1
00:00:00,000 --> 00:00:03,520
[Musik dynamisch]

2
00:00:03,640 --> 00:00:05,640
„Aus Regierungskreisen“ –

3
00:00:05,760 --> 00:00:07,800
der Podcast der Bundesregierung.

4
00:00:15,120 --> 00:00:16,080
[Musikende]

5
00:00:16,760 --> 00:00:17,760
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu

6
00:00:17,880 --> 00:00:20,560
„Aus Regierungskreisen“,
dem Podcast der Bundesregierung.

7
00:00:20,680 --> 00:00:21,680
Ich bin Sven Siebert

8
00:00:21,800 --> 00:00:23,640
und ich bin Gastgeber
dieses Podcasts.

9
00:00:23,790 --> 00:00:25,593
Wir reden heute erneut darüber,

10
00:00:25,713 --> 00:00:26,880
wie man mit Krisen umgeht.

11
00:00:27,000 --> 00:00:29,160
Oder besser:
wie man sie möglichst vermeidet.

12
00:00:29,280 --> 00:00:30,720
Heute geht es ums Wetter

13
00:00:30,840 --> 00:00:33,920
und um seine potenziell
katastrophalen Auswirkungen.

14
00:00:34,040 --> 00:00:36,120
Mein Gast dazu ist Renate Hagedorn,

15
00:00:36,240 --> 00:00:37,240
Mitglied des Vorstands

16
00:00:37,360 --> 00:00:41,120
und Leiterin des Geschäftsbereichs
Wettervorhersage

17
00:00:41,240 --> 00:00:42,440
des Deutschen Wetterdienstes.

18
00:00:42,560 --> 00:00:43,720
Guten Tag, Frau Hagedorn.

19
00:00:43,840 --> 00:00:45,240
[Renate Hagedorn, Gast]
Guten Tag, Herr Siebert.

20
00:00:45,345 --> 00:00:47,548
[Siebert] Frau Hagedorn, sind Sie
so eine richtige Wettertante,

21
00:00:47,548 --> 00:00:50,850
die immer in den Sturm guckt und
wissen will, wie das Wetter wird?

22
00:00:51,400 --> 00:00:52,880
[Hagedorn]
Das ist eine witzige Frage,

23
00:00:53,000 --> 00:00:57,680
[denn] mich kann man wirklich [...]
weder als eine Wettertante,

24
00:00:57,800 --> 00:01:00,040
geschweige denn [als]
eine Wetterfee bezeichnen.

25
00:01:00,360 --> 00:01:03,697
Ich bin erst sehr spät überhaupt
zu dem Thema Meteorologie gekommen

26
00:01:04,080 --> 00:01:06,240
und bin auch nicht diejenige,

27
00:01:06,360 --> 00:01:09,000
die sozusagen
den Stürmen hinterherjagt,

28
00:01:09,770 --> 00:01:14,542
sondern ich bin eher [...] jemand,
der aus dem Forschungskontext kommt

29
00:01:14,575 --> 00:01:17,645
und jetzt auch mehr am Schreibtisch
oder am Rechner sitzt

30
00:01:17,945 --> 00:01:20,113
und von hier aus
die Dinge vorantreibt.

31
00:01:20,800 --> 00:01:22,520
[Siebert] Haben Sie sich denn
früher auch schon

32
00:01:22,640 --> 00:01:24,265
für Wolken und Stürme interessiert?

33
00:01:24,400 --> 00:01:28,160
Oder nur dafür, ob man
ins Freibad gehen kann oder nicht?

34
00:01:28,720 --> 00:01:31,200
[Hagedorn]
Na ja, Wolken, sage ich mal,

35
00:01:31,320 --> 00:01:32,680
haben mich schon immer interessiert,

36
00:01:32,800 --> 00:01:35,520
weil ich [...] auch aus dem Kontext
Fotografie [komme]

37
00:01:35,640 --> 00:01:40,760
und da ist das immer auch
ein sehr begehrtes Motiv [...].

38
00:01:40,880 --> 00:01:43,880
Aber ich bin eigentlich
erst dann später

39
00:01:44,000 --> 00:01:46,600
im Kontext [...] Klima,
Klimaforschung,

40
00:01:46,720 --> 00:01:48,600
Klimaanpassungsmaßnahmen

41
00:01:48,808 --> 00:01:52,045
zu dem großen Thema
Meteorologie und Klima gekommen.

42
00:01:52,680 --> 00:01:54,915
[Siebert] Wir bleiben jetzt mal
beim Thema Wettervorhersage.

43
00:01:55,040 --> 00:01:56,920
Viele Menschen gucken ständig
auf ihre Wetter-Apps

44
00:01:57,040 --> 00:01:59,320
und hören den Wetterbericht
im Radio und Fernsehen.

