1
00:00:01,680 --> 00:00:03,640
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,840 --> 00:00:05,720
'Aus Regierungskreisen –

3
00:00:05,880 --> 00:00:07,720
der Podcast der Bundesregierung'

4
00:00:08,480 --> 00:00:10,760
[Musik wird spannend]

5
00:00:15,400 --> 00:00:16,520
[Musikende]

6
00:00:16,680 --> 00:00:17,720
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen

7
00:00:17,800 --> 00:00:20,160
zu einer weiteren Folge von
‚Aus Regierungskreisen –

8
00:00:20,240 --> 00:00:21,840
dem Podcast der Bundesregierung’.

9
00:00:21,920 --> 00:00:23,760
Ich bin Sven Siebert,
ich bin Journalist

10
00:00:24,040 --> 00:00:26,080
und es geht hier wie immer darum,

11
00:00:26,160 --> 00:00:28,960
einen Blick in den Maschinenraum
der Bundesregierung zu werfen.

12
00:00:29,040 --> 00:00:31,960
Es ist kein Wunder, dass wir heute
mal wieder über Corona sprechen

13
00:00:32,040 --> 00:00:34,160
und zwar über die Corona-Warn-App.

14
00:00:34,240 --> 00:00:37,480
Dazu hören wir jetzt erstmal
ein paar Stimmen.

15
00:00:37,720 --> 00:00:38,720
[weibliche Stimme] Ich finde,
im Allgemeinen

16
00:00:38,800 --> 00:00:40,720
ist die Corona-Warn-App
eine gute Sache,

17
00:00:40,800 --> 00:00:43,920
weil sie einen informiert,
falls man Kontakte hatte

18
00:00:44,000 --> 00:00:45,320
mit einer infizierten Person.

19
00:00:45,400 --> 00:00:47,320
[weibliche Stimme] Ich denke,
wenn sie alle benutzen würden,

20
00:00:47,400 --> 00:00:49,200
wäre es eigentlich ganz gut, ne?

21
00:00:49,280 --> 00:00:50,840
Dass man das irgendwie
nachvollziehen kann

22
00:00:50,920 --> 00:00:53,400
und nachverfolgen kann, finde ich
eigentlich gar nicht so schlecht.

23
00:00:53,480 --> 00:00:54,880
[männliche Stimme]
Ist ne verdammt geile Sache!

24
00:00:54,960 --> 00:00:56,360
Die Technologie ist super!

25
00:00:56,440 --> 00:00:58,360
Überhaupt wie es gemacht wird,
ist super.

26
00:00:58,440 --> 00:01:00,760
Ich bin ein absoluter Befürworter.
Ich benutze die selber.

27
00:01:00,840 --> 00:01:02,200
[weibliche Stimme]
Also, meine Unsicherheit

28
00:01:02,280 --> 00:01:04,800
bei dieser Corona-Warn-App
ist vor allem,

29
00:01:04,880 --> 00:01:08,560
wie viele [falsch-positiv
Meldungen es gibt].

30
00:01:08,640 --> 00:01:11,880
[Vor] diesen [falsch-positiven]
Meldungen habe ich,

31
00:01:11,960 --> 00:01:13,240
sagen wir mal, große Bedenken,

32
00:01:13,320 --> 00:01:15,240
weil ich die Folgen ja tragen muss.

33
00:01:15,320 --> 00:01:17,400
[männliche Stimme] Bei der
Installation hat mich genervt,

34
00:01:17,480 --> 00:01:20,400
[dass ich da so vielen] Sachen
zustimmen musste.

35
00:01:20,480 --> 00:01:22,000
Also, mir wäre einfach
lieber gewesen:

36
00:01:22,080 --> 00:01:25,600
laden, scharfschalten,
Bluetooth an, fertig!

37
00:01:25,960 --> 00:01:27,640
[Siebert] Ich habe heute
einen Gesprächspartner,

38
00:01:27,800 --> 00:01:30,320
den ich vor fünf Monaten
schon einmal zu Gast hatte,

39
00:01:30,480 --> 00:01:31,560
Gottfried Ludewig.

40
00:01:31,720 --> 00:01:34,360
Er ist Abteilungsleiter im
Bundesministerium für Gesundheit

41
00:01:34,720 --> 00:01:37,320
und dort ist er zuständig
für die Corona-Warn-App.

42
00:01:37,480 --> 00:01:38,480
Guten Tag, Herr Ludewig.

43
00:01:38,720 --> 00:01:39,720
[Gottfried Ludewig, Gast]
Guten Tag, Herr Siebert.

44
00:01:39,880 --> 00:01:41,600
[Siebert] Herr Ludewig, die Stimmen,
die wir gerade gehört haben,

45
00:01:41,760 --> 00:01:42,960
sind nicht nur positiv.

46
00:01:43,120 --> 00:01:46,760
Die bisherige Bilanz der App-Nutzung
in der Praxis ist,

47
00:01:46,920 --> 00:01:49,720
wenn man sich so umhört,
sogar eher negativ.

48
00:01:49,960 --> 00:01:51,480
Funktioniert die App?

49
00:01:51,720 --> 00:01:54,480
[Ludewig] Ja, die App funktioniert
und wenn ich wahrnehme -

50
00:01:54,640 --> 00:01:57,480
gerade haben wir ja die 21 Millionen
Downloads überschritten,

51
00:01:57,640 --> 00:02:00,960
wird sie auch gerade jetzt in Zeiten
dieser sogenannten zweiten Welle

52
00:02:01,120 --> 00:02:02,440
immer stärker angenommen.

53
00:02:02,600 --> 00:02:05,960
Sie funktioniert.
Sie hilft, Menschen zu warnen,

54
00:02:06,120 --> 00:02:09,720
aber [...] wie bei jedem digitalen
oder jedem technischen Tool,

55
00:02:09,880 --> 00:02:11,720
[wird sie natürlich] auch
stetig weiterentwickelt.

56
00:02:12,000 --> 00:02:14,200
[Siebert] Warum wurde die Kanzlerin
eigentlich nicht gewarnt,

57
00:02:14,360 --> 00:02:17,560
als Ihr Chef, Gesundheitsminister
Spahn, infiziert war

58
00:02:17,720 --> 00:02:20,080
und ihr in der Kabinettssitzung
gegenüber saß?

59
00:02:20,400 --> 00:02:22,560
[Ludewig] Das zeigt ja genau,
dass die App funktioniert.

60
00:02:22,720 --> 00:02:25,080
Wen warnt die App?
Die App warnt Menschen,

61
00:02:25,240 --> 00:02:29,120
die [...] zu nah über einen langen
Zeitraum zusammen waren.

62
00:02:29,280 --> 00:02:31,520
Also, gut über den Daumen gesagt,

63
00:02:31,680 --> 00:02:34,760
unter zwei Metern und
über 15 Minuten.

64
00:02:34,920 --> 00:02:37,240
Und das Corona-Kabinett,
[woran] die Bundeskanzlerin

65
00:02:37,400 --> 00:02:40,000
und auch der Bundesgesundheits-
minister teilgenommen haben,

66
00:02:40,160 --> 00:02:44,520
tagt ja unter besonderen Bedingungen,
nämlich sehr, sehr weit auseinander,

67
00:02:44,680 --> 00:02:47,160
im größten Sitzungssaal,
den das Bundeskanzleramt hat.

