --> 01:40:35,109
Ein weiterer Punkt, zweiter Punkt,
ist mir in dem Zusammenhang wichtig.

1840
01:40:35,190 --> 01:40:37,590
Herr Shamsi oder Herr Karlitschek,

1841
01:40:37,671 --> 01:40:39,874
Sie hatten es
angesprochen, Open Source.

1842
01:40:39,955 --> 01:40:42,720
Ich kann nachvollziehen,
was die Software tut.

1843
01:40:42,801 --> 01:40:45,505
Ein ganz großer,
ein großer Erfolgsfaktor.

1844
01:40:46,054 --> 01:40:51,194
Wir brauchen tatsächlich auch
Vertrauensanker in der Technologie.

1845
01:40:51,275 --> 01:40:53,408
Also Technologie, die uns hilft,

1846
01:40:53,489 --> 01:40:56,233
Vertrauen auch tatsächlich
technisch umzusetzen.

1847
01:40:56,314 --> 01:40:58,705
Weil, Herr Post,
Sie hatten es angesprochen,

1848
01:40:58,786 --> 01:41:00,785
wir haben Netzwerke
autonomer Systeme.

1849
01:41:00,866 --> 01:41:04,599
Die müssen letzten Endes
halt auch über Technologie

1850
01:41:04,714 --> 01:41:08,314
Vertrauen implementieren
und auch durchsetzen können.

1851
01:41:08,395 --> 01:41:10,995
Das wären meine
Gedanken zu dem Thema:

1852
01:41:11,102 --> 01:41:12,986
Wie können wir Vertrauen schaffen?

1853
01:41:13,067 --> 01:41:16,010
Was sind letzten Endes auch
die Erwartungshaltungen

1854
01:41:16,091 --> 01:41:20,275
an so eine vertrauensbildende Stelle,
die man Datentreuhänder nennen kann?

1855
01:41:20,481 --> 01:41:22,328
(Helge Braun) (unverständlich)

1856
01:41:22,409 --> 01:41:26,114
(Regina T. Riphahn) Wir haben eine
ganze Empfehlungen schon formuliert.

1857
01:41:26,195 --> 01:41:29,718
Beim Datentreuhänder kann man sich
verschiedene Aufgaben vorstellen.

1858
01:41:29,799 --> 01:41:33,194
Danach muss man es wohl abschichten,
wie man es organisieren möchte.

1859
01:41:33,275 --> 01:41:34,875
Eine Fragestellung wäre:

1860
01:41:34,956 --> 01:41:38,034
Wie bekommt man die Daten
aus der kommerziellen Wirtschaft,

1861
01:41:38,115 --> 01:41:39,915
Big Data, an die Forschung?

1862
01:41:39,996 --> 01:41:42,536
Das ist momentan noch nicht gelöst

1863
01:41:42,617 --> 01:41:46,950
und bietet dennoch für beide
Seiten eigentlich große Potenziale.

1864
01:41:47,031 --> 01:41:50,634
Die Forschung könnte gut davon
profitieren, die Daten zu nutzen.

1865
01:41:50,715 --> 01:41:54,554
Datenanbieter, die Daten besitzen,
können auch von der Forschung lernen.

1866
01:41:54,635 --> 01:41:57,462
Zum einen über die Inhalte,
auch über die Datenqualität.

1867
01:41:57,543 --> 01:41:59,954
Es gibt nur noch
keinen geregelten Rahmen,

1868
01:42:00,035 --> 01:42:02,453
wie dieser Übergang
stattfinden kann.

1869
01:42:02,534 --> 01:42:04,707
Momentan ist es so,

1870
01:42:04,788 --> 01:42:08,200
dass solche Austausche stattfinden
auf individueller Ebene.

1871
01:42:08,281 --> 01:42:10,754
Man kennt jemanden.
Man bekommt die Daten.

1872
01:42:10,835 --> 01:42:14,186
Man hat sie eben nicht sicher,
kann sie jederzeit verlieren.

1873
01:42:14,267 --> 01:42:16,554
Und die Rechte sind
nicht wirklich definiert.

1874
01:42:16,635 --> 01:42:20,114
Das ist also die erste Ebene,
Big Data Anbieter und Forscher.

1875
01:42:20,195 --> 01:42:23,914
Die zweite Ebene, auf der ein Daten-
treuhänder sehr hilfreich sein kann,

1876
01:42:23,995 --> 01:42:26,274
ist genau das Problem
der Datenverknüpfung.

1877
01:42:26,355 --> 01:42:28,994
Herr Kelber sagte,
wir sind in der Welt,

1878
01:42:29,075 --> 01:42:31,175
wo wir die neue Transparenz haben.

1879
01:42:31,256 --> 01:42:32,844
Die mag für Facebook gelten.

1880
01:42:32,925 --> 01:42:36,186
Aber als Wissenschaftler, wenn
ich mit Arbeitsmarktdaten arbeite

1881
01:42:36,267 --> 01:42:38,790
und was über die Gesundheit
der Leute wissen will,

1882
01:42:38,871 --> 01:42:40,347
kriege ich keine Verknüpfung.

1883
01:42:40,428 --> 01:42:43,892
Wenn ich was weiß über Betriebe,
weiß ich nichts über die Unternehmen.

1884
01:42:43,973 --> 01:42:46,906
Ich darf die nicht verknüpfen
und die Daten festhalten.

1885
01:42:46,987 --> 01:42:48,538
Und dann gibt es eben Bedarfe,

1886
01:42:48,619 --> 01:42:51,034
verschiedene Datensätze
für die Forschung.

1887
01:42:51,115 --> 01:42:53,314
Und dieses könnte
ein Treuhänder tun,

1888
01:42:53,395 --> 01:42:55,954
wenn er gesetzlich
dazu legitimiert wird.

1889
01:42:56,035 --> 01:42:58,339
Eine ganz andere Ebene
sind die Themen,

1890
01:42:58,420 --> 01:43:00,634
die von der Wirtschaft
angesprochen wurden:

1891
01:43:00,715 --> 01:43:02,915
die Unternehmensdatenverknüpfung.

1892
01:43:02,996 --> 01:43:06,129
Das sollen aber die
Herren dazu selber klären.

1893
01:43:06,210 --> 01:43:07,210
Vielen Dank.

1894
01:43:08,136 --> 01:43:11,174
(Helge Braun) Die Wirtschaft
ist schon angesprochen.

1895
01:43:11,255 --> 01:43:12,255
Herr Peylo.

1896
01:43:14,184 --> 01:43:15,888
(Christoph Peylo) Danke schön.

1897
01:43:15,969 --> 01:43:18,122
Also bei der Kultur des Misstrauens.

1898
01:43:18,203 --> 01:43:20,909
Wir können uns überlegen:
Was macht ein Vertrauen aus?

1899
01:43:20,990 --> 01:43:22,874
Ich glaube, Vertrauen lässt sich so

1900
01:43:22,955 --> 01:43:25,463
in drei wesentliche
Positionen hin unterbrechen.

1901
01:43:25,544 --> 01:43:29,544
Einmal der, dem ich vertraue
oder die Institution,

1902
01:43:29,625 --> 01:43:32,954
der man vertrauen will, die muss
eine gewisse Kompetenz haben.

1903
01:43:33,035 --> 01:43:36,235
Dann muss sie auch
eine Rolle einnehmen können.

1904
01:43:36,316 --> 01:43:38,472
Das heißt also,
es muss Spielregeln geben.

1905
01:43:38,553 --> 01:43:43,697
Und innerhalb dieser Spielregeln
muss die Kompetenz und die Position,

1906
01:43:43,778 --> 01:43:46,856
etwas bewegen zu können,
eine Rolle ausführen zu können,

1907
01:43:46,937 --> 01:43:49,350
muss klar definiert sein
und die muss da sein.

1908
01:43:49,431 --> 01:43:51,666
Und dann muss es
auch glaubhaft sein,

1909
01:43:51,747 --> 01:43:54,101
dass man diese Rolle
auch einnehmen will.

1910
01:43:54,182 --> 01:43:55,927
Das ist wie bei einem Piloten.

1911
01:43:56,008 --> 01:43:58,394
Sie trauen einem Piloten,
wenn er fliegen kann.

1912
01:43:58,475 --> 01:44:01,114
Wenn er die Kompetenz hat,
wenn er diese Rolle hat.

1913
01:44:01,195 --> 01:44:04,498
Wenn es diese Infrastruktur gibt,
dass er da agieren kann.

1914
01:44:04,579 --> 01:44:09,274
So etwas bräuchten wir eigentlich
auch in dieser digitalen Welt.

1915
01:44:09,894 --> 01:44:12,714
Das haben wir nur unvollständig.

1916
01:44:12,795 --> 01:44:16,313
Deshalb kann ich
diese Kultur des Misstrauens

1917
01:44:16,394 --> 01:44:18,979
auch irgendwo
gewissermaßen nachvollziehen.

1918
01:44:19,060 --> 01:44:22,274
Ja? Also wir leben in einer Welt,
wo selbst der Chef von Amazon,

1919
01:44:22,355 --> 01:44:25,236
wo ihm jetzt Daten geklaut wurden.

1920
01:44:27,866 --> 01:44:32,924
Bei dem normalen Menschen

1921
01:44:33,005 --> 01:44:35,210
wächst ja dann die Befürchtung:

1922
01:44:35,291 --> 01:44:37,412
Nicht einmal er
kann seine Daten schützen.

1923
01:44:37,501 --> 01:44:39,690
Was mache ich denn dann mit meinen?

1924
01:44:39,771 --> 01:44:44,104
Das heißt, diese Bestrebungen,
die es jetzt gerade überall gibt,

1925
01:44:44,185 --> 01:44:47,570
dass wir trustworthy AI
machen wollen, ist ja richtig.

1926
01:44:47,651 --> 01:44:50,055
Also auf nationaler
und internationaler Ebene.

1927
01:44:50,136 --> 01:44:54,003
Aber auf der darunter liegenden
Ebene, das heißt, die IT,

1928
01:44:54,084 --> 01:44:59,755
gerade im IoT-Umfeld, da brauchen
wir noch mehr Vertrauensbildung.

1929
01:44:59,836 --> 01:45:05,732
Dieser Digital Trust, da müssen wir
noch alle mehr machen,

1930
01:45:06,548 --> 01:45:10,881
um diesem Misstrauen wirklich
entgegenwirken zu können.

1931
01:45:10,962 --> 01:45:15,095
Also Zertifizierungen oder Siegel,

1932
01:45:15,176 --> 01:45:19,374
die dieselbe Aussagekraft haben

1933
01:45:19,455 --> 01:45:22,922
wie so ein Kleber
"aus deutschen Landen" auf Joghurt,

1934
01:45:23,003 --> 01:45:24,674
das bringt eigentlich nichts.

1935
01:45:24,755 --> 01:45:26,421
Sondern das muss schon...

1936
01:45:26,502 --> 01:45:29,236
Wir müssen alles
in ein Setting bringen.

1937
01:45:29,317 --> 01:45:32,114
Sowohl die IT-Schicht,
das heißt die IoT-Devices

1938
01:45:32,195 --> 01:45:37,205
und alles, was darauf an
Prozessen läuft für Big Data,

1939
01:45:37,286 --> 01:45:41,194
für die Künstliche Intelligenz.

1940
01:45:41,275 --> 01:45:44,629
Das müssen wir
in ein Setting bringen.

1941
01:45:44,852 --> 01:45:49,714
Damit kann man zusichern,
dass das nachvollziehbar ist,

1942
01:45:49,795 --> 01:45:52,057
dass das robust ist und sicher ist.

1943
01:45:52,138 --> 01:45:54,307
Wir müssen diese
Hausaufgaben machen,

1944
01:45:54,388 --> 01:45:57,124
die haben wir erst teilweise
gemacht als Gesellschaft.

1945
01:45:57,205 --> 01:45:59,275
Dann haben wir auch gute Chancen,

1946
01:45:59,356 --> 01:46:05,214
gegen diese Kultur des Misstrauens
dann aktiv und sinnvoll anzugehen.

1947
01:46:06,364 --> 01:46:07,631
(Helge Braun) Post?

1948
01:46:08,683 --> 01:46:11,017
(Peter Post)
Der sichere Umgang mit Daten

1949
01:46:11,098 --> 01:46:14,031
ist ein großes
gesellschaftliches Lernfeld.

1950
01:46:14,112 --> 01:46:17,470
Es gibt andere Bereiche,
in denen wir uns aufhalten,

1951
01:46:17,551 --> 01:46:21,914
beispielweise als Verkehrsteilnehmer
oder als Fußgänger in Bereichen,

1952
01:46:21,995 --> 01:46:27,114
wo wir eine gewisse Erfahrung
haben im Umgang mit Risiken.

1953
01:46:27,195 --> 01:46:29,194
Der fehlt uns hier an dieser Stelle

1954
01:46:29,275 --> 01:46:33,274
in diesem digitalen Kontext
in großen Bereichen.

1955
01:46:34,107 --> 01:46:37,374
Was hier möglicherweise
eine Anregung sein kann,

1956
01:46:37,455 --> 01:46:41,114
um Abhilfe zu schaffen und
positive Erfahrung zu schaffen:

1957
01:46:41,195 --> 01:46:44,195
Die Implementierung
irgendwelcher Testbetts.

