1
00:00:02,520 --> 00:00:06,240
Corona Aktuell
- Der Podcast der Bundesregierung.

2
00:00:06,400 --> 00:00:15,480
[Musik, leicht mit Schlagzeug]

3
00:00:15,640 --> 00:00:18,280
[Sven Siebert] Hallo, willkommen
zu einer weiteren Folge von

4
00:00:18,440 --> 00:00:20,800
„Corona aktuell –
dem Podcast der Bundesregierung“.

5
00:00:20,960 --> 00:00:24,000
Ich bin Sven Siebert, ich bin Journalist
und ich spreche hier mit Mitgliedern

6
00:00:24,160 --> 00:00:26,840
der Bundesregierung und
Leitern von Bundesbehörden

7
00:00:27,000 --> 00:00:29,280
über das,
was in der Corona-Krise passiert.

8
00:00:29,440 --> 00:00:32,760
Ich möchte gerne wissen, wie es im
Maschinenraum der Regierung zugeht.

9
00:00:32,920 --> 00:00:35,920
Wie Rettungspakete geschnürt,
Gesetze gemacht werden

10
00:00:36,080 --> 00:00:37,920
oder wie wir Kindern helfen können.

11
00:00:38,080 --> 00:00:40,200
Heute habe ich einen Gesprächspartner
aus einem Bundesinstitut,

12
00:00:40,360 --> 00:00:43,440
auf dem in dieser Zeit
besondere Erwartungen lasten.

13
00:00:43,600 --> 00:00:46,560
Klaus Cichutek ist Präsident
des Paul-Ehrlich-Instituts.

14
00:00:46,720 --> 00:00:49,520
Das liegt in Langen in der
Nähe von Frankfurt am Main.

15
00:00:49,680 --> 00:00:52,480
Und das ist die Bundesbehörde,
die in Deutschland für die Zulassung

16
00:00:52,640 --> 00:00:55,560
und Überwachung von Medikamenten
und Impfstoffen zuständig ist.

17
00:00:55,720 --> 00:00:59,160
Klaus Cichutek ist Professor für
Biochemie, Chemie und Pharmazie.

18
00:00:59,320 --> 00:01:01,160
Er hat in Münster studiert
und promoviert,

19
00:01:01,320 --> 00:01:03,720
und war Gastwissenschaftler in
Berkley, Kalifornien.

20
00:01:03,880 --> 00:01:07,720
Seit mehr als 30 Jahren arbeitet
er beim Paul-Ehrlich-Institut

21
00:01:07,880 --> 00:01:10,200
und seit gut zehn Jahren
ist er [dort] der Chef.

22
00:01:10,360 --> 00:01:11,520
Guten Tag, Herr Cichutek!

23
00:01:11,680 --> 00:01:12,400
[Klaus Cichutek] Hallo!

24
00:01:12,560 --> 00:01:15,600
[Siebert] Herr Cichutek, Sie haben selbst
an ähnlichen Konzepten geforscht,

25
00:01:15,760 --> 00:01:18,440
wie sie jetzt in der aktuellen Impfstoff-
entwicklung angewandt werden.

26
00:01:18,600 --> 00:01:21,840
Wie sicher sind Sie, dass es einen
wirksamen und verträglichen Impfstoff

27
00:01:22,000 --> 00:01:24,520
gegen SARS-CoV-2 geben wird?

28
00:01:24,680 --> 00:01:27,640
[Cichutek] Die Wahrscheinlichkeit ist
aus derzeitiger Sicht recht hoch,

29
00:01:27,800 --> 00:01:30,920
denn wir wissen von den Impfstoff
-entwicklungen gegen

30
00:01:31,080 --> 00:01:33,960
ein verwandtes Coronavirus,
das MERS-Coronavirus,

31
00:01:34,120 --> 00:01:38,240
dass eine Impfung mit einem
bestimmten Antigen Schutz ermöglicht,

32
00:01:38,400 --> 00:01:38,880
im Tiermodell.

33
00:01:39,040 --> 00:01:40,640
Wir wissen, dass es
[zum jetzigen Zeitpunkt]

34
00:01:40,800 --> 00:01:43,480
schon sieben klinische Prüfungen
weltweit gibt

35
00:01:43,801 --> 00:01:45,640
– von Impfstoff Kandidaten.

36
00:01:45,800 --> 00:01:49,880
Weitere 80 Impfstoff-Projekte laufen
und wir haben einige technologische

37
00:01:50,040 --> 00:01:53,280
Entwicklungen, die es wahrscheinlich
machen, hier relativ schnell zu reagieren

38
00:01:53,440 --> 00:01:55,680
und eine gute Impfstoffentwicklung
voranzutreiben.

39
00:01:55,840 --> 00:01:58,920
[Siebert] Um da nochmal nachzuhaken:
Aus der Geschichte wissen wir,

40
00:01:59,080 --> 00:02:00,920
dass es nicht immer gelingt,
einen Impfstoff zu entwickeln.

41
00:02:01,080 --> 00:02:04,120
Es gibt keinen Impfstoff gegen AIDS,
keinen Impfstoff gegen Malaria,

42
00:02:04,280 --> 00:02:06,720
der gegen Tuberkulose ist
nicht besonders wirksam.

43
00:02:06,880 --> 00:02:09,560
Was macht Sie optimistisch,
dass es diesmal klappt?

44
00:02:09,720 --> 00:02:12,440
[Cichutek] Das liegt daran, dass wir
beim MERS-Coronavirus

45
00:02:12,600 --> 00:02:16,840
Impfstoffentwicklungen hatten, die auch
am Paul-Ehrlich-Institut erforscht wurden

46
00:02:17,000 --> 00:02:19,680
und wir hier ganz klar im Tiermodell
einen Schutz zeigen konnten.

47
00:02:19,840 --> 00:02:23,120
Übrigens gibt es auch das erste
Ergebnis, zumindest im Tiermodell,

48
00:02:23,280 --> 00:02:26,960
von einem inaktivierten Impfstoff
gegen Coronavirus-2

49
00:02:27,120 --> 00:02:32,400
und es scheint in dieser Beziehung
eine relativ unkomplizierte Sache zu sein zu schützen,

50
00:02:32,560 --> 00:02:36,480
Allerdings müssen wir Wert darauf legen,
dass die Impfstoffe auch verträglich sind.

51
00:02:36,640 --> 00:02:39,360
Und diese Balance zu finden,
das wird die Herausforderung sein.