68
00:02:47,520 --> 00:02:49,840
Und genau weil man so weit
auseinander saß

69
00:02:50,000 --> 00:02:52,120
und [...] diese Abstände
so [einhält],

70
00:02:52,280 --> 00:02:54,000
genau deshalb hat die App
auch funktioniert

71
00:02:54,160 --> 00:02:56,200
und [...] die Bundeskanzlerin
wurde [eben] nicht gewarnt.

72
00:02:56,360 --> 00:02:57,640
[Siebert] Das heißt, nur um das
nochmal

73
00:02:57,800 --> 00:03:00,400
[...] ganz einfach klarzumachen:
Die App warnt nicht:

74
00:03:00,560 --> 00:03:03,480
‚Hallo, da sitzt mir jemand
gegenüber, der das Virus hat',

75
00:03:03,640 --> 00:03:05,920
sondern die App kann erst
im Nachhinein warnen,

76
00:03:06,080 --> 00:03:09,840
wenn klar ist, dass ein positives
Testergebnis vorliegt?

77
00:03:10,200 --> 00:03:12,480
[Ludewig] Absolut.
Die App funktioniert genau so.

78
00:03:12,640 --> 00:03:14,160
Sie kann mich erst
im Nachhinein warnen.

79
00:03:14,320 --> 00:03:17,760
Also, wenn jemand infiziert ist und
dort einträgt, dass er infiziert ist,

80
00:03:17,920 --> 00:03:21,760
kann er alle warnen, die er in den
letzten gut zwei Wochen getroffen hat

81
00:03:21,920 --> 00:03:23,640
und diesen Menschen
eben ein Hinweis geben:

82
00:03:23,800 --> 00:03:26,760
‚Hey, wir waren zu nah,
zu lang miteinander zusammen.

83
00:03:26,920 --> 00:03:28,680
Das heißt, du könntest auch
infiziert sein.

84
00:03:28,840 --> 00:03:32,160
Also, pass auf dich auf, pass auf
andere auf, zieh dich zurück,

85
00:03:32,320 --> 00:03:35,400
mach einen Test, rede mit deinem
Hausarzt, mit deiner Hausärztin

86
00:03:35,560 --> 00:03:37,280
und wir hoffen alle,
dass du dich nicht angesteckt hast.‘

87
00:03:37,440 --> 00:03:39,000
Aber wenn du dich angesteckt hast,

88
00:03:39,160 --> 00:03:41,560
dann hilft eben die App
schneller zu informieren

89
00:03:41,720 --> 00:03:45,160
und damit dann diese berühmten
Infektionsketten zu durchbrechen.

90
00:03:45,320 --> 00:03:46,040
[Siebert] Nochmal ganz kurz.

91
00:03:46,200 --> 00:03:48,240
Das macht nicht derjenige
mit dem positiven Test,

92
00:03:48,400 --> 00:03:50,680
sondern das macht
an seiner Stelle die App?

93
00:03:51,000 --> 00:03:52,800
[Ludewig] Genau. Exakt.
Genau so ist es.

94
00:03:52,960 --> 00:03:55,440
Weil manchmal weiß ich ja gar nicht,
mit wem ich zusammengesessen habe.

95
00:03:55,600 --> 00:03:58,600
Wenn ich also in der S-Bahn,
im Bus, beim Bäcker möglicherweise,

96
00:03:58,760 --> 00:04:01,320
oder irgendwo anders,
zu lange gesessen habe

97
00:04:01,480 --> 00:04:02,600
und jemand sehr nah bei mir saß,

98
00:04:02,760 --> 00:04:04,480
dann weiß ich ja gar nicht,
wer neben mir war

99
00:04:04,640 --> 00:04:06,280
und genau deshalb
kann ich ihn gar nicht warnen.

100
00:04:06,440 --> 00:04:09,280
Aber da hilft die App
genau diese Kontakte zu warnen,

101
00:04:09,440 --> 00:04:11,000
die ich persönlich gar nicht kenne.

102
00:04:11,160 --> 00:04:13,000
[Siebert] Sie hilft aber nicht
den Gesundheitsämtern

103
00:04:13,160 --> 00:04:14,560
bei der Kontaktnachverfolgung.

104
00:04:15,000 --> 00:04:16,400
[Ludewig] Nein, sie hilft natürlich —

105
00:04:16,560 --> 00:04:19,040
also nochmal:
die App ist ja kein Allheilmittel.

106
00:04:19,200 --> 00:04:21,280
Sie ist nicht das Tool,
das jetzt alles super löst.

107
00:04:21,440 --> 00:04:24,080
Aber sie hilft und sie unterstützt.
Was heißt das?

108
00:04:24,240 --> 00:04:27,080
Das Gesundheitsamt vollzieht
die Infektionsketten so nach,

109
00:04:27,240 --> 00:04:29,880
dass [es] – z. B. Sie, Herr Siebert,
wenn Sie jetzt positiv wären – fragt:

110
00:04:30,040 --> 00:04:33,440
‚Herr Siebert, mit wem hatten Sie
denn Kontakt in den letzten 14 Tagen,

111
00:04:33,600 --> 00:04:35,920
unter zwei Metern, über 15 Minuten?'

112
00:04:36,080 --> 00:04:38,560
Und dann müssen Sie überlegen,
an wen Sie sich erinnern,

113
00:04:38,720 --> 00:04:40,600
wen Sie überhaupt kannten
von Ihren Kontakten.

114
00:04:40,760 --> 00:04:43,280
Und genau da ist die App
sozusagen der zweite Teil;

115
00:04:43,440 --> 00:04:46,720
nämlich die Personen zu informieren,
die Sie gar nicht erinnern können,

116
00:04:46,880 --> 00:04:48,080
weil Sie [...] vielleicht
gar nicht [wissen],

117
00:04:48,240 --> 00:04:50,560
neben wem Sie
in der S-Bahn gesessen haben.

118
00:04:50,720 --> 00:04:51,960
Und genau da hilft die App.

119
00:04:52,120 --> 00:04:55,280
Das heißt, die App ersetzt nicht
die Arbeit des Gesundheitsamtes,

120
00:04:55,440 --> 00:04:57,160
sondern sie unterstützt die Arbeit,

121
00:04:57,320 --> 00:05:01,240
indem auch die Infektionsketten und
die Personen informiert werden,

122
00:05:01,400 --> 00:05:03,400
die das Gesundheitsamt
gar nicht ermitteln

123
00:05:03,560 --> 00:05:06,240
und auch gar nicht informieren
und nicht warnen könnte.

124
00:05:06,400 --> 00:05:08,640
[Siebert] Das heißt, wenn
die Gesundheitsämter jetzt sagen,

125
00:05:08,800 --> 00:05:11,680
so wie man es jetzt verschiedentlich
in der Presse lesen konnte:

126
00:05:11,840 --> 00:05:14,600
die App bringt uns nichts,
die macht nur Arbeit,

127
00:05:14,760 --> 00:05:17,080
die hilft uns nicht
bei der Kontaktnachverfolgung –

128
00:05:17,240 --> 00:05:21,840
da muss man sagen: Eigentlich geht
die Kritik am Wesen der App vorbei.