1958
01:46:44,276 --> 01:46:47,434
Wo man in der Lage ist,
ganz konkrete Erfahrungen zu machen.

1959
01:46:47,515 --> 01:46:49,034
Im Kontext der Industrie 4.0

1960
01:46:49,115 --> 01:46:52,981
machen wir beispielsweise
momentan ein Rechtstestbett.

1961
01:46:53,062 --> 01:46:57,395
In dem werden bestimmte rechtliche
Fragestellungen an konkreten,

1962
01:46:57,476 --> 01:47:02,862
bewusst herbeigeführten Problem-
situationen experimentell getestet,

1963
01:47:02,943 --> 01:47:06,767
bis hin zu fingierten
Gerichtsverhandlungen im Hintergrund.

1964
01:47:06,848 --> 01:47:08,181
Also beispielsweise:

1965
01:47:08,262 --> 01:47:11,554
Was passiert bei Vertragsabschlüssen
von Maschinen untereinander,

1966
01:47:11,635 --> 01:47:13,163
wenn die autonom agieren?

1967
01:47:13,244 --> 01:47:16,013
Wer ist in welchem Kontext
verantwortlich und Ähnliches.

1968
01:47:16,094 --> 01:47:19,715
Eventuell gibt es hier eine
Möglichkeit, über öffentliche

1969
01:47:19,796 --> 01:47:23,754
oder ansonsten zugängliche Testbetts,
in welcher Form auch immer,

1970
01:47:23,835 --> 01:47:28,954
bestimmte Vertrauensfragen, die man
auch noch durchdiskutieren müsste,

1971
01:47:29,295 --> 01:47:33,934
welche an der Stelle geeignet sind,
experimentell zu verifizieren.

1972
01:47:34,015 --> 01:47:38,252
Die Erfahrung dann letztlich positiv
zu kommunizieren und zu sagen:

1973
01:47:38,333 --> 01:47:42,094
Das und das und das sind Erfahrungen,
die wir hier erzielt haben,

1974
01:47:42,614 --> 01:47:46,334
um Stück für Stück
in diese Vertrauenskultur,

1975
01:47:46,415 --> 01:47:49,748
die wir als Gesellschaft
insgesamt lernen müssen,

1976
01:47:49,829 --> 01:47:52,363
um hier Stück für Stück
den Weg zu gehen.

1977
01:47:55,174 --> 01:47:59,154
(Ulrich Kelber) Ich darf als Teil
der Datenethikkommission sagen:

1978
01:47:59,235 --> 01:48:01,733
Wir haben diesem Thema
einen großen Teil

1979
01:48:01,814 --> 01:48:05,514
unserer Arbeit gewidmet,
den Treuhändersystemen.

1980
01:48:05,854 --> 01:48:07,854
Und haben auch gesagt,
dass wir glauben:

1981
01:48:07,935 --> 01:48:12,056
Mit der Arbeit von Treuhändern
mit dem, was verteiltes Lernen ist,

1982
01:48:12,137 --> 01:48:15,141
um die Frage der Erklärbarkeit
von algorithmischen Systemen

1983
01:48:15,222 --> 01:48:19,155
wird man eine ganze Reihe der Punkte,
die heute angesprochen worden sind,

1984
01:48:19,236 --> 01:48:20,703
in den Griff bekommen.

1985
01:48:20,784 --> 01:48:21,784
Drei Bereiche.

1986
01:48:21,865 --> 01:48:25,131
Einmal die unmittelbar
maschinenbezogenen Daten.

1987
01:48:25,212 --> 01:48:29,074
Da ist es auch angesprochen worden,
Zusammenarbeit von Unternehmen.

1988
01:48:29,155 --> 01:48:32,084
Dort, wo es maschinenbezogene
Daten mit Personenbezug gibt.

1989
01:48:32,165 --> 01:48:34,959
Ich vermute mal, die Frage
der Datentreuhänderschaft

1990
01:48:35,040 --> 01:48:37,978
beim Bereich Automobile ist eines,

1991
01:48:38,059 --> 01:48:41,099
das auch schon das Kanzleramt,
bestimmt schon erreicht hat.

1992
01:48:41,180 --> 01:48:45,094
Dann die Datentreuhänderschaft bei
unmittelbar personenbezogenen Daten,

1993
01:48:45,257 --> 01:48:49,480
beispielsweise Forschungsdaten
und Gesundheit.

1994
01:48:49,561 --> 01:48:52,674
Da glauben wir in der Tat,
dass natürlich relativ viele Dinge

1995
01:48:52,755 --> 01:48:54,705
dort auch algorithmenbasiert sind.

1996
01:48:54,786 --> 01:48:58,234
Aber dass tatsächlich
Treuhänder eine Institution ist,

1997
01:48:58,574 --> 01:49:01,053
die eine Einwilligung bekommt.

1998
01:49:01,134 --> 01:49:04,406
Also wir unterhalten uns dort,
wo eine Einwilligung notwendig ist.

1999
01:49:04,487 --> 01:49:07,714
Dort, wo es nicht gesetzliche
oder vertragliche Grundlagen

2000
01:49:07,795 --> 01:49:10,034
für die Verarbeitung
dieser Daten gibt.

2001
01:49:10,115 --> 01:49:12,354
Da haben wir heute
halt die Situation,

2002
01:49:12,435 --> 01:49:14,874
dass es eigentlich aus
Sicht des Datenschutzes

2003
01:49:14,955 --> 01:49:18,088
eine klare Zweckbindung
der Einwilligung gibt.

2004
01:49:18,169 --> 01:49:20,834
Der Traum der Forscherinnen
und Forscher war

2005
01:49:20,915 --> 01:49:24,198
der Metakonsent oder die Datenspende.

2006
01:49:24,279 --> 01:49:27,914
Die ist aus unserer Sicht
nicht grundrechtlich abbildbar.

2007
01:49:27,995 --> 01:49:30,554
Aber die Idee,
dass ich eine Einwilligung gegenüber

2008
01:49:30,635 --> 01:49:32,502
diesem Treuhänder ausspreche

2009
01:49:32,583 --> 01:49:35,670
und dieser Treuhänder zum
Beispiel neue Projekte prüft,

2010
01:49:35,751 --> 01:49:39,818
ob die immer noch diese etwas
breitere Einwilligung erfüllt,

2011
01:49:39,899 --> 01:49:43,754
das kann er auch mit einer höheren
Expertise als die Einzelnen.

2012
01:49:43,835 --> 01:49:46,894
Die Wahrscheinlichkeit,
eine erneute Einwilligung

2013
01:49:46,975 --> 01:49:50,675
dann zu bekommen, ist für die
Forschung natürlich deutlich höher.

2014
01:49:50,756 --> 01:49:55,156
Zweitens könnte ein solcher
Datentreuhänder auf vorhandenen Daten

2015
01:49:55,237 --> 01:49:58,651
eben mit verteiltem Lernen einen
weiteren Safe Guard einziehen.

2016
01:49:58,732 --> 01:50:00,714
Eine weitere Sicherheitsmöglichkeit,

2017
01:50:00,795 --> 01:50:03,234
dass nicht personenbezogene
Daten hinausgehen,

2018
01:50:03,315 --> 01:50:06,025
sondern,
dass die Systeme daran lernen.

2019
01:50:06,106 --> 01:50:09,710
Er könnte natürlich auf diesen Daten
auch die situationsspezifischen

2020
01:50:09,791 --> 01:50:13,814
Pseudonymisierungen
und Anonymisierungen machen.

2021
01:50:14,254 --> 01:50:15,694
Zwei Dinge wären wichtig.

2022
01:50:15,775 --> 01:50:19,843
Das eine, diese Datentreuhänder
müssten uneigennützig arbeiten,

2023
01:50:19,924 --> 01:50:23,085
dass sie nicht das Geld
mit der Verwertung der Daten machen,

2024
01:50:23,166 --> 01:50:25,194
sondern sich selber finanzieren.

2025
01:50:25,275 --> 01:50:27,342
Außer sie sind staatsfinanziert

2026
01:50:27,423 --> 01:50:30,349
oder aus anderen Quellen
mit der Bereithaltung der Daten.

2027
01:50:30,430 --> 01:50:34,488
Unabhängig davon, ob sie Ja oder Nein
zu einer Auswertung sagen.

2028
01:50:34,714 --> 01:50:38,354
Es müsste sichergestellt werden,
dass die Anbieter

2029
01:50:38,435 --> 01:50:43,694
die Datentreuhänder behandeln müssen,
als sei es das Datensubjekt selbst.

2030
01:50:43,775 --> 01:50:46,314
Das ist leider
keineswegs selbstverständlich.

2031
01:50:46,395 --> 01:50:49,999
Nehmen Sie Beispiele wie
Industriestandard "Do Not Track".

2032
01:50:50,080 --> 01:50:53,514
Da ist etwas entwickelt worden,
was die Arbeit erleichtern sollte.

2033
01:50:53,595 --> 01:50:55,696
Nach kürzester Zeit
musste man feststellen,

2034
01:50:55,777 --> 01:50:59,874
viele Anbieter akzeptieren
diese Methodik nicht,

2035
01:50:59,955 --> 01:51:02,908
wo ich meine Verantwortung
auf einen Standard übertrage.

2036
01:51:02,989 --> 01:51:04,914
Das müsste rechtlich geklärt werden.

2037
01:51:04,995 --> 01:51:08,215
Das ist so die Kurzzusammenfassung
von vielen Seiten,

2038
01:51:08,296 --> 01:51:09,834
die die Datenethikkommission

2039
01:51:09,915 --> 01:51:12,683
dem Thema Datentreuhänderschaft
aufgeschrieben hat.

2040
01:51:12,764 --> 01:51:15,550
Dieser haben wir auch
eine höhere Bedeutung zugemessen,

2041
01:51:15,631 --> 01:51:18,248
insbesondere auch
im Bereich der Forschung.

2042
01:51:19,345 --> 01:51:21,345
(Helge Braun) (unverständlich)

2043
01:51:25,667 --> 01:51:27,534
(Susanne Dehmel) Drei Punkte.

2044
01:51:27,615 --> 01:51:31,161
Das eine, wie wir Vertrauen wieder
oder wie wir Vertrauen herstellen.

2045
01:51:31,242 --> 01:51:33,604
Ich glaube, viel Vertrauen
ging verloren,

2046
01:51:33,685 --> 01:51:36,954
weil wir sehr strenge Regelungen
auch zum Umgang mit Daten haben,

2047
01:51:37,035 --> 01:51:39,454
also vor allem mit
personenbezogenen Daten.

2048
01:51:39,535 --> 01:51:41,794
Die sind aber einfach vielfach

2049
01:51:41,875 --> 01:51:45,074
nicht durchgesetzt worden
in den letzten Jahrzehnten.

2050
01:51:45,155 --> 01:51:47,842
Deswegen ist das Gefühl entstanden:

2051
01:51:47,923 --> 01:51:50,449
Es gibt zwar irgendwie
diese sperrigen Regelungen,

2052
01:51:50,530 --> 01:51:52,754
auch im Alltag,
ich muss überall einwilligen.

2053
01:51:52,835 --> 01:51:56,386
Aber ich weiß trotzdem nicht richtig,
was mit meinen Daten gemacht wird.

2054
01:51:56,467 --> 01:51:59,674
Keiner vertraut, dass wirklich
das gemacht wird, wie es da steht.

2055
01:51:59,755 --> 01:52:03,594
Das ist das eine, was wir,
glaube ich, uns überlegen müssen,

2056
01:52:03,675 --> 01:52:05,884
wie wir da zu einer…

2057
01:52:05,965 --> 01:52:09,074
Wie wir vielleicht bei den
Anforderungen mal runtergehen,

2058
01:52:09,155 --> 01:52:11,079
aber das, was wir dann fordern,

2059
01:52:11,160 --> 01:52:15,014
auch wirklich einhalten
und dokumentiert einhalten.

2060
01:52:15,095 --> 01:52:17,539
Da spielt sicherlich
Zertifizierung eine Rolle.

2061
01:52:17,620 --> 01:52:20,513
Da glaube ich allerdings,
dass tatsächlich in erster Linie

2062
01:52:20,594 --> 01:52:22,746
die Wirtschaft in der Pflicht ist,

2063
01:52:22,827 --> 01:52:26,309
was die Schaffung von Standards
und Zertifizierungsprozessen angeht.

2064
01:52:26,390 --> 01:52:28,056
Dass wir da voranzukommen

2065
01:52:28,137 --> 01:52:30,517
und die
entsprechenden Systeme modernisieren.

2066
01:52:30,598 --> 01:52:33,114
Dass wir das so hinbekommen,
dass das nutzbar ist.

2067
01:52:33,195 --> 01:52:36,728
Was die Datentreuhänder-Funktion
angeht, glaube ich,

2068
01:52:36,809 --> 01:52:41,954
sind alle Erwartungshaltungen und
Funktionen schon genannt worden.