45
00:01:59,880 --> 00:02:02,280
Aber die Skepsis
gegenüber Wettervorhersagen

46
00:02:02,400 --> 00:02:04,472
ist bei vielen trotzdem
immer noch groß.

47
00:02:04,592 --> 00:02:05,593
Was würden Sie sagen:

48
00:02:05,593 --> 00:02:09,095
Wie verlässlich sind
Wettervorhersagen heute eigentlich?

49
00:02:09,797 --> 00:02:11,865
[Hagedorn]
Wir werden tatsächlich immer besser.

50
00:02:12,065 --> 00:02:15,468
Aber natürlich gibt es
immer wieder Situationen,

51
00:02:15,468 --> 00:02:18,438
in denen die Vorhersagen
nicht exakt stimmen.

52
00:02:18,705 --> 00:02:21,975
Und letztendlich ist es auch so:
Sie können nicht exakt stimmen.

53
00:02:22,440 --> 00:02:26,280
Und zwar liegt das letztendlich
in der Natur der Sache.

54
00:02:26,400 --> 00:02:29,400
Oder besser gesagt:
auch der Natur der Atmosphäre.

55
00:02:29,520 --> 00:02:31,080
[Denn] die Atmosphäre selber

56
00:02:31,200 --> 00:02:33,440
oder das sich darin
abspielende Wetter

57
00:02:33,720 --> 00:02:36,400
ist ein sogenanntes
chaotisches System,

58
00:02:36,523 --> 00:02:40,193
das sich [...] in manchen Situationen
besser vorhersagen lässt

59
00:02:40,193 --> 00:02:44,198
und in manchen Situationen
eben nur schwer vorhersagen lässt.

60
00:02:44,480 --> 00:02:46,640
Und die Kunst ist es nun,

61
00:02:46,760 --> 00:02:50,320
zu wissen, wann eine Vorhersage
sicher [...] oder gut ist

62
00:02:50,440 --> 00:02:51,640
und wann sie weniger sicher ist.

63
00:02:51,760 --> 00:02:54,720
Und dazu haben wir bestimmte
Techniken [...] entwickelt,

64
00:02:54,840 --> 00:02:56,720
über die wir vielleicht
im Verlauf des Gesprächs

65
00:02:56,840 --> 00:02:58,400
auch noch genauer
sprechen können.

66
00:02:58,920 --> 00:03:00,360
[Siebert] Sie steigen ja
jetzt nicht mehr aufs Dach

67
00:03:00,480 --> 00:03:01,640
und lesen das Barometer ab.

68
00:03:01,760 --> 00:03:05,160
Wie muss man sich das Datensammeln
denn heute eigentlich vorstellen?

69
00:03:05,280 --> 00:03:08,680
[Hagedorn]
Ja, das ist eine ganz lange Kette,

70
00:03:08,800 --> 00:03:12,960
an dessen Ende [...] die Vorhersagen
und auch die Warnungen entstehen,

71
00:03:13,080 --> 00:03:15,480
die dann wirklich
die Menschen erreichen.

72
00:03:15,828 --> 00:03:20,700
Und der ganze Prozess startet
in der Tat mit dem Datensammeln

73
00:03:20,820 --> 00:03:23,040
oder der Beobachtung des Wetters,

74
00:03:23,240 --> 00:03:25,960
wobei es da [...] auch
ein ganz komplexes System [...]

75
00:03:26,080 --> 00:03:27,240
von Beobachtungen [gibt].

76
00:03:27,373 --> 00:03:30,710
Wir haben natürlich
die Standardbeobachtungen

77
00:03:31,045 --> 00:03:34,948
der Temperatur in Bodennähe,
Wind und so weiter.

78
00:03:35,360 --> 00:03:38,960
Aber heutzutage gibt es natürlich
viel komplexere und aufwendigere

79
00:03:39,080 --> 00:03:41,960
Beobachtungsmethoden
und auch Messsysteme.

80
00:03:42,080 --> 00:03:46,120
Zum Beispiel gibt es da
die Satellitenbeobachtungen.

81
00:03:46,593 --> 00:03:49,863
Wir haben ein Radarverbund
über Deutschland,

82
00:03:49,863 --> 00:03:53,800
mit dem wir auch flächendeckend
Niederschlag messen können.

83
00:03:54,400 --> 00:03:56,903
Wir haben Beobachtungen auf Übersee,

84
00:03:57,338 --> 00:04:00,873
Beobachtungen für Landwirtschaft,
Bodenfeuchte und so weiter.

85
00:04:01,408 --> 00:04:04,310
Also, das ist ein sehr komplexes
und aufwendiges System,

86
00:04:05,045 --> 00:04:09,483
das [jetzt] letztendlich [...]
auch vollständig automatisiert ist.