129
00:05:22,000 --> 00:05:24,920
[Ludewig] Genau. Ich glaube, das ist
häufig ein Missverständnis, weil —

130
00:05:25,080 --> 00:05:27,920
die Arbeit der Gesundheitsämter
ist zentral und wichtig

131
00:05:28,080 --> 00:05:30,600
und was dort geleistet worden ist,
in den letzten Monaten

132
00:05:30,760 --> 00:05:33,040
und in diesem gesamten Jahr,
ist einfach übermenschlich –

133
00:05:33,200 --> 00:05:36,280
aber die App hilft eben
die Ketten zu informieren,

134
00:05:36,440 --> 00:05:38,320
die das Gesundheitsamt
gar nicht erkennen kann.

135
00:05:38,480 --> 00:05:40,560
Aber deshalb gibt es so häufig
in der Tat ein Missverständnis,

136
00:05:40,720 --> 00:05:42,720
es würde irgendwie die Arbeit
weniger machen.

137
00:05:42,880 --> 00:05:44,560
Nein, es macht die Arbeit
nicht weniger,

138
00:05:44,720 --> 00:05:46,880
aber das Ergebnis macht es besser,

139
00:05:47,040 --> 00:05:48,880
weil wir eben die Menschen
informieren können,

140
00:05:49,040 --> 00:05:51,000
an die ich mich erinnere
und die ich kenne,

141
00:05:51,160 --> 00:05:53,720
aber eben auch die Menschen
warnen kann, die ich nicht kenne

142
00:05:53,880 --> 00:05:57,000
und denen ich einfach im Alltag,
im öffentlichen Personennahverkehr

143
00:05:57,160 --> 00:05:58,360
oder woanders begegnet bin.

144
00:05:58,520 --> 00:06:00,360
[Siebert] Wenn ich jetzt
eine rote Warnung bekomme

145
00:06:00,520 --> 00:06:03,040
– jetzt nochmal ganz einfach –
was muss ich dann tun?

146
00:06:03,200 --> 00:06:04,920
[Ludewig] Also, wenn ich
die rote Warnung bekomme,

147
00:06:05,080 --> 00:06:07,880
dann ist der erste Schritt,
dass ich mich so schnell wie möglich

148
00:06:08,040 --> 00:06:11,360
und soweit es eben in der Situation
möglich ist, [...] isoliere,

149
00:06:11,520 --> 00:06:13,840
Abstand halte,
mit keinem mehr Kontakt aufnehme.

150
00:06:14,000 --> 00:06:16,560
Der zweite Schritt ist, dass ich
möglichst mit meinem Hausarzt,

151
00:06:16,720 --> 00:06:20,400
meiner Hausärztin Kontakt aufnehme
oder mit der 116117,

152
00:06:20,560 --> 00:06:24,360
also der 24 Stunden, 7 Tage die Woche
erreichbaren Hotline

153
00:06:24,520 --> 00:06:26,600
der Kassenärztlichen
Bundesvereinigung

154
00:06:26,760 --> 00:06:31,160
und dann dort mit abspreche,
wie ich weiter vorangehe.

155
00:06:31,360 --> 00:06:34,360
Und da werde ich dann sozusagen
die Empfehlung bekommen,

156
00:06:34,520 --> 00:06:36,840
wahrscheinlich erstmal nach Hause
zu gehen, mich zu isolieren,

157
00:06:37,000 --> 00:06:39,240
dann entscheiden,
wann kann ich zum Test gehen,

158
00:06:39,400 --> 00:06:41,360
damit ich dann auch
an den richtigen Ort gehe zum Testen.

159
00:06:41,520 --> 00:06:44,640
Also, kurz und knapp:
Isolieren, Arzt anrufen,

160
00:06:44,800 --> 00:06:46,160
weiteres Vorgehen besprechen

161
00:06:46,320 --> 00:06:48,000
und sehr wahrscheinlich
danach den Test machen.

162
00:06:48,160 --> 00:06:49,360
[Siebert]
Eine kurze Nachfrage dazu.

163
00:06:49,520 --> 00:06:51,760
Wenn jetzt das mit dem Test
so schnell nichts wird,

164
00:06:51,920 --> 00:06:53,560
dann besteht doch das Risiko,
dass ich sage: ‚Na ja,

165
00:06:53,720 --> 00:06:56,440
wer weiß, ob diese Warnung durch
die App jetzt wirklich ernst ist.

166
00:06:56,600 --> 00:06:59,600
Soll ich jetzt wirklich tagelang
zu Hause bleiben und mich isolieren,

167
00:06:59,760 --> 00:07:02,480
bloß weil ich diese rote
App-Warnung bekommen habe?‘

168
00:07:02,760 --> 00:07:03,840
[Ludewig]
Also, in jedem Fall!

169
00:07:04,000 --> 00:07:06,440
Wir sehen doch, [...]
dieses Virus ist so tückisch,

170
00:07:06,600 --> 00:07:08,000
weil ich [...] schon
ansteckend [bin],

171
00:07:08,160 --> 00:07:10,000
selbst wenn ich
keine Symptome habe.

172
00:07:10,160 --> 00:07:12,000
Das heißt, ich kann mich
blendend fühlen

173
00:07:12,160 --> 00:07:14,720
und stecke doch weitere fünf,
sechs, sieben Leute an.

174
00:07:14,880 --> 00:07:16,400
Also, ich bin ein junger Mensch,

175
00:07:16,560 --> 00:07:19,480
besuche dann meine etwas ältere Tante
oder meinen älteren Onkel

176
00:07:19,640 --> 00:07:21,880
und ich fühle mich super fit,
habe aber diese rote Warnampel

177
00:07:22,040 --> 00:07:24,400
und ich bin gegebenenfalls
schon infektiös,

178
00:07:24,560 --> 00:07:26,840
dann stecke ich andere Menschen an,
die vielleicht

179
00:07:27,000 --> 00:07:29,320
einen sehr komplizierten
Krankheitsverlauf haben.

180
00:07:29,480 --> 00:07:33,720
Und genau aus diesem Grund, diesem,
dass wir auf Andere achtgeben sollen

181
00:07:33,880 --> 00:07:36,400
und doch auch eigentlich alle wollen,
aus diesem Grund

182
00:07:36,560 --> 00:07:40,240
sollte man diese Ampel und dieses
rote Anzeigen sehr ernst nehmen,

183
00:07:40,400 --> 00:07:42,760
sich wirklich isolieren,
so schwer es fällt

184
00:07:42,920 --> 00:07:45,720
und dann mit dem Arzt, mit der Ärztin
das weitere Vorgehen absprechen.

185
00:07:45,880 --> 00:07:48,280
Und meistens klappt es dann auch
sehr schnell mit dem Test.

186
00:07:48,440 --> 00:07:52,840
Und einfach dieses bisschen Geduld,
diese paar Tage soziale Isolation –

187
00:07:53,000 --> 00:07:54,680
ich glaube,
die halten wir alle durch,

188
00:07:54,840 --> 00:07:57,000
um [es] gemeinsam [...] zu schaffen,
diese Pandemie

189
00:07:57,160 --> 00:07:59,320
am Ende [...] erfolgreich
zu bestehen.

190
00:07:59,480 --> 00:08:01,600
[Siebert] Hatten Sie selber schon
eine Risiko-Begegnung?

