1
00:00:04,000 --> 00:00:06,520
Intro: Hier kommt
Politik mit guten Folgen.

2
00:00:06,520 --> 00:00:10,579
Sie hören „Aus Regierungskreisen",
den Podcast der Bundesregierung.

3
00:00:10,579 --> 00:00:13,140
Heute moderiert von Joel Kaczmarek.

4
00:00:13,140 --> 00:00:15,480
Joël Kaczmarek: Hallo Leute,
herzlich willkommen zu einer neuen

5
00:00:15,480 --> 00:00:17,180
Folge „Aus Regierungskreisen".

6
00:00:17,180 --> 00:00:19,700
Mein Name ist Joel Kaczmarek
und ich nehme euch heute

7
00:00:19,700 --> 00:00:22,020
wieder mit in den Maschinenraum
der Bundesregierung.

8
00:00:22,020 --> 00:00:25,320
Und der Tanker fährt heute mal ein
bisschen in die Ferne, denn wir

9
00:00:25,320 --> 00:00:27,440
sprechen über Entwicklungshilfe.

10
00:00:27,945 --> 00:00:29,605
Und jetzt denkt ihr vielleicht:
„Oh Gott, oh Gott, lasst mich doch

11
00:00:29,605 --> 00:00:31,605
in Ruhe Leute, ich habe mit meinen
eigenen Problemen schon genug,

12
00:00:31,605 --> 00:00:33,105
jetzt muss ich [mir] ja auch noch
andere Länder [...] angucken.

13
00:00:33,245 --> 00:00:35,925
Ich sage dir, aus der heutigen
Folge wirst du richtig viel

14
00:00:35,925 --> 00:00:39,165
mitnehmen, weil man staunt am
Ende des Tages, welchen Impact

15
00:00:39,165 --> 00:00:42,165
es manchmal hat, auch in anderen
Ländern präsent zu sein, dort

16
00:00:42,165 --> 00:00:43,905
Hilfe zu leisten und Dinge zu tun.

17
00:00:43,965 --> 00:00:45,885
Und wir werden auch
knackige Dinge ansprechen.

18
00:00:45,885 --> 00:00:47,765
Also vielleicht habt ihr [da
draußen] schon mitbekommen

19
00:00:47,785 --> 00:00:50,580
[...], dass wir als Deutsche durchaus
auch Fahrradwege in Peru

20
00:00:50,580 --> 00:00:53,699
finanzieren, dass wir in
Burkina Faso dabei helfen, die

21
00:00:53,699 --> 00:00:56,580
Vorstellung von Maskulinität neu
zu definieren, [...] solche Dinge.

22
00:00:56,699 --> 00:00:59,260
Und nach der heutigen Folge
wisst ihr, warum wir das tun.

23
00:00:59,280 --> 00:01:01,780
Und wenn wir unsere Arbeit richtig
machen, dann sagt ihr vielleicht

24
00:01:01,780 --> 00:01:04,120
auch: „Ja, hat sogar auch Sinn,
klingt gar nicht so schlecht".

25
00:01:04,120 --> 00:01:07,430
Und wenn ich wir sage, dann ist
das heute ein dynamisches Duo.

26
00:01:07,430 --> 00:01:10,590
Neben mir ist nämlich auch
unsere Bundesministerin für

27
00:01:10,590 --> 00:01:13,530
wirtschaftliche Zusammenarbeit
und Entwicklung mit am Start,

28
00:01:13,530 --> 00:01:15,330
die liebe Svenja Schulze.

29
00:01:15,449 --> 00:01:18,270
Und ihr kennt das ja, wir duzen
hier, um Amtsnähe herzustellen.

30
00:01:18,270 --> 00:01:20,009
Hat natürlich nicht zu
heißen, dass wir das Amt nicht

31
00:01:20,009 --> 00:01:21,229
respektieren - im Gegenteil.

32
00:01:21,229 --> 00:01:23,910
Aber wir wollen euch [...] wirklich
mal nah ranbringen.

33
00:01:23,970 --> 00:01:27,609
So, that being said, liebe Svenja,
moin moin schön, dass du da bist.

34
00:01:27,609 --> 00:01:28,570
Ich bin schon ganz neugierig.

35
00:01:28,824 --> 00:01:29,725
Svenja Schulze: Ja, hallo.

36
00:01:29,924 --> 00:01:31,604
Joël Kaczmarek: Also sag mal,
vor allem, ich habe ja was ganz

37
00:01:31,625 --> 00:01:32,824
Interessantes über dich gelesen.

38
00:01:32,824 --> 00:01:34,775
Ich habe gelesen, du hast
als Schülerin neben [dem]

39
00:01:34,775 --> 00:01:38,065
Sprinten und Tauchen [...] auch
Unterwasser-Rugby gespielt.

40
00:01:38,185 --> 00:01:40,544
Da habe ich so ein bisschen
gedacht, ob dein jetziger Job nicht

41
00:01:40,544 --> 00:01:43,305
manchmal Ähnlichkeiten [damit] hat,
so gegen Widerstände anschwimmen,

42
00:01:43,305 --> 00:01:44,604
der Ellenbogen hier und da, oder?

43
00:01:44,604 --> 00:01:46,464
Svenja Schulze: Naja, das ist
sicherlich eine gute Vorbereitung,

44
00:01:46,464 --> 00:01:49,324
in den Sport zu gehen, weil
A muss man im Team spielen.

45
00:01:49,324 --> 00:01:52,604
Das ist auch ganz wichtig
bei Aufgaben in der Politik.

46
00:01:53,084 --> 00:01:55,144
[...] Man muss sich auch
durchsetzen können.

47
00:01:55,144 --> 00:01:57,764
Und das ist beim Rugby
sicherlich der Fall.

48
00:01:57,864 --> 00:02:00,184
Man will den Ball am Ende
eben in den Korb bringen.

49
00:02:00,424 --> 00:02:02,644
Und ja, da muss man auch
ein bisschen für trainieren.

50
00:02:03,320 --> 00:02:05,339
Joël Kaczmarek: Na gut und ich habe
mir heute vorgenommen, wir machen

51
00:02:05,339 --> 00:02:07,479
es mal wie beim Pflasterabreißen.

52
00:02:07,519 --> 00:02:10,280
Es gibt ja so diese eine
große Geschichte, die dich,

53
00:02:10,280 --> 00:02:11,899
glaube ich, sehr begleitet.

54
00:02:11,899 --> 00:02:14,420
Also ich habe von dir gelernt, 80
Prozent der Deutschen wissen davon.

55
00:02:14,420 --> 00:02:17,540
[...] Es ging ja in der Presse
rum, dass wir mit sehr

56
00:02:17,540 --> 00:02:21,260
signifikanten Geldmitteln
Radwege in Peru finanzieren.

57
00:02:21,385 --> 00:02:24,345
Und ich glaube, das eine war, mit
welcher Höhe wir das eigentlich

58
00:02:24,345 --> 00:02:27,475
tun, da gab es durchaus die
ein oder andere Verwechslung.

59
00:02:27,954 --> 00:02:30,065
[...] Zum anderen gibt es natürlich
viele Deutsche, die da sitzen

60
00:02:30,065 --> 00:02:34,105
und sagen: „Okay, ich habe da
was von 315 Millionen Euro gehört

61
00:02:34,105 --> 00:02:37,364
in Peru, also warum machen wir
denn nicht bei uns was, hier

62
00:02:37,364 --> 00:02:40,575
brauchen wir auch Fahrradwege
oder Bildung" [...].  Und ich

63
00:02:40,575 --> 00:02:42,984
glaube, jetzt ist mal ein ganz
schöner Zeitpunkt, gleich mal zu

64
00:02:42,984 --> 00:02:46,145
Beginn [...] zu erklären, was hat
es denn damit eigentlich auf sich?

65
00:02:46,275 --> 00:02:48,795
Svenja Schulze: Die Fahrradwege
sind nur ein ganz, ganz

66
00:02:48,795 --> 00:02:51,894
kleiner Teil von einem
großen Infrastrukturprojekt.

67
00:02:51,894 --> 00:02:55,334
Peru hat sich vorgenommen, für
die Hauptstadt Lima  [...] einen

68
00:02:55,435 --> 00:02:58,375
öffentlichen Personennahverkehr
einzuführen, weil da [im Grunde

69
00:02:58,375 --> 00:03:00,714
genommen] jeden Tag [...] der
Verkehr zusammen[bricht].

70
00:03:00,714 --> 00:03:04,154
Sie haben da international
um Unterstützung gebeten.

71
00:03:04,154 --> 00:03:06,355
Und wir haben gesagt: „Okay, wir
gehen da mit rein, wir helfen

72
00:03:06,355 --> 00:03:10,415
euch, wir geben euch Kredite
dafür und beraten auch mit dem

73
00:03:10,415 --> 00:03:13,774
Know-how, was wir mitbringen
können aus Infrastrukturprojekten

74
00:03:13,774 --> 00:03:14,534
in Deutschland."

75
00:03:15,484 --> 00:03:19,099
Jetzt sind fast zehn deutsche
Firmen da und helfen, ein

76
00:03:19,099 --> 00:03:20,559
U-Bahn-System zu bauen.

77
00:03:20,559 --> 00:03:23,299
Da sind solche Namen wie
Siemens dabei, wie Herrenknecht.

78
00:03:23,319 --> 00:03:25,339
Und wir geben dafür die Kredite.

79
00:03:25,499 --> 00:03:29,019
Und daran, finde ich, ist
überhaupt nichts Schlechtes.

80
00:03:29,019 --> 00:03:32,379
Warum soll es besser sein,
wenn China da Kredite gibt und

81
00:03:32,379 --> 00:03:33,819
China die Kontakte aufbaut?

82
00:03:33,819 --> 00:03:36,519
Wir sind an Kontakten zu
diesem Land interessiert.

83
00:03:36,519 --> 00:03:38,859
Und deswegen ist es auch
gut, da Kredite zu geben.

84
00:03:38,859 --> 00:03:41,499
Das ist gut für uns in Deutschland
und es ist gut auch für den

85
00:03:41,499 --> 00:03:42,499
Klimaschutz international.

86
00:03:43,450 --> 00:03:46,029
Joël Kaczmarek: Okay, also
die Summe von 315 Millionen,

87
00:03:46,029 --> 00:03:47,589
das kommt schon mal gar
nicht ganz hin, sondern ein

88
00:03:47,589 --> 00:03:48,909
Großteil davon ist Kredit.

89
00:03:48,909 --> 00:03:52,089
Aber es waren ja auch
[...] wirkliche Subventionen mit dabei.

90
00:03:52,269 --> 00:03:55,329
Was ist denn aber eigentlich so
„big picture" der Grund dafür?

91
00:03:55,329 --> 00:03:57,129
Weil du bist ja eigentlich
Entwicklungshelferin,

92
00:03:57,129 --> 00:03:57,909
könnte man sagen.

93
00:03:58,390 --> 00:04:00,890
Warum willst du jetzt, sage
ich mal, U-Bahn und Fahrradwege

94
00:04:00,890 --> 00:04:01,670
in einem anderen Land bauen?

95
00:04:01,670 --> 00:04:03,089
Wie zahlt das auf dein Ressort ein?