52
00:02:39,760 --> 00:02:41,120
[Siebert] Wann werden wir denn wissen,

53
00:02:41,280 --> 00:02:43,120
ob es einen funktionierenden
Impfstoff gibt?

54
00:02:43,600 --> 00:02:46,840
[Cichutek] Die Wahrscheinlichkeit
für einen funktionierenden Impfstoff

55
00:02:47,000 --> 00:02:49,200
steigt mit dem Fortschreiten
der Entwicklungsphasen.

56
00:02:49,360 --> 00:02:51,080
Meilensteine werden sein:

57
00:02:51,240 --> 00:02:54,000
der Abschluss von präklinischen
Untersuchungen am Tier,

58
00:02:54,160 --> 00:02:55,520
die Schutz zeigen können;

59
00:02:55,680 --> 00:02:58,920
aber auch der Abschluss der
klinischen Prüfungsphase 1,

60
00:02:59,080 --> 00:03:03,160
wo vielleicht [schon] Verträglichkeits-
probleme zu Tage treten oder ausbleiben.

61
00:03:03,320 --> 00:03:06,400
Und vor allen Dingen [müssen] noch
das richtige Impfstoffprodukt [...]

62
00:03:06,560 --> 00:03:09,760
ausgewählt werden und die richtige
Dosierung gefunden werden.

63
00:03:09,920 --> 00:03:11,760
Aber insgesamt ist die Wahrscheinlichkeit

64
00:03:11,920 --> 00:03:13,760
für eine positive Impfstoff-
entwicklung hoch.

65
00:03:13,920 --> 00:03:17,240
[Siebert] Und d.h. wir werden es
[in einigen Wochen] wissen?

66
00:03:17,400 --> 00:03:18,800
Oder in einigen Monaten?

67
00:03:18,960 --> 00:03:21,680
[Cichutek] Von Seiten des Paul-Ehrlich
-Instituts halte ich mich

68
00:03:21,840 --> 00:03:25,440
hinsichtlich exakter Voraussagen
für eine Zulassung zurück,

69
00:03:25,600 --> 00:03:28,000
denn die WHO hat sich hierzu
bereits geäußert

70
00:03:28,160 --> 00:03:30,600
und hat 15 bis 18 Monate angegeben.

71
00:03:30,760 --> 00:03:34,360
Wir treiben die Entwicklung voran,
für uns ist es wichtig hier [eine]

72
00:03:34,520 --> 00:03:38,160
schnelle Entwicklung zu machen,
bei aller notwendigen Sorgfalt.

73
00:03:38,320 --> 00:03:42,040
Da kommt es nicht darauf an, jetzt
schon genaue Zeitpunkte zu nennen,

74
00:03:42,200 --> 00:03:46,080
sondern – viel besser – diese
Zeitpunkte eventuell zu unterschreiten.

75
00:03:46,240 --> 00:03:49,200
[Siebert] Die jetzige Eindämmungs-
und Abbremsstrategie beruht doch

76
00:03:49,360 --> 00:03:52,400
auf der Überzeugung, dass in
absehbarer Zeit ein Impfstoff

77
00:03:52,560 --> 00:03:54,120
tatsächlich zur Verfügung steht.

78
00:03:54,280 --> 00:03:57,560
Ohne Impfstoff ergibt es doch
gar keinen Sinn, oder?

79
00:03:57,720 --> 00:04:00,880
[Cichutek] Das ist so nicht richtig.
Die Abbremsstrategie hat das Ziel,

80
00:04:01,040 --> 00:04:04,040
eine Überforderung des Gesundheits-
systems zu vermeiden.

81
00:04:04,200 --> 00:04:08,680
Gleichzeitig erreichen wir dadurch aber,
dass Therapien gesucht werden,

82
00:04:08,840 --> 00:04:11,640
optimiert werden. Und natürlich
gewinnen wir auch Zeit,

83
00:04:11,800 --> 00:04:14,800
um einen Impfstoff zu finden.
D.h., die Abbremsstrategie

84
00:04:14,960 --> 00:04:18,160
hat schon mehrere Möglichkeiten,
die sie uns eröffnet

85
00:04:18,320 --> 00:04:22,720
und wir hoffen natürlich, dass am
Ende der Impfstoff so gut sein wird

86
00:04:22,880 --> 00:04:24,720
und auch in ausreichender Menge
zur Verfügung stehen wird,

87
00:04:24,880 --> 00:04:28,240
dass die Pandemie damit
endgültig bekämpft werden kann.

88
00:04:28,400 --> 00:04:32,000
[Siebert] Wenn es aber keinen Impfstoff
oder kein wirkungsvolles Medikament

89
00:04:32,160 --> 00:04:35,320
gibt, dann müsste man doch eine
Abbremsungsstrategie

90
00:04:35,480 --> 00:04:36,920
noch sehr lange fortsetzen, oder?

91
00:04:37,080 --> 00:04:39,440
[Cichutek] Wenn wir Glück haben,
kriegen wir genügend Impfstoffe,

92
00:04:39,600 --> 00:04:42,760
um die Pandemie am Schluss
vollständig zu bekämpfen.

93
00:04:42,920 --> 00:04:45,800
Wenn das etwas länger dauert,
werden wir noch eine Zeit lang

94
00:04:45,960 --> 00:04:47,800
mit dieser Abbremsstrategie
leben müssen.

95
00:04:47,960 --> 00:04:50,720
[Siebert] Angenommen eines der
aktuellen Projekte führt tatsächlich

96
00:04:50,880 --> 00:04:52,320
zu einem funktionierenden Impfstoff.

97
00:04:52,480 --> 00:04:56,000
Wenn der jetzt geprüft werden muss,
in diesen klinischen Prüfungen,

98
00:04:56,160 --> 00:04:58,400
und dann wiederum von Ihnen
geprüft werden muss:

99
00:04:58,560 --> 00:05:03,280
Wie lange dauert es günstigstenfalls
bis so eine Zulassung abgeschlossen ist?

100
00:05:03,440 --> 00:05:06,160
[Cichutek] Wirklich lange dauert
der Entwicklungszeitraum.

101
00:05:06,320 --> 00:05:09,360
Die notwendigen nichtklinischen
Untersuchungen sind zu machen,

102
00:05:09,520 --> 00:05:11,680
aber jetzt beginnen ja
schon klinische Prüfungen

103
00:05:11,840 --> 00:05:14,640
und die dauern im allgemeinen
einige Monate.