191
00:08:01,760 --> 00:08:03,480
Hat die App Sie selbst schon gewarnt?

192
00:08:03,640 --> 00:08:05,440
[Ludewig] Also, ich hatte
verschiedene Begegnungen.

193
00:08:05,600 --> 00:08:08,840
Ich hatte [...] tatsächlich
auch schon eine rote Ampel,

194
00:08:09,000 --> 00:08:11,640
die sich dann aber glücklicherweise
durch einen Test [...]

195
00:08:11,800 --> 00:08:12,960
als negativ bestätigt hat.

196
00:08:13,120 --> 00:08:15,440
Das heißt, ich wurde gewarnt,
aber glücklicherweise

197
00:08:15,600 --> 00:08:17,160
war es nicht
zu einer Infektion gekommen.

198
00:08:17,320 --> 00:08:18,960
[Siebert] Und Sie hatten,
so wie ich auch,

199
00:08:19,120 --> 00:08:21,320
schon mehrere grüne Warnungen [...].

200
00:08:21,480 --> 00:08:24,120
„Sie hatten eine Begegnung
mit geringem Risiko.“

201
00:08:24,440 --> 00:08:26,240
[Ludewig] Wenn man im Hotspot
Berlin lebt

202
00:08:26,640 --> 00:08:28,960
und [...] ein bisschen
unterwegs draußen ist,

203
00:08:29,120 --> 00:08:30,480
hatte das wahrscheinlich schon jeder.

204
00:08:30,640 --> 00:08:33,680
Und ja, auch ich hatte schon einige
Begegnungen mit niedrigem Risiko.

205
00:08:33,960 --> 00:08:36,440
[Siebert] Was war Ihr Highscore?
Wie viele hatten Sie auf einmal?

206
00:08:36,680 --> 00:08:37,760
[Ludewig]
Ich glaube elf.

207
00:08:37,920 --> 00:08:40,240
[Siebert] (ungläubig)
Elf?! Wow! Ich hatte vier.

208
00:08:40,400 --> 00:08:42,000
(beide schmunzeln)

209
00:08:42,160 --> 00:08:44,360
[Siebert] Jetzt hat man
diese grünen Hinweise

210
00:08:44,520 --> 00:08:46,200
auf die Begegnung
mit geringem Risiko.

211
00:08:46,360 --> 00:08:48,400
Was nützt mir das?
Das ist ja, glaube ich, das,

212
00:08:48,560 --> 00:08:51,120
was die Bürgerin, die wir vorhin
gehört haben, meint,

213
00:08:51,280 --> 00:08:53,640
dass die sagt
„die falsch-positiven Meldungen“.

214
00:08:53,800 --> 00:08:56,040
Also, 
ich bekomme irgendwie eine Warnung,

215
00:08:56,200 --> 00:08:59,280
aber die ist irgendwie
nicht richtig dringlich.

216
00:08:59,440 --> 00:09:01,120
Was nützt mir diese Warnung?

217
00:09:01,520 --> 00:09:03,520
[Ludewig] Na ja, die Warnung
informiert mich,

218
00:09:03,680 --> 00:09:05,080
dass ich anscheinend —
also, erstens:

219
00:09:05,240 --> 00:09:07,760
Ich finde, für mich persönlich
und auch viele aus meinem Umfeld,

220
00:09:07,920 --> 00:09:10,760
sie zeigt mir: Oh verdammt,
das ist echt ernst,

221
00:09:10,920 --> 00:09:13,200
diese App funktioniert.
Ich bin jemandem begegnet,

222
00:09:13,360 --> 00:09:16,000
zwar nicht nah genug,
dass ich mich habe infizieren können,

223
00:09:16,160 --> 00:09:20,920
aber es ist [mir bewusst],
dass dieser Virus in meiner Nähe war.

224
00:09:21,080 --> 00:09:23,560
Und der zweite Teil,
der für mich immer ganz wichtig ist:

225
00:09:23,720 --> 00:09:25,880
Jetzt stellen wir uns doch
die Situation vor,

226
00:09:26,040 --> 00:09:29,160
man wäre in einem Restaurant oder
man wäre bei einer Sitzung gewesen

227
00:09:29,320 --> 00:09:31,800
und man wüsste, manche Leute
hätten eine rote Warnung bekommen

228
00:09:31,960 --> 00:09:33,600
und ich hätte gar keine
Anzeige bekommen,

229
00:09:33,760 --> 00:09:36,720
weil ich eben drei oder vier oder
fünf Meter weit weg gesessen hätte.

230
00:09:36,880 --> 00:09:38,680
Dann hätte ich mich doch
die gesamte Zeit gefragt,

231
00:09:38,840 --> 00:09:40,400
funktioniert denn
diese App überhaupt?

232
00:09:40,560 --> 00:09:42,160
Und deshalb finde ich es
schon eine gute Variante,

233
00:09:42,320 --> 00:09:44,240
dass wir den Menschen [...] anzeigen:

234
00:09:44,400 --> 00:09:46,760
okay, wenn du sehr nah warst,
dann kriegst du eine rote Ampel

235
00:09:46,920 --> 00:09:49,120
und wenn du weiter weg warst,
dann zeigen wir dir trotzdem:

236
00:09:49,280 --> 00:09:51,960
Hey, wir haben einen Kontakt
gemessen, die App funktioniert.

237
00:09:52,120 --> 00:09:54,960
Also, gib Acht, halte wirklich
weiter Abstand.

238
00:09:55,120 --> 00:09:58,120
Es ist also so eine Art Information.
A, die App funktioniert.

239
00:09:58,280 --> 00:10:01,240
B, pass auf dich auf
und denk an die AHA-Regeln,

240
00:10:01,400 --> 00:10:03,400
also Abstand, Hygienemaßnahmen,
Alltagsmaske.

241
00:10:03,560 --> 00:10:06,080
Ich glaube, [das] ist ein wichtiger,
auch psychologischer Faktor,

242
00:10:06,240 --> 00:10:07,480
den die App da erfülllt.

243
00:10:07,640 --> 00:10:09,480
[Siebert] All diese Warnungen
basieren ja darauf,

244
00:10:09,640 --> 00:10:13,000
dass Leute getestet wurden,
einen positiven Test haben

245
00:10:13,160 --> 00:10:16,480
und dieser Test auch in die App
eingegeben wurde.

246
00:10:16,920 --> 00:10:19,360
[Ludewig] Genau, so ist es.
Genau darauf basiert es.

247
00:10:19,520 --> 00:10:22,560
Die Menschen können gewarnt werden,
aber Sie müssen natürlich auch,

248
00:10:22,720 --> 00:10:24,680
wenn sie positiv getestet
worden sind,

249
00:10:24,840 --> 00:10:26,680
erst einmal die Warnung auslösen.

250
00:10:26,840 --> 00:10:28,680
Genau so funktioniert die App, ja.

251
00:10:28,840 --> 00:10:30,120
[Siebert] Genau, aber das ist doch
ein Punkt,

252
00:10:30,280 --> 00:10:31,720
der jetzt auch kritisiert wird.