96
00:04:03,600 --> 00:04:05,660
Svenja Schulze: Na erstmal ist das
ganz selbstverständlich dass so

97
00:04:05,660 --> 00:04:08,899
eine starke Wirtschaftsnation, wie
wir in Deutschland, solidarisch

98
00:04:08,899 --> 00:04:10,540
sind mit den Ärmsten in der Welt.

99
00:04:10,540 --> 00:04:13,560
Dass wir nicht einfach zugucken,
wenn Menschen verhungern oder

100
00:04:13,560 --> 00:04:16,700
wenn sie in Armut sind oder
wenn die Klimaveränderungen

101
00:04:16,700 --> 00:04:18,659
dazu führen, dass es ihnen
immer schlechter geht.

102
00:04:18,740 --> 00:04:21,839
Aber auch über dieses, ich
sag mal, Moralische oder über

103
00:04:21,839 --> 00:04:25,380
das Solidarische hinaus, macht
das auch wirtschaftlich Sinn.

104
00:04:25,420 --> 00:04:27,520
Wir sind eine Exportnation.

105
00:04:27,520 --> 00:04:30,420
Jeder zweite Euro hier
wird im Export verdient.

106
00:04:30,420 --> 00:04:32,770
[Davon] hängen ganz viele
Arbeitsplätze [...] ab.

107
00:04:33,230 --> 00:04:36,445
Und die internationalen
Beziehungen, das ist praktisch

108
00:04:36,445 --> 00:04:38,645
die Basis für unseren Wohlstand.

109
00:04:38,645 --> 00:04:41,945
Das ist die Basis für Frieden
bei uns in Deutschland.

110
00:04:41,945 --> 00:04:45,945
Und deswegen ist es wichtig,
dass wir darin auch investieren.

111
00:04:45,945 --> 00:04:48,465
Wir sind von Rohstoffen aus
anderen Ländern abhängig.

112
00:04:48,465 --> 00:04:50,965
Wir wollen, dass andere
unsere Produkte kaufen.

113
00:04:50,965 --> 00:04:53,865
Und dann müssen wir eben auch
in die Beziehung investieren.

114
00:04:53,865 --> 00:04:56,085
Und das machen wir mit
der Entwicklungspolitik.

115
00:04:56,085 --> 00:04:59,725
Das ist quasi ein Türöffner
für vieles Weitere,

116
00:04:59,725 --> 00:05:00,525
was dann da passiert.

117
00:05:01,940 --> 00:05:04,010
Joël Kaczmarek: Ich sag mal,
frech gefragt, kann man sowas

118
00:05:04,010 --> 00:05:06,230
auch so ein bisschen wie so
eine Art Ablasshandel sehen?

119
00:05:06,230 --> 00:05:10,310
[...] Peru, Fahrradwege - da denkt
man ja relativ schnell an so

120
00:05:10,310 --> 00:05:11,910
ein Thema wie CO2-Vermeidung.

121
00:05:11,910 --> 00:05:14,990
Also ist das [...] auch ein
gangbarer Weg, dass wir Klimaziele,

122
00:05:14,990 --> 00:05:17,410
die an uns gestellt werden,
vielleicht auch so über mehrere

123
00:05:17,410 --> 00:05:18,830
Nationen hinweg verteilen?

124
00:05:18,830 --> 00:05:21,410
Ist das ein Grund davon oder habe
ich da als kleiner Kapitalist

125
00:05:21,410 --> 00:05:22,570
hier irgendwie nur falsch gedacht?

126
00:05:23,094 --> 00:05:26,414
Svenja Schulze: Naja, wir sind
schon auch Teil des Problems,

127
00:05:26,414 --> 00:05:28,515
was wir jetzt auf der Welt haben.

128
00:05:28,515 --> 00:05:31,455
Also wenn man jetzt mal so, wie du
gesagt hast aus Klimaschutzsicht

129
00:05:31,455 --> 00:05:35,594
guckt, sind wir diejenigen, die
mit unserer Art und Weise sehr

130
00:05:35,594 --> 00:05:38,094
viel zu den Klimaveränderungen
beigetragen haben.

131
00:05:38,094 --> 00:05:40,194
Und deswegen müssen wir
auch Teil der Lösung sein.

132
00:05:40,194 --> 00:05:42,294
Und deswegen unterstützen wir auch.

133
00:05:42,294 --> 00:05:44,354
Aber das ist nicht
Ablasshandel, sondern das sind

134
00:05:44,354 --> 00:05:46,074
internationale Vereinbarungen.

135
00:05:46,094 --> 00:05:49,054
Das Pariser Klimaschutzabkommen,
der ein oder andere hat schon mal

136
00:05:49,054 --> 00:05:51,934
davon gehört, da haben wir uns
[...] als starke Wirtschaftsnation

137
00:05:52,224 --> 00:05:56,434
[verpflichtet], dass wir andere
auch unterstützen und helfen[...].

138
00:05:56,834 --> 00:06:01,804
Und das machen wir dann auch
mit solchen Klimaschutzprojekten

139
00:06:01,804 --> 00:06:04,025
wie das jetzt in Peru passiert.

140
00:06:04,025 --> 00:06:07,004
Gibt aber auch viele andere
Beispiele, was man in der

141
00:06:07,004 --> 00:06:08,885
Entwicklungszusammenarbeit
da machen kann.

142
00:06:08,885 --> 00:06:10,364
Joël Kaczmarek: Ja, vielleicht
sollten wir nochmal ein anderes

143
00:06:10,364 --> 00:06:13,104
Beispiel aufgreifen, weil
ich merke bei deinem Team so,

144
00:06:13,104 --> 00:06:16,090
bei deinem Ressort, es ist
manchmal so erklärungsbedürftig.

145
00:06:16,090 --> 00:06:18,150
Es ist wirklich manchmal
drei Schritte in die Zukunft

146
00:06:18,150 --> 00:06:19,409
gedacht oder auch um die Ecke.

147
00:06:19,429 --> 00:06:22,069
Zum Beispiel Burkina Faso
war ja auch irgendwie ein

148
00:06:22,069 --> 00:06:23,469
Projekt, was euch beschäftigt.

149
00:06:23,469 --> 00:06:25,289
Also da sind wir jetzt auf
dem afrikanischen Kontinent,

150
00:06:25,289 --> 00:06:28,369
wo ihr helft das Verständnis
von Männlichkeit quasi

151
00:06:28,369 --> 00:06:30,189
nochmal neu zu definieren.

152
00:06:30,794 --> 00:06:33,614
Und da sitzen jetzt bestimmt ganz
viele [...] unserer Bürgerinnen

153
00:06:33,614 --> 00:06:35,775
und Bürger und sagen sich so:
„Warum machen wir das denn?".

154
00:06:36,414 --> 00:06:38,474
Svenja Schulze: Also das ist gar
kein Projekt von der Regierung,

155
00:06:38,474 --> 00:06:42,054
sondern das ist ein Projekt von
einer Nichtregierungsorganisation.

156
00:06:42,054 --> 00:06:45,814
In dem Fall ist es eine kirchliche
Organisation, die da tätig ist.

157
00:06:45,955 --> 00:06:48,084
Und der Hintergrund
ist, [...]  dass

158
00:06:50,614 --> 00:06:53,994
es in Ruanda einen Genozid gab.

159
00:06:53,994 --> 00:06:57,360
Das heißt, die Menschen haben
sich gegenseitig umgebracht und

160
00:06:57,360 --> 00:06:59,100
zwar Hunderttausende von Menschen.

161
00:06:59,100 --> 00:07:02,600
Ein ganz schlimmer Einschnitt
in der Geschichte dieses Landes.

162
00:07:02,600 --> 00:07:06,100
Und die Regierung hat darum
gebeten, dass man das aufarbeitet.

163
00:07:06,100 --> 00:07:09,400
Also warum haben sich die Menschen
da gegenseitig abgeschlachtet?

164
00:07:09,400 --> 00:07:13,789
Und ein Problem da ist eben
auch das Bild von Männlichkeit

165
00:07:13,789 --> 00:07:16,969
und Ehre und all das,
was damit zusammenhängt.

166
00:07:16,969 --> 00:07:20,430
Und deswegen war die Bitte,
dass wir mit unterstützen,

167
00:07:20,430 --> 00:07:23,469
daran zu arbeiten, das in Frage
zu stellen, ein friedliches

168
00:07:23,469 --> 00:07:25,330
Miteinander zu organisieren.

169
00:07:25,330 --> 00:07:28,430
Und das Projekt hat dann eben
ein großer kirchlicher Träger

170
00:07:28,430 --> 00:07:30,270
übernommen, da zu unterstützen.

171
00:07:30,270 --> 00:07:34,570
Und wir arbeiten mit den Ländern
an den Punkten zusammen, wo sie

172
00:07:34,570 --> 00:07:38,840
unsere Unterstützung wollen, wo
sie Probleme sehen, wo sie um

173
00:07:38,840 --> 00:07:42,600
unsere Hilfe [...] bitten oder
wir das mit ihnen vereinbaren

174
00:07:42,600 --> 00:07:45,600
oder wo wir eben gemeinsame
strategische Interessen haben.

175
00:07:45,840 --> 00:07:47,160
Beides spielt eine Rolle.

176
00:07:48,160 --> 00:07:49,600
Joël Kaczmarek: Und hilf
mir doch auch mal so das

177
00:07:49,600 --> 00:07:50,880
„big picture" zu verstehen.

178
00:07:50,880 --> 00:07:53,870
Also vielleicht kannst du uns
ja mal an die Hand nehmen: Wo

179
00:07:53,870 --> 00:07:56,810
leistet Deutschland eigentlich
Entwicklungshilfe und wie

180
00:07:56,810 --> 00:07:57,710
machen wir das eigentlich?

181
00:07:57,710 --> 00:07:58,849
Also mit welchem Impact?

182
00:07:58,849 --> 00:08:00,690
Weil ihr werdet ja
wahrscheinlich eine Art Raster

183
00:08:00,690 --> 00:08:02,050
oder eine Logik [haben].

184
00:08:02,390 --> 00:08:05,750
Es ist [...] ja jetzt nicht „spray
und pray", also mit der Gießkanne,

185
00:08:05,750 --> 00:08:07,729
sondern es hat wahrscheinlich
ein System, hoffe ich mal.

186
00:08:07,729 --> 00:08:07,969
Svenja Schulze: Mhm.

187
00:08:08,810 --> 00:08:11,910
Du hast eben gesagt, das ist so
ein kompliziertes „big picture".

188
00:08:11,910 --> 00:08:13,150
Das ist wirklich so.

189
00:08:13,150 --> 00:08:16,050
Das Zusammenleben auf der Welt
hier ist nicht ganz einfach.

190
00:08:16,050 --> 00:08:18,670
Wir kennen von ganz früher,
da gab es so große Blöcke.

191
00:08:18,670 --> 00:08:22,630
Man gehörte entweder zum Osten oder
zum Westen und man musste sich in

192
00:08:22,630 --> 00:08:23,950
der Welt irgendwo einsortieren.

193
00:08:23,950 --> 00:08:26,640
Das hat sich heute
komplett verändert.

194
00:08:26,664 --> 00:08:31,585
Es gibt viel mehr Machtzentren
in der Welt, viel mehr Akteure.

195
00:08:31,585 --> 00:08:34,664
Gerade der afrikanische Kontinent
hat sich enorm verändert.