2069
01:52:42,035 --> 01:52:46,614
Was die organisatorische
Verortung angeht, glaube ich,

2070
01:52:46,695 --> 01:52:50,894
dass es wichtig ist, da nachzudenken,
wo macht man das im Zweifel.

2071
01:52:50,975 --> 01:52:54,242
Es muss ja eine gewisse
Unabhängigkeit bestehen,

2072
01:52:54,323 --> 01:52:55,914
sowohl gegenüber dem Staat,

2073
01:52:55,995 --> 01:53:01,994
als auch gegenüber den
privatwirtschaftlichen Playern.

2074
01:53:02,075 --> 01:53:05,638
Und insofern, also mir
schwebt da was vor, was jetzt…

2075
01:53:05,719 --> 01:53:08,374
Eine Stiftung ist
jetzt vielleicht heutzutage

2076
01:53:08,455 --> 01:53:11,322
nicht das Wirtschaftlichste
an der Stelle.

2077
01:53:11,403 --> 01:53:12,936
Aber so was in der Art.

2078
01:53:13,017 --> 01:53:15,674
Was finanziell vielleicht
schon staatlicherseits

2079
01:53:15,755 --> 01:53:18,689
auch jedenfalls in Teilen
abgesichert werden muss,

2080
01:53:18,770 --> 01:53:22,070
damit die Institution
nicht drauf angewiesen ist,

2081
01:53:22,151 --> 01:53:26,285
möglichst viele Daten in Umlauf
zu bringen oder zu verwerten.

2082
01:53:26,366 --> 01:53:30,374
Aber was so eine gewisse
Distanz zu allen Seiten wahrt,

2083
01:53:30,455 --> 01:53:33,574
aber auch das Know-how
und wiederum die Nähe hat,

2084
01:53:33,655 --> 01:53:36,654
dass es mitgehen kann mit der Zeit.

2085
01:53:38,014 --> 01:53:41,374
Das Dritte, was ganz wichtig ist,
weil in der Diskussion auch immer…

2086
01:53:41,455 --> 01:53:43,374
Wir können nicht einmal sagen:

2087
01:53:43,455 --> 01:53:47,055
Wir haben da die Maschinendaten
und da ist alles unproblematischer,

2088
01:53:47,136 --> 01:53:50,674
da haben wir personenbezogene Daten,
da müssen wir ganz doll aufpassen.

2089
01:53:50,755 --> 01:53:54,519
Die Problematik, die wir haben,
ist, dass diese Grenzen verschwimmen.

2090
01:53:54,600 --> 01:53:55,879
Die sind halt fließend.

2091
01:53:55,960 --> 01:53:59,474
Die ändern sich je nachdem,
welche Datenbanken ich zusammenführe.

2092
01:53:59,555 --> 01:54:02,554
Mal habe ich reine Sensordaten
und dann werden die

2093
01:54:02,635 --> 01:54:04,526
auf einmal zu
personenbezogenen Daten,

2094
01:54:04,607 --> 01:54:07,674
weil ich noch die Arbeitszeiten
von den Mitarbeitern dazutue,

2095
01:54:07,755 --> 01:54:09,888
die die Maschinen bedient haben.

2096
01:54:09,969 --> 01:54:12,594
Ich glaube deswegen ist
auch eine wichtige Funktion

2097
01:54:12,675 --> 01:54:15,062
tatsächlich der Treuhänder,
da diese…

2098
01:54:15,143 --> 01:54:17,914
Vielleicht auch die Sicherheit
zu bieten, dass man sagt:

2099
01:54:17,995 --> 01:54:23,634
Der Übergang von personenbezogenen
oder sicher personenbezogenen Daten

2100
01:54:23,715 --> 01:54:27,474
zu einem Datensatz
mit anonymisierten Daten

2101
01:54:27,555 --> 01:54:29,714
oder auch pseudonymisierten Daten,

2102
01:54:29,795 --> 01:54:32,674
die aber nur im begrenzten
Umfang jetzt benutzt werden.

2103
01:54:32,755 --> 01:54:37,354
Da eine Hilfestellung zu bieten,
das wäre unheimlich wertvoll,

2104
01:54:37,435 --> 01:54:40,286
weil damit kämpfen glaube ich alle.

2105
01:54:40,367 --> 01:54:44,828
Weil wir eben nicht so sauber
ein für alle Mal trennen können.

2106
01:54:44,909 --> 01:54:46,814
Hier, die Daten sind immer safe

2107
01:54:46,895 --> 01:54:51,374
und die sind immer Datenschutz,
unterliegen ihm.

2108
01:54:53,493 --> 01:54:55,871
(Andreas Mundt)
Ich glaube, die Herstellung

2109
01:54:55,952 --> 01:54:58,234
von Vertrauen hat
ganz viele Komponenten.

2110
01:54:58,315 --> 01:55:01,711
Frau Bär, ich finde das wichtig
und ich will da an eines anknüpfen,

2111
01:55:01,792 --> 01:55:03,810
was Frau Dehmel gerade gesagt hat.

2112
01:55:03,891 --> 01:55:09,397
Wir haben alle gelernt, dass wir
einer uferlosen Verwendung unserer

2113
01:55:09,478 --> 01:55:13,046
Daten zustimmen müssen, wenn wir
bestimmte Services nutzen wollen.

2114
01:55:13,127 --> 01:55:15,374
Wir haben auch gelernt,
dass mit diesen Daten

2115
01:55:15,455 --> 01:55:17,915
Schindluder getrieben wird
in vielerlei Hinsicht.

2116
01:55:17,996 --> 01:55:23,714
Dass diese Daten Opfer von
unrechtmäßigen Zugriff werden etc.

2117
01:55:24,089 --> 01:55:28,194
Ich bin genauso der Auffassung,
dass eine konsequente Durchsetzung

2118
01:55:28,275 --> 01:55:31,314
des Rechts, sei es die DSGVO,
sei es das Kartellrecht,

2119
01:55:31,395 --> 01:55:34,954
seien es andere Dinge,
die wir in der Offlinewelt

2120
01:55:35,035 --> 01:55:37,927
ganz selbstverständlich
finden und hinnehmen,

2121
01:55:38,008 --> 01:55:40,834
das gilt auch für Beleidigungen,
Hate Speech, Mobbing,

2122
01:55:40,915 --> 01:55:45,454
alles Mögliche, dass wir dies,
was wir aus der Offlinewelt kennen,

2123
01:55:45,774 --> 01:55:48,814
dass wir das konsequent
in die Onlinewelt übertragen.

2124
01:55:48,895 --> 01:55:51,784
Ich glaube, das Thema
Rechtsdurchsetzung im Netz,

2125
01:55:51,865 --> 01:55:54,511
in der Onlinewelt,
das ist ein ganz wichtiger Punkt.

2126
01:55:54,592 --> 01:55:59,154
Damit ich weiß, dass meine Daten,
die ich dann zur Verfügung stelle,

2127
01:55:59,235 --> 01:56:01,904
dass damit eben auch kein
Schindluder getrieben wird.

2128
01:56:01,985 --> 01:56:04,414
Und wenn, wird es so sanktioniert,

2129
01:56:04,495 --> 01:56:06,574
dass es
eine abschreckende Wirkung ist.

2130
01:56:06,655 --> 01:56:08,949
Das ist der eine Punkt.
Der zweite Punkt ist:

2131
01:56:09,030 --> 01:56:12,077
Ich finde, Datenaustausch
braucht eine sichere Infrastruktur.

2132
01:56:12,158 --> 01:56:13,254
Ich muss wissen,

2133
01:56:13,335 --> 01:56:16,121
dass ich eine Infrastruktur habe,
die es nicht erlaubt,

2134
01:56:16,202 --> 01:56:19,898
diese Daten dahin zu übertragen,
wo sie nun wirklich nicht hingehören.

2135
01:56:19,979 --> 01:56:22,694
Deswegen war ich immer
so ein begeisterter Verfechter

2136
01:56:22,775 --> 01:56:25,014
von GAIA-X und dachte: Endlich! Ja?

2137
01:56:25,095 --> 01:56:28,694
Diese souveräne deutsche,
nicht deutsche, europäische Cloud,

2138
01:56:28,775 --> 01:56:32,494
die es uns erlaubt,
souverän selbst zu bestimmen,

2139
01:56:32,894 --> 01:56:34,414
wie die Daten verteilt werden.

2140
01:56:34,495 --> 01:56:37,223
Wo auch nicht notfalls
ein Stöpsel gezogen wird,

2141
01:56:37,304 --> 01:56:39,854
wenn es mal ganz ernst
wird von irgendeiner Seite.

2142
01:56:39,935 --> 01:56:41,333
Wo wir sicher sein können,

2143
01:56:41,414 --> 01:56:44,018
dass die Daten da bleiben,
wo wir sie hingetan haben.

2144
01:56:44,099 --> 01:56:45,974
Ich glaube, das ist der zweite Punkt.

2145
01:56:46,055 --> 01:56:49,454
Also, das Thema Vertrauen,
das wird von ganz vielen Komponenten…

2146
01:56:49,535 --> 01:56:51,934
Der Treuhänder kann
ein wichtiger Punkt sein,

2147
01:56:52,015 --> 01:56:53,613
wenn er vertrauenswürdig ist.

2148
01:56:53,694 --> 01:56:57,454
Aber auch der Treuhänder
kann diese Dinge nicht erfüllen,

2149
01:56:57,535 --> 01:57:01,014
nicht Rechtsdurchsetzung,
keine sichere Infrastruktur schaffen.

2150
01:57:01,095 --> 01:57:05,894
Ich glaube, dass der Staat da
auch ein starkes Wort mitzureden hat

2151
01:57:05,975 --> 01:57:09,874
und hier vielleicht auch noch
stärker aufgestellt sein muss.

2152
01:57:10,414 --> 01:57:12,814
(Helge Braun)
Danke schön, Herr Dachwitz.

2153
01:57:13,321 --> 01:57:16,054
(Ingo Dachwitz) Als ersten Punkt
würde ich auch sagen:

2154
01:57:16,135 --> 01:57:18,512
Damit die Leute Vertrauen
in Datenkultur haben,

2155
01:57:18,593 --> 01:57:21,489
muss das geltende Recht
durchgesetzt werden an der Stelle.

2156
01:57:21,570 --> 01:57:23,005
Dass das nicht der Fall ist,

2157
01:57:23,086 --> 01:57:25,785
erleben alle Menschen,
sobald sie ins Internet gehen:

2158
01:57:25,866 --> 01:57:29,114
Der informationelle Kontrollverlust,
der so nicht vorgesehen ist,

2159
01:57:29,195 --> 01:57:30,294
findet täglich statt.

2160
01:57:30,375 --> 01:57:32,352
Weil die A-Tec Industries
beispielsweise

2161
01:57:32,433 --> 01:57:34,347
unkontrolliert
und außer Kontrolle ist.

2162
01:57:34,428 --> 01:57:36,610
Die Datenethikkommission
hat den Datenhandel

2163
01:57:36,691 --> 01:57:38,554
mit personenbezogenen
Daten behandelt,

2164
01:57:38,635 --> 01:57:40,039
der auch unkontrolliert ist.

2165
01:57:40,120 --> 01:57:42,052
In viele Bereichen
erleben die Bürger:

2166
01:57:42,133 --> 01:57:46,744
Das Recht wird nicht durchgesetzt,
Versprechen werden nicht eingehalten.

2167
01:57:46,825 --> 01:57:48,634
Das ist
der erste Anknüpfungspunkt.

2168
01:57:48,715 --> 01:57:51,259
Open Source wurde schon
genannt von Herrn Otto,

2169
01:57:51,340 --> 01:57:56,055
als vertrauensbildende Maßnahme
in die Technik, ja, in die Software.

2170
01:57:56,136 --> 01:57:59,274
Ich würde noch einen weiteren
Punkt da ins Spiel bringen,

2171
01:57:59,355 --> 01:58:01,394
und das ist das Thema
Produkthaftungen.

2172
01:58:01,475 --> 01:58:05,354
Wer haftet denn eigentlich dafür,
wenn mein Gerät Dinge macht,

2173
01:58:05,435 --> 01:58:06,846
die es nicht machen soll?

2174
01:58:06,927 --> 01:58:10,234
Wenn Daten übertragen werden,
die nicht übertragen werden sollten.

2175
01:58:10,315 --> 01:58:13,476
Also das ist eine Frage,
die ja der Sachverständige

2176
01:58:13,557 --> 01:58:18,004
für Verbraucherfragen sehr stark
gemacht hat in seinem Gutachten.

2177
01:58:18,085 --> 01:58:20,194
Da ist sicherlich Regelungsbedarf.

2178
01:58:20,275 --> 01:58:23,678
Das gilt übrigens noch weitergehend
eigentlich als nur für Produkte.

2179
01:58:23,759 --> 01:58:25,193
Wer haftet denn dafür,

2180
01:58:25,274 --> 01:58:27,714
wenn ich beispielsweise
falsch gescored werde

2181
01:58:27,795 --> 01:58:30,314
und aufgrund dessen negativ
falsch behandelt werde?

2182
01:58:30,395 --> 01:58:32,392
Einen Kredit nicht
bekomme und sowas.