253
00:10:31,880 --> 00:10:35,440
Viele positive Testergebnisse
landen gar nicht in der App,

254
00:10:35,600 --> 00:10:37,600
weil die Leute vielleicht
gar nicht wissen,

255
00:10:37,760 --> 00:10:39,920
dass sie sie selber eingeben müssen
oder weil sie

256
00:10:40,080 --> 00:10:42,960
mit einem positiven Testergebnis
ganz andere Sorgen haben,

257
00:10:43,120 --> 00:10:45,200
als sich jetzt irgendwie
vor ihr Handy zu setzen

258
00:10:45,360 --> 00:10:47,400
und auf mehr oder weniger
komplizierte Weise,

259
00:10:47,560 --> 00:10:49,880
ein Testergebnis in diese App
einzuspeisen.

260
00:10:50,040 --> 00:10:52,960
Das ist doch ein Punkt, wo es noch
ein bisschen knirscht, oder?

261
00:10:53,120 --> 00:10:56,080
[Ludewig] Absolut. Also, man kann
immer nur alle auffordern, sozusagen:

262
00:10:56,240 --> 00:10:57,760
‚Ich app mit'
heißt eben nicht nur,

263
00:10:57,920 --> 00:11:00,600
ich habe die App und
werde gewarnt,

264
00:11:00,760 --> 00:11:04,240
sondern wenn ich selber positiv bin,
dann nutze ich die App eben auch,

265
00:11:04,400 --> 00:11:05,840
um andere zu warnen.

266
00:11:06,000 --> 00:11:07,880
Und das ist in der Tat ein Thema,
wo wir sehen,

267
00:11:08,040 --> 00:11:10,560
dass noch nicht alle das tun.
Es tun immer mehr.

268
00:11:10,720 --> 00:11:13,440
In den letzten sieben Tagen
haben pro Tag ungefähr

269
00:11:13,600 --> 00:11:17,600
1400/1500 Menschen
andere Menschen gewarnt;

270
00:11:17,760 --> 00:11:20,400
also haben ihr positives
Testergebnis eingetragen.

271
00:11:20,560 --> 00:11:23,640
Wir sehen ein ganz starkes Wachstum,
auch der App-Nutzung

272
00:11:23,800 --> 00:11:26,360
in dieser natürlich jetzt auch
besonderen zweiten Welle,

273
00:11:26,520 --> 00:11:28,720
aber es sind immer noch nicht
100 Prozent.

274
00:11:28,880 --> 00:11:31,040
Sondern wir sind eher bei 50 Prozent,

275
00:11:31,200 --> 00:11:33,000
also gut jedem Zweiten,
der die anderen warnt.

276
00:11:33,160 --> 00:11:35,320
Deshalb können wir nur
an jeden appellieren.

277
00:11:35,480 --> 00:11:39,160
Wenn Sie ein positives Testergebnis
haben, nutzen Sie die App,

278
00:11:39,320 --> 00:11:43,080
um auch Ihre anderen Mitmenschen
und Mitbürger zu warnen,

279
00:11:43,240 --> 00:11:46,480
um eben diese Pandemie besser
unter Kontrolle zu bekommen.

280
00:11:46,640 --> 00:11:49,520
Und jeder, der warnt,
macht einen Unterschied.

281
00:11:49,680 --> 00:11:52,400
Weil, wir kennen alle auch
die Geschichten,

282
00:11:52,560 --> 00:11:55,160
wo Menschen [...] plötzlich
eine Warnung bekommen haben,

283
00:11:55,320 --> 00:11:58,240
die nie vom Gesundheitsamt
angerufen worden sind

284
00:11:58,400 --> 00:12:01,880
und nur weil sie die Warnung bekommen
haben, dann sich zurückgezogen haben,

285
00:12:02,040 --> 00:12:04,840
sich getestet haben und
ein positives Testergebnis hatten.

286
00:12:05,080 --> 00:12:07,720
Und gerade jetzt in der Zeit,
wo die Gesundheitsämter

287
00:12:07,880 --> 00:12:11,240
bei diesen Fallzahlen, ja an immer
schwierigere Herausforderungen

288
00:12:11,400 --> 00:12:12,600
kommen,
alle informieren zu können,

289
00:12:12,760 --> 00:12:16,360
macht die App doppelt und dreifach
Sinn und deshalb einfach der Appell:

290
00:12:16,520 --> 00:12:20,120
Jeder, der ein positives Testergebnis
hat, sollte die App nutzen,

291
00:12:20,280 --> 00:12:23,440
um eben seine Mitbürger auch
zu warnen und [uns damit] zu helfen,

292
00:12:23,600 --> 00:12:25,600
diese Pandemie beherrschbarer
zu machen.

293
00:12:25,760 --> 00:12:27,000
[Siebert] Warum werden
die Testergebnisse

294
00:12:27,160 --> 00:12:30,800
nicht automatisch in die App
eingestellt, automatisch registriert,

295
00:12:30,960 --> 00:12:33,040
weil die Labors das direkt
machen könnten?

296
00:12:33,200 --> 00:12:35,520
Die haben ja die, die verfügen ja
über die positiven Tests

297
00:12:35,680 --> 00:12:37,160
und sie verfügen auch
über die Leute,

298
00:12:37,320 --> 00:12:39,240
oder, sie wissen auch,
von wem der Test kommt.

299
00:12:39,520 --> 00:12:41,320
[Ludewig] Ja, weil wir [uns] am
Anfang [...] entschieden haben

300
00:12:41,480 --> 00:12:42,920
– [ich glaube] auch in einer
sehr guten Debatte –

301
00:12:43,080 --> 00:12:44,560
dass die App unter ganz besonderen

302
00:12:44,720 --> 00:12:46,800
Datenschutz- und Freiwilligkeits-
aspekten stattfindet.

303
00:12:46,960 --> 00:12:48,800
Wir wollten niemanden zwingen
diese App zu nutzen

304
00:12:48,960 --> 00:12:50,960
und ich glaube,
es ist ein Riesenerfolg dieser App

305
00:12:51,120 --> 00:12:53,640
und deshalb auch eine
der erfolgreichsten Apps weltweit,

306
00:12:53,800 --> 00:12:57,080
wenn nicht die erfolgreichste App und
die am meisten genutzte App weltweit,

307
00:12:57,240 --> 00:13:00,360
gerade weil wir auf dieses Thema
Freiwilligkeit gesetzt haben.

308
00:13:00,520 --> 00:13:02,640
Und deshalb [...], glaube ich,
[...] [ist] Zwang an dieser Stelle

309
00:13:02,800 --> 00:13:03,720
der falsche Weg.

310
00:13:03,880 --> 00:13:08,280
Wir müssen alle nochmal, glaube ich,
uns kommunikativ damit beschäftigen.

311
00:13:08,440 --> 00:13:12,000
Wir müssen dazu ermuntern und
einladen noch mehr zu warnen.

312
00:13:12,160 --> 00:13:14,320
Wir werden [uns] auch wahrscheinlich
das Thema Menüführung [...]

313
00:13:14,480 --> 00:13:16,880
nochmal anschauen, wo man vielleicht
Dinge besser machen kann.

314
00:13:17,040 --> 00:13:19,680
Aber ich glaube, dass wir
wahrscheinlich schon auch

315
00:13:19,840 --> 00:13:22,720
Akzeptanz verlieren würden,
wenn nicht der Nutzer selber

316
00:13:22,880 --> 00:13:24,680
entscheidet,
dass er die anderen warnt,

317
00:13:24,840 --> 00:13:27,560
sondern das plötzlich alles
automatisch passieren würde.