104
00:05:14,800 --> 00:05:17,680
Ich gehe bisher davon aus,
dass wir gegen Ende des Jahres

105
00:05:17,840 --> 00:05:20,480
über größere Phase-II- und [Phase-]III
-Prüfungen nachdenken können.

106
00:05:20,640 --> 00:05:25,040
Wenn die Ergebnisse der klinischen
Prüfungsphasen I, II und III positiv sind,

107
00:05:25,200 --> 00:05:26,840
können wir im nächsten Jahr
darüber reden,

108
00:05:27,000 --> 00:05:29,880
wie der Weg zur Zulassung
aussehen würde, weil wir jetzt schon

109
00:05:30,040 --> 00:05:33,680
mit den Impfstoffherstellern genau
diesen Entwicklungspfad beraten,

110
00:05:33,840 --> 00:05:35,240
um da zügig voranzukommen.

111
00:05:35,400 --> 00:05:39,280
D.h., momentan ist die Vorhersage:
gute Ergebnisse abwarten

112
00:05:39,440 --> 00:05:42,200
und sich Anfang [des] nächsten
Jahres nochmal fragen:

113
00:05:42,360 --> 00:05:44,200
Wie können wir mit der Zulassung
vorangehen?

114
00:05:44,360 --> 00:05:47,680
Denn zugelassene Impfstoffe
gewährleisten, dass sie geprüft sind

115
00:05:47,840 --> 00:05:51,360
[und dass] objektive Daten gefunden
wurden zur Sicherheit und Wirksamkeit.

116
00:05:51,520 --> 00:05:53,360
[Siebert] Klinische Prüfung
Phase I heißt:

117
00:05:53,520 --> 00:05:58,320
Ich prüfe diesen Impfstoff an
einigen Dutzend, wenigen hundert

118
00:05:58,480 --> 00:06:01,320
Probanden [beziehungsweise] Testpersonen,
wenn ich das richtig verstehe.

119
00:06:01,480 --> 00:06:04,840
In der zweiten Phase oder in der
dritten Phase kann man dann

120
00:06:05,000 --> 00:06:08,440
mit sehr viel mehr Menschen
einen solchen Test durchführen.

121
00:06:08,600 --> 00:06:11,160
Habe ich das richtig verstanden?
[Cichutek] Das ist korrekt.

122
00:06:11,320 --> 00:06:15,960
Die Phase I dient dazu, erstmal generell
explorativ große Sicherheitsprobleme

123
00:06:16,120 --> 00:06:19,280
zu erkennen und erste Ideen
über die Dosis zu entwickeln.

124
00:06:19,440 --> 00:06:23,280
Und da sind normalerweise 100,
200 Probanden im Impfstoff-Bereich

125
00:06:23,440 --> 00:06:25,280
– meistens gesunde Erwachsene –,

126
00:06:25,440 --> 00:06:29,880
an denen man den Impfstoff nach frei-
williger Teilnahme und Aufklärung erprobt.

127
00:06:30,040 --> 00:06:31,880
In der Phase II geht man dann
etwas weiter:

128
00:06:32,040 --> 00:06:34,800
Man kann bis zu 1000
Probanden einschließen.

129
00:06:34,960 --> 00:06:38,880
Hier wird genauer nach der exakten Dosis
und nach dem Impfschema geguckt.

130
00:06:39,040 --> 00:06:40,880
Das heißt: impfen wir ein- oder zweimal?

131
00:06:41,040 --> 00:06:44,440
Den Abschluss bilden meistens
Phase-III-Prüfungen, an denen

132
00:06:44,600 --> 00:06:48,880
mehrere Tausend, manchmal einige
wenige Zehntausend Probanden

133
00:06:49,040 --> 00:06:54,120
eingeschlossen werden, um wirklich mit
statistischer Signifikanz zu ermitteln:

134
00:06:54,280 --> 00:06:57,080
Was könnten hier Nebenwirkungs-
probleme sein?

135
00:06:57,240 --> 00:07:00,960
und wie steht es mit der Wirksamkeit
eines Impfstoffprodukts?

136
00:07:01,280 --> 00:07:04,880
[Siebert] Es geht ja immer darum, dass
es nicht nur vor einer Infektion schützt,

137
00:07:05,040 --> 00:07:07,600
sondern dass man nicht vom
Impfstoff selber krank wird.

138
00:07:07,760 --> 00:07:09,600
Das ist die Frage der Verträglichkeit.
Stimmt das?

139
00:07:09,760 --> 00:07:12,400
[Cichutek] Das ist korrekt.
Beim Impfstoff ist es so,

140
00:07:12,560 --> 00:07:16,200
dass der Nutzen weit überwiegen
muss gegenüber den Risiken.

141
00:07:16,360 --> 00:07:18,680
Und was wir akzeptieren
beim Impfstoff,

142
00:07:18,840 --> 00:07:21,160
sind vorübergehende Nebenwirkungen,
die erträglich sind.

143
00:07:21,320 --> 00:07:24,960
Wie Rötungen oder Druckschmerz
an der Einstichstelle –

144
00:07:25,120 --> 00:07:26,960
[Siebert] – So wie ich das bei der
Grippeschutzimpfung

145
00:07:27,120 --> 00:07:29,480
oder bei der Masernschutzimpfung
auch kenne?

146
00:07:29,640 --> 00:07:32,560
[Cichutek] So ist das – vorübergehender
Kopfschmerz, vielleicht mal Fieber.

147
00:07:32,720 --> 00:07:35,200
Was wir nicht akzeptieren,
sind bleibende Schäden,

148
00:07:35,360 --> 00:07:38,320
aber innerhalb von klinischen Prüfungen
kann man das natürlich nur bis zu

149
00:07:38,480 --> 00:07:40,320
einer gewissen Häufigkeit ermessen

150
00:07:40,480 --> 00:07:43,600
und muss dann im Feld weitere
Eindrücke gewinnen.

151
00:07:43,760 --> 00:07:47,880
Aber dazu verfolgt das Paul-Ehrlich
- Institut auch Nebenwirkungsdaten

152
00:07:48,040 --> 00:07:50,920
nach der Zulassung und führt auch
eine Chargenprüfung durch,

153
00:07:51,080 --> 00:07:52,920
sodass die Qualität auf jeden
Fall hoch ist.

154
00:07:53,080 --> 00:07:55,880
Wir können auch gegebenenfalls
Maßnahmen ergreifen.