2183
01:58:32,473 --> 01:58:35,634
Wer ist dafür verantwortlich?
Wer trägt dafür die Verantwortung?

2184
01:58:35,715 --> 01:58:39,333
Ich glaube, das Vertrauensthema
hat aber auch eine narrative Ebene.

2185
01:58:39,414 --> 01:58:42,874
Also wenn die Bundesregierung
Startups fördern möchte

2186
01:58:42,955 --> 01:58:45,741
oder Unternehmen möchte
oder Digitalwirtschaft möchte,

2187
01:58:45,822 --> 01:58:48,154
die sich nicht nur ans Recht halten,

2188
01:58:48,235 --> 01:58:51,194
sondern das Gemeinwohl
in den Mittelpunkt stellen,

2189
01:58:51,275 --> 01:58:53,736
dann muss das auch
stärker kommuniziert werden.

2190
01:58:53,817 --> 01:58:56,874
Dann müssten die
Projekte, die im Prototype Fund…

2191
01:58:56,955 --> 01:59:00,674
Es gibt ja ein kleines Förderprogramm
mit acht Millionen Euro glaube ich,

2192
01:59:00,755 --> 01:59:02,665
wo Technologie gefördert wird,

2193
01:59:02,746 --> 01:59:05,310
die anders funktioniert,
die dem Gemeinwohl dient.

2194
01:59:05,391 --> 01:59:08,661
Die eben das, was sich unter
verantwortungsvoller Datennutzung

2195
01:59:08,742 --> 01:59:11,101
in dem Eckpunktepapier
versteckt, umsetzen.

2196
01:59:11,182 --> 01:59:13,668
Das müsste noch
viel stärker A, Förderung finden

2197
01:59:13,749 --> 01:59:15,934
und B, aber auch kommuniziert werden.

2198
01:59:16,015 --> 01:59:19,382
Der letzte Punkt ist der
von mir schon angesprochene.

2199
01:59:19,463 --> 01:59:21,739
Soll es Vertrauen in
die Infrastruktur geben,

2200
01:59:21,820 --> 01:59:24,034
dann hat der Staat
mit seiner Janusköpfigkeit

2201
01:59:24,115 --> 01:59:26,634
beim Thema IT-Sicherheit
tatsächlich ein Problem.

2202
01:59:26,715 --> 01:59:28,914
Wenn staatliche Stellen
Interesse haben,

2203
01:59:28,995 --> 01:59:31,634
dass die Sicherheitslücken
nicht geschlossen werden,

2204
01:59:31,715 --> 01:59:33,794
gleichzeitig der Staat
aber derjenige ist,

2205
01:59:33,875 --> 01:59:37,590
dem man vertrauen soll,
ist es ein unauflösbarer Konflikt,

2206
01:59:37,671 --> 01:59:40,005
dem man sich trotzdem stellen muss.

2207
01:59:40,861 --> 01:59:42,834
Entweder, indem man die Kompetenzen

2208
01:59:42,915 --> 01:59:45,514
in der Bundesregierung
neu sortiert oder man

2209
01:59:45,595 --> 01:59:48,058
gleich auf Maßnahmen
wie Staatstrojaner verzichtet

2210
01:59:48,139 --> 01:59:51,839
und das Recht auf die Vertraulichkeit
der informationstechnischen Systeme

2211
01:59:51,920 --> 01:59:53,155
eben durchgehend achtet.

2212
01:59:53,236 --> 01:59:56,126
(Helge Braun) Danke schön.
Wir haben eine halbe Stunde.

2213
01:59:56,207 --> 01:59:58,634
Deshalb, wir haben jetzt
schon mal zwei Stimmen

2214
01:59:58,715 --> 02:00:00,788
aus jedem Bereich
zu dem Thema gehört.

2215
02:00:00,869 --> 02:00:03,514
Ich würde sagen,
wenn bei den weiteren Wortmeldungen

2216
02:00:03,595 --> 02:00:07,034
dazu noch was gesagt werden soll,
dann kann das erfolgen.

2217
02:00:07,115 --> 02:00:11,854
Ich würde aber vielleicht nochmal
zwei weitere Fragen nachschieben

2218
02:00:12,334 --> 02:00:14,134
für die weitere Diskussion.

2219
02:00:14,215 --> 02:00:19,214
Das eine, was auch sehr aufflackert,
ist das Thema Standards.

2220
02:00:19,295 --> 02:00:24,254
Ich glaube, wo wir einen sehr guten
Prozess haben, ist bei Industrie 4.0.

2221
02:00:24,335 --> 02:00:26,854
Da sitzen alle an einem Tisch
und überlegen sich,

2222
02:00:26,935 --> 02:00:29,735
wie finden hier
Standardisierungen statt?

2223
02:00:29,816 --> 02:00:34,714
Aber wenn wir sozusagen generell
in so einer datengetriebenen Welt

2224
02:00:34,795 --> 02:00:39,374
auch über Qualität reden,
über das Zusammenführen von Daten,

2225
02:00:39,455 --> 02:00:44,534
um daraus Mehrwert zu generieren,
dann ist jetzt auch etwas Besonderes,

2226
02:00:44,615 --> 02:00:48,174
dass wir eigentlich eine
gewisse Tradition haben.

2227
02:00:48,255 --> 02:00:52,054
Wir haben auch eine vielleicht
auch typisch deutsche Akribie,

2228
02:00:52,135 --> 02:00:55,454
dass wir sehr gut
strukturierte Datensätze haben,

2229
02:00:55,535 --> 02:00:58,602
aber in völlig
unterschiedlichsten Standards.

2230
02:00:58,683 --> 02:01:04,014
Damit sozusagen der Zugang auch
erleichtert wird, ist die Frage:

2231
02:01:04,095 --> 02:01:06,934
Wie optimieren wir
die Standardisierung?

2232
02:01:07,015 --> 02:01:09,934
Auch noch ein großes Thema.

2233
02:01:10,894 --> 02:01:12,254
Und da wäre auch die Frage:

2234
02:01:12,335 --> 02:01:15,534
Welche Rolle würden Sie
in dem Bereich dem Staat zumessen?

2235
02:01:15,615 --> 02:01:17,814
Was müssten wir anschieben?

2236
02:01:17,895 --> 02:01:21,762
Weil wir in der analogen Welt

2237
02:01:21,843 --> 02:01:25,634
eine sehr starke industriegetriebene

2238
02:01:25,715 --> 02:01:28,434
und wirtschaftsgetriebene
Standardisierung haben.

2239
02:01:28,515 --> 02:01:32,114
Aber ich merke das sehr, dass also
sowohl aus dem Gesundheitssektor,

2240
02:01:32,195 --> 02:01:34,812
jetzt neulich war der
Landwirtschaftssektor bei mir,

2241
02:01:34,893 --> 02:01:38,494
dass alle sich sozusagen einen
gemeinsamen Standard wünschen,

2242
02:01:38,575 --> 02:01:42,574
aber irgendwie niemanden entdecken,
der die Autorität hat, den zu setzen.

2243
02:01:43,238 --> 02:01:48,678
Insofern ist das ganze Thema
Standardisierung noch eines.

2244
02:01:48,775 --> 02:01:54,214
Alle die, die auch so ein bisschen
den Blick auf den Staat haben:

2245
02:01:55,627 --> 02:01:59,574
Es ist ja auch sehr viel Kritik
hier laut geworden an dem Thema,

2246
02:01:59,655 --> 02:02:05,434
was wir als Staat bisher an
Open Data tatsächlich bereitstellen.

2247
02:02:06,494 --> 02:02:10,174
Ich glaube erstmal, dass die Kritik
grundsätzlich berechtigt ist.

2248
02:02:10,255 --> 02:02:12,254
Das hat aber zwei Ursachen.

2249
02:02:12,335 --> 02:02:18,142
Die eine ist, dass manche Prozesse
im Staat nicht so digitalisiert sind,

2250
02:02:18,223 --> 02:02:23,374
dass wir die Datenpools
überhaupt bereitstellen können.

2251
02:02:24,654 --> 02:02:26,694
Das zweite ist,
dass wir natürlich da,

2252
02:02:26,775 --> 02:02:31,454
wo wir eine Aggregation
von Daten,

2253
02:02:32,254 --> 02:02:36,254
die Erfüllung der hoheitlichen
Aufgabe gar nicht erfordert,

2254
02:02:37,563 --> 02:02:39,774
wir nicht nur keine Kultur
haben, zu sagen:

2255
02:02:39,855 --> 02:02:42,174
Wir bereiten die Daten
trotzdem weiter auf,

2256
02:02:42,255 --> 02:02:46,854
weil da noch einiges Nützliches
zusätzlich mit passieren kann.

2257
02:02:47,294 --> 02:02:51,374
Wir haben ja direkt auch
rechtliche Schranken in der Frage,

2258
02:02:51,455 --> 02:02:54,934
dass wir mit den Daten nur das
machen, was zweckbestimmt ist.

2259
02:02:58,382 --> 02:03:03,888
Es ist so, dass wir sehr viel Kosten
und Energie aufbringen müssten,

2260
02:03:03,969 --> 02:03:06,414
gerade, wenn wir jetzt
mal über Verkehrsdaten,

2261
02:03:06,495 --> 02:03:11,934
die nur in Echtzeit interessant sind,
einfach für eine Bereitstellung.

2262
02:03:12,646 --> 02:03:16,006
Wobei der Staat ja die Frage
nur schwer beantworten kann,

2263
02:03:16,087 --> 02:03:19,414
welches Potenzial jetzt in der
wirtschaftlichen Verwertung liegt.

2264
02:03:19,495 --> 02:03:21,454
Also wir machen das,
wenn wir es tun,

2265
02:03:21,535 --> 02:03:24,014
ja natürlich ein ganzes
Stück auch auf Verdacht.

2266
02:03:24,203 --> 02:03:27,254
Ob Sie da vielleicht
Best Practice kennen,

2267
02:03:27,694 --> 02:03:30,894
Übertragbarkeiten aus
dem Unternehmensbereich

2268
02:03:30,975 --> 02:03:36,014
oder aus internationalen Kontexten,
das würde mich nochmal interessieren.

2269
02:03:36,380 --> 02:03:38,694
Doro, hast du auch noch was, oder?

2270
02:03:38,965 --> 02:03:42,954
Dann mit dem zusätzlichen Päckchen
gehen wir in die nächste Runde.

2271
02:03:43,035 --> 02:03:45,231
Herr Marquardt wäre
dann jetzt mal dran.

2272
02:03:45,312 --> 02:03:48,129
(Wolfgang Marquardt)
Bei Standards fällt einem natürlich

2273
02:03:48,210 --> 02:03:50,494
zunächst mal
das Thema Austausch ein.

2274
02:03:50,575 --> 02:03:53,094
Das ist die Basis,
auf der man arbeiten muss.

2275
02:03:53,175 --> 02:03:56,013
Man darf nicht in die Falle laufen,
dass man glaubt,

2276
02:03:56,094 --> 02:04:00,534
ein Weltmodell für die Definition
der Austauschformate zu entwickeln.

2277
02:04:00,615 --> 02:04:02,174
Das wäre der falsche Weg.

2278
02:04:02,255 --> 02:04:04,411
Auch in sagen wir mal
beschränkten Sektoren,

2279
02:04:04,492 --> 02:04:07,134
also nicht Welt
im ganz universalen Sinne.

2280
02:04:07,215 --> 02:04:09,414
Sondern wenn ich hoheitliche
Aufgaben nehme,

2281
02:04:09,495 --> 02:04:12,094
auch da wäre ein Weltmodell
schon viel zu vermessen.

2282
02:04:12,175 --> 02:04:16,134
Man muss eine Standardisierung in
einem Schichtenmodell organisieren,

2283
02:04:16,215 --> 02:04:19,214
wo man jetzt in kleinen
Teilbereichen sich einigt,

2284
02:04:19,295 --> 02:04:21,214
wie der Austausch organisiert wird.

2285
02:04:21,295 --> 02:04:24,066
Dann muss das mit Metastandards

2286
02:04:24,147 --> 02:04:26,214
da drüber wieder
zusammengeführt werden.

2287
02:04:26,295 --> 02:04:29,014
Das vielleicht als Aussage eins.
Die zweite:

2288
02:04:29,095 --> 02:04:31,694
Es ist zu kurz gesprungen,
wenn man über sozusagen

2289
02:04:31,775 --> 02:04:37,118
basale Interoperabilität nachdenkt,
um Austausch zu gewährleisten.

2290
02:04:37,199 --> 02:04:41,834
Ich muss unbedingt Aussagen machen
zur Datenqualität und wissen,

2291
02:04:41,915 --> 02:04:45,994
welche Qualität von Daten
ich bei diesem Austausch

2292
02:04:46,075 --> 02:04:49,894
auch mir hereinhole und auch,
welche Daten ich rausgebe.

2293
02:04:49,975 --> 02:04:52,494
Damit eng
zusammenhängend ist es wichtig,

2294
02:04:52,575 --> 02:04:58,194
die Nachvollziehbarkeit
der Quelle der Daten,

2295
02:04:58,275 --> 02:05:02,714
die ich mir reinhole,
wie auch die Frage des Ziels,

2296
02:05:02,795 --> 02:05:06,174
wo meine Daten sozusagen hingehen.