318
00:13:27,720 --> 00:13:28,920
Insofern bleibe ich dabei:

319
00:13:29,080 --> 00:13:31,640
Wir sollten alle unsere
Verantwortung wahrnehmen

320
00:13:31,800 --> 00:13:33,120
und dann auch
die Entscheidung treffen.

321
00:13:33,280 --> 00:13:34,800
Und am Ende – was heißt
Entscheidung treffen?

322
00:13:34,960 --> 00:13:37,560
Das ist ja kein Ausfüllen
eines zehnseitigen Bogens.

323
00:13:37,720 --> 00:13:40,720
Das [sind] ein oder zwei Klicks –
und ich glaube,

324
00:13:40,880 --> 00:13:43,600
diese ein oder zwei Klicks
kriegen wir alle miteinander hin.

325
00:13:43,840 --> 00:13:46,280
[Siebert] Wenn ich mein
Einverständnis erklärt habe,

326
00:13:46,440 --> 00:13:50,160
kann doch das Labor das Ergebnis
direkt an die App übermitteln, oder?

327
00:13:50,320 --> 00:13:51,960
[Ludewig]
Na ja, es übermittelt ja

328
00:13:52,120 --> 00:13:53,960
– wenn ich mein Einverständnis
gebe, beim Arzt –

329
00:13:54,120 --> 00:13:56,920
dann übermittelt es ja heute schon
das Ergebnis in die App.

330
00:13:57,080 --> 00:14:01,120
Das heißt, [...] bei 90 Prozent der
Laborkapazitäten ist das heute so,

331
00:14:01,280 --> 00:14:03,520
kann ich in der Corona-Warn-App
mein Ergebnis

332
00:14:03,680 --> 00:14:05,880
über mein Labor eingespielt bekommen.

333
00:14:06,040 --> 00:14:09,800
Und dann muss ich aber eben
nochmal klicken „Jetzt andere warnen“

334
00:14:09,960 --> 00:14:13,480
und da, diesen Klick, den muss ich
halt nochmal selber bestätigen

335
00:14:13,640 --> 00:14:15,440
und sagen: Jetzt möchte ich
auch andere warnen.

336
00:14:15,600 --> 00:14:18,960
Und das ist, glaube ich, [...]
die Hürde, wo im Moment [...] viele,

337
00:14:19,120 --> 00:14:20,960
vielleicht auch einfach aus Sorge
‚Was mache ich jetzt?‘

338
00:14:21,120 --> 00:14:23,400
und anderen Gedanken,
eben diesen Klick noch nicht machen.

339
00:14:23,560 --> 00:14:26,120
Und da sehen wir zwar ein Wachstum,
auch der Anzahl derjenigen,

340
00:14:26,280 --> 00:14:27,920
die es machen, aber es könnte
immer mehr werden

341
00:14:28,080 --> 00:14:30,240
und wir können nur alle einladen,
dies zu tun

342
00:14:30,400 --> 00:14:32,480
und werden natürlich auch
beim Thema Menüführung und

343
00:14:32,640 --> 00:14:35,560
‚Kann ich das noch leichter machen?‘
auch nochmal stärker reingehen,

344
00:14:35,720 --> 00:14:38,880
aber wir sehen alle, es geht eben
Schritt für Schritt nach vorn.

345
00:14:39,040 --> 00:14:41,360
Viele warnen schon,
aber es warnen noch nicht alle

346
00:14:41,520 --> 00:14:44,240
und deshalb laden wir alle dazu ein,
dass wir noch besser werden können.

347
00:14:44,400 --> 00:14:46,240
[Siebert] Was kann man denn
aus Ihrer Sicht noch verbessern?

348
00:14:46,400 --> 00:14:48,280
[Ludewig] Na ja, wir haben das ja
gerade – ich freue mich sehr –

349
00:14:48,440 --> 00:14:50,760
das Thema europäische
Interoperabilität gemacht.

350
00:14:50,920 --> 00:14:52,840
Das heißt, die Apps,
die verschiedenen europäischen Apps

351
00:14:53,000 --> 00:14:54,440
verstehen sich jetzt miteinander.

352
00:14:54,600 --> 00:14:58,240
Ein wesentlicher Punkt, auch
gerade in Grenzgebieten, in denen

353
00:14:58,400 --> 00:15:01,240
viel vielleicht auch sozusagen
im Grenzverkehr stattfindet,

354
00:15:01,400 --> 00:15:03,440
wo Menschen in Deutschland wohnen,

355
00:15:03,600 --> 00:15:05,600
aber in einem anderen Land
arbeiten oder umgekehrt.

356
00:15:05,760 --> 00:15:06,800
[Das ist,] glaube ich,
ein sehr großer Schritt

357
00:15:06,960 --> 00:15:07,760
und da freuen wir uns sehr.

358
00:15:07,920 --> 00:15:11,200
Wir haben das Thema Symptom-
erfassung jetzt auf den Weg gebracht.

359
00:15:11,360 --> 00:15:14,520
Das heißt, Menschen, die warnen,
können, wenn sie wollen, auch noch

360
00:15:14,680 --> 00:15:18,200
Informationen zu ihren Symptomen
oder eben Nicht-Symptomen angeben.

361
00:15:18,360 --> 00:15:21,560
Das macht die Warnung der App
noch besser, noch präziser,

362
00:15:21,720 --> 00:15:24,560
hilft uns, dieses Tool
noch besser nutzen zu können.

363
00:15:24,720 --> 00:15:26,880
Wir werden jetzt sehr genau schauen

364
00:15:27,040 --> 00:15:30,120
[...] wie wir diesen Warn-Prozess
gegebenenfalls [...]

365
00:15:30,280 --> 00:15:31,680
noch besser automatisieren,

366
00:15:31,840 --> 00:15:34,880
noch schneller das Einverständnis
holen können in diesem Bereich.

367
00:15:35,040 --> 00:15:38,280
Wir werden [bei der App] schauen
[...], dass das Thema Schlüsselabruf

368
00:15:38,440 --> 00:15:41,520
- also, wie häufig bekommt die App
eigentlich die Information,

369
00:15:41,680 --> 00:15:43,960
das war bisher einmal am Tag -
das werden wir,

370
00:15:44,120 --> 00:15:46,720
da [...] die Google/Apple-
Schnittstelle das [jetzt] ermöglicht,

371
00:15:46,960 --> 00:15:48,800
in den nächsten Wochen erhöhen,

372
00:15:48,960 --> 00:15:51,000
sodass ich häufiger
den Abgleich habe,

373
00:15:51,160 --> 00:15:53,880
das heißt, noch schneller
gewarnt werden kann.

374
00:15:54,040 --> 00:15:56,840
Wir sind bei verschiedenen Themen
dran, auch der Überlegung

375
00:15:57,000 --> 00:16:00,160
‚Können wir nicht aktuelle Infor-
mationen zum Infektionsgeschehen

376
00:16:00,320 --> 00:16:03,720
– also, wie viele Fälle gibt es in
meinem Landkreis, in meinem Bezirk –

377
00:16:03,920 --> 00:16:06,760
all diese Daten vielleicht auch noch
in die App reinziehen?‘

378
00:16:06,920 --> 00:16:10,360
Die Frage des Themas Kontakttagebuch,
Cluster-Erkennung spielt eine Rolle.