196
00:08:34,664 --> 00:08:36,265
Da sind sehr, sehr
viele junge Menschen.

197
00:08:36,265 --> 00:08:38,444
Es ist einer der
jüngsten Kontinente.

198
00:08:38,444 --> 00:08:41,225
Es ist ein Kontinent der
sehr reich an Rohstoffen

199
00:08:41,225 --> 00:08:45,305
ist, wo sehr gute Bedingungen
sind, um mit erneuerbaren

200
00:08:45,305 --> 00:08:47,204
Energien eben voranzukommen.

201
00:08:47,204 --> 00:08:51,165
Also da verschiebt sich gerade was
und deswegen gibt es auch einen

202
00:08:51,165 --> 00:08:55,360
internationalen Wettbewerb um
Partnerschaften, um Netzwerke um

203
00:08:55,360 --> 00:08:57,360
miteinander arbeiten zu können.

204
00:08:57,380 --> 00:08:59,800
Und Russland, China
sind da sehr aktiv.

205
00:08:59,800 --> 00:09:01,370
Das hören wir jeden
Tag in den Nachrichten.

206
00:09:01,370 --> 00:09:04,240
Wir müssen da eben auch aktiv sein.

207
00:09:04,240 --> 00:09:05,700
Wir müssen uns auch engagieren.

208
00:09:05,700 --> 00:09:09,440
Wir müssen helfen, da wo
Armut ist, wo Hunger ist.

209
00:09:09,460 --> 00:09:11,940
Wir müssen helfen,
Sicherheit voranzubringen.

210
00:09:11,940 --> 00:09:14,840
Also ich bin zum Beispiel
sehr viel im Sahel unterwegs.

211
00:09:14,840 --> 00:09:17,840
Das ist in Afrika
in dem oberen Teil.

212
00:09:18,280 --> 00:09:21,069
Sahel - inzwischen [ein]
Epizentrum des Terrorismus.

213
00:09:21,270 --> 00:09:24,770
Wenn wir nicht wollen, dass
das weiter aus dem Sahel

214
00:09:24,790 --> 00:09:27,410
herausschwappt, dann müssen wir
mit unterstützen, die Ursachen

215
00:09:27,410 --> 00:09:29,010
des Terrorismus da anzugehen.

216
00:09:29,150 --> 00:09:31,990
Und viele solche weiteren
Punkte bearbeiten wir in der

217
00:09:31,990 --> 00:09:32,870
Entwicklungszusammenarbeit.

218
00:09:32,930 --> 00:09:35,110
Klimaschutz haben wir
gerade schon angesprochen.

219
00:09:35,290 --> 00:09:39,474
Wir wissen jetzt nach Corona, dass
wir weltweit ein Gesundheitssystem

220
00:09:39,474 --> 00:09:42,515
brauchen, dass es nicht reicht,
wenn wir uns schützen, sondern

221
00:09:42,515 --> 00:09:44,015
alle geschützt werden müssen.

222
00:09:44,015 --> 00:09:45,675
Und dann muss man
auch weltweit helfen,

223
00:09:45,675 --> 00:09:47,555
Gesundheitssysteme aufzubauen.

224
00:09:47,594 --> 00:09:51,375
Also es hat eine ganze Facette
von Themen, aber es ist auch

225
00:09:51,375 --> 00:09:53,495
ungemein spannend und deswegen
lohnt es sich auch, da mal ein

226
00:09:53,495 --> 00:09:54,775
bisschen tiefer reinzugucken.

227
00:09:54,895 --> 00:09:56,515
Joël Kaczmarek: Ja, gerade
was du [...] mit Russland und

228
00:09:56,515 --> 00:09:58,954
China auch beschrieben hast,
also da müssen wir jetzt ja

229
00:09:58,954 --> 00:10:00,375
fast mal geopolitisch werden.

230
00:10:00,900 --> 00:10:03,480
Das ist ja wirklich
signifikant, was da passiert.

231
00:10:03,480 --> 00:10:05,760
Also eigentlich könnte man
sagen, zum Beispiel mit Blick

232
00:10:05,760 --> 00:10:08,760
auf Russland, dass wir den
Ost-West-Konflikt teilweise auf den

233
00:10:08,760 --> 00:10:10,699
afrikanischen Kontinent verlagern.

234
00:10:10,699 --> 00:10:14,880
Also was ich so gelesen habe, ist
es so, dass Russland fleißig Waffen

235
00:10:14,900 --> 00:10:16,560
liefert an afrikanische Staaten.

236
00:10:16,579 --> 00:10:19,100
Teilweise halt auch mit einem
gewissen strategischen Fokus.

237
00:10:19,100 --> 00:10:21,819
Also wir reden jetzt von Burkina
Faso, wir reden vom Tschad.

238
00:10:21,920 --> 00:10:24,569
Also das ist quasi mit ein
Epizentrum und [...] das

239
00:10:24,569 --> 00:10:28,010
„Verteilzentrum" für diese
Terrorismusbewegung, die du da

240
00:10:28,010 --> 00:10:30,770
gerade beschrieben hast, während
China ja zum Beispiel sehr stark

241
00:10:30,770 --> 00:10:32,109
über Entwicklungsprojekte kommt.

242
00:10:32,109 --> 00:10:34,319
Also die neue Seidenstraße hat
man vielleicht schon mal gehört.

243
00:10:34,319 --> 00:10:36,390
Wie ordnest du das denn ein?

244
00:10:36,390 --> 00:10:38,729
Weil so wie ich das gelesen habe,
habe ich mir so gedacht: „Oh,

245
00:10:38,729 --> 00:10:41,229
eigentlich fast ein bisschen
verwunderlich dass man da nicht

246
00:10:41,229 --> 00:10:43,680
viel mehr drüber hört und dass der
Westen [dort] nicht auch viel mehr

247
00:10:43,680 --> 00:10:45,569
[...] interveniert auf eine Art".

248
00:10:45,670 --> 00:10:48,229
Svenja Schulze: Ja, es ist in
unserem eigenen Interesse, da zu

249
00:10:48,229 --> 00:10:51,905
intervenieren, da mit dabei zu
sein, weil Russland und auch China,

250
00:10:51,905 --> 00:10:53,585
die machen das sehr strategisch.

251
00:10:53,585 --> 00:10:57,225
Die gehen in viele Länder
hinein, die für sie

252
00:10:57,225 --> 00:10:59,824
interessant sind aufgrund
der Rohstoffe und versuchen

253
00:10:59,824 --> 00:11:02,525
dort, ihre Startbedingungen
möglichst zu verbessern.

254
00:11:02,525 --> 00:11:05,805
China strategisch über
Schulden, Russland eben, indem

255
00:11:05,805 --> 00:11:08,699
sie auch Waffen, Sicherheit
und so weiter anbieten.

256
00:11:08,699 --> 00:11:11,420
Ich habe das gerade erst
wieder in Burkina Faso gesehen.

257
00:11:11,459 --> 00:11:14,180
Wenn man da in die Hauptstadt
kommt, dann wehen überall

258
00:11:14,180 --> 00:11:17,319
russische Fahnen, es sind
überall Putin-Bilder aufgehangen.

259
00:11:17,319 --> 00:11:20,780
Also da wird schon versucht,
auch gezielt Partnerschaften

260
00:11:20,780 --> 00:11:24,560
voranzubringen, weil das ein
rohstoffreiches Land ist und man

261
00:11:24,560 --> 00:11:26,000
sich die Zugänge da sichern will.

262
00:11:26,060 --> 00:11:29,000
Ich habe dort mit dem
Finanzminister gesprochen und der

263
00:11:29,000 --> 00:11:32,380
hat mir sehr selbstbewusst gesagt,
wir suchen uns unsere Partner aus

264
00:11:32,380 --> 00:11:35,995
und wenn ihr mitspielen wollt,
dann macht uns mal faire Angebote.

265
00:11:36,055 --> 00:11:39,115
Und das heißt, in der
Entwicklungszusammenarbeit

266
00:11:39,115 --> 00:11:42,675
müssen wir eben auch mit
den Partnerländern auf

267
00:11:42,675 --> 00:11:43,795
Augenhöhe diskutieren.

268
00:11:43,795 --> 00:11:47,075
Wir können nicht einfach sagen:
„Hey, ihr müsst jetzt mit uns

269
00:11:47,075 --> 00:11:50,550
zusammenarbeiten oder wir brauchen
einfach die Rohstoffe von euch".

270
00:11:50,550 --> 00:11:54,290
Sondern da geht es auch um
miteinander handeln, es geht um

271
00:11:54,290 --> 00:11:58,290
Partnerschaft, es geht darum,
auch deutlich zu machen, dass

272
00:11:58,290 --> 00:12:00,829
wir an der längerfristigen
Zusammenarbeit interessiert sind.

273
00:12:00,829 --> 00:12:03,329
Und das können wir mit der
Entwicklungszusammenarbeit

274
00:12:03,329 --> 00:12:03,850
sehr gut.

275
00:12:04,865 --> 00:12:08,605
In Burkina Faso zum Beispiel
haben wir geholfen, das

276
00:12:08,605 --> 00:12:10,265
Ernährungssystem zu verändern.

277
00:12:10,265 --> 00:12:13,305
Das ist eine Region, da ist der
Klimawandel schon ganz massiv.

278
00:12:13,305 --> 00:12:16,025
Die Sommer sind viel, viel
trockener, es ist viel

279
00:12:16,025 --> 00:12:17,525
schwieriger an Wasser ranzukommen.

280
00:12:17,525 --> 00:12:20,185
Und das heißt, Landwirtschaft
muss sich komplett verändern,

281
00:12:20,185 --> 00:12:22,965
damit die Menschen sich selbst
versorgen können und nicht nur

282
00:12:22,965 --> 00:12:24,505
auf Importe angewiesen sind.

283
00:12:24,505 --> 00:12:27,385
Und wir haben geholfen, diese
Bewässerungssysteme zu verändern,

284
00:12:27,385 --> 00:12:29,375
Landwirtschaft so zu machen,
dass die Menschen [...] sich

285
00:12:29,375 --> 00:12:31,115
[wieder] selbst ernähren können.

286
00:12:31,115 --> 00:12:33,324
Da sind wir super
erfolgreich im Sahel.

287
00:12:33,564 --> 00:12:37,165
Das ist ein Projekt, was sehr stark
mit uns verbunden wird, weil 80

288
00:12:37,165 --> 00:12:41,025
Prozent der Dörfer, mit denen wir
da gearbeitet haben im Sahel, die

289
00:12:41,025 --> 00:12:43,305
konnten [sich] bei der nächsten
Krise [...] selbst versorgen, also

290
00:12:43,305 --> 00:12:44,944
brauchten keine Unterstützung mehr.

291
00:12:45,165 --> 00:12:47,265
Das heißt, das ist ein
wirklicher Schritt hin zu

292
00:12:47,265 --> 00:12:48,625
mehr Selbstständigkeit.

293
00:12:48,805 --> 00:12:50,745
Und genauso wie wir hier
in Deutschland darüber

294
00:12:50,745 --> 00:12:51,845
diskutieren, dass wir...

295
00:12:52,454 --> 00:12:55,224
unabhängiger werden wollen,
dass wir nicht nur eine Quelle

296
00:12:55,224 --> 00:12:58,204
haben wollen, wie jetzt das
Gas aus Russland zum Beispiel.