87
00:04:09,603 --> 00:04:11,000
Also, es ist nicht mehr so,

88
00:04:11,120 --> 00:04:14,880
dass [...] alle halbe Stunde
oder alle Stunde jemand hingeht

89
00:04:15,280 --> 00:04:17,040
und das Thermometer abliest,

90
00:04:17,160 --> 00:04:20,360
sondern das sind [jetzt alles]
automatisierte Prozesse.

91
00:04:20,480 --> 00:04:23,680
Und nachdem die Daten
dann gesammelt [wurden]

92
00:04:23,800 --> 00:04:26,813
— dann eben auch sehr hochfrequent,
nicht nur stündlich,

93
00:04:26,933 --> 00:04:30,137
sondern wirklich auch fünfminütlich
oder auch mehr —,

94
00:04:30,440 --> 00:04:34,280
[kommt] diese große Datenmenge [...]
dann zu uns in die Zentrale,

95
00:04:34,400 --> 00:04:36,360
in die Datenbanken.

96
00:04:36,600 --> 00:04:37,960
Und dann geht der Prozess los.

97
00:04:38,078 --> 00:04:41,482
Dann werden auch noch
Qualitätskontrollen durchgeführt

98
00:04:41,960 --> 00:04:46,400
und dann kommt der nächste große
Baustein in der Wettervorhersage,

99
00:04:46,520 --> 00:04:49,623
nämlich die sogenannte
numerische Wettervorhersage.

100
00:04:50,057 --> 00:04:53,993
Und das ist auch wieder
ein sehr komplexes System.

101
00:04:54,360 --> 00:04:56,730
[Siebert] Und wie wird daraus
dann eine Wettervorhersage?

102
00:04:57,480 --> 00:05:00,160
[Hagedorn] Numerische
Wettervorhersage bedeutet ja,

103
00:05:00,280 --> 00:05:02,280
dass wir die Atmosphäre

104
00:05:02,403 --> 00:05:06,240
in kleine Bausteine
oder kleine Kästchen aufteilen

105
00:05:06,240 --> 00:05:09,743
und versuchen, für jedes [dieser
kleinen] Kästchen der Atmosphäre,

106
00:05:10,240 --> 00:05:15,960
die Temperatur und die Prozesse,
Winde, Druckverhältnisse darzustellen

107
00:05:16,080 --> 00:05:18,680
und auch [in die Zukunft]
zu prognostizieren [...].

108
00:05:18,818 --> 00:05:21,855
Und dafür gibt es bestimmte
mathematische Gleichungen

109
00:05:22,240 --> 00:05:25,360
und die werden dann
an jedem dieser Bausteine

110
00:05:25,480 --> 00:05:27,680
oder diesem Kästchen gelöst,

111
00:05:27,795 --> 00:05:32,032
indem [...] das Ganze
in ein mathematisches System,

112
00:05:32,152 --> 00:05:34,880
also ein mathematisches
Gleichungssystem, aufgestellt [wird],

113
00:05:35,000 --> 00:05:36,280
in dem dann berechnet wird:

114
00:05:36,400 --> 00:05:39,440
Links von meinem Baustein
ist die Temperatur so,

115
00:05:39,560 --> 00:05:41,960
rechts davon so, drüber, drunter.

116
00:05:42,120 --> 00:05:46,040
Und dann werden [...] die Prozesse
[...] parametrisiert

117
00:05:46,160 --> 00:05:48,040
und mathematisch gelöst.

118
00:05:48,280 --> 00:05:49,560
[Siebert] Genau.
Sie sagen Gleichungen

119
00:05:49,680 --> 00:05:50,600
und mathematische Lösungen.

120
00:05:50,720 --> 00:05:54,120
Das sind ja alles Computer,
die diese Gleichungen berechnen.

121
00:05:54,240 --> 00:05:56,800
Oder was für eine Maschine ist das?

122
00:05:57,120 --> 00:05:58,640
[Hagedorn] Ja, das sind sehr große,

123
00:05:58,760 --> 00:06:02,240
die sogenannten
High Performance Computing-Systeme,

124
00:06:02,400 --> 00:06:06,480
die wirklich sehr große
Rechenkapazitäten haben.

125
00:06:06,833 --> 00:06:09,535
Wir haben hier in Offenbach
so ein System stehen,

126
00:06:09,870 --> 00:06:12,773
das nimmt also wirklich
große, große Räume ein.

127
00:06:13,080 --> 00:06:15,880
Und je mehr Rechenkapazität
wir haben,

128
00:06:16,000 --> 00:06:19,920
desto genauer können auch
unsere Vorhersagen sein.

129
00:06:20,040 --> 00:06:22,200
[Siebert] Und desto kleinteiliger
ja wahrscheinlich auch?