379
00:16:10,920 --> 00:16:13,800
Das heißt, viele Punkte sind zurzeit
in der Vorbereitung

380
00:16:13,960 --> 00:16:17,560
und werden sozusagen sowohl
technisch geprüft [und] vorbereitet,

381
00:16:17,720 --> 00:16:20,920
[als] aber auch eben
datenschutzrechtlich geklärt,

382
00:16:21,080 --> 00:16:22,000
ob sie machbar sind,

383
00:16:22,160 --> 00:16:23,840
sodass wir in den nächsten
Wochen und Monaten

384
00:16:24,000 --> 00:16:26,560
eine kontinuierliche Weiter-
entwicklung der App sehen werden.

385
00:16:26,720 --> 00:16:30,680
[Siebert] Cluster-Tagebuch heißt,
die App, mein Handy erkennt,

386
00:16:30,840 --> 00:16:32,680
ich bin hier nicht nur
mit einem zusammen,

387
00:16:32,840 --> 00:16:35,360
sondern hier sitzen
eine Menge Leute aufeinander

388
00:16:35,520 --> 00:16:38,600
und möglicherweise ist das auch
eine besondere Gefahr.

389
00:16:38,760 --> 00:16:41,640
[Ludewig] Ja, also nicht im Vor-
hinein, sondern eher im Nachhinein,

390
00:16:41,800 --> 00:16:44,120
[könnte] die App theoretisch
erkennen,

391
00:16:44,280 --> 00:16:47,200
dass [...] sehr, sehr viele Menschen
an einem Ort gleichzeitig

392
00:16:47,360 --> 00:16:49,000
sehr viele Schlüssel
ausgetauscht haben.

393
00:16:49,160 --> 00:16:50,920
Aber das muss man wirklich
epidemiologisch,

394
00:16:51,080 --> 00:16:52,920
wie es Experten akribisch anschauen,

395
00:16:53,080 --> 00:16:55,280
[dann] warnen wir [...]
sehr vorsorglich beispielsweise

396
00:16:55,440 --> 00:16:57,040
sehr viele der dort Anwesenden.

397
00:16:57,200 --> 00:16:59,720
Das hat [...] natürlich einen
Vorteil. Wir warnen sehr viele.

398
00:16:59,880 --> 00:17:01,440
Auf der anderen Seite
hat es auch einen Nachteil.

399
00:17:01,600 --> 00:17:05,280
Wir warnen gegebenenfalls auch sehr
viele Menschen [...] vielleicht nicht richtig,

400
00:17:05,440 --> 00:17:06,680
weil sie gar nicht infiziert waren,

401
00:17:06,840 --> 00:17:08,360
weil sie eigentlich weit genug
weg waren.

402
00:17:08,520 --> 00:17:11,120
Aber das ist genau ein Thema, mit dem
wir uns im Moment sehr intensiv

403
00:17:11,280 --> 00:17:12,480
– die Techniker – beschäftigen.

404
00:17:12,640 --> 00:17:15,160
Ist das zum Beispiel eine Möglichkeit
das weiterzuentwickeln?

405
00:17:15,320 --> 00:17:16,760
Können wir auch Gedankenstützen
anbieten,

406
00:17:16,920 --> 00:17:19,720
also, kann ich selber [...] auch
in die App eintragen,

407
00:17:19,880 --> 00:17:21,560
wen ich wann, wie getroffen habe?

408
00:17:21,720 --> 00:17:25,680
Kann ich [das] gegebenenfalls [auch]
mit einem Mitnutzer [...] teilen?

409
00:17:25,920 --> 00:17:27,840
Solche Themen spielen sicher
in den nächsten Wochen

410
00:17:28,000 --> 00:17:30,480
nochmal [...] eine
entscheidende Rolle.

411
00:17:30,640 --> 00:17:31,880
[Siebert] Datenschutz,
Sie haben das Stichwort

412
00:17:32,040 --> 00:17:33,520
jetzt schon mehrfach genannt,
ist ja

413
00:17:33,680 --> 00:17:35,960
aus Sicht der Gesundheitsbehörden
jedenfalls,

414
00:17:36,120 --> 00:17:37,800
eine der Schwächen der App,

415
00:17:37,960 --> 00:17:42,160
weil man eben nicht erkennen kann,
wer war es, wen rufen wir jetzt an,

416
00:17:42,320 --> 00:17:45,680
sondern nur der Gefährdete selbst
bekommt eine Meldung,

417
00:17:45,840 --> 00:17:47,160
das Gesundheitsamt aber nicht.

418
00:17:47,320 --> 00:17:50,400
Ist das jetzt ein Punkt, [bei dem]
Sie im Nachhinein sagen würden,

419
00:17:50,560 --> 00:17:52,920
das hätten wir vielleicht doch
anders machen sollen?

420
00:17:53,280 --> 00:17:54,720
[Ludewig] Na ja, wir haben
die Diskussion damals

421
00:17:54,880 --> 00:17:58,720
sehr intensiv geführt und es gab
ja auch verschiedene Aspekte

422
00:17:58,880 --> 00:18:02,040
und am Ende glaube ich, ist doch
das eine [das] Entscheidende.

423
00:18:02,200 --> 00:18:04,600
Damit diese App funktioniert,
braucht sie

424
00:18:04,760 --> 00:18:08,160
eine möglichst breite Akzeptanz
in der Bevölkerung.

425
00:18:08,320 --> 00:18:10,280
Denn, wenn ich die Super-App habe,

426
00:18:10,440 --> 00:18:12,600
die alles vom Standort, Zeit,
sonst was erfasst,

427
00:18:12,760 --> 00:18:15,480
aber kein Mensch nutzt sie,
hilft die App niemandem

428
00:18:15,640 --> 00:18:17,480
und deshalb glaube ich
auch weiterhin,

429
00:18:17,640 --> 00:18:20,000
dass die Entscheidung damals
am Ende richtig war,

430
00:18:20,160 --> 00:18:24,800
weil natürlich diese Freiwilligkeit,
dieses sehr starke Datenschutz-Thema

431
00:18:24,960 --> 00:18:26,520
in den Mittelpunkt [zu] rücken,
dazu geführt hat,

432
00:18:26,680 --> 00:18:29,200
dass eine unfassbare Menge
an Menschen

433
00:18:29,360 --> 00:18:31,200
dieser App vertraut und sie nutzt.

434
00:18:31,360 --> 00:18:35,160
Und sie ist am Ende eine
Erfolgsgeschichte in Deutschland.

435
00:18:35,320 --> 00:18:38,920
Alle aus dem Ausland rufen ehrlicher-
weise häufig bei uns an und sagen:

436
00:18:39,080 --> 00:18:41,640
Wie ist es eigentlich möglich
gewesen, dass es in Deutschland

437
00:18:41,800 --> 00:18:43,480
diese Durchdringung der App
schon gegeben hat

438
00:18:43,640 --> 00:18:44,640
und diese Wachstumszahlen?