297
00:12:58,464 --> 00:13:00,145
Genauso ist das auch
für diese Länder.

298
00:13:00,145 --> 00:13:03,685
Sie wollen eben nicht abhängig sein
von nur einem, sondern suchen eben

299
00:13:03,685 --> 00:13:05,084
eine Vielfalt von Verbindungen.

300
00:13:05,984 --> 00:13:08,604
Joël Kaczmarek: Und sag mal, wenn
man sich so Entwicklungshilfe

301
00:13:08,604 --> 00:13:11,970
insgesamt anguckt, hat man ja
immer so den Eindruck, das machen

302
00:13:11,970 --> 00:13:15,670
wir gefühlt schon seit den 80er
Jahren, tut sich da eigentlich was?

303
00:13:15,670 --> 00:13:18,069
Also der Hunger ist ja so
ein Faktor wir haben de facto

304
00:13:18,069 --> 00:13:19,610
eigentlich so viel Essen
auf der Welt, dass irgendwie

305
00:13:19,610 --> 00:13:22,870
anderthalb Welten satt werden
könnten und trotzdem hungern

306
00:13:22,870 --> 00:13:24,030
irgendwie immer noch Menschen.

307
00:13:24,329 --> 00:13:27,750
Hast du denn da auch [...] einen
Aufbau von Infrastruktur, der

308
00:13:27,750 --> 00:13:29,790
genau das bewirkt, was du gerade
gesagt hast, dass die Leute

309
00:13:29,790 --> 00:13:31,850
wirklich in die Lage versetzt
werden, sich selbst zu helfen?

310
00:13:32,180 --> 00:13:34,640
Svenja Schulze: Ja, wir sind
deutliche Schritte vorangekommen,

311
00:13:34,640 --> 00:13:38,040
aber man muss sagen, so wie
Corona bei uns wirklich heftig

312
00:13:38,040 --> 00:13:41,000
war und dazu geführt hat, dass
wir jetzt ja auch wirtschaftliche

313
00:13:41,000 --> 00:13:44,100
Probleme haben, so ist das
auch überall auf der Welt.

314
00:13:44,100 --> 00:13:46,680
Und gerade in den
Entwicklungsländern hat das

315
00:13:46,680 --> 00:13:49,120
dazu geführt, dass der Hunger
nochmal wieder angestiegen ist.

316
00:13:49,120 --> 00:13:51,890
Also wir sehen im Moment einfach
deutliche Rückschläge [...] und

317
00:13:51,890 --> 00:13:55,520
deswegen müssen wir einfach
nochmal mehr tun, um wieder auf

318
00:13:55,520 --> 00:13:57,995
den richtigen Pfad zu kommen,
um Hunger zurückzudrängen, um

319
00:13:57,995 --> 00:13:59,504
Ungleichheit zurückzudrängen.

320
00:13:59,834 --> 00:14:03,755
Ungleichheit ist auch etwas, wenn
Gesellschaften sehr ungleich sind,

321
00:14:03,755 --> 00:14:06,755
wenn die Frauen zum Beispiel immer
wieder zurückgedrängt werden, nicht

322
00:14:06,755 --> 00:14:09,714
in das Bildungssystem kommen, nicht
in das Gesundheitssystem kommen,

323
00:14:09,714 --> 00:14:13,395
dann sind das auch Gesellschaften
die sich nicht weiterentwickeln,

324
00:14:13,395 --> 00:14:14,475
die nicht vorankommen.

325
00:14:14,855 --> 00:14:16,834
Ja, ist ja auch klar, wenn man
auf die Hälfte der Kompetenzen in

326
00:14:16,834 --> 00:14:19,454
so einer Gesellschaft verzichtet,
ist das ja auch kein Wunder.

327
00:14:19,675 --> 00:14:23,459
Und da mit zu unterstützen,
dass sich da was bewegt, dass

328
00:14:23,459 --> 00:14:25,520
Gesellschaften vorankommen,
dass Menschen eben nicht

329
00:14:25,520 --> 00:14:26,660
mehr hungern müssen.

330
00:14:26,660 --> 00:14:30,099
Das ist was, da sollte uns
allen dran gelegen sein,

331
00:14:30,099 --> 00:14:33,000
aber es ist eben für uns
auch als Deutschland wichtig.

332
00:14:33,000 --> 00:14:36,959
Wir haben etwas davon, wenn unsere
Nachbarländer sicherer sind, wenn

333
00:14:36,959 --> 00:14:38,099
die Menschen dort nicht hungern.

334
00:14:38,099 --> 00:14:42,260
Das ist nicht nur moralisch
richtig und aus unserer Tradition

335
00:14:42,260 --> 00:14:44,750
heraus ein wichtiger Punkt,
sondern es ist auch etwas,

336
00:14:44,780 --> 00:14:45,959
das uns in Deutschland nützt.

337
00:14:46,720 --> 00:14:48,040
Joël Kaczmarek: Ich meine,
vielleicht sagen wir auch noch

338
00:14:48,040 --> 00:14:50,820
mal einen Satz zu den Effekten,
weil ich glaube, das ist halt ein

339
00:14:50,820 --> 00:14:53,370
Feld, was wirklich massiv [nur]
so eine Mittelbarkeit [...] hat.

340
00:14:53,370 --> 00:14:56,080
Wenn jetzt zum Beispiel
[...] Russland hingeht und nach

341
00:14:56,080 --> 00:14:59,280
Burkina Faso oder in den Tschad
irgendwie Waffen liefert und

342
00:14:59,280 --> 00:15:01,860
Söldner und dafür in Gold bezahlt
wird, dann hat es ja schon mal

343
00:15:01,860 --> 00:15:03,440
eine Rohstoffkomponente, okay.

344
00:15:03,660 --> 00:15:05,560
Aber es ist ja de facto so,
mit denen passiert ja auch

345
00:15:05,560 --> 00:15:06,460
irgendwas, mit den Waffen.

346
00:15:06,460 --> 00:15:08,920
Also wahrscheinlich gehen die in
so Länder wie den Sudan, wo dann

347
00:15:08,920 --> 00:15:10,820
irgendwie Krieg geführt wird,
dann gibt es Flüchtlingsströme,

348
00:15:10,820 --> 00:15:11,720
die landen wieder bei uns.

349
00:15:12,200 --> 00:15:14,420
Von daher, also wäre
so meine Vermutung.

350
00:15:15,435 --> 00:15:16,435
Identifiziere ich das richtig?

351
00:15:16,435 --> 00:15:18,195
Und vielleicht kannst du ja
auch nochmal erklären, warum

352
00:15:18,195 --> 00:15:21,095
eigentlich Länder wie China
und Russland da so aktiv sind.

353
00:15:21,155 --> 00:15:23,475
Svenja Schulze: Na, auch China und
Russland sind an den Rohstoffen

354
00:15:23,475 --> 00:15:25,835
in der Welt interessiert und es
ist aber genauso, wie du gesagt

355
00:15:25,835 --> 00:15:29,015
hast: Da wo Gesellschaften sehr
ungleich sind, wo sehr viele

356
00:15:29,015 --> 00:15:32,275
Konflikte sind, da ist es für
die Menschen einfach auch schwer,

357
00:15:32,275 --> 00:15:33,635
sich ein Leben aufzubauen.

358
00:15:33,635 --> 00:15:37,235
Man sieht das im Sahel sehr
genau, dass dort vor allen Dingen

359
00:15:37,235 --> 00:15:41,635
terroristische Organisationen
enormen Zulauf haben, weil das dort

360
00:15:41,635 --> 00:15:45,175
oft so ist, dass die vielen jungen
Menschen, die es da gibt, einfach

361
00:15:45,175 --> 00:15:46,395
gar keine Perspektive haben.

362
00:15:46,395 --> 00:15:48,675
Sie bekommen keine
Bildung, sie haben keine

363
00:15:48,675 --> 00:15:51,735
Ausbildungsmöglichkeiten und
die einzige Möglichkeit, an

364
00:15:51,735 --> 00:15:54,525
Geld ranzukommen ist, für die
Terroristen [...] zu arbeiten.

365
00:15:54,525 --> 00:15:57,255
Deswegen ist das gar nicht
immer nur so ideologische

366
00:15:57,255 --> 00:16:00,935
Überzeugung, sondern eben viel
auch blanke Not, was sie dann in

367
00:16:00,935 --> 00:16:02,415
die Arme der Terroristen treibt.

368
00:16:02,415 --> 00:16:04,355
Und das bekommen wir
dann auch wieder mit.

369
00:16:04,355 --> 00:16:07,235
Und das macht die Region
insgesamt deutlich unsicherer.

370
00:16:07,235 --> 00:16:09,595
Und deswegen arbeiten wir
so sehr daran, dass es

371
00:16:09,900 --> 00:16:12,699
Bildungssysteme gibt, dass
[dort] Jobs [...] entstehen in

372
00:16:12,699 --> 00:16:15,980
anderen Bereichen, weil das die
Gesellschaften sicherer macht,

373
00:16:15,980 --> 00:16:19,040
friedlicher macht und dann eben
dafür [...] sorgt, dass sie in eine

374
00:16:19,040 --> 00:16:23,400
eigene Entwicklung gehen können und
wir dann potenziell irgendwann mal

375
00:16:23,400 --> 00:16:24,959
mit ihnen Handel treiben können.

376
00:16:24,959 --> 00:16:28,350
Wir wollen, dass die Rohstoffe
die in diesen Ländern sind, von

377
00:16:28,350 --> 00:16:32,209
den Ländern selbst sozusagen aus
dem Boden geholt werden, selbst

378
00:16:32,230 --> 00:16:35,850
dort Arbeitsplätze entstehen,
das ist nicht allen in der

379
00:16:35,850 --> 00:16:37,050
Entwicklungspolitik so wichtig.

380
00:16:37,050 --> 00:16:39,090
Da gibt es auch komplett
andere Konzepte.

381
00:16:39,350 --> 00:16:42,110
China zum Beispiel holt sehr
viele Rohstoffe aus diesen

382
00:16:42,110 --> 00:16:45,390
Ländern, veredelt sie selbst und
verkauft sie uns dann wieder.

383
00:16:46,410 --> 00:16:48,630
Joël Kaczmarek: Mal ganz einfach
gefragt, was kann Deutschland denen

384
00:16:48,630 --> 00:16:50,070
denn eigentlich entgegensetzen?

385
00:16:50,070 --> 00:16:51,430
Svenja Schulze: Na
Deutschland hat in der Welt

386
00:16:51,430 --> 00:16:52,790
einen sehr, sehr guten Ruf.

387
00:16:52,790 --> 00:16:55,610
Wir sind eben schon seit
vielen, vielen Jahren in der

388
00:16:55,610 --> 00:16:58,650
Entwicklungspolitik unterwegs und
wir machen das anders als andere.

389
00:16:58,650 --> 00:17:01,850
Wir sagen nicht: „Hey, wir wissen
besser, wie es geht und erklären

390
00:17:01,850 --> 00:17:06,349
euch das mal", sondern wir arbeiten
mit den Menschen vor Ort zusammen.

391
00:17:06,349 --> 00:17:10,230
Wir greifen lokale Lösungen auf,
wir helfen die auszurollen, die

392
00:17:10,230 --> 00:17:12,010
in der Region funktionieren.