2297
02:05:06,255 --> 02:05:10,732
Da gehört natürlich auch Stichwort
personenbezogene Daten dazu,

2298
02:05:11,059 --> 02:05:14,603
liegen Zustimmungen vor,
diese Daten zu nutzen?

2299
02:05:14,684 --> 02:05:17,331
Weil die Daten ja aus
Rechtsräumen kommen könnten,

2300
02:05:17,412 --> 02:05:19,854
wo es die Regeln,
die wir haben, gar nicht gibt.

2301
02:05:19,935 --> 02:05:22,404
Das Thema Austausch
nicht nur zu denken,

2302
02:05:22,485 --> 02:05:25,374
um es zusammenzufassen
auf der basalen Interoperabilität,

2303
02:05:25,455 --> 02:05:29,174
"die Systeme sollen
miteinander reden können".

2304
02:05:29,255 --> 02:05:32,396
Nicht zu glauben, dass es
einen globalen Standard geben kann.

2305
02:05:32,477 --> 02:05:36,854
Den dann zu verknüpfen mit Qualitäts-
fragen und Nachvollziehbarkeit,

2306
02:05:36,935 --> 02:05:41,668
also Traceabilty im weiten Sinne
der Datenströme sicherzustellen.

2307
02:05:42,316 --> 02:05:44,709
(Irene Bertschek)
Ja, Sie haben gerade gefragt,

2308
02:05:44,790 --> 02:05:47,934
welche Rolle der Staat bei der
Standardisierung einnehmen soll.

2309
02:05:48,015 --> 02:05:52,894
Ich habe verfolgt, wie die Plattform
Industrie 4.0 gearbeitet hat.

2310
02:05:52,975 --> 02:05:56,369
Jetzt haben wir den Fall GAIA-X,
wo viele Akteure zusammen sind.

2311
02:05:56,450 --> 02:05:58,414
Ich glaube, dass es sehr wichtig ist,

2312
02:05:58,495 --> 02:06:00,894
dass der Staat da
eine aktive Rolle einnimmt.

2313
02:06:00,975 --> 02:06:04,088
Also aktiv, aber
gleichzeitig moderierend.

2314
02:06:04,169 --> 02:06:07,534
Ich glaube, dass es oft
schwierig ist, so viele Akteure

2315
02:06:07,615 --> 02:06:10,374
zusammenzubringen und
zu einer guten Lösung zu kommen,

2316
02:06:10,455 --> 02:06:12,862
wenn diese sich selbst organisieren.

2317
02:06:12,943 --> 02:06:17,574
Ich glaube, da würde ich
den Staat in der Pflicht sehen,

2318
02:06:17,655 --> 02:06:21,254
eine moderierende,
steuernde Rolle einzunehmen.

2319
02:06:21,335 --> 02:06:25,402
Nicht aber die Lösung sozusagen
selbst entwickeln zu wollen.

2320
02:06:25,863 --> 02:06:28,734
Der zweite Punkt nochmal,
den Sie angesprochen haben:

2321
02:06:28,815 --> 02:06:29,815
Open Data.

2322
02:06:29,896 --> 02:06:32,666
Ich glaube, es ist ganz wichtig,
also zum Teil.

2323
02:06:32,747 --> 02:06:35,414
Die Datenschutzgrundverordnung
gibt den Forschenden

2324
02:06:35,495 --> 02:06:38,174
eigentlich mehr Freiheiten
als sie die vorher hatten.

2325
02:06:38,255 --> 02:06:40,414
Also das möchte ich nochmal betonen,

2326
02:06:40,495 --> 02:06:43,095
dass Daten verknüpfbar
gemacht werden,

2327
02:06:43,176 --> 02:06:48,134
die in unterschiedlichen
Bundesbehörden liegen.

2328
02:06:48,667 --> 02:06:51,614
Entweder durch eine dieser Behörden

2329
02:06:51,695 --> 02:06:54,134
oder eine neutrale Behörde,
die sie verknüpfen.

2330
02:06:54,215 --> 02:06:58,134
Ich glaube, dass das
relativ einfach machbar wäre,

2331
02:06:58,215 --> 02:07:03,774
ohne weitere gesetzliche
Regelungen einzuziehen.

2332
02:07:04,334 --> 02:07:05,334
Danke schön.

2333
02:07:07,212 --> 02:07:10,348
(Frank Karlitschek) Standards
sind ein spannendes Thema.

2334
02:07:10,429 --> 02:07:12,694
Insbesondere, weil es
so viele davon gibt.

2335
02:07:12,775 --> 02:07:14,254
Das ist auch sehr schön.

2336
02:07:14,335 --> 02:07:16,025
Deswegen weiß ich nicht genau,

2337
02:07:16,106 --> 02:07:18,294
ob es notwendig ist,
weitere zu entwickeln.

2338
02:07:18,375 --> 02:07:19,737
Aber ich würde zustimmen,

2339
02:07:19,818 --> 02:07:22,885
dass eine Moderation
hier sehr hilfreich ist.

2340
02:07:23,294 --> 02:07:26,417
Weil es sind ja
internationale Themen.

2341
02:07:26,498 --> 02:07:29,534
Ein deutscher Standard
würde auch nicht so viel bringen,

2342
02:07:29,615 --> 02:07:31,414
sondern das ist ja international.

2343
02:07:31,495 --> 02:07:34,428
Hier müssen die Daten
ja austauschbar sein.

2344
02:07:35,160 --> 02:07:38,595
Ich finde, eine tolle Rolle
für den Staat könnte sein

2345
02:07:38,676 --> 02:07:43,934
zu moderieren, beispielsweise bei
Vergabeverfahren von IT-Projekten.

2346
02:07:44,414 --> 02:07:49,099
Wenn man sagen würde, Public Money,
Public Code, Public Standards.

2347
02:07:49,180 --> 02:07:52,592
Um das immer wieder fortzuführen,
dieses Bild, sagt man:

2348
02:07:52,673 --> 02:07:55,454
Naja, wenn jetzt hier öffentliche
IT-Projekte eingeführt

2349
02:07:55,535 --> 02:07:58,254
und beschafft werden sollen,
dann erfordert man eben,

2350
02:07:58,335 --> 02:08:04,054
dass die Daten in offenen
Standards abgelegt werden

2351
02:08:04,135 --> 02:08:06,053
und auch austauschbar sind.

2352
02:08:06,134 --> 02:08:09,454
In der DSGVO gibt es
ja diese Data Portability,

2353
02:08:09,734 --> 02:08:12,014
die teilweise noch nicht
wirklich gelebt wird.

2354
02:08:12,095 --> 02:08:15,256
Aber wenn man sagen würde,
das ist sozusagen eine Voraussetzung

2355
02:08:15,337 --> 02:08:18,214
für öffentliche IT-Projekte,
könnte man damit eigentlich

2356
02:08:18,295 --> 02:08:20,252
einen offenen Markt schaffen.

2357
02:08:20,333 --> 02:08:23,974
Dann sind alle Teilnehmer
in derselben Playing Field

2358
02:08:24,534 --> 02:08:28,294
und die Daten
können dann frei fließen.

2359
02:08:29,724 --> 02:08:33,334
(Katharina A. Zweig) Ich würde Sie
gerne kurz auf eine Vision mitnehmen,

2360
02:08:33,415 --> 02:08:35,466
wie ich mir das mit
Treuhändern vorstelle.

2361
02:08:35,547 --> 02:08:38,212
Standardisierung wird
an zwei Stellen dabei sein.

2362
02:08:38,293 --> 02:08:39,654
Ich stelle mir das so vor:

2363
02:08:39,735 --> 02:08:42,482
Ich bestelle Bücher
bei einem großen Onlinehändler.

2364
02:08:42,563 --> 02:08:45,174
Der braucht meine Daten,
um mir das Buch zuzuschicken

2365
02:08:45,255 --> 02:08:47,137
und um mich bezahlen zu lassen.

2366
02:08:47,218 --> 02:08:49,254
Aber er muss mir
nicht dabei zugucken,

2367
02:08:49,335 --> 02:08:52,934
welche Bücher ich in den letzten
fünf Jahren bei ihm gekauft habe.

2368
02:08:53,015 --> 02:08:58,500
Das heißt, diese Daten bietet
mir der Onlineshop jetzt an.

2369
02:08:58,581 --> 02:09:01,706
Ich gebe den an meinen
Datentreuhänder weiter.

2370
02:09:01,787 --> 02:09:03,974
Datentreuhänder,
das muss ein Markt sein.

2371
02:09:04,055 --> 02:09:06,636
Das ist keine
staatliche Infrastruktur.

2372
02:09:06,717 --> 02:09:11,447
Aber der Staat beziehungsweise
die DIN, der VDE,

2373
02:09:11,528 --> 02:09:16,047
die immer auch die europäische
Sichtweise mit vertreten,

2374
02:09:16,128 --> 02:09:20,854
normiert die Qualitätssicherung
des Prozesses der Datenablage

2375
02:09:20,935 --> 02:09:22,660
und des Datenzugangs.

2376
02:09:22,741 --> 02:09:25,904
Natürlich haben die auch
Versicherungen abgeschlossen,

2377
02:09:25,985 --> 02:09:29,174
sodass im Schadensfall, wenn
meine Daten deanonymisiert werden

2378
02:09:29,255 --> 02:09:31,994
beispielsweise hohe
Sanktionen möglich sind.

2379
02:09:32,075 --> 02:09:33,541
Auch wenn der einzelne Nutzer

2380
02:09:33,622 --> 02:09:35,854
nicht so viel Geld hat,
mir das zu bezahlen.

2381
02:09:35,935 --> 02:09:39,207
Wir haben also einen Markt,
sowohl auf der Versicherungsseite,

2382
02:09:39,288 --> 02:09:41,014
als auch bei den Datentreuhändern.

2383
02:09:41,095 --> 02:09:46,098
Die Qualitätssicherung passiert im
Prozess durch eine Standardisierung.

2384
02:09:46,179 --> 02:09:49,494
Ich bekomme jetzt einen Vertrag
mit meinem Onlinebuchhändler,

2385
02:09:49,575 --> 02:09:54,134
denn ich habe meine Daten der
Nutzung der Website weitergegeben.

2386
02:09:54,215 --> 02:09:58,814
Mir kann damit Geld angeboten werden
für dies Lernen auf meinen Daten,

2387
02:09:58,895 --> 02:10:00,774
aber nicht für meine Daten.

2388
02:10:00,855 --> 02:10:04,455
Meine Daten bleiben bei mir,
bei dem Datentreuhänder.

2389
02:10:05,114 --> 02:10:10,214
Der Onlineshop muss
das Dateninterface freigeben.

2390
02:10:10,814 --> 02:10:15,254
Hier haben wir den zweiten Standard,
der nebenbei passiert.

2391
02:10:15,654 --> 02:10:17,774
Denn in dem Moment,
wo das meine Daten sind

2392
02:10:17,855 --> 02:10:22,774
und der Ersterzeuger dieser Daten
oder wir haben die gemeinsam erzeugt,

2393
02:10:23,094 --> 02:10:26,334
muss sagen, welche Art von Daten
das sind, wie die abgelegt sind.

2394
02:10:26,415 --> 02:10:29,033
Dann können andere Marktplayer
mich ebenfalls fragen,

2395
02:10:29,114 --> 02:10:32,774
ob sie nicht sehen dürfen, was ich in
den letzten Jahren gekauft habe.

2396
02:10:32,855 --> 02:10:35,134
Das ist also eine
interne Standardisierung,

2397
02:10:35,215 --> 02:10:37,242
die gar nicht groß
betrieben werden muss,

2398
02:10:37,323 --> 02:10:42,174
sondern einfach dadurch erzeugt wird,
dass das mit zum Vertrag gehört,

2399
02:10:42,255 --> 02:10:44,635
dass dieses Interface
freigegeben wird.

2400
02:10:44,716 --> 02:10:48,054
Wie gesagt, bei der Nutzung,
beim Lernen wird Mehrwert generiert,

2401
02:10:48,135 --> 02:10:50,613
den wir messen können,
den wir besteuern können.

2402
02:10:50,694 --> 02:10:53,164
Ganz wichtig für mich,
ich habe es vorhin gesagt,

2403
02:10:53,245 --> 02:10:55,934
die rote Linie ist,
dass wir nachher diese Daten

2404
02:10:56,015 --> 02:10:58,342
zentral doch irgendwie
zusammenführen können.

2405
02:10:58,423 --> 02:11:01,954
Ich möchte einen physischen
Stick vielleicht zu Hause haben,

2406
02:11:02,035 --> 02:11:05,234
vielleicht in meiner Bank,
den ich jederzeit rausziehen kann

2407
02:11:05,315 --> 02:11:07,994
und dann sind meine Daten
sofort so verschlüsselt,

2408
02:11:08,075 --> 02:11:12,154
dass da niemand mehr rankommt
bis auf Quantencomputer,

2409
02:11:12,235 --> 02:11:14,674
wenn die jetzt in den
nächsten Jahren zunehmen.