439
00:18:44,800 --> 00:18:47,320
Und ich glaube, deshalb war
die Entscheidung am Ende richtig, 

440
00:18:47,480 --> 00:18:48,720
weil das alles Entscheidende ist:

441
00:18:48,880 --> 00:18:50,800
Die Menschen müssen
Vertrauen in die App haben,

442
00:18:50,960 --> 00:18:52,800
sie downloaden und sie nutzen

443
00:18:53,000 --> 00:18:54,600
und deshalb bleibt am Ende

444
00:18:54,760 --> 00:18:57,040
die Entscheidung aus
der damaligen Diskussion richtig,

445
00:18:57,200 --> 00:18:59,400
weil sie die höchste Akzeptanz
ermöglicht hat.

446
00:18:59,560 --> 00:19:01,120
[Siebert] Und da wird
auch nicht gewackelt?

447
00:19:01,280 --> 00:19:02,680
[Ludewig] Nein,
da wird nicht gewackelt,

448
00:19:02,840 --> 00:19:04,600
weil wir [...] uns für diesen Weg
entschieden [haben].

449
00:19:04,760 --> 00:19:08,000
Wir waren immer transparent, wir
waren in dem Bereich so akzeptiert.

450
00:19:08,160 --> 00:19:11,160
Ich glaube, das Entscheidende ist:
Wir haben eine enorm hohe Akzeptanz.

451
00:19:11,320 --> 00:19:13,640
Wir haben wahnsinnig viele
Nutzerinnen und Nutzer

452
00:19:13,800 --> 00:19:16,160
gerade auf diesem Wege
erreichen können

453
00:19:16,320 --> 00:19:18,160
und das Entscheidende ist,
dass wir diesen Weg weitergehen

454
00:19:18,320 --> 00:19:22,000
und wenn ich sehe, dass im Moment
fast jeden Tag 100.000, 150.000 Leute

455
00:19:22,160 --> 00:19:25,160
sich die App [...] downloaden,
also zusätzlich dazukommen

456
00:19:25,320 --> 00:19:28,920
und wir nochmal wachsen,
ist das eine gute Erfolgsgeschichte.

457
00:19:29,080 --> 00:19:31,040
Wichtig im Hinterkopf ist immer nur:

458
00:19:31,200 --> 00:19:35,200
[...] Sie ist eben ein Bestandteil
unseres Systems.

459
00:19:35,360 --> 00:19:36,600
Sie hilft uns erst dann,

460
00:19:36,760 --> 00:19:39,520
wenn die Infektionsketten schon
entstanden sind, sie zu unterbrechen.

461
00:19:39,680 --> 00:19:42,080
Das, was uns am meisten hilft,
ist und bleibt:

462
00:19:42,240 --> 00:19:46,840
Abstand halten, Hygieneregeln ein-
halten, Alltagsmaske nutzen, lüften.

463
00:19:47,000 --> 00:19:50,200
Das hilft uns, dass Infektionsketten
gar nicht erst entstehen

464
00:19:50,360 --> 00:19:51,840
und wenn das nicht geholfen hat,

465
00:19:52,000 --> 00:19:55,760
dann hilft uns die App im zweiten
Schritt als ein weiteres Tool,

466
00:19:55,920 --> 00:19:57,600
aber eben nicht
als ein Allheilmittel.

467
00:19:57,760 --> 00:19:58,560
[Siebert]
Man könnte sagen,

468
00:19:58,720 --> 00:20:01,040
wenn man jetzt Ihre Beobachtungen
zur Grundlage nimmt:

469
00:20:01,200 --> 00:20:04,440
Je ernster die Situation,
je dramatischer die Situation,

470
00:20:04,600 --> 00:20:07,120
desto mehr Leute nutzen
das Ding auch wieder.

471
00:20:07,280 --> 00:20:09,280
[Ludewig] Ja, absolut.
Wir sehen natürlich —

472
00:20:09,440 --> 00:20:11,480
und sie bietet natürlich jetzt
eine wesentliche Hilfe –

473
00:20:11,640 --> 00:20:13,600
sie unterstützt uns gerade
in den Zeiten,

474
00:20:13,760 --> 00:20:17,760
in denen die Infektionszahlen schier
solche Dimensionen annehmen,

475
00:20:17,920 --> 00:20:20,440
dass die Gesundheitsämter kaum noch
hinterherkommen.

476
00:20:20,600 --> 00:20:23,200
Da hilft uns die App schneller
zu informieren,

477
00:20:23,360 --> 00:20:25,440
schneller Infektionsketten
zu durchbrechen

478
00:20:25,600 --> 00:20:28,400
und ich glaube, dass diese Bedeutung
jetzt natürlich auch jeden Tag

479
00:20:28,560 --> 00:20:31,040
immer mehr unsere Mitbürgerinnen
und Mitbürger verstehen

480
00:20:31,200 --> 00:20:33,520
und wir deshalb auch
in dieser Geschwindigkeit [...]

481
00:20:33,680 --> 00:20:36,000
weitere Nutzerinnen und Nutzer
dazugewinnen.

482
00:20:36,160 --> 00:20:39,080
Aber es stößt schon auf einen
sehr guten Basissatz,

483
00:20:39,240 --> 00:20:41,160
den wir davor gemeinsam
erreicht haben

484
00:20:41,320 --> 00:20:43,320
und ich kann nur sagen,
ich freue mich bis heute,

485
00:20:43,480 --> 00:20:46,000
dass so viele Bürgerinnen und Bürger
hier mitmachen,

486
00:20:46,160 --> 00:20:47,200
weil davon lebt’s am Ende.

487
00:20:47,360 --> 00:20:49,200
Die gesamte Pandemie-Bekämpfung
lebt davon,

488
00:20:49,360 --> 00:20:51,040
dass Bürgerinnen und Bürger
mitmachen.

489
00:20:51,280 --> 00:20:54,560
Und das machen sie, indem sie Abstand
halten oder ihre Alltagsmaske nutzen,

490
00:20:54,720 --> 00:20:56,680
aber das machen sie auch,
indem sie die App nutzen.

491
00:20:56,840 --> 00:21:00,000
Und dass wir so viele Menschen in
unserem Land haben, die das nutzen,

492
00:21:00,160 --> 00:21:02,960
das ist eigentlich der wahre Erfolg
von uns allen gemeinsam,

493
00:21:03,120 --> 00:21:04,080
das hinbekommen zu haben.

494
00:21:04,240 --> 00:21:05,680
[Siebert] Vielen Dank!
Das war Gottfried Ludewig.

495
00:21:05,840 --> 00:21:07,040
Vielen Dank für das Gespräch.

496
00:21:07,200 --> 00:21:08,160
[Ludewig] Herzlichen Dank,
Herr Siebert.

497
00:21:08,320 --> 00:21:09,640
[Siebert] Ich werde mich hier
in den nächsten Tagen

498
00:21:09,800 --> 00:21:12,080
mit weiteren Gesprächspartnern aus
der Bundesregierung unterhalten

499
00:21:12,240 --> 00:21:14,400
und ich hoffe, Sie sind dann auch
wieder dabei.

500
00:21:17,560 --> 00:21:21,920
Das war ‚Aus Regierungskreisen —
der Podcast der Bundesregierung‘.

501
00:21:22,080 --> 00:21:25,640
Mehr Informationen zur Politik der
Bundesregierung finden Sie auf

502
00:21:25,800 --> 00:21:27,480
bundesregierung.de

503
00:21:27,640 --> 00:21:29,800
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.