393
00:17:12,504 --> 00:17:14,744
Und haben einen
partnerschaftlicheren Ansatz.

394
00:17:14,784 --> 00:17:18,685
Und mit diesem Ansatz sind wir
einfach auch ein sehr anerkannter

395
00:17:18,685 --> 00:17:21,994
Partner und dann eben auch ein
Partner, mit dem man dann gerne

396
00:17:21,994 --> 00:17:23,964
[...] auch weitere Beziehungen pflegt.

397
00:17:23,964 --> 00:17:26,425
Und darauf können wir
heute aufbauen, auf diesem

398
00:17:26,425 --> 00:17:29,245
Schatz, den wir über die
Entwicklungszusammenarbeit

399
00:17:29,245 --> 00:17:30,675
entwickelt haben.

400
00:17:30,725 --> 00:17:30,955
Joël Kaczmarek: Sehr schön.

401
00:17:30,955 --> 00:17:33,584
So, jetzt haben wir schon ganz
viel über deine Arbeit gesprochen

402
00:17:33,584 --> 00:17:36,104
und wir haben bei uns hier
auch verschiedene Rubriken.

403
00:17:36,104 --> 00:17:37,885
Das heißt, wir versuchen
natürlich auch mal ein bisschen

404
00:17:37,885 --> 00:17:40,450
Abwechslung reinzubringen
Und eine dieser Rubriken

405
00:17:40,450 --> 00:17:41,570
heißt „Hinter den Kulissen".

406
00:17:41,689 --> 00:17:43,149
Trenner: „Hinter den Kulissen."

407
00:17:43,149 --> 00:17:44,730
Joël Kaczmarek: So und ich
möchte jetzt gerne mit dir

408
00:17:44,730 --> 00:17:47,169
mal so ein Stück weit in
dein ganz persönliches Leben

409
00:17:47,169 --> 00:17:49,290
eintauchen, was jetzt deine
Berufsgestaltung angeht.

410
00:17:49,290 --> 00:17:52,110
Das heißt, bei dir wäre mal ganz
spannend zu erfahren, was ist

411
00:17:52,110 --> 00:17:56,290
denn eigentlich so ein typischer
Tag von einer Svenja Schulze?

412
00:17:56,735 --> 00:17:59,155
Svenja Schulze: Ein typischer
Tag ist eigentlich, dass ich auf

413
00:17:59,155 --> 00:18:03,515
Reisen bin und in den Ländern
unmittelbar bei Projekten bin [und]

414
00:18:03,515 --> 00:18:05,235
mit den Leuten dort vor Ort rede.

415
00:18:05,235 --> 00:18:07,735
[Ich achte] darauf [...], dass
das, was wir mit dieser

416
00:18:07,735 --> 00:18:11,295
Entwicklungspolitik wollen,
[...] dann auch wirklich gelingt, dass

417
00:18:11,295 --> 00:18:15,035
die Gelder dort ankommen, dass
wir die richtigen Schwerpunkte

418
00:18:15,035 --> 00:18:16,235
in den Ländern setzen.

419
00:18:16,295 --> 00:18:21,595
Also viel sind die Kontakte eben in
unsere Partnerländer und dann reise

420
00:18:21,595 --> 00:18:24,320
ich entweder selbst dahin oder
die kommen hier nach Deutschland.

421
00:18:24,420 --> 00:18:27,420
Man diskutiert darüber, was
die nächsten Schritte sind,

422
00:18:27,420 --> 00:18:28,880
was man besser machen kann.

423
00:18:29,350 --> 00:18:33,240
Weil das [liegt] in der DNA der
Entwicklungszusammenarbeit, wir

424
00:18:33,240 --> 00:18:36,040
sind eigentlich nie zufrieden,
sondern gucken immer, was haben

425
00:18:36,040 --> 00:18:38,680
wir aus dem Projekt gelernt, was
könnten wir noch besser machen,

426
00:18:38,680 --> 00:18:41,720
wie könnten wir besser zum
Beispiel Frauen noch beteiligen

427
00:18:41,720 --> 00:18:45,020
oder besser auf die vielen
jungen Leute zugehen, die in

428
00:18:45,020 --> 00:18:46,399
unseren Partnerländern sind.

429
00:18:46,759 --> 00:18:49,500
Und dieses „immer besser machen",
dafür braucht man eben den

430
00:18:49,500 --> 00:18:52,879
Austausch und auch die direkte
Kommunikation untereinander.

431
00:18:53,230 --> 00:18:55,639
Joël Kaczmarek: Was schätzt
du - von 365 Tagen im Jahr - wie

432
00:18:55,639 --> 00:18:57,060
viel davon bist du auf Reisen?

433
00:18:57,199 --> 00:18:58,760
Svenja Schulze: Naja, ich
bin ja auch Abgeordnete und

434
00:18:58,760 --> 00:19:01,320
muss ja hier in dem Parlament
auch Rede und Antwort stehen.

435
00:19:01,320 --> 00:19:03,659
Also das ist so im Schnitt
eine Woche im Monat.

436
00:19:03,860 --> 00:19:06,340
Joël Kaczmarek: Okay, ein Viertel
deiner Zeit sozusagen im Ausland.

437
00:19:06,399 --> 00:19:09,540
Und jetzt mal so Hand aufs
Herz, wie viel davon macht

438
00:19:09,540 --> 00:19:10,860
Spaß und wie viel muss sein?

439
00:19:11,105 --> 00:19:13,965
Svenja Schulze: Natürlich macht
das nicht Spaß, in solchen

440
00:19:13,965 --> 00:19:15,265
Ländern unterwegs zu sein.

441
00:19:15,265 --> 00:19:18,065
Das sind keine Urlaubsregionen,
da fährt man jetzt nicht hin,

442
00:19:18,065 --> 00:19:20,885
weil man da einfach gerne mal
ist, sondern das sind schon

443
00:19:20,885 --> 00:19:23,065
auch schwierige Verhandlungen.

444
00:19:23,065 --> 00:19:26,205
Das sind ja Länder, die mit
sehr vielen Problemen zu kämpfen

445
00:19:26,205 --> 00:19:29,725
haben, wo man Hunger, wo man
Armut sieht oder Kriegsregionen.

446
00:19:29,725 --> 00:19:33,125
Ich war jetzt mehrfach in der
Ukraine, wo es wirklich schlimm

447
00:19:33,125 --> 00:19:36,745
ist zu sehen, welche Folgen so
ein Krieg hat, was das mit den

448
00:19:36,745 --> 00:19:38,125
Kindern dort vor Ort macht.

449
00:19:38,145 --> 00:19:41,560
Ich habe viele, viele Menschen
gesehen, die Gliedmaßen

450
00:19:41,560 --> 00:19:44,960
verloren haben, die wirklich
schlimm verstümmelt wurden.

451
00:19:44,960 --> 00:19:49,379
Also das ist nichts, was man
einfach so mitnimmt, sondern das

452
00:19:49,379 --> 00:19:51,100
knabbert schon auch an einem.

453
00:19:51,100 --> 00:19:54,800
Und für mich ist das so, immer
wenn ich nach Hause komme,

454
00:19:54,800 --> 00:19:58,320
nach Deutschland komme, lerne
ich viel mehr [zu] schätzen,

455
00:19:58,340 --> 00:20:01,705
was wir eigentlich hier an
Wohlstand, an Frieden, an

456
00:20:01,705 --> 00:20:04,985
Sicherheit haben und was für
einen Lebensstandard wir haben.

457
00:20:04,985 --> 00:20:07,325
Wir sind ja daran gewöhnt,
wir drehen den Wasserhahn

458
00:20:07,325 --> 00:20:08,505
auf, da kommt Wasser raus.

459
00:20:08,565 --> 00:20:10,905
Das ist für viele Menschen
auf der Welt Luxus.

460
00:20:10,925 --> 00:20:14,065
Wenn wir krank sind, gehen wir
zu einem Arzt in ein Krankenhaus.

461
00:20:14,125 --> 00:20:16,005
Für viele Menschen unvorstellbar.

462
00:20:16,045 --> 00:20:19,325
Wir können hier öffentliche
Verkehrsmittel nutzen.

463
00:20:19,325 --> 00:20:21,720
Wir haben Häuser, die sicher sind.

464
00:20:21,720 --> 00:20:24,939
Wir können einfach Lebensmittel
irgendwo einkaufen.

465
00:20:24,939 --> 00:20:28,399
Das ist für uns alles total
selbstverständlich, aber für

466
00:20:28,399 --> 00:20:29,760
viele Menschen auf der Welt nicht.

467
00:20:29,760 --> 00:20:32,879
Und wenn man das in den Ländern
sieht, lernt man das nochmal

468
00:20:33,040 --> 00:20:35,960
viel mehr [zu] schätzen, was für
einen Wohlstand wir hier haben.

469
00:20:36,365 --> 00:20:37,905
Joël Kaczmarek: Was machst
du denn, gerade wenn du auch

470
00:20:37,905 --> 00:20:40,485
beschrieben hast, dass einen
sowas bewegt, um zu entspannen?

471
00:20:40,485 --> 00:20:43,265
Also was ist so ein typisches
Feierabend-Ritual vielleicht?

472
00:20:43,265 --> 00:20:45,105
Wie kommst du runter
von dieser Anspannung?

473
00:20:45,245 --> 00:20:47,065
Svenja Schulze: Das ist gar
nicht so leicht, weil man

474
00:20:47,065 --> 00:20:49,645
nimmt schon Sachen auch mit
nach Hause und diskutiert

475
00:20:49,645 --> 00:20:50,965
das auch zu Hause weiter.

476
00:20:50,965 --> 00:20:53,015
Und ich würde mir natürlich
wünschen, dass [sich] noch

477
00:20:53,015 --> 00:20:55,165
mehr Menschen [...] damit
auseinandersetzen.

478
00:20:55,185 --> 00:20:58,345
Und man sieht das ja immer zur
Weihnachtszeit, spenden alle dann

479
00:20:58,345 --> 00:21:00,045
gegen den Hunger in der Welt.

480
00:21:00,045 --> 00:21:02,485
Ich würde mir wünschen, dass das
auch im Januar, Februar, März

481
00:21:02,485 --> 00:21:06,890
noch weitergeht, weil wir brauchen
dieses  internationale Engagement.

482
00:21:07,030 --> 00:21:09,890
Und was ich selber mache, ich
gehe dann einfach gerne nach

483
00:21:09,890 --> 00:21:13,370
draußen, gehe in der Natur
spazieren, fahre Fahrrad, treffe

484
00:21:13,370 --> 00:21:17,390
mich mit Freunden, diskutiere
das, damit das einfach auch

485
00:21:17,390 --> 00:21:19,210
weiterverarbeitet wird für mich.

486
00:21:19,770 --> 00:21:21,770
Joël Kaczmarek: Ein bisschen wie
so eine Art Gesprächstherapie,

487
00:21:21,770 --> 00:21:23,610
wenn man es einfach mal
ausspricht und dann quasi so

488
00:21:23,679 --> 00:21:24,729
seinen Gedanken Luft macht.

489
00:21:25,949 --> 00:21:28,810
Lass uns doch mal in das Thema
Entwicklungspolitik reingehen.