2410
02:11:14,755 --> 02:11:17,502
Das wäre eine Gesamtvision,
die ein bisschen zeigt,

2411
02:11:17,583 --> 02:11:19,914
wie all dieses
ineinandergreifen kann

2412
02:11:19,995 --> 02:11:23,604
und wie auch Standardisierung
von alleine passieren kann.

2413
02:11:23,685 --> 02:11:26,485
(Helge Braun)
Danke schön, Herr Schneider.

2414
02:11:27,204 --> 02:11:30,396
(Jens-Peter Schneider) Wenn ich
an Standardsetzung denke,

2415
02:11:30,477 --> 02:11:32,971
das ist ein altes Thema,
das wir schon hatten.

2416
02:11:33,052 --> 02:11:35,147
Auch im Umweltbereich
und anderen Dingen,

2417
02:11:35,228 --> 02:11:37,230
daher ist die
moderierende Rolle richtig.

2418
02:11:37,311 --> 02:11:38,914
Der Staat kann das nicht selber.

2419
02:11:38,995 --> 02:11:42,062
Gleichwohl müssen wir ja auch,
Thema Vertrauen und Treuhänder,

2420
02:11:42,143 --> 02:11:43,594
drei Bereiche unterscheiden.

2421
02:11:43,675 --> 02:11:46,739
Das eine ist die Industrie,
das andere ist der Staat in sich.

2422
02:11:46,820 --> 02:11:49,774
Wie schaffen wir es da eigentlich,
Vertrauen zu schaffen?

2423
02:11:49,855 --> 02:11:51,110
Ich beschäftige mich viel

2424
02:11:51,191 --> 02:11:53,674
mit europäischen
Informationsnetzen und -systemen.

2425
02:11:53,755 --> 02:11:55,154
Da ist es nicht trivial,

2426
02:11:55,235 --> 02:11:58,214
dass ein Mitgliedsstaat
Daten weitergibt an den anderen.

2427
02:11:58,295 --> 02:12:00,875
Das Gleiche gilt in
der Bundesrepublik Deutschland.

2428
02:12:00,956 --> 02:12:03,934
Da muss Vertrauen geschaffen
werden, dass man nicht denkt:

2429
02:12:04,015 --> 02:12:06,374
Eine Bundesland nutzt
das am Ende irgendwie

2430
02:12:06,455 --> 02:12:08,448
und sei es nur
reputativ, gegen mich.

2431
02:12:08,529 --> 02:12:11,696
Dann die dritte Ebene eben,
das, was hier viele betrifft,

2432
02:12:11,777 --> 02:12:13,874
die Zivilgesellschaft, die Einzelnen.

2433
02:12:13,955 --> 02:12:17,514
Deswegen sind diese Datentreuhänder
sehr unterschiedliche Konzepte.

2434
02:12:17,595 --> 02:12:21,554
Das sollte man nicht alles
nach einem Leisten schlagen.

2435
02:12:21,635 --> 02:12:24,734
Der Leisten sollte auch
vielleicht nicht perfekt sein.

2436
02:12:24,815 --> 02:12:28,179
Wir hatten mal so etwas
wie die elektronische Signatur.

2437
02:12:28,260 --> 02:12:32,354
Da hatte Deutschland eines der
weltweit besten Anforderungsprofile.

2438
02:12:32,435 --> 02:12:34,874
Das hat nur dazu geführt,
dass es niemand nutzte.

2439
02:12:34,955 --> 02:12:37,447
Daher haben wir
sie dann wieder abgebaut.

2440
02:12:37,528 --> 02:12:38,794
Das ist nicht produktiv.

2441
02:12:38,875 --> 02:12:40,395
Deswegen muss man da sehen,

2442
02:12:40,476 --> 02:12:43,354
dass man da wirklich mit
Experimentierspielräumen geht.

2443
02:12:43,435 --> 02:12:45,634
Das geht nur,
weil es auch um Risiken geht,

2444
02:12:45,715 --> 02:12:47,774
wenn man gleichzeitig
Monitoring betreibt.

2445
02:12:47,855 --> 02:12:52,954
Deswegen gehört das zusammen
und muss mitgedacht werden.

2446
02:12:53,174 --> 02:12:56,319
Insofern würde ich es dabei
jetzt an der Stelle lassen.

2447
02:12:56,400 --> 02:12:57,400
Danke.

2448
02:12:57,488 --> 02:12:59,512
(Helge Braun) Danke.
Frau Müller.

2449
02:13:00,127 --> 02:13:03,694
(Lena-Sophie Müller) Ich würde gerne
noch auf einen Aspekt hinweisen,

2450
02:13:03,775 --> 02:13:06,203
der auch im Global Risk Report,
genannt ist,

2451
02:13:06,284 --> 02:13:08,417
der gerade veröffentlicht wurde.

2452
02:13:08,498 --> 02:13:12,514
Nämlich, dass wir eine sehr starke
Fragmentierung von Regulierungen,

2453
02:13:12,595 --> 02:13:15,616
Standards und co haben
und die zu einem Risiko werden.

2454
02:13:15,697 --> 02:13:17,954
Von daher, wenn Sie
mich fragen, was ich mir

2455
02:13:18,035 --> 02:13:20,514
von der staatlichen
Rolle Deutschlands wünsche,

2456
02:13:20,595 --> 02:13:22,334
sind das vielleicht zwei Aspekte.

2457
02:13:22,415 --> 02:13:25,174
Der eine ist, dass ich mir
den Staat in diesen Bereichen

2458
02:13:25,255 --> 02:13:27,614
auch ein Stück weit
als mein Vordenker wünsche

2459
02:13:27,695 --> 02:13:30,814
und der schaut, wo er einen
Hebel hat, lenkend zu eingreifen.

2460
02:13:30,895 --> 02:13:32,418
Das muss auf internationaler,

2461
02:13:32,499 --> 02:13:35,174
teilweise sogar auf
supranationaler Ebene passieren.

2462
02:13:35,255 --> 02:13:38,934
Weil alle diese neuen Technologien,
die viele Möglichkeiten schaffen,

2463
02:13:39,015 --> 02:13:41,773
Face Recognition,
Künstliche Intelligenz und co,

2464
02:13:41,854 --> 02:13:44,898
das ist das, wo auch aktuell
die Weichen gestellt werden.

2465
02:13:44,979 --> 02:13:48,713
Die werden meines Erachtens nicht
durch europäische Werte geprägt,

2466
02:13:48,794 --> 02:13:51,049
sondern durch
andere Standards gesetzt.

2467
02:13:51,130 --> 02:13:55,054
Ich wünsche mir, dass wir da sehr
aktiv sind und einen Blick hin haben.

2468
02:13:55,135 --> 02:13:58,454
Der andere Hebel ist,
dass wir natürlich,

2469
02:13:58,535 --> 02:14:01,694
dass man mit Standards auch
immer eine gestaltende Rolle hat.

2470
02:14:01,775 --> 02:14:06,355
Damit dann auch zum Beispiel
Lizenzstandards schaffen kann

2471
02:14:06,436 --> 02:14:07,814
und sich überlegen kann:

2472
02:14:07,895 --> 02:14:10,988
Wenn wir über öffentliche Gelder
Daten bereitstellen,

2473
02:14:11,069 --> 02:14:14,714
über die Systeme trainiert werden,
was sind eigentlich die Erkenntnisse,

2474
02:14:14,795 --> 02:14:16,774
die über diese
Systeme erlernt werden?

2475
02:14:16,855 --> 02:14:19,011
Unter welcher Lizenz
liegen die eigentlich?

2476
02:14:19,092 --> 02:14:21,993
Sollten die nicht dem Gemeinwohl
verfügbar gemacht werden?

2477
02:14:22,074 --> 02:14:24,243
Das sind auch Gedanken,
die ich mir wünsche,

2478
02:14:24,324 --> 02:14:27,790
die sich der Staat in
seiner Vordenkerrolle macht.

2479
02:14:29,167 --> 02:14:30,900
(Helge Braun) Vielen Dank.

2480
02:14:30,981 --> 02:14:34,622
Dann gehen wir noch sozusagen…

2481
02:14:35,837 --> 02:14:39,064
Öffnen wir jetzt mal thematisch,
was noch nicht gesagt wurde.

2482
02:14:39,145 --> 02:14:43,394
Weil in einer Viertelstunde
ist unser Treffen zu Ende.

2483
02:14:43,475 --> 02:14:47,494
Das heißt, famous last words
von jedem, der sich noch meldet.

2484
02:14:47,854 --> 02:14:48,854
Herr Otto.

2485
02:14:50,061 --> 02:14:53,374
(Boris Otto) Vielleicht in Ergänzung
zu der Standards-Diskussion.

2486
02:14:53,455 --> 02:14:56,418
Ich glaube in der Tat,
der alte Spruch gilt schon:

2487
02:14:56,499 --> 02:14:59,074
Wir haben viele Standards,
das ist das Schöne daran.

2488
02:14:59,155 --> 02:15:01,480
Für einen Bereich haben
wir keine Standards,

2489
02:15:01,561 --> 02:15:05,614
nämlich für die Regeln, die die
Datennutzung bestimmen und festlegen.

2490
02:15:05,695 --> 02:15:08,686
Um ein paar Beispiele zu geben,
solche Regeln sind:

2491
02:15:08,767 --> 02:15:11,974
Du darfst die Daten nutzen bis
zu einem bestimmten Zeitpunkt.

2492
02:15:12,055 --> 02:15:14,391
Du darfst sie einmal
lesen oder n-mal lesen.

2493
02:15:14,472 --> 02:15:16,154
Du darfst sie nicht weiterleiten

2494
02:15:16,235 --> 02:15:19,524
oder du darfst sie weiterleiten
gegen eine gewisse Gebühr.

2495
02:15:19,605 --> 02:15:22,046
Diese Regeln sind
noch nicht standardisiert

2496
02:15:22,127 --> 02:15:25,020
und auch nicht in einer Form,
die maschinenlesbar ist.

2497
02:15:25,101 --> 02:15:28,774
So was brauchen wir aber,
wenn Systeme, autonome Systeme,

2498
02:15:29,054 --> 02:15:31,294
die Datennutzung verhandeln wollen.

2499
02:15:31,375 --> 02:15:35,134
Sie könnten eben halt auch Grundlage
sein für Datennutzungsverträge.

2500
02:15:35,215 --> 02:15:38,094
Also das ist ein Bereich,
der sehr wichtig ist.

2501
02:15:38,175 --> 02:15:41,914
Wie gesagt diese Terms and Conditions
für Datenökonomie zu standardisieren,

2502
02:15:41,995 --> 02:15:43,662
das haben wir noch nicht.

2503
02:15:43,743 --> 02:15:45,248
Wie sollten wir vorgehen?

2504
02:15:45,329 --> 02:15:47,614
Wir sollten auf
de facto Standards setzen,

2505
02:15:47,695 --> 02:15:51,534
weil wir damit einfach schneller
sind und diese Standardisierung

2506
02:15:51,615 --> 02:15:54,494
eben halt möglicherweise
moderiert durch den Staat,

2507
02:15:54,575 --> 02:15:58,354
aber im Wesentlichen durch die
Akteure vorangetrieben werden sollte.

2508
02:15:58,435 --> 02:16:00,734
Dann müssen wir
eben auch sicherstellen,

2509
02:16:00,815 --> 02:16:02,774
dass ein Standard
nur dann was wert ist,

2510
02:16:02,855 --> 02:16:05,638
wenn er implementiert wird,
wenn er genutzt wird.

2511
02:16:05,719 --> 02:16:09,185
Deshalb wäre eine Rolle
des Staates an dieser Ecke,

2512
02:16:09,266 --> 02:16:11,654
dass er dann,
wenn er als Nutzer auftritt,

2513
02:16:11,735 --> 02:16:16,094
im Prinzip auch die Einhaltung
und die Nutzung dieser Standards

2514
02:16:16,175 --> 02:16:17,708
tatsächlich einfordert.

2515
02:16:17,789 --> 02:16:22,523
Damit würde er eine Adaption und
eine weitreichende Nutzung befördern.

2516
02:16:23,254 --> 02:16:26,334
(Helge Braun) Mir ist gerade
noch eine Frage eingefallen,

2517
02:16:26,415 --> 02:16:31,134
weil es mehrfach angemahnt wurde,
dass wir die Portabilität fördern.

2518
02:16:31,215 --> 02:16:34,988
Wenn der eine oder andere
nochmal eine Idee in den Raum wirft,

2519
02:16:35,069 --> 02:16:37,854
was da das Doing wäre,
um das zu schaffen.

2520
02:16:38,433 --> 02:16:40,300
(Regina T. Riphahn) Vielen Dank.

2521
02:16:40,381 --> 02:16:43,057
Ich möchte zuerst zu
den Standards reagieren.

2522
02:16:43,138 --> 02:16:48,014
Als Sozial- und Wirtschaftsforschende
ist das Standardisierungsproblem

2523
02:16:48,095 --> 02:16:50,934
in unseren Daten der Föderalismus.