155
00:07:56,040 --> 00:08:00,040
[Siebert] Wenn jetzt so eine klinische
Prüfungsphase mehrere Monate dauert –

156
00:08:00,200 --> 00:08:03,080
und wir sprechen von drei
klinischen Prüfungsphasen -

157
00:08:03,240 --> 00:08:05,560
muss man dann sagen:
Das sind dreimal mehrere Monate

158
00:08:05,720 --> 00:08:08,280
bis ich zu Ergebnissen komme,
auf deren Grundlage ich

159
00:08:08,440 --> 00:08:10,440
eine Zulassung erteilen kann?

160
00:08:10,600 --> 00:08:13,680
[Cichutek] Normalerweise ist das so,
aber wir sind alle gefordert,

161
00:08:13,840 --> 00:08:18,480
die Impfstoffentwicklung zu beschleunigen,
ohne die Sorgfalt zu vermindern.

162
00:08:18,640 --> 00:08:21,960
Wir haben mit den entsprechenden
Entwicklern schon darüber gesprochen,

163
00:08:22,120 --> 00:08:25,120
dass jetzt Phasen der klinischen
Prüfung kombiniert werden,

164
00:08:25,280 --> 00:08:28,760
dass die wichtigen präklinischen
Untersuchungen vor der Phase I,

165
00:08:28,920 --> 00:08:31,800
aber einige andere dann auch
neben der Phase I erhoben werden,

166
00:08:31,960 --> 00:08:36,920
sodass [...] eine Verkürzung der
Entwicklungszeit sehr wahrscheinlich ist,

167
00:08:37,080 --> 00:08:40,880
ohne dass die notwendige Sorgfalt
hier gemindert wird.

168
00:08:41,040 --> 00:08:43,920
[Siebert] Wenn man jetzt einen
Impfstoff hat, von dem man weiß,

169
00:08:44,080 --> 00:08:45,920
er schützt gegen die Erkrankung.

170
00:08:46,080 --> 00:08:47,920
Aber man weiß vielleicht noch
nicht so genau,

171
00:08:48,080 --> 00:08:50,480
ob er jetzt unbedenklich
einzusetzen ist.

172
00:08:50,640 --> 00:08:53,680
Dann kann es sein, dass Leute sagen:
„Das ist mir egal, ich möchte jetzt,

173
00:08:53,840 --> 00:08:57,320
dass ihr den bei mir einsetzt. Ich setze
mich diesem Risiko freiwillig aus.“

174
00:08:57,480 --> 00:08:59,000
Ist das möglich?

175
00:08:59,160 --> 00:09:02,320
Oder ist [ein solches Verfahren]
vollkommen ausgeschlossen?

176
00:09:02,480 --> 00:09:05,280
[Cichutek] Das ist ausgeschlossen,
denn es ist verboten,

177
00:09:05,440 --> 00:09:09,120
bedenkliche Arzneimittel in den
Verkehr zu bringen und zu entwickeln.

178
00:09:09,280 --> 00:09:13,200
Sondern es geht um eine Abwägung
von Nutzen und Risiko

179
00:09:13,360 --> 00:09:15,200
für den Einzelnen, aber
auch für Public Health

180
00:09:15,360 --> 00:09:18,480
und genau das ist der Job
des Paul-Ehrlich-Instituts.

181
00:09:18,640 --> 00:09:22,640
Auf Basis der objektiv gewonnenen
Daten in nicht-klinischen und klinischen

182
00:09:22,800 --> 00:09:26,560
Untersuchungen bei der Zulassung eine
Nutzen-Risiko-Abwägung zu machen

183
00:09:26,720 --> 00:09:30,200
und dann festzustellen, dass ein
solcher Impfstoff akzeptabel ist

184
00:09:30,360 --> 00:09:31,040
für die Anwendung.

185
00:09:31,200 --> 00:09:35,000
Das kann natürlich eingefärbt sein
durch die jeweilige Situation

186
00:09:35,160 --> 00:09:37,000
und den Pandemie-Druck, den es gibt.

187
00:09:37,160 --> 00:09:42,160
Aber trotzdem ist es wichtig, dass die
Impfwilligen davon ausgehen können,

188
00:09:42,320 --> 00:09:44,160
dass sie informiert werden darüber:

189
00:09:44,320 --> 00:09:47,160
Was für Nebenwirkungen
können hier auftreten

190
00:09:47,320 --> 00:09:50,360
[und] sind in der klinischen Prüfung
tatsächlich beobachtet worden?

191
00:09:50,520 --> 00:09:52,360
Wie groß ist der Nutzen der Impfung?

192
00:09:52,520 --> 00:09:55,880
Und das könnte sich übrigens in
Bezug auf verschiedene Altersgruppen

193
00:09:56,040 --> 00:09:59,200
oder Probandengruppen auch
noch differenziert darstellen.

194
00:09:59,360 --> 00:10:01,200
[Siebert] Differenziert darstellen heißt:

195
00:10:01,360 --> 00:10:05,240
Man könnte besonders gefährdeten
Gruppen möglicherweise früher

196
00:10:05,400 --> 00:10:10,600
einen Impfstoff verabreichen als
gesunden, jungen, ungefährdeten

197
00:10:10,760 --> 00:10:12,600
oder weniger gefährdeten Gruppen?

198
00:10:12,760 --> 00:10:15,440
[Cichutek] Ich möchte das anders
formulieren: Wir gehen jetzt davon aus,

199
00:10:15,600 --> 00:10:19,200
dass nach Abschluss der klinischen
Prüfungen der Phase I [...]

200
00:10:19,360 --> 00:10:23,680
in der Phase II bestimmte vulnerable
Gruppen schon eingeschlossen werden.

201
00:10:23,840 --> 00:10:26,040
Und das sind Personen mit
besonderem Risiko:

202
00:10:26,200 --> 00:10:28,040
entweder [für einen] schweren
Krankheitsverlauf

203
00:10:28,200 --> 00:10:31,240
oder [mit] besonderem Ansteckungs-
risiko beispielsweise.

204
00:10:31,400 --> 00:10:35,080
Grundsätzlich werden aber unterschiedliche
Impfstoffprodukte entwickelt

205
00:10:35,240 --> 00:10:39,040
und wir brauchen sicherlich mehrere
Produkte und mehrere Hersteller.

206
00:10:39,200 --> 00:10:42,640
Und die Impfstoffprodukte unterscheiden
sich immer in gewisser Weise

207
00:10:42,800 --> 00:10:45,200
in Bezug auf ihre Charakteristika

208
00:10:45,360 --> 00:10:49,280
und das kann verschiedene Altersgruppen
betreffen und andere Dinge.