490
00:21:28,810 --> 00:21:32,209
Wir haben ja manchmal auch so
Begrifflichkeiten, die dem einen

491
00:21:32,209 --> 00:21:33,510
oder anderen auch aufstoßen.

492
00:21:33,669 --> 00:21:36,449
Und ein Schlagwort ist [...] auch
dieser Begriff der feministischen

493
00:21:36,449 --> 00:21:37,669
Entwicklungspolitik.

494
00:21:38,045 --> 00:21:39,825
Was versteht man da
eigentlich drunter?

495
00:21:40,285 --> 00:21:42,105
Svenja Schulze: Ja, der
Begriff „feministisch"

496
00:21:42,105 --> 00:21:43,405
der stößt immer noch auf.

497
00:21:43,405 --> 00:21:45,895
Obwohl das eigentlich eine
Selbstverständlichkeit sein sollte,

498
00:21:45,895 --> 00:21:49,485
weil es ja darum geht, dass Frauen
die gleichen Rechte bekommen,

499
00:21:49,485 --> 00:21:52,705
dass sie genauso repräsentiert
sind und dass sie den Zugang zu

500
00:21:52,705 --> 00:21:53,905
den gleichen Ressourcen haben.

501
00:21:54,315 --> 00:21:55,815
Eigentlich eine
Selbstverständlichkeit.

502
00:21:55,815 --> 00:21:59,515
Unser Grundgesetz sagt das
ganz prominent in den ersten

503
00:21:59,515 --> 00:22:02,115
Artikeln, dass Männer und
Frauen gleichberechtigt sind.

504
00:22:02,235 --> 00:22:05,615
Aber wenn man sagt, dass man in
der Entwicklungspolitik diesen

505
00:22:05,615 --> 00:22:09,115
Wert, der uns ja verbindet,
auch nach vorne bringen will,

506
00:22:09,115 --> 00:22:10,255
dann gibt das schon Gegenwehr.

507
00:22:10,275 --> 00:22:12,075
Dann fühlen sich Männer
oft zurückgesetzt.

508
00:22:12,355 --> 00:22:15,625
Oder sie sagen - und das höre
ich immer wieder - „Ja, aber das

509
00:22:15,625 --> 00:22:18,304
ist doch jetzt Kolonialismus,
das ist doch unser Wert, den

510
00:22:18,304 --> 00:22:19,504
hat doch gar kein anderer".

511
00:22:19,685 --> 00:22:20,885
Das stimmt aber gar nicht.

512
00:22:21,064 --> 00:22:23,485
Wir haben die globalen
Nachhaltigkeitsziele, da haben

513
00:22:23,485 --> 00:22:25,925
wir uns auch vorgenommen,
mehr Gleichberechtigung

514
00:22:25,925 --> 00:22:26,905
auf den Weg zu bringen.

515
00:22:26,905 --> 00:22:29,245
Die Afrikanische Union
hat das in ihren eigenen

516
00:22:29,245 --> 00:22:32,105
Zielen auch verankert,
Gleichberechtigung voranzubringen.

517
00:22:32,145 --> 00:22:34,564
Und das heißt, eigentlich
geht es in der feministischen

518
00:22:34,564 --> 00:22:38,024
Entwicklungspolitik um was ganz
Selbstverständliches, nämlich

519
00:22:38,024 --> 00:22:41,790
dass die Politik, die wir machen,
Männer und Frauen erreicht.

520
00:22:41,790 --> 00:22:45,100
Um Frauen eben auch zu
erreichen, sie mitzunehmen, ihre

521
00:22:45,100 --> 00:22:48,780
Kompetenzen in den Projekten
zu haben, muss man was tun.

522
00:22:48,780 --> 00:22:51,920
Das passiert nicht von alleine,
kennen wir ja auch aus Deutschland.

523
00:22:51,960 --> 00:22:55,000
In unserem Grundgesetz steht
schon lange, Männer und

524
00:22:55,000 --> 00:22:56,240
Frauen sind gleichberechtigt.

525
00:22:56,655 --> 00:22:58,815
Ein eigenes Konto durften
Frauen aber erst Ende

526
00:22:58,815 --> 00:23:01,125
der 60er Jahre halten.

527
00:23:01,395 --> 00:23:04,595
Vergewaltigung in der Ehe ist
erst in den 90ern verboten worden.

528
00:23:04,655 --> 00:23:07,575
Also wir haben auch ganz schön
lange gebraucht um das, was

529
00:23:07,575 --> 00:23:10,514
in unserem Grundgesetz steht,
dann auch zu verwirklichen.

530
00:23:10,544 --> 00:23:13,975
Wir sind ja immer noch nicht da
angelangt, Frauen haben immer noch

531
00:23:13,975 --> 00:23:16,175
Nachteile in unserer Gesellschaft.

532
00:23:16,235 --> 00:23:18,035
Joël Kaczmarek: Ich habe da
gerade so drüber nachgedacht.

533
00:23:18,055 --> 00:23:19,815
Wir denken jetzt zum
Beispiel über Quoten nach.

534
00:23:19,815 --> 00:23:21,514
Also Feminismus
beschäftigt uns ja auch.

535
00:23:21,514 --> 00:23:24,565
Und ich beobachte manchmal, dass
es aber auch so ein Phänomen ist,

536
00:23:24,565 --> 00:23:25,675
von wer am lautesten schreit.

537
00:23:25,830 --> 00:23:28,310
Also, es gibt irgendwie eine
feministische Lobby, dann gibt

538
00:23:28,310 --> 00:23:30,110
es eine Lobby, die setzt sich
vielleicht ein für Menschen mit

539
00:23:30,110 --> 00:23:33,230
Behinderung, dann gibt es eine,
die setzt sich ein für Religion,

540
00:23:33,290 --> 00:23:36,770
dann für Hautfarbe - Muss es denn
eigentlich immer eins davon sein?

541
00:23:36,770 --> 00:23:38,889
Kann man nicht eigentlich
sagen, wir betreiben irgendwie

542
00:23:38,889 --> 00:23:42,610
diverse Entwicklungshilfe oder
arbeitet man sich so durch?

543
00:23:42,610 --> 00:23:43,210
Weißt du, was ich meine?

544
00:23:43,210 --> 00:23:47,845
Jede Eigenart hat ja so ihren
eigenen Wert und ich meine, ob ich

545
00:23:47,845 --> 00:23:51,325
jetzt homosexuell bin, ob ich Hindu
bin, ob meine Hautfarbe schwarz

546
00:23:51,325 --> 00:23:53,455
ist oder weiß, ist ja eigentlich
alles gar nicht so wichtig.

547
00:23:53,725 --> 00:23:56,005
Warum [wird] denn ausgerechnet das
Feministische so hervorgehoben?

548
00:23:56,025 --> 00:23:57,055
Verstehst du, worauf
ich hinaus will?

549
00:23:57,055 --> 00:23:57,645
Svenja Schulze: Ja, klar.

550
00:23:58,315 --> 00:24:01,325
Also das machen wir, weil wir
wissen, dass die Hälfte der

551
00:24:01,325 --> 00:24:05,365
Gesellschaft Frauen sind und wenn
man es schafft, dass die Hälfte

552
00:24:05,365 --> 00:24:08,749
der Gesellschaft eben auch mit
einbezogen ist, in die Schule gehen

553
00:24:08,749 --> 00:24:12,429
kann, Zugang zum Gesundheitssystem
hat, repräsentiert ist in

554
00:24:12,429 --> 00:24:16,249
der Gesellschaft, dann nutzt
das auch anderen Gruppen, die

555
00:24:16,249 --> 00:24:17,790
sonst nicht so gesehen werden.

556
00:24:17,790 --> 00:24:21,610
Dann nutzt das Menschen mit
unterschiedlichen sexuellen

557
00:24:21,610 --> 00:24:25,570
Orientierungen, dann nutzt das
auch Menschen mit Behinderung, weil

558
00:24:25,570 --> 00:24:29,169
die Gesellschaft dann insgesamt
fairer, insgesamt gerechter wird.

559
00:24:29,169 --> 00:24:33,110
Und deswegen ist das ein sehr
guter Hebel, über eben schon mal

560
00:24:33,110 --> 00:24:36,550
die Hälfte der Gesellschaft zu
gehen und sie besser einzubinden

561
00:24:36,550 --> 00:24:37,850
und besser zu beteiligen.

562
00:24:38,105 --> 00:24:40,785
Joël Kaczmarek: Mal blöd gefragt,
wo sind wir denn schon feministisch

563
00:24:40,785 --> 00:24:41,845
in der Entwicklungspolitik?

564
00:24:41,845 --> 00:24:43,945
Also wir haben jetzt schon
gelernt, das Männerbild, nicht

565
00:24:43,945 --> 00:24:46,385
in Burkina Faso, sondern im...

566
00:24:46,455 --> 00:24:47,205
Svenja Schulze: Das war in Ruanda.

567
00:24:47,225 --> 00:24:48,305
Joël Kaczmarek: Ruanda, dankeschön.

568
00:24:48,485 --> 00:24:50,285
Hast du noch andere Beispiele?

569
00:24:50,465 --> 00:24:52,525
Svenja Schulze: Wo sowas
überhaupt eine Rolle spielt?

570
00:24:53,045 --> 00:24:56,045
Eigentlich spielt es überall
auf der Welt eine Rolle, weil

571
00:24:56,045 --> 00:24:59,245
wir glauben ja hier immer,
dass sozusagen Frauenbewegung

572
00:24:59,245 --> 00:25:01,445
in Deutschland oder in
Europa erfunden wurde.

573
00:25:01,445 --> 00:25:02,865
Das stimmt überhaupt nicht.

574
00:25:02,865 --> 00:25:06,165
Es gab auch auf dem afrikanischen
Kontinent schon im letzten

575
00:25:06,165 --> 00:25:09,955
Jahrhundert sehr engagierte
Frauenbewegungen, die sehr viel

576
00:25:09,955 --> 00:25:11,615
für die Frauen durchgesetzt haben.

577
00:25:11,615 --> 00:25:15,235
Es gibt in Chile lange
Nachweise von Frauenbewegungen.

578
00:25:15,235 --> 00:25:19,515
Wir kennen das aus asiatischen
Ländern, aus Lateinamerika.

579
00:25:19,515 --> 00:25:24,355
Also das ist keine westliche
Erfindung, sondern Frauen

580
00:25:24,355 --> 00:25:27,015
haben überall auf der Welt
für ihre Rechte gekämpft.

581
00:25:27,055 --> 00:25:30,295
Hier bei uns ist das oft nicht
so bekannt, weil man einfach die

582
00:25:30,295 --> 00:25:32,315
Geschichten der Länder nicht kennt.

583
00:25:32,315 --> 00:25:33,875
Aber es ist ein Fakt.

584
00:25:34,335 --> 00:25:37,140
Joël Kaczmarek: Und sag mal, jetzt
ist es ja am Ende des Tages oft

585
00:25:37,140 --> 00:25:39,060
so, wir gucken ja auf Zahlen.

586
00:25:39,060 --> 00:25:42,129
Wir sind ja ein bisschen deutsch
wir mögen ja gerne wissen, Effekte.

587
00:25:42,490 --> 00:25:44,640
Der Vorwurf ist ja ganz,
ganz oft, dass wenn wir

588
00:25:44,640 --> 00:25:47,860
jetzt Entwicklungspolitik mal
messen, also die Erfolge, dass

589
00:25:47,860 --> 00:25:50,780
die Wirksamkeit eigentlich
gar nicht so belegbar ist.