2524
02:16:51,015 --> 02:16:55,694
Ich denke, durch die Digitalisierung
bekommt das Föderalismusproblem

2525
02:16:55,775 --> 02:16:59,453
eine ganz neue Dimension
und eine ganz neue Brisanz.

2526
02:16:59,534 --> 02:17:01,934
In Deutschland hat
die KMK beschlossen,

2527
02:17:02,015 --> 02:17:04,018
wir sollten
Schülerkerndatensätze machen.

2528
02:17:04,099 --> 02:17:05,954
Jedes Bundesland macht, was es will.

2529
02:17:06,035 --> 02:17:08,338
Ein paar tun es.
Ein paar geben sie raus.

2530
02:17:08,419 --> 02:17:10,827
Die meistern mauern
wegen Datenschutz angeblich.

2531
02:17:10,908 --> 02:17:14,576
Wir brauchen Melderegister, die man
in einem Zensus zusammenführt.

2532
02:17:14,657 --> 02:17:16,716
Jedes Bundesland
darf machen, was es will.

2533
02:17:16,797 --> 02:17:18,874
Österreich ist uns Jahrzehnte voraus.

2534
02:17:18,955 --> 02:17:20,944
Die Schweiz ist uns
Jahrzehnte voraus.

2535
02:17:21,025 --> 02:17:23,488
Wir hinken hinterher
wegen Föderalismus.

2536
02:17:23,569 --> 02:17:26,514
Die EU sagt uns,
wir sollten Lernkarten machen.

2537
02:17:26,595 --> 02:17:30,154
Jede Gemeinde macht Lernkarten,
aber jede in einem anderen Format.

2538
02:17:30,235 --> 02:17:32,494
Niemand kann mit
diesen Daten arbeiten.

2539
02:17:32,575 --> 02:17:34,775
Immobiliendaten wären so wichtig,

2540
02:17:34,856 --> 02:17:39,596
um die Märkte für die Wohnungen
und die Gebäude zu erforschen.

2541
02:17:39,677 --> 02:17:42,830
Jeder Gutachterausschuss gibt
die Daten in einem anderen Format,

2542
02:17:42,911 --> 02:17:44,585
die meisten überhaupt nicht raus.

2543
02:17:44,666 --> 02:17:47,774
Manche geben nur ganz kurz raus
und das ist ein großes Problem.

2544
02:17:47,855 --> 02:17:49,134
B- statt G-Novelle.

2545
02:17:49,215 --> 02:17:52,030
Man hat sich geeinigt,
aber Bayern setzt es nicht durch.

2546
02:17:52,111 --> 02:17:55,294
Also das ist, glaube ich,
ein großer Auftrag auch,

2547
02:17:55,375 --> 02:17:57,534
der zur Standardisierung
dazu gehört:

2548
02:17:57,615 --> 02:18:00,574
Die Einheiten in Deutschland
unter ein Dach zu bekommen.

2549
02:18:00,655 --> 02:18:01,655
Schlusswort:

2550
02:18:01,873 --> 02:18:04,775
Wir haben hier total
spannende Dimensionen gehört

2551
02:18:04,856 --> 02:18:07,045
von aus meiner Sicht
drei großen Gruppen:

2552
02:18:07,126 --> 02:18:09,404
Unternehmen, Sozialwissenschaft,
Forschung,

2553
02:18:09,485 --> 02:18:12,582
wo ich auch Gesundheit und
Medizin noch reinbringe,

2554
02:18:12,663 --> 02:18:14,255
dann Bürger und Konsumenten.

2555
02:18:14,336 --> 02:18:17,654
Es sind drei Themen,
die für alle wichtig sind.

2556
02:18:17,735 --> 02:18:21,692
Das erste ist Kompetenzen,
Literacy, die Nutzungsschere.

2557
02:18:21,773 --> 02:18:24,194
Da wäre mein Anliegen,
dass auch die Kompetenzen

2558
02:18:24,275 --> 02:18:26,364
in der Verwaltung
in den Fokus gehören.

2559
02:18:26,445 --> 02:18:29,580
Denn das sind die Leute, die die
Daten haben, die wir brauchen.

2560
02:18:29,661 --> 02:18:32,874
Die haben weder Ressourcen,
noch Kenntnisse, um sie uns zu geben.

2561
02:18:32,955 --> 02:18:36,434
Zweites Thema, was uns
alle beschäftigt, ist Datenschutz.

2562
02:18:36,515 --> 02:18:39,360
Hier ist sicher ein großes
Thema die Information.

2563
02:18:39,441 --> 02:18:42,874
Aber ein zweites aus unserer Sicht,
ist auch die Gestaltung.

2564
02:18:42,955 --> 02:18:47,374
Denn es gibt viele Möglichkeiten,
die gesetzlich gelten,

2565
02:18:47,455 --> 02:18:49,859
aber durch willkürliche Akte
verhindert werden.

2566
02:18:49,940 --> 02:18:52,694
Manche Gesetze könnten
auch anders geschrieben werden,

2567
02:18:52,775 --> 02:18:54,245
was den Datenschutz angeht.

2568
02:18:54,326 --> 02:18:58,014
Da ist sehr viel zu holen,
wenn wir hier Verknüpfungen zulassen.

2569
02:18:58,095 --> 02:19:00,177
Auch was den Föderalismus
nachher angeht.

2570
02:19:00,258 --> 02:19:02,134
Das dritte Thema: Infrastruktur.

2571
02:19:02,215 --> 02:19:04,138
Da hat jede Gruppe
heterogene Bedarfe.

2572
02:19:04,219 --> 02:19:05,934
Das ist nicht für alle gleich.

2573
02:19:06,015 --> 02:19:08,862
Für uns ist es ganz wichtig
und möglicherweise gar nicht

2574
02:19:08,943 --> 02:19:12,147
die teuerste Investition,
im öffentlichen Bereich nachzurüsten.

2575
02:19:12,228 --> 02:19:15,354
Denn da würden wenige Ressourcen
an Schlüsselstellen reichen,

2576
02:19:15,435 --> 02:19:18,435
um extrem viel für
die Forschung zu bewegen.

2577
02:19:18,516 --> 02:19:19,983
Wer sollte das machen?

2578
02:19:20,064 --> 02:19:22,670
Sie fragten danach:
Wer ist der Ansprechpartner?

2579
02:19:22,751 --> 02:19:25,234
Natürlich in erster Linie
der Gesetzgeber für uns.

2580
02:19:25,315 --> 02:19:29,334
Aber auch auf europäischer Ebene
sollten Datenräume geschaffen werden.

2581
02:19:29,415 --> 02:19:32,288
Das kann für Deutschland
ein großer Lernraum sein.

2582
02:19:32,369 --> 02:19:36,474
Denn in Skandinavien hat man nicht
Probleme zwischen Regionen zu lösen.

2583
02:19:36,555 --> 02:19:39,234
Da fängt man,
die Länder zu harmonisieren,

2584
02:19:39,315 --> 02:19:41,594
dass die Norweger an
finnische Daten kommen.

2585
02:19:41,675 --> 02:19:44,194
Die Schweizer können uns
im Zensus voraus sein.

2586
02:19:44,275 --> 02:19:47,243
Die Österreicher haben in den
Koalitionsvertrag geschrieben,

2587
02:19:47,324 --> 02:19:49,123
dass sie Datenzentren wollen.

2588
02:19:49,204 --> 02:19:52,221
Ich glaube, da können wir auch
auf europäischer Ebene lernen.

2589
02:19:52,302 --> 02:19:53,302
Vielen Dank.

2590
02:19:53,898 --> 02:19:57,164
(Helge Braun) Weitere Wortmeldungen?
Herr Mundt.

2591
02:19:57,581 --> 02:20:00,914
(Andreas Mundt) Ich habe jetzt
kein furioses Schlusswort.

2592
02:20:00,995 --> 02:20:04,174
Aber ich sehe das natürlich
alles aus dem Blickwinkel

2593
02:20:04,255 --> 02:20:08,254
möglicherweise einer
datengebenden Behörde,

2594
02:20:08,335 --> 02:20:10,654
wenn ich an das denke, was da ist.

2595
02:20:10,735 --> 02:20:12,654
Ich würde mir wirklich wünschen,

2596
02:20:12,735 --> 02:20:17,774
dass der Staat selber
seine digitale Kompetenz stärkt.

2597
02:20:18,286 --> 02:20:21,774
Dass wir als Behörden auch
in den Stand versetzt werden,

2598
02:20:21,855 --> 02:20:25,634
das alles zu tun, was Wirtschaft
und Wissenschaft sich beispielsweise

2599
02:20:25,715 --> 02:20:29,382
bei der Herausgabe und
Verknüpfung von Daten wünschen.

2600
02:20:29,463 --> 02:20:31,129
Ein ganz kurzes Beispiel:

2601
02:20:31,210 --> 02:20:34,961
Wir bauen gerade im Bundeskartellamt
das Wettbewerbsregister auf.

2602
02:20:35,042 --> 02:20:37,334
Ein Register,
wo Unternehmen geführt werden,

2603
02:20:37,415 --> 02:20:39,586
die sich was haben
zuschulden kommen lassen

2604
02:20:39,667 --> 02:20:44,214
und die vielleicht von öffentlichen
Vergabe ausgeschlossen werden.

2605
02:20:44,295 --> 02:20:48,134
Das ist nichts anderes als ein
unglaublich großes IT-Projekt.

2606
02:20:48,864 --> 02:20:52,534
Wir arbeiten mit den Stellen, die der
Bund uns zur Verfügung stellen kann

2607
02:20:52,615 --> 02:20:56,284
als Dienstleister, Bundesstellen,
hervorragend zusammen.

2608
02:20:56,365 --> 02:20:58,414
Ich kann Ihnen aber versichern:

2609
02:20:58,495 --> 02:21:01,117
Es ist immer wieder
ein harter Kampf um Ressourcen,

2610
02:21:01,198 --> 02:21:03,095
um Priorisierungen und andere Dinge.

2611
02:21:03,314 --> 02:21:06,094
Ich glaube, viele Behörden
brauchen hier Unterstützung,

2612
02:21:06,175 --> 02:21:10,894
weil es gilt, Firewalls zu umgehen,
um diese Daten rausgeben zu können.

2613
02:21:10,975 --> 02:21:14,694
Es gilt, Sicherheit
von Daten zu gewährleisten.

2614
02:21:15,291 --> 02:21:18,134
Das ist für nicht so große
Behörden nicht so einfach.

2615
02:21:18,215 --> 02:21:22,334
Da brauchen wir einfach
einen ganz starken Dienstleister.

2616
02:21:22,415 --> 02:21:24,654
Wir auf Bundesebene.

2617
02:21:24,934 --> 02:21:27,494
Ich kann mir vorstellen,
dass die Situation

2618
02:21:27,575 --> 02:21:29,888
in den Ländern
sicher nicht besser ist.

2619
02:21:29,969 --> 02:21:34,734
Ich glaube, das ist ein Punkt,
wo Sie mit sehr konkreten Mitteln

2620
02:21:34,815 --> 02:21:37,174
wahrscheinlich sehr
viel bewirken könnten,

2621
02:21:37,255 --> 02:21:39,427
indem Sie staatliche Stellen

2622
02:21:39,508 --> 02:21:42,261
besser in die Lage versetzen,
sich zu digitalisieren.

2623
02:21:42,342 --> 02:21:44,956
Ich will mich nicht beschweren.
Es funktioniert gut.

2624
02:21:45,037 --> 02:21:48,602
Aber mehr Ressourcen wären
sicher hilfreich, auch für andere.

2625
02:21:51,934 --> 02:21:55,294
(Thani Shamsi)
Ich glaube, wenn wir an…

2626
02:21:55,375 --> 02:21:56,963
Wenn ich
an Datenstrategie denke

2627
02:21:57,044 --> 02:22:00,077
oder wenn ich an meine eigene
Unternehmensstrategie denke,

2628
02:22:00,158 --> 02:22:03,312
denke ich immer an die Dinge,
die ich direkt beeinflussen kann.

2629
02:22:03,393 --> 02:22:05,716
Weil das kann ich
am einfachsten umsetzen.

2630
02:22:05,797 --> 02:22:09,114
Die Wirtschaft organisiert sich
meistens relativ selbst sehr gut,

2631
02:22:09,195 --> 02:22:12,516
was Datenstandards
oder generell Standards angeht.

2632
02:22:12,597 --> 02:22:15,694
Das ergibt die Zeit von alleine.

2633
02:22:16,174 --> 02:22:21,674
Ich kann nur zustimmen,
dass der Staat auch bei sich selbst

2634
02:22:21,755 --> 02:22:25,154
die Vorreiterrolle übernehmen kann
und anfangen kann,

2635
02:22:25,235 --> 02:22:30,454
noch stärker radikal transparent
mit eigenen Daten umzugehen.

2636
02:22:31,294 --> 02:22:35,694
Sei es jetzt Unternehmensregister
oder auch andere Registerdaten.

2637
02:22:37,111 --> 02:22:39,244
Eigene Standards auch zu setzen,

2638
02:22:39,325 --> 02:22:42,454
einfach, das durchzuführen.