209
00:10:49,440 --> 00:10:52,120
Und insofern werden wir davon
ausgehen können,

210
00:10:52,280 --> 00:10:55,840
dass es da eine Varietät gibt und man
wird dann darüber sprechen

211
00:10:56,000 --> 00:10:59,400
– zusammen mit der Ständigen Impfkom-
mission am Rober Koch-Institut,

212
00:10:59,560 --> 00:11:01,400
bei der das Paul-Ehrlich-Institut
Gast ist –,

213
00:11:01,560 --> 00:11:05,200
welche Impfungen für welche Gruppen
empfohlen werden können.

214
00:11:05,360 --> 00:11:08,440
[Siebert] Es gibt jetzt Meldungen aus
der Schweiz, auch aus England,

215
00:11:08,600 --> 00:11:12,760
aus China, ein Impfstoff könnte noch
dieses Jahr zugelassen werden.

216
00:11:12,920 --> 00:11:15,080
Im Jenner Institute in Oxford,

217
00:11:15,240 --> 00:11:19,960
benannt nach dem Entdecker der Pocken-
schutzimpfung vor über 200 Jahren,

218
00:11:20,120 --> 00:11:22,240
da sprechen sie davon, dass man
schon im September vielleicht

219
00:11:22,400 --> 00:11:24,720
mehrere Millionen Dosen
einsetzen könnte.

220
00:11:24,880 --> 00:11:27,720
Können die denn etwas,
was wir in Deutschland

221
00:11:27,880 --> 00:11:29,720
oder was wir in der Europäischen Union
nicht können?

222
00:11:30,760 --> 00:11:32,320
[Cichutek] Nein, das ist nicht der Fall.

223
00:11:32,480 --> 00:11:35,640
Wir können das genau so und ich
glaube, das ist ein Missverständnis.

224
00:11:36,000 --> 00:11:39,480
Was dort gesagt wird, ist: [...]
Aufgrund der Technologien

225
00:11:39,640 --> 00:11:42,360
die wir bei RNA-/DNA-Vektor-Impfstoffen haben –

226
00:11:42,520 --> 00:11:45,160
aber insbesondere bei RNA-/DNA-Impfstoffen –,

227
00:11:45,320 --> 00:11:49,040
können wir, wenn einmal ein bestimmtes
Produkt selektioniert wurde

228
00:11:49,200 --> 00:11:53,160
und die Dosis feststeht, in relativ kurzer
Zeit von wenigen Wochen,

229
00:11:53,360 --> 00:11:56,520
Millionen oder mehrere Millionen
Impfstoff-Dosen herstellen.

230
00:11:56,840 --> 00:11:59,240
Und es ist so, dass die
entsprechenden Hersteller

231
00:11:59,400 --> 00:12:03,160
schon jetzt ihre Herstellungsstätten
erweitern,

232
00:12:03,320 --> 00:12:06,320
ihre Abfüllstationen erweitern
und sich darauf einrichten,

233
00:12:06,480 --> 00:12:08,040
dass sie vielleicht schon im Herbst

234
00:12:08,200 --> 00:12:10,440
größere Mengen von Impfstoff
herstellen können.

235
00:12:10,600 --> 00:12:14,840
Aber Voraussetzung dafür, dass diese
Mengen wirklich genutzt werden können,

236
00:12:15,000 --> 00:12:16,680
sind die Ergebnisse klinischer Prüfungen.

237
00:12:16,840 --> 00:12:18,640
Die dauern in der Schweiz [und] im UK

238
00:12:18,800 --> 00:12:21,400
genauso lange wie in Deutschland,
[den] USA oder China.

239
00:12:21,560 --> 00:12:24,400
Und selbstverständlich muss der
Impfwillige darauf setzen können,

240
00:12:24,560 --> 00:12:26,920
dass die Impfstoffe anständig geprüft werden.

241
00:12:27,080 --> 00:12:29,360
Und hier hilft die große Erfahrung

242
00:12:29,520 --> 00:12:32,080
der Expertinnen und Experten
des Paul-Ehrlich-Instituts,

243
00:12:32,240 --> 00:12:34,720
die übrigens aber mit den Arzneimittelbehörden

244
00:12:34,880 --> 00:12:37,680
sowohl in der Schweiz [als auch]
in den USA oder sonst wo

245
00:12:37,840 --> 00:12:39,880
in der gesamten Welt bereits jetzt

246
00:12:40,040 --> 00:12:43,400
reichhaltige Netzwerkunterhaltungen
über Kriterien hatten.

247
00:12:43,600 --> 00:12:45,800
Ich gehe davon aus, dass
wir regulatorisch konsolidiert

248
00:12:45,960 --> 00:12:47,880
und gemeinsam vorgehen werden

249
00:12:48,120 --> 00:12:50,120
mit ganz vergleichbaren Kriterien.

250
00:12:50,280 --> 00:12:54,560
Das Gute aber ist: Eventuell kann schnell
viel Impfstoff hergestellt werden.

251
00:12:54,800 --> 00:12:58,360
Die notwendige Voraussetzung ist:
positive Ergebnisse

252
00:12:58,520 --> 00:13:00,400
in den notwendigen klinischen Prüfungen,

253
00:13:00,720 --> 00:13:02,720
gute Eigenschaften des Impfstoffes

254
00:13:02,880 --> 00:13:05,360
und ein akzeptables Nutzen-Risiko-Verhältnis.

255
00:13:05,720 --> 00:13:07,800
[Siebert] Was die Produktionsgeschwindigkeit
angeht:

256
00:13:07,960 --> 00:13:10,880
Da sind die jetzt verfolgten
Konzepte eben im Vorteil,

257
00:13:11,040 --> 00:13:14,120
weil sie nicht wie beispielsweise
bei der Grippeschutzimpfung

258
00:13:14,320 --> 00:13:17,480
einen langen [...] Produktionsvorlauf haben,

259
00:13:17,640 --> 00:13:20,760
wo Hühnereier beimpft werden müssen
oder dergleichen,

260
00:13:20,920 --> 00:13:24,040
sondern es lässt sich technisch
sehr schnell realisieren.

261
00:13:24,960 --> 00:13:26,880
[Cichutek] Das muss man differenziert betrachten.