590
00:25:51,220 --> 00:25:52,740
Lässt sich sowas
überhaupt evaluieren?

591
00:25:53,004 --> 00:25:55,625
Svenja Schulze: Ja, also
Entwicklungspolitik wird sehr

592
00:25:55,625 --> 00:25:59,445
genau evaluiert, weil wir ja immer
nachweisen müssen, was wir mit dem

593
00:25:59,445 --> 00:26:01,105
Steuergeld aus Deutschland machen.

594
00:26:01,105 --> 00:26:04,665
Und deswegen gibt es ein eigenes
Forschungsinstitut, das DEval,

595
00:26:04,685 --> 00:26:08,905
was nichts anderes macht, als
genau hinzugucken, ob das, wie

596
00:26:08,905 --> 00:26:10,565
wir da vorgehen, vernünftig ist.

597
00:26:10,565 --> 00:26:14,225
Es gibt ein weiteres Institut
das IDOS, das überprüft die

598
00:26:14,225 --> 00:26:16,264
Strategien und gibt uns da Tipps.

599
00:26:16,264 --> 00:26:20,165
Es wird in jedem einzelnen Projekt
ganz genau darauf geachtet, dass

600
00:26:20,165 --> 00:26:24,175
die Mittel auch da ankommen,
wo sie am Ende ankommen sollen.

601
00:26:24,175 --> 00:26:27,795
Das heißt evaluieren, sich
infrage stellen, immer

602
00:26:27,795 --> 00:26:29,355
wieder besser werden wollen.

603
00:26:29,355 --> 00:26:32,235
Das ist wirklich DNA
der Entwicklungspolitik.

604
00:26:32,235 --> 00:26:35,335
Ich mache ja jetzt auch schon
lange Politik, aber ich kenne

605
00:26:35,335 --> 00:26:38,805
keinen Politikbereich, der so
genau hinguckt der [sich] immer

606
00:26:38,845 --> 00:26:41,995
wieder [...] hinterfragt und immer
wieder guckt, besser zu werden.

607
00:26:41,995 --> 00:26:44,415
Die Menschen, die
Entwicklungszusammenarbeit

608
00:26:44,660 --> 00:26:47,800
machen jeden Tag, das sind
in Deutschland ja sehr viele,

609
00:26:47,800 --> 00:26:49,040
die sich da engagieren.

610
00:26:49,060 --> 00:26:51,880
Die wollen ja auch selber,
dass das wirksam ist und

611
00:26:51,880 --> 00:26:53,720
erfolgreich ist, was sie da tun.

612
00:26:53,800 --> 00:26:57,260
Und deswegen ist das ein sehr,
sehr großes Thema für uns.

613
00:26:57,580 --> 00:26:59,640
Joël Kaczmarek: Der andere
Vorwurf ist natürlich immer,

614
00:26:59,640 --> 00:27:00,840
dass viel davon versickert.

615
00:27:00,840 --> 00:27:03,960
Also man hat dann immer so diese
Bilder im Kopf, Bakschisch hier,

616
00:27:03,960 --> 00:27:05,920
Bakschisch da, Schwarzgeld dort.

617
00:27:05,920 --> 00:27:08,680
Das versickert in irgendwelchen
Bereichen, wo es gar keiner

618
00:27:08,680 --> 00:27:11,240
erahnt, dass das einfach
gar nicht dort ankommt.

619
00:27:11,480 --> 00:27:12,560
Ist da was dran?

620
00:27:13,075 --> 00:27:13,935
Svenja Schulze: Also
in der deutschen

621
00:27:13,935 --> 00:27:17,415
Entwicklungszusammenarbeit nicht,
weil wir da sehr drauf achten.

622
00:27:17,415 --> 00:27:20,615
Wir haben eine große Aufmerksamkeit
für Korruptionsbekämpfung,

623
00:27:20,615 --> 00:27:24,215
weil natürlich arbeiten
wir in Ländern, wo es keine

624
00:27:24,215 --> 00:27:26,014
demokratischen Strukturen gibt.

625
00:27:26,014 --> 00:27:29,235
Die Mehrheit der Menschen lebt
nun mal nicht in Demokratien.

626
00:27:29,275 --> 00:27:32,555
Und deswegen ist es uns so
wichtig, genau nachzuvollziehen,

627
00:27:32,555 --> 00:27:34,995
dass die Mittel an die richtige
Stelle kommen, dass sie eben

628
00:27:34,995 --> 00:27:37,695
nicht in korrupte Kanäle
verschwinden, sondern wirklich

629
00:27:37,695 --> 00:27:38,915
bei den Menschen ankommen.

630
00:27:38,915 --> 00:27:43,205
Und deswegen machen wir oft auch
kleinere, kleinteiligere Projekte.

631
00:27:43,205 --> 00:27:46,745
Eben nicht die Riesenbrücke
bauen, wo wer weiß was passiert,

632
00:27:46,745 --> 00:27:50,525
sondern ganz unmittelbar
vor Ort Landwirtschaft so

633
00:27:50,525 --> 00:27:53,085
verändern, dass Menschen
Lebensmittel anpflanzen können.

634
00:27:53,105 --> 00:27:56,325
Dafür sind wir aber dann auch
überall im Land und an ganz

635
00:27:56,325 --> 00:27:59,585
vielen Bereichen sichtbar, sodass
die Menschen auch mitkriegen,

636
00:27:59,585 --> 00:28:01,965
Mensch, wir bekommen hier
Unterstützung aus Deutschland.

637
00:28:02,085 --> 00:28:04,960
Joël Kaczmarek: Erzähl doch mal
so aus dem Nähkästchen: Wie ist

638
00:28:04,960 --> 00:28:08,560
denn so eine Verhandlung mit
einem Regierungsmitglied in einem

639
00:28:08,560 --> 00:28:13,060
Land, was non-demokratisch ist und
sich in dem Bewusstsein befindet,

640
00:28:13,060 --> 00:28:16,180
dass Länder wie Russland, China
dort auch um die Gunst buhlen?

641
00:28:16,180 --> 00:28:19,420
So wie du gesagt hast, ist
quasi wie so ein Wettbewerb

642
00:28:19,420 --> 00:28:20,480
wie so eine Ausschreibung.

643
00:28:20,480 --> 00:28:22,360
So: „Ja, ihr dürft uns gerne
mit Entwicklungshilfe um die

644
00:28:22,360 --> 00:28:24,760
Ecke kommen, aber packt mal
was Gutes auf den Tisch".

645
00:28:24,760 --> 00:28:26,920
Also wie darf ich mir so ein
Gespräch denn vorstellen?

646
00:28:27,410 --> 00:28:29,170
Svenja Schulze: Das ist
gar nicht so einfach.

647
00:28:29,330 --> 00:28:32,830
Wir arbeiten dann oft gar
nicht direkt mit der Regierung.

648
00:28:32,830 --> 00:28:35,530
Also da, wo es schwierig ist,
wie jetzt zum Beispiel im Sahel,

649
00:28:35,530 --> 00:28:38,900
arbeiten wir oft auf einer
lokalen oder regionalen Ebene.

650
00:28:39,010 --> 00:28:41,950
Dann ist es eben ganz konkret,
wenn wir da eine Schule

651
00:28:41,950 --> 00:28:45,330
aufbauen, dann ist für uns
eben wichtig, dass Mädchen

652
00:28:45,330 --> 00:28:46,690
und Jungen da hingehen können.

653
00:28:46,690 --> 00:28:49,450
Und das wird dann auch vor Ort
akzeptiert weil man sagt: „Okay,

654
00:28:49,450 --> 00:28:52,970
die Deutschen, denen ist das
wichtig, wenn wir mit denen eine

655
00:28:52,970 --> 00:28:55,600
Schule zusammenbauen, dann müssen
da Mädchen und Jungen hingehen".

656
00:28:55,970 --> 00:28:58,310
Wir können ja auch immer
erklären, warum wir das so wollen.

657
00:28:58,310 --> 00:29:00,590
Und dann kann man da auch
Schritte vorankommen.

658
00:29:00,590 --> 00:29:04,010
Oder wenn wir unterstützen, dass
es eine Gesundheitsversorgung

659
00:29:04,010 --> 00:29:07,390
gibt, dann muss die eben für
Frauen und Männer offen sein

660
00:29:07,390 --> 00:29:09,130
und nicht nur für einen Teil.

661
00:29:09,130 --> 00:29:12,510
Oder muss unabhängig von
der sexuellen Orientierung

662
00:29:13,129 --> 00:29:16,030
Menschen aufnehmen und
behandeln, wenn sie krank sind.

663
00:29:16,030 --> 00:29:19,500
Und das muss man auf den Tisch
legen, das muss man diskutieren.

664
00:29:19,500 --> 00:29:23,260
Das ist nicht einfach, aber
wir kommen da auch zusammen,

665
00:29:23,260 --> 00:29:26,960
weil genauso wie die Länder
Interessen haben, akzeptieren

666
00:29:26,960 --> 00:29:29,300
sie auch, dass es aus Deutschland
heraus Interessen gibt.

667
00:29:29,300 --> 00:29:32,860
Und deswegen kommt man am Ende
dann vielleicht nicht zu 100

668
00:29:33,080 --> 00:29:37,120
Prozent, aber jeder kann seinen
Teil da auch voranbringen.

669
00:29:37,239 --> 00:29:38,659
Joël Kaczmarek: Ich glaube,
es ist auch manchmal auch ein

670
00:29:38,659 --> 00:29:41,120
Komplexitätsgrad, den man sich
gar nicht vorstellen kann.

671
00:29:41,120 --> 00:29:45,580
Ich habe in Japan gerade ein
Projekt gesehen, wo Toilettenhäuser

672
00:29:45,580 --> 00:29:48,520
gebaut wurden, die durchsichtige
Wände haben und erst wenn man

673
00:29:48,520 --> 00:29:51,239
reingeht und die abschließt,
werden die sozusagen milchig.

674
00:29:51,239 --> 00:29:53,939
Und es hatte den Hintergrund, dass
Frauen Angst haben, wenn sie in

675
00:29:53,939 --> 00:29:55,840
diese Räume reingehen, da sind sie
ja erst mal nicht gesehen, dass

676
00:29:55,840 --> 00:29:57,280
sie da überfallen werden könnten.

677
00:29:57,930 --> 00:30:00,350
Ich könnte mir vorstellen,
dass eure Arbeit auch ganz oft,

678
00:30:00,350 --> 00:30:03,510
sage ich mal, genau wie du es
beschrieben hast, sehr stark

679
00:30:03,510 --> 00:30:04,390
mit so etwas verbunden ist.

680
00:30:04,390 --> 00:30:06,070
Dass man eigentlich erstmal
verstehen muss, was ist den Leuten

681
00:30:06,070 --> 00:30:08,110
vor Ort wichtig und für wen mache
ich das eigentlich und welche

682
00:30:08,110 --> 00:30:09,490
Bedürfnisse herrschen davor, oder?