2639
02:22:44,308 --> 02:22:49,266
Die Daten, die der Staat sammelt
oder auch auf denen der Staat sitzt,

2640
02:22:49,644 --> 02:22:51,911
verfügbar zu machen und nicht nur…

2641
02:22:52,278 --> 02:22:56,934
Immer wenn wir über Open Data
und über Open Data Portale sprechen,

2642
02:22:57,015 --> 02:22:58,654
dann denken die Menschen:

2643
02:22:58,735 --> 02:23:02,494
Man muss die Daten auf ein Portal
schieben, dann ist die Arbeit getan.

2644
02:23:02,575 --> 02:23:03,923
Das ist nicht der Fall.

2645
02:23:04,004 --> 02:23:06,514
Was unsere Kunden
uns zum Beispiel mitteilen:

2646
02:23:06,595 --> 02:23:08,289
Sie nutzen sehr ungern Open Data,

2647
02:23:08,370 --> 02:23:11,068
weil sie dafür keinen
kommerziellen Support erhalten.

2648
02:23:11,149 --> 02:23:12,482
Weil sie nicht wissen:

2649
02:23:12,563 --> 02:23:15,856
Bleibt das da? Ist das für immer da?
Oder ist das irgendwann weg?

2650
02:23:15,937 --> 02:23:19,394
Deswegen gehen sie dann doch lieber
zu kommerziellen Datenanbietern,

2651
02:23:19,475 --> 02:23:22,931
die irgendwie über Umwege
diese Daten dann auch beschaffen.

2652
02:23:23,012 --> 02:23:27,679
Ich glaube, von der Sichtweise aus
gibt es eine gewisse Verantwortung

2653
02:23:27,760 --> 02:23:28,954
des deutschen Staates,

2654
02:23:29,035 --> 02:23:32,895
sich als Datenanbieter oder als
eine Art Datenagentur auch zu sehen.

2655
02:23:32,976 --> 02:23:35,334
Unternehmen zum Beispiel
dabei zu unterstützen,

2656
02:23:35,415 --> 02:23:38,948
an Open Data ranzukommen
und kommerziell umzusetzen.

2657
02:23:41,007 --> 02:23:43,734
(Helge Braun) Also diese
Verlässlichkeitsversprechen,

2658
02:23:43,815 --> 02:23:47,802
was dauerhafte Anbindung angeht,
das ist auch ein wichtiger Punkt.

2659
02:23:47,883 --> 02:23:49,283
So, jetzt Frau Zweig.

2660
02:23:49,364 --> 02:23:52,223
(Katharina A. Zweig)
Ich würde gerne darauf zurückkommen,

2661
02:23:52,304 --> 02:23:53,970
was Herr Marquardt
anfangs sagte.

2662
02:23:54,051 --> 02:23:56,374
Ich glaube, es ist Zeit,
dass wir uns den Stack

2663
02:23:56,455 --> 02:23:59,134
jetzt wirklich mal angucken,
den Technologiestack.

2664
02:23:59,215 --> 02:24:01,134
Wenn wir das
konsequent tun und sehen,

2665
02:24:01,215 --> 02:24:03,414
wo die Technologien schon da sind,

2666
02:24:03,495 --> 02:24:06,772
im Moment wirkt vieles alternativlos,
und das ist nicht der Fall.

2667
02:24:06,853 --> 02:24:09,154
Das dezentrale Lernen
würde viel bringen.

2668
02:24:09,235 --> 02:24:12,216
Die Portabilität haben
wir gleich mit erledigt.

2669
02:24:12,297 --> 02:24:14,034
Denn ich bekomme ja meine Daten,

2670
02:24:14,115 --> 02:24:17,714
wie ich bei dem Onlinebuchhändler
jetzt herumgesurft bin.

2671
02:24:17,795 --> 02:24:20,005
Das heißt, Portabilität
ist von Anfang an da.

2672
02:24:20,086 --> 02:24:23,434
Deswegen, mein Plädoyer jetzt
als flammendes Schlusswort wäre:

2673
02:24:23,515 --> 02:24:25,414
Gucken, dass wir ins Going kommen,

2674
02:24:25,495 --> 02:24:27,254
dass wir in die Praxis kommen.

2675
02:24:27,335 --> 02:24:30,514
Sehen, wo Technologie da ist,
die wir jetzt schon nutzen können,

2676
02:24:30,595 --> 02:24:33,034
die europäische Werte
quasi mittransportiert,

2677
02:24:33,115 --> 02:24:37,480
die viele der offenen Fragen erledigt
und die Punkte zu identifizieren,

2678
02:24:37,561 --> 02:24:39,754
wo noch weiterer
Forschungsbedarf da ist.

2679
02:24:39,835 --> 02:24:43,394
Aber ich glaube, diese Diskussion
der Alternativlosigkeit ist vorbei,

2680
02:24:43,482 --> 02:24:46,834
wenn wir diese Services wollen,
dann müssen wir eben damit leben,

2681
02:24:46,915 --> 02:24:49,354
dass unsere Daten
zentral gesammelt werden.

2682
02:24:49,435 --> 02:24:52,552
Jetzt müssen wir gucken,
wie wir es umgesetzt bekommen.

2683
02:24:52,633 --> 02:24:53,967
(Helge Braun) Danke.

2684
02:24:54,048 --> 02:24:55,048
Herr Peylo.

2685
02:24:55,461 --> 02:24:56,794
(Christoph Peylo) Danke.

2686
02:24:56,875 --> 02:25:01,599
Wir haben sehr viel über
interessante Anwendungen gesprochen

2687
02:25:01,680 --> 02:25:04,374
und Möglichkeiten,
die wir auf Anwendungen haben.

2688
02:25:04,455 --> 02:25:06,834
Ich möchte als Schlusswort
nochmal den Punkt

2689
02:25:06,915 --> 02:25:10,074
der digitalen Infrastruktur
in der Wichtigkeit hervorheben.

2690
02:25:10,155 --> 02:25:12,694
Das heißt also,
auch wenn wir versuchen,

2691
02:25:12,775 --> 02:25:16,154
auf der Anwendungsebene Standards
zu setzen und zu regulieren,

2692
02:25:16,235 --> 02:25:21,045
wenn wir nicht die darunter liegenden
Ebenen im IT-Stack auch beherrschen:

2693
02:25:21,126 --> 02:25:23,954
Netzebene, Systemebene,
Protokollebene,

2694
02:25:24,035 --> 02:25:27,334
dann kann das auch alles
sehr leicht umgangen werden.

2695
02:25:27,415 --> 02:25:29,694
Deshalb als Plädoyer
würde ich sagen wirklich:

2696
02:25:29,775 --> 02:25:32,014
Es kommt auf eine Stärkung

2697
02:25:32,095 --> 02:25:36,174
vertrauenswürdiger,
digitaler Infrastruktur an.

2698
02:25:36,255 --> 02:25:39,774
Mit Stärkung meine ich eben,
dass wir auch die Kompetenz haben,

2699
02:25:39,855 --> 02:25:43,332
diese weiterzuentwickeln und auch
wirklich in der Tiefe zu verstehen.

2700
02:25:43,413 --> 02:25:46,334
Weil diese digitale Infrastruktur
und die Kompetenz,

2701
02:25:46,415 --> 02:25:51,374
die damit verbunden ist,
das ist die conditio sine qua non

2702
02:25:51,455 --> 02:25:54,188
zu einer funktionierenden
Datenökonomie.

2703
02:25:54,269 --> 02:25:55,269
Vielen Dank.

2704
02:25:55,967 --> 02:25:57,567
(Helge Braun) Herr Post.

2705
02:25:58,654 --> 02:26:02,224
(Peter Post) Gerade aus der Erfahrung
der Plattform Industrie 4.0

2706
02:26:02,305 --> 02:26:04,334
muss man aus der Beobachtung sagen:

2707
02:26:04,415 --> 02:26:07,317
Eine der größten Stärken
des deutschen Standortes ist,

2708
02:26:07,398 --> 02:26:09,914
dass wir es schaffen,
über die Institutionengrenzen

2709
02:26:09,995 --> 02:26:12,093
gemeinsam große Dinge zu bewegen.

2710
02:26:12,174 --> 02:26:17,114
Hier kann es, gerade wenn wir über
dieses Thema Standardisierung reden,

2711
02:26:17,195 --> 02:26:20,854
ist es erforderlich, das Commitment
vieler Akteure herbeizuführen.

2712
02:26:20,935 --> 02:26:24,774
Das führt schlicht und ergreifend
zu Rahmenbedingungen,

2713
02:26:24,855 --> 02:26:28,054
Rahmensetzungen, die durch
die Politik sehr stark stabilisiert

2714
02:26:28,135 --> 02:26:31,780
und unterstützt werden können
und moderiert werden können.

2715
02:26:31,861 --> 02:26:37,174
Damit die Akteure sich an der Stelle
gemeinsam in diesem Thema treffen

2716
02:26:37,534 --> 02:26:39,814
und diese Konzepte
gemeinsam entwickeln,

2717
02:26:39,895 --> 02:26:42,974
um sie dann hinterher
auch anzuwenden und umzusetzen.

2718
02:26:43,055 --> 02:26:46,961
Also ein ganz klares Plädoyer
hier zur Zusammenarbeit

2719
02:26:47,042 --> 02:26:49,454
in der gemeinsamen
Entwicklung von Standards,

2720
02:26:49,535 --> 02:26:51,014
denn nur gemeinsam geht es.

2721
02:26:51,095 --> 02:26:54,434
Aber auch gleichzeitig dann
das Durchhaltevermögen zu haben.

2722
02:26:54,515 --> 02:26:59,764
Nicht von der politischen Seite
diese Themen, die einige Zeit dauern,

2723
02:26:59,845 --> 02:27:04,434
schnell wieder unter den aktuellen
politischen Rahmenbedingungen

2724
02:27:04,515 --> 02:27:06,854
und Tagesthemen mehr
oder weniger zu vergessen.

2725
02:27:06,935 --> 02:27:08,768
Also eine gewisse Stabilität

2726
02:27:08,849 --> 02:27:12,094
hier an dieser Stelle
auch vorzuhalten, vorzusehen.

2727
02:27:13,772 --> 02:27:15,505
(Helge Braun) Vielen Dank.

2728
02:27:15,586 --> 02:27:17,470
Wir haben jetzt 12:28 Uhr.

2729
02:27:17,551 --> 02:27:19,214
Deshalb wäre mein Vorschlag,

2730
02:27:19,295 --> 02:27:22,654
dass wir an der Stelle
die Runde beschließen.

2731
02:27:23,134 --> 02:27:27,734
Für alle diejenigen, die hier sind,
heißt das aber noch nicht,

2732
02:27:27,815 --> 02:27:31,094
dass alle Diskussionen
jetzt zu Ende sein müssen.

2733
02:27:31,175 --> 02:27:35,094
Wir würden Sie gerne einladen,
hier, wenn man aus dem Saal rausgeht,

2734
02:27:35,175 --> 02:27:38,694
auf der rechten Seite
vor unserer Kanzlergalerie

2735
02:27:38,775 --> 02:27:42,014
noch ein bisschen zusammenzustehen
und weiter zu diskutieren.

2736
02:27:42,095 --> 02:27:44,414
Das würde uns jedenfalls erfreuen.

2737
02:27:44,495 --> 02:27:46,454
Dann kann man das eine oder andere

2738
02:27:46,535 --> 02:27:49,254
auch nochmal im
bilateralen Gespräch vertiefen.

2739
02:27:49,335 --> 02:27:53,214
Ja, ansonsten bedanke
ich mich auch bei denen,

2740
02:27:53,694 --> 02:27:58,014
die uns von außerhalb
zugeschaut und zugehört haben

2741
02:27:58,095 --> 02:28:01,374
und schließe das wirklich
mit dem ganz herzlichen Dank,

2742
02:28:01,455 --> 02:28:04,774
dass Sie sich alle so intensiv
auch vorbereitet haben,

2743
02:28:04,855 --> 02:28:08,174
uns auch viel Expertise
schon zugeleitet haben

2744
02:28:08,255 --> 02:28:10,694
und auch für Ihre
Wortmeldungen hier heute.

2745
02:28:10,775 --> 02:28:13,493
Das ist für uns ein sehr,
sehr wichtiger Start

2746
02:28:13,574 --> 02:28:16,506
in diesen Prozess
für die Datenstrategie.

2747
02:28:17,041 --> 02:28:21,654
Auch die einzelnen Häuser
werden weitere Aktivitäten machen.

2748
02:28:21,735 --> 02:28:24,254
Der eine oder andere
von Ihnen wird sicherlich

2749
02:28:24,335 --> 02:28:27,934
auch nochmal mit Spezialexpertise
gefragt werden,

2750
02:28:28,015 --> 02:28:32,734
sodass wir dann für Deutschland
eine gute Datenstrategie hinbekommen.

2751
02:28:32,815 --> 02:28:35,013
Das war aus meiner Sicht
ein super Auftakt.

2752
02:28:35,094 --> 02:28:37,934
Ich denke,
wir bedanken uns gemeinsam

2753
02:28:38,414 --> 02:28:41,054
für Ihr Kommen
und noch einen schönen Tag.