262
00:13:27,040 --> 00:13:29,240
Also A gibt es eine ganze
Reihe von Entwicklungen,

263
00:13:29,400 --> 00:13:32,720
die ebenfalls voraussetzen,
dass man den Erreger

264
00:13:32,880 --> 00:13:36,400
oder bestimmte Isolate des Erregers
in großer Menge anzüchtet.

265
00:13:36,560 --> 00:13:38,680
Und das tut man dann
wahrscheinlich eher

266
00:13:38,840 --> 00:13:41,120
auf Säugerzellen als auf Hühnereiern.

267
00:13:41,280 --> 00:13:43,280
[...] Aber tatsächlich ist es so,

268
00:13:43,440 --> 00:13:46,000
dass RNA- und DNA-Impfstoffe den Vorteil haben,

269
00:13:46,160 --> 00:13:48,320
dass Sie hier mit gentechnischen Verfahren

270
00:13:48,480 --> 00:13:50,640
die entsprechende Erbinformation

271
00:13:50,800 --> 00:13:53,240
in großer Menge heranzüchten können,

272
00:13:53,400 --> 00:13:57,680
durch Anzucht in Sicherheitsbakterien
oder ähnlichen Formaten.

273
00:13:57,840 --> 00:14:01,120
Und das gibt natürlich einen Vorteil
[...] bei der frühen Entwicklung,

274
00:14:01,400 --> 00:14:04,360
weil sehr schnell die entsprechenden
Erregerbestandteile

275
00:14:04,520 --> 00:14:06,760
und deren Erbinformation eingesetzt
werden können

276
00:14:06,920 --> 00:14:08,440
in dem Impfstoff, aber auch nachher [...]

277
00:14:08,600 --> 00:14:10,240
bei der Herstellung, weil Sie nicht

278
00:14:10,400 --> 00:14:13,120
die großen Sicherheitsmaßnahmen
ergreifen müssen,

279
00:14:13,280 --> 00:14:15,640
wie bei der großtechnischen
Anzucht eines Erregers.

280
00:14:16,320 --> 00:14:18,440
[Siebert] Sie sprachen davon, dass
in den USA oder in China

281
00:14:18,600 --> 00:14:21,440
im Grunde die gleichen Zulassungskriterien
gelten wie bei uns.

282
00:14:21,600 --> 00:14:23,440
Es kann ja aber sein, dass der politische Druck

283
00:14:23,600 --> 00:14:26,000
auf die dortigen Zulassungsbehörden
sehr hoch ist,

284
00:14:26,160 --> 00:14:27,720
ein Zulassungsverfahren abzukürzen

285
00:14:27,880 --> 00:14:29,720
oder es deutlich zu beschleunigen.

286
00:14:29,920 --> 00:14:31,920
Kann man sich vorstellen,
können Sie sich vorstellen,

287
00:14:32,080 --> 00:14:35,080
dass es dort bereits einen
zugelassenen Impfstoff gibt,

288
00:14:35,320 --> 00:14:38,280
der bei uns noch nicht zugelassen werden kann?

289
00:14:38,840 --> 00:14:40,800
[Cichutek] Vorstellen kann man sich alles Mögliche.

290
00:14:40,960 --> 00:14:42,880
Ich kann nur sagen, dass sowohl
die Regierungen

291
00:14:43,040 --> 00:14:44,280
miteinander zusammenarbeiten,

292
00:14:44,440 --> 00:14:47,200
dass die Kommission und die WHO dafür [sorgen],

293
00:14:47,360 --> 00:14:49,120
dass gemeinsam gehandelt [wird]

294
00:14:49,280 --> 00:14:51,120
und dass wir natürlich ein Interesse haben,

295
00:14:51,280 --> 00:14:53,560
hier global Impfstoff bereitzustellen,

296
00:14:53,720 --> 00:14:57,120
aber auch global vergleichbare
Kriterien anzuwenden.

297
00:14:57,360 --> 00:14:59,360
Und dafür gibt es sehr gute Anzeichen,

298
00:14:59,520 --> 00:15:01,160
dass es so passieren wird.

299
00:15:01,320 --> 00:15:04,320
Wichtig ist, dass am Ende richtig gehandelt wird

300
00:15:04,480 --> 00:15:07,040
und dass die Impflinge sich auf
die Impfstoffe verlassen können.

301
00:15:07,440 --> 00:15:09,280
[Siebert] Und gibt es Druck auf Sie?

302
00:15:09,560 --> 00:15:11,080
Sagen Menschen „Los Cichutek,

303
00:15:11,240 --> 00:15:13,360
mach es nicht so kompliziert,
wir brauchen den Impfstoff!“?

304
00:15:13,880 --> 00:15:16,040
[Cichutek] Eigentlich machen wir es
nicht besonders kompliziert,

305
00:15:16,200 --> 00:15:17,520
denn wir haben ja signalisiert,

306
00:15:17,680 --> 00:15:21,160
dass wir die Komplexität der Entwicklung verstehen.

307
00:15:21,360 --> 00:15:24,040
Unsere Expertinnen und Experten
haben ja großes Wissen.

308
00:15:24,200 --> 00:15:27,480
Das betrifft die Immunologie,
das betrifft die Impfstoffplattformen

309
00:15:27,640 --> 00:15:30,800
und deren Molekularbiologie,
aber auch die Zellphysiologie.

310
00:15:30,960 --> 00:15:34,200
Das sind gute Voraussetzungen,
die Komplexität zu entwirren

311
00:15:34,600 --> 00:15:37,880
und wir tragen ja gerade durch
unsere Vielzahl an Beratungen

312
00:15:38,040 --> 00:15:41,440
und durch die Möglichkeit,
klinische Prüfungen zu kombinieren,

313
00:15:41,680 --> 00:15:44,520
die Möglichkeit, bestimmte Untersuchungen
zu priorisieren,

314
00:15:44,680 --> 00:15:46,600
andere hinten anzustellen, dazu bei,

315
00:15:46,760 --> 00:15:48,640
dass die Entwicklung beschleunigt wird.

316
00:15:48,800 --> 00:15:51,680
Darauf kann sich die Öffentlichkeit,
auch die Fachöffentlichkeit, verlassen.

317
00:15:52,360 --> 00:15:53,760
[Siebert] Wie können wir sicherstellen,

318
00:15:53,920 --> 00:15:57,120
dass nicht in einem Land
schon produziert und geimpft wird

319
00:15:57,280 --> 00:15:58,440
[und] in einem anderen Land nicht?

320
00:15:58,920 --> 00:16:00,920
Wie ist das koordiniert, dass es zu solchen

321
00:16:01,080 --> 00:16:02,960
unterschiedlichen Geschwindigkeiten nicht kommt.