683
00:30:09,830 --> 00:30:11,670
Svenja Schulze: Ja und vor
Ort mitzukriegen wo sind

684
00:30:11,670 --> 00:30:14,230
eigentlich deren Ängste, wo
sind deren Fragestellungen,

685
00:30:14,230 --> 00:30:18,210
was bewegt die Menschen dort
aufgrund ihrer Geschichte, was

686
00:30:18,210 --> 00:30:21,090
ist ihnen wichtig, was wollen
sie unbedingt voranbringen.

687
00:30:21,090 --> 00:30:23,480
Und das heißt, man
muss miteinander reden.

688
00:30:23,480 --> 00:30:24,960
Das geht gar nichts drumherum.

689
00:30:24,960 --> 00:30:28,139
Man braucht dieses sich
gegenseitig zuhören und alle,

690
00:30:28,139 --> 00:30:31,460
die glauben, sie gehen da einfach
hin und sagen: „Hey, ich weiß,

691
00:30:31,460 --> 00:30:33,760
wie es funktioniert, ich bin
Ingenieur, ich baue hier mal

692
00:30:33,760 --> 00:30:36,620
eine Wasserleitung" werden dort
sehr schnell scheitern und die

693
00:30:36,620 --> 00:30:37,960
Projekte werden nicht erfolgreich.

694
00:30:37,960 --> 00:30:40,840
Man muss das Know-how vor
Ort mit einbeziehen, sonst

695
00:30:40,840 --> 00:30:42,040
wird das alles nichts.

696
00:30:42,040 --> 00:30:43,840
Aber kann man sich ja
auch selber vorstellen.

697
00:30:43,840 --> 00:30:46,060
Also stellen wir uns mal vor,
es würde ein afrikanischer

698
00:30:46,060 --> 00:30:47,880
Entwicklungshelfer nach
Deutschland kommen und würde

699
00:30:47,880 --> 00:30:50,720
sagen: „Hey, wir sind in der
Digitalisierung schon viel weiter.

700
00:30:50,780 --> 00:30:53,679
Ihr müsst das jetzt so und so
[...] machen, dann läuft das schon".

701
00:30:53,679 --> 00:30:56,380
Dann würden wir ja auch
sagen: „Sag mal, nee, also

702
00:30:56,380 --> 00:30:58,000
wir wollen das aber so nicht".

703
00:30:58,000 --> 00:31:01,720
Umgekehrt würde das ja genauso
sein und deswegen muss man da

704
00:31:01,720 --> 00:31:04,040
schon aufeinander aufpassen
und aufeinander Acht geben.

705
00:31:04,199 --> 00:31:06,240
Mich hat das mal sehr
beeindruckt ein Projekt, das

706
00:31:06,240 --> 00:31:08,500
ich vielleicht erzählen kann,
[ist] eine Wasserversorgung.

707
00:31:08,520 --> 00:31:10,000
Da denkt man ja auch, kann
doch gar nicht so schwer

708
00:31:10,000 --> 00:31:12,330
sein, eine Wasserversorgung
für einen Dorf aufzubauen.

709
00:31:12,330 --> 00:31:17,340
In Malawi haben das mal andere, ich
sag jetzt mal nicht wer, versucht.

710
00:31:17,340 --> 00:31:20,685
Die haben das einfach mit
den Dorfältesten da geplant,

711
00:31:20,685 --> 00:31:21,965
diese Wasserversorgung.

712
00:31:21,965 --> 00:31:23,825
Das hat aber am Ende
nicht funktioniert.

713
00:31:23,825 --> 00:31:25,745
Und dann haben wir das nochmal
mit einem deutschen Projekt

714
00:31:25,745 --> 00:31:28,595
gemacht und wir haben uns nochmal
angeguckt: Wer ist [in dem Dorf]

715
00:31:28,595 --> 00:31:30,345
eigentlich zuständig [...] für
die Wasserversorgung?

716
00:31:30,365 --> 00:31:31,425
Und das waren die Frauen.

717
00:31:31,425 --> 00:31:33,605
Die sind jeden Tag das
Wasser holen gegangen.

718
00:31:33,605 --> 00:31:36,365
Und dann haben wir die gefragt,
was braucht ihr eigentlich?

719
00:31:36,365 --> 00:31:38,445
Was müsste eigentlich passieren
in so einem Dorf damit die

720
00:31:38,445 --> 00:31:39,745
Wasserversorgung besser wird?

721
00:31:39,745 --> 00:31:42,165
Dann haben die Ratschläge
gegeben, die sich jeden

722
00:31:42,165 --> 00:31:43,345
Tag damit beschäftigen.

723
00:31:43,445 --> 00:31:46,405
Und das Wassersystem, das gibt
es bis heute, das wird immer

724
00:31:46,405 --> 00:31:49,764
wieder repariert, das läuft,
weil die Menschen es auch selber

725
00:31:49,764 --> 00:31:51,625
als ihres angenommen haben.

726
00:31:51,684 --> 00:31:55,185
[Das] führt dazu, dass anders
bewässert wird, dass die

727
00:31:55,185 --> 00:31:58,284
Landwirtschaft läuft, dass
weniger Hilfe notwendig ist.

728
00:31:58,284 --> 00:32:01,205
Im Sahel sieht man, dann
braucht es in Zukunft einfach

729
00:32:01,205 --> 00:32:05,175
weniger Hilfe, wenn die Menschen
[sich wieder] selbstständiger

730
00:32:05,195 --> 00:32:05,965
[...] versorgen können.

731
00:32:05,965 --> 00:32:09,364
Und oft ist das erstmal nur der
Anstoß, den man dann geben muss.

732
00:32:09,505 --> 00:32:10,445
Joël Kaczmarek: Ach spannend.

733
00:32:10,545 --> 00:32:13,784
Und sag mal, wenn wir jetzt nochmal
über [das] Outcome reden: ich habe

734
00:32:13,784 --> 00:32:18,625
mal gelesen dass jeder Euro, den
man in Entwicklungshilfe steckt,

735
00:32:18,625 --> 00:32:22,405
vier Euro erspart, die wir sonst in
humanitäre Hilfe stecken müssten.

736
00:32:22,525 --> 00:32:23,425
Ist das so?

737
00:32:23,665 --> 00:32:24,565
Svenja Schulze: Ja, das ist so.

738
00:32:24,565 --> 00:32:27,165
Das sind Zahlen vom
Welternährungsprogramm, die das

739
00:32:27,165 --> 00:32:29,645
mal genau ausgerechnet haben,
weil die machen ja beides.

740
00:32:29,645 --> 00:32:32,995
Die leisten die unmittelbare
Hilfe, also wenn Menschen drohen

741
00:32:32,995 --> 00:32:35,645
zu verhungern, dann liefern
die Lebensmittel und Wasser.

742
00:32:36,195 --> 00:32:39,555
Sie machen auch die langfristigen
Projekte wo Wasserleitungen gebaut

743
00:32:39,555 --> 00:32:42,755
werden, wo einfach Landwirtschaft
verändert wird zum Beispiel.

744
00:32:42,755 --> 00:32:45,435
Und deswegen konnten die das
ganz genau ausrechnen und das

745
00:32:45,435 --> 00:32:49,455
heißt, ein Euro in langfristiges
Selbstständigmachen sozusagen

746
00:32:49,455 --> 00:32:54,115
investiert, spart dann am Ende
vier Euro in der humanitären Hilfe.

747
00:32:54,375 --> 00:32:57,034
Joël Kaczmarek: Svenja, super
spannendes Thema und meine

748
00:32:57,034 --> 00:33:00,245
abschließende Frage wäre noch:
Was denkst du denn, wo wir

749
00:33:00,245 --> 00:33:01,305
uns noch verbessern können?

750
00:33:01,305 --> 00:33:03,245
Du hast ja selber gesagt,
ihr hört nie auf, darüber

751
00:33:03,265 --> 00:33:04,745
nachzudenken, was noch geht.

752
00:33:04,885 --> 00:33:06,465
Was sollte deutsche
Entwicklungshilfe in

753
00:33:06,465 --> 00:33:07,325
Zukunft noch besser machen?

754
00:33:08,280 --> 00:33:10,140
Svenja Schulze: Ich würde mir
wünschen, dass sich noch mehr

755
00:33:10,140 --> 00:33:11,740
Menschen in dem Bereich engagieren.

756
00:33:11,780 --> 00:33:13,880
Ich sehe, dass das
überall passiert.

757
00:33:13,880 --> 00:33:17,000
Bei mir in meiner Heimatstadt
- ganz, ganz viele Organisationen

758
00:33:17,000 --> 00:33:20,080
die dort engagiert sind, die
was machen, die sich kümmern

759
00:33:20,080 --> 00:33:23,040
und das würde ich mir von noch
mehr Menschen wünschen, weil

760
00:33:23,565 --> 00:33:25,345
wir sind hier ein reiches Land.

761
00:33:25,345 --> 00:33:26,605
Wir haben Wohlstand.

762
00:33:26,605 --> 00:33:29,485
Uns geht es im Verhältnis zu
vielen, vielen anderen Menschen

763
00:33:29,485 --> 00:33:31,265
in der Welt wirklich gut.

764
00:33:31,265 --> 00:33:34,865
Und das wahrzunehmen und
ein bisschen was zu teilen

765
00:33:34,865 --> 00:33:36,345
von dem, was wir haben.

766
00:33:36,345 --> 00:33:39,445
Der Kuchen wird nicht kleiner,
wenn man ein bisschen was

767
00:33:39,445 --> 00:33:40,925
abgibt, sondern größer.

768
00:33:40,925 --> 00:33:42,725
Wir kriegen eine
ganze Menge zurück.

769
00:33:42,825 --> 00:33:45,045
Klingt paradox, ist aber so.

770
00:33:45,085 --> 00:33:45,925
Joël Kaczmarek: Ja, stimmt.

771
00:33:45,925 --> 00:33:48,575
Wissen und Liebe werden mehr,
wenn man sie teilt [...].  Ganz

772
00:33:49,315 --> 00:33:51,165
ganz herzlichen Dank
an dich, liebe Svenja.

773
00:33:51,365 --> 00:33:54,265
Ihr da draußen, ich hoffe, es
hat euch auch Spaß gemacht.

774
00:33:54,265 --> 00:33:56,705
Heute hatten wir am Start:
unsere Bundesministerin

775
00:33:56,705 --> 00:33:58,945
für wirtschaftliche
Zusammenarbeit und Entwicklung.

776
00:33:59,025 --> 00:34:01,465
Und ihr könnt uns natürlich auch
fleißig bei der Entwicklung helfen

777
00:34:01,465 --> 00:34:03,705
an einer anderen Stelle, nämlich
indem ihr diesen Podcast hier

778
00:34:03,705 --> 00:34:06,505
teilt, auch mal mit einer Rezension
und fünf Sternen verseht und

779
00:34:06,505 --> 00:34:08,495
immer wieder fleißig einschaltet.

780
00:34:08,495 --> 00:34:11,085
Ich bin Joel Kaczmarek,
freue mich auf euch.

781
00:34:11,360 --> 00:34:12,460
Bis zum nächsten Mal.

782
00:34:15,350 --> 00:34:17,220
Outro: Das war „Aus
Regierungskreisen".

783
00:34:17,220 --> 00:34:20,260
Mehr Informationen und viele
andere Themen finden Sie auf

784
00:34:20,260 --> 00:34:23,680
bundesregierung.de und auf
unseren Social-Media-Kanälen.