322
00:16:03,120 --> 00:16:04,840
Dass nicht das eine Land in die Röhre guckt,

323
00:16:05,000 --> 00:16:06,080
während die anderen schon geschützt sind?

324
00:16:06,560 --> 00:16:08,560
[Cichutek] Es gibt hier Arbeitsgruppen bei der WHO,

325
00:16:08,720 --> 00:16:10,800
die zur Koordination beitragen.

326
00:16:10,960 --> 00:16:12,920
Genau so wie die Europäische Kommission,

327
00:16:13,080 --> 00:16:14,520
[die] mit den Regierungen spricht.

328
00:16:14,680 --> 00:16:17,040
Und eigentlich sind sowohl die Impfstoff-Entwickler

329
00:16:17,200 --> 00:16:19,400
– egal, ob akademisch oder industriell –

330
00:16:19,600 --> 00:16:21,400
– als auch die Regulatoren

331
00:16:21,560 --> 00:16:23,640
gemeinsam in einem Netzwerk so verbunden,

332
00:16:23,920 --> 00:16:26,160
dass alle beseelt sind im Moment
von dem Gedanken,

333
00:16:26,320 --> 00:16:28,600
die Pandemie durch eine
gute Impfstoffentwicklung

334
00:16:28,760 --> 00:16:30,600
und die Entwicklung von
mehreren Impfstoffen

335
00:16:30,760 --> 00:16:32,600
[...] zu unterstützen.

336
00:16:32,760 --> 00:16:35,200
Das ist ein globaler Gedanke und wir wissen alle:

337
00:16:35,360 --> 00:16:38,320
Hier muss man fair und gleichberechtigt handeln,

338
00:16:38,480 --> 00:16:40,280
das ist auch das Thema der Bundesregierung.

339
00:16:40,560 --> 00:16:42,400
[Siebert] Was bedeutet die gegenwärtige Situation

340
00:16:42,560 --> 00:16:44,240
für die Impfstoffforschung insgesamt?

341
00:16:44,400 --> 00:16:46,280
Ist das jetzt eine Zeit von Innovationen

342
00:16:46,440 --> 00:16:48,000
oder bauen wir auf Innovationen,

343
00:16:48,160 --> 00:16:51,320
die in den vergangenen Jahren
vorgenommen worden sind?

344
00:16:51,640 --> 00:16:54,520
Ist es eine besonders dramatische Phase

345
00:16:54,680 --> 00:16:58,480
oder ist das eigentlich „business as usual“?

346
00:16:58,760 --> 00:17:01,640
[Cichutek] Das ist schon eine besonders
dramatische Phase insofern,

347
00:17:01,800 --> 00:17:05,080
als dass ein großer Bedarf
für den Impfstoff da ist

348
00:17:05,240 --> 00:17:06,280
und ich gehe davon aus,

349
00:17:06,440 --> 00:17:08,480
dass wir mehrere Impfstoff-Produkte
brauchen und

350
00:17:08,640 --> 00:17:09,480
– bei dem großen Bedarf –

351
00:17:09,640 --> 00:17:11,520
auch eine Reihe von Herstellungen,

352
00:17:11,680 --> 00:17:12,800
um den Bedarf zu decken.

353
00:17:12,960 --> 00:17:15,200
So denn die Entwicklungen erfolgreich sein werden.

354
00:17:15,440 --> 00:17:18,000
Aber natürlich ist die Impfstoffforschung
intensiviert.

355
00:17:18,200 --> 00:17:20,360
Wir haben aber schon in
den letzten Jahrzehnten

356
00:17:20,520 --> 00:17:21,920
sehr gelernt und haben jetzt

357
00:17:22,080 --> 00:17:25,040
sehr gute Impfstoff-Plattform-Technologien
an der Hand.

358
00:17:25,200 --> 00:17:28,760
Es bilden sich Konsortien
akademischer Art oder auch industriell,

359
00:17:28,920 --> 00:17:32,880
wie man an der „Coalition for Epidemic
Preparedness Innovations“ sieht.

360
00:17:33,040 --> 00:17:35,520
Und wir haben sehr gute Vorarbeiten geleistet

361
00:17:35,680 --> 00:17:39,440
[...] bei vergleichbaren Erregern und
den Impfstoffentwicklungen da.

362
00:17:39,600 --> 00:17:41,880
Ich glaube, das neue Thema
muss unbedingt sein:

363
00:17:42,040 --> 00:17:45,240
Jetzt ist die Chance, mehrere Impfstoff-Produkte

364
00:17:45,400 --> 00:17:47,040
bis zur Zulassung zu entwickeln.

365
00:17:47,280 --> 00:17:49,640
Wenn das passiert ist, sind wir
auch gut gerüstet [...]

366
00:17:49,800 --> 00:17:53,120
für später auftretende Epidemien
oder Pandemien

367
00:17:53,280 --> 00:17:54,920
mit vergleichbaren Erregern [...]

368
00:17:55,080 --> 00:17:57,120
die Impfstoff-Projekte schnell umzustellen und

369
00:17:57,280 --> 00:17:59,960
schneller als diesmal einen Impfstoff
bereitzustellen.

370
00:18:00,120 --> 00:18:01,880
Und dahin muss die Überlegung gehen.

371
00:18:02,040 --> 00:18:03,800
Das heißt, es gibt ein kurzfristiges Ziel:

372
00:18:03,960 --> 00:18:07,240
Pandemie bekämpfen durch
schnelle Impfstoffproduktentwicklung.

373
00:18:07,400 --> 00:18:09,400
Und ein mittelfristiges Ziel:

374
00:18:09,560 --> 00:18:12,840
auf keinen Fall – auch wenn die
Pandemie nachlassen sollte

375
00:18:13,000 --> 00:18:14,680
– diese Entwicklung vernachlässigen,

376
00:18:14,840 --> 00:18:18,200
sondern weiterzuführen,
bis zum Stadium der Zulassung,

377
00:18:18,360 --> 00:18:21,240
um dann besser gerüstet zu sein,
wenn er nächste Erreger auftritt.

378
00:18:22,080 --> 00:18:23,320
[Siebert] Um das historisch einzuordnen:

379
00:18:23,480 --> 00:18:26,080
Ist das jetzt die intensivste Forschungsphase

380
00:18:26,240 --> 00:18:28,960
in der Impfmedizin seit den Fünfzigerjahren,

381
00:18:29,120 --> 00:18:32,240
als man einen Impfstoff gegen
Kinderlähmung suchte

382
00:18:32,400 --> 00:18:33,560
und schließlich gefunden hat?

383
00:18:33,720 --> 00:18:37,120
Oder war AIDS der letzte Höhepunkt
in der Impfforschung?

384
00:18:37,760 --> 00:18:38,920
[Cichutek] Ich glaube, in der Impfforschung

385
00:18:39,080 --> 00:18:40,680
stellen sich verschiedene Herausforderungen.

386
00:18:40,840 --> 00:18:42,080
Um das Beispiel AIDS zu nennen:

387
00:18:42,240 --> 00:18:44,160
[...] Wir [haben] bis heute noch
keinen klaren Ansatz,

388
00:18:44,320 --> 00:18:47,800
wie wir wirklich zu einem
Schutz gegen HIV kommen können.

389
00:18:47,960 --> 00:18:50,280
Polio war sicher wesentlich unregulierter,

390
00:18:50,440 --> 00:18:52,280
als das heute ist, aber wir befinden uns

391
00:18:52,440 --> 00:18:53,800
ja gerade auch in der Phase,

392
00:18:53,960 --> 00:18:58,760
wo wir uns mit der WHO zusammen um
die Polio-Eradikation bemühen.

393
00:18:58,920 --> 00:19:01,440
Auf jeden Fall ist das jetzt
eine Forschungsphase,

394
00:19:01,600 --> 00:19:05,160
die deutlich intensiver ist,
als das etwa 2014

395
00:19:05,640 --> 00:19:08,840
und [in den] folgenden Jahren bei
der Entwicklung von Ebola-Impfstoffen war.

396
00:19:09,360 --> 00:19:10,560
[Siebert] Eine letzte Frage:

397
00:19:10,720 --> 00:19:13,400
In den vergangenen Monaten oder Jahren

398
00:19:13,560 --> 00:19:16,600
war die Frage des Impfens ja eher überschattet

399
00:19:16,760 --> 00:19:18,840
von impfkritischen Debatten

400
00:19:19,000 --> 00:19:22,200
– dass irgendwie die Wirkungsweise
und die Unschädlichkeit

401
00:19:22,360 --> 00:19:24,520
von Impfstoffen in Frage gestellt wurden.

402
00:19:24,680 --> 00:19:27,040
Haben Sie das Gefühl [...], da hat sich jetzt

403
00:19:27,200 --> 00:19:29,640
durch die gegenwärtige Situation verändert?

404
00:19:29,960 --> 00:19:31,040
[Cichutek] Ich glaube, die Gruppen,

405
00:19:31,200 --> 00:19:34,800
die wirklich die Existenz von
Erregern verneinen oder

406
00:19:34,960 --> 00:19:37,720
auch mit irrationalen Argumenten [versuchen],

407
00:19:37,880 --> 00:19:41,800
Impfstoff-Produkte [...] ins
negative Licht zu stellen,

408
00:19:42,120 --> 00:19:44,280
waren immer schon da und werden bleiben.

409
00:19:44,440 --> 00:19:47,440
Aber zum Glück sind das
kleine Bevölkerungsgruppen

410
00:19:47,840 --> 00:19:50,280
und auch diese sind nur
mit Argumenten zu überzeugen.

411
00:19:50,600 --> 00:19:52,760
Grundsätzlich ist eine große Impfbereitschaft

412
00:19:52,920 --> 00:19:56,280
[...] in der Bevölkerung da und
natürlich nimmt die zu,

413
00:19:56,440 --> 00:19:58,360
wenn viel über Impfstoffe geredet wird

414
00:19:58,520 --> 00:20:00,360
und Impfstoffe benötigt werden.

415
00:20:00,560 --> 00:20:02,600
Wir haben ja gerade bei den Impfkritikern

416
00:20:02,760 --> 00:20:04,640
viele Jahre lang beobachtet,

417
00:20:04,800 --> 00:20:08,640
dass das Bewusstsein für die
Gefährlichkeit von Infektionskrankheiten

418
00:20:08,800 --> 00:20:09,880
gar nicht mehr da ist.

419
00:20:10,120 --> 00:20:12,880
Dadurch, dass wir jetzt eine
Pandemie-Situation haben,

420
00:20:13,040 --> 00:20:16,840
sehen die Menschen, wie gefährlich
Infektionskrankheiten sind,

421
00:20:17,000 --> 00:20:19,080
wie tödlich sie sein können,

422
00:20:19,240 --> 00:20:21,080
mit wie viel Leid sie verbunden sind,

423
00:20:21,240 --> 00:20:23,120
und [sie] schätzen womöglich mehr,

424
00:20:23,280 --> 00:20:25,360
dass Impfstoffe hier eine klare
Leistung schaffen

425
00:20:25,520 --> 00:20:28,880
– nämlich entweder das komplette
Abwenden der Infektion.

426
00:20:29,200 --> 00:20:31,120
Oder zumindest erlauben sie,

427
00:20:31,280 --> 00:20:32,960
den Krankheitsverlauf zu dämpfen

428
00:20:33,120 --> 00:20:35,040
und leichtere Krankheitsverläufe zu erreichen.

429
00:20:35,640 --> 00:20:38,240
[Siebert] Vielen Dank! Das war Klaus Cichutek.

430
00:20:38,480 --> 00:20:40,120
Vielen Dank für das interessante Gespräch.

431
00:20:40,400 --> 00:20:42,440
[Cichutek] Ich bedanke mich,
hat Spaß gemacht, danke schön!

432
00:20:42,920 --> 00:20:44,240
[Siebert] Ich werde mich hier
in den nächsten Tagen

433
00:20:44,400 --> 00:20:46,560
mit weiteren Gesprächspartnern
aus der Bundesregierung

434
00:20:46,720 --> 00:20:49,640
und aus dem sogenannten
nachgeordneten Bereich unterhalten.

435
00:20:49,800 --> 00:20:51,640
Und ich hoffe, Sie sind auch dann wieder dabei.

436
00:20:51,800 --> 00:20:54,960
[Musik, dynamisch]

437
00:20:55,120 --> 00:20:59,920
Das war Corona Aktuell -
der Podcast der Bundesregierung.

438
00:21:00,720 --> 00:21:06,920
Aktuelle Informationen unter
bundesregierung.de/coronavirus

439
00:21:07,080 --> 00:21:12,880
[Musik wird langsam ausgeblendet]