130
00:06:22,360 --> 00:06:23,320
[Hagedorn] Genau so ist es.

131
00:06:23,440 --> 00:06:24,920
[Denn] je mehr Kapazität [wir] haben,

132
00:06:25,040 --> 00:06:28,640
desto kleiner können wir letztendlich
diese Kästchen der Atmosphäre machen

133
00:06:28,760 --> 00:06:31,600
und desto mehr Gleichungen
können wir lösen.

134
00:06:31,920 --> 00:06:33,640
[Siebert]
Und ist das jetzt wirklich eine Halle

135
00:06:33,760 --> 00:06:37,143
oder ein großer Raum
mit enorm großen Rechnern?

136
00:06:37,280 --> 00:06:40,440
Oder sind das eigentlich
mehrere kleine Desktop-Rechner,

137
00:06:40,560 --> 00:06:42,615
wie ich sie auch zu Hause verwende?

138
00:06:42,735 --> 00:06:44,203
Wie muss man sich das vorstellen?

139
00:06:44,323 --> 00:06:46,000
[Hagedorn]
Nein, das ist schon eine große Halle.

140
00:06:46,120 --> 00:06:47,280
Und wenn Sie da reingehen,

141
00:06:47,400 --> 00:06:49,880
dann müssen Sie sich
Ohrenschützer mitnehmen,

142
00:06:50,000 --> 00:06:51,320
weil es da sehr laut ist,

143
00:06:51,440 --> 00:06:55,680
weil natürlich da die Kühlung
auch sehr stark arbeitet.

144
00:06:55,815 --> 00:06:58,252
Manche sagen,
das sind auch große Föhns.

145
00:06:58,440 --> 00:06:59,960
[Siebert]
Aber es gibt keine Sturmvorhersage

146
00:07:00,080 --> 00:07:01,640
für Ihren Rechnerraum.

147
00:07:01,760 --> 00:07:03,270
[Hagedorn]
Nee, keine Sturmvorhersage.

148
00:07:03,390 --> 00:07:05,292
Aber was ganz interessant ist:

149
00:07:05,292 --> 00:07:08,162
Wir haben natürlich dann auch
großen Bedarf an Strom

150
00:07:08,162 --> 00:07:11,130
und da liegen dann auch
besondere Leitungen,

151
00:07:11,130 --> 00:07:13,733
damit [...] unsere Rechner
auch da versorgt werden.

152
00:07:13,733 --> 00:07:15,803
24 Stunden [am Tag],
sieben Tage die Woche.

153
00:07:16,040 --> 00:07:17,400
[Siebert] Sie sprachen ja
gerade schon davon,

154
00:07:17,520 --> 00:07:20,953
dass es in der Atmosphäre
auch chaotische Verhältnisse gibt.

155
00:07:21,080 --> 00:07:23,320
Es gibt ja diesen Begriff
des Schmetterlingseffekts:

156
00:07:23,440 --> 00:07:26,640
Dass in Südamerika ein Schmetterling
mit seinem Flügel einen Schlag tut

157
00:07:26,760 --> 00:07:29,195
und der bei uns
das Wetter beeinflusst.

158
00:07:29,315 --> 00:07:30,717
Ist da eigentlich was dran?

159
00:07:30,717 --> 00:07:32,785
[Hagedorn] Ja, da ist sehr viel dran.

160
00:07:32,905 --> 00:07:37,240
Und das ist genau das Thema
über die Information,

161
00:07:37,360 --> 00:07:41,040
wie gut [wir jetzt]
vorhersagen können oder nicht.

162
00:07:41,160 --> 00:07:43,440
[Denn] Sie müssen sich vorstellen —

163
00:07:43,560 --> 00:07:47,120
oder ich habe berichtet, dass wir
diese numerischen Systeme haben.

164
00:07:47,400 --> 00:07:49,600
Die brauchen einen
sogenannten Anfangszustand,

165
00:07:49,720 --> 00:07:52,960
um dann in die Zukunft
prognostizieren zu können.

166
00:07:53,280 --> 00:07:57,880
Und genau die Exaktheit oder die
Genauigkeit dieses Anfangszustands

167
00:07:58,000 --> 00:08:00,000
— wie gut wir diesen
Anfangszustand kennen —

168
00:08:00,547 --> 00:08:04,650
[...] bestimmt letztendlich,
wie die Vorhersage auch wird.

169
00:08:04,852 --> 00:08:09,623
Und da wir [...] den Anfangszustand
[nie] exakt wissen können,

170
00:08:10,200 --> 00:08:11,840
haben wir jetzt die Technik [...]

171
00:08:11,960 --> 00:08:14,560
von sogenannten
Ensemblevorhersagen [entwickelt].

172
00:08:14,680 --> 00:08:19,080
Das heißt, wir rechnen nicht nur
eine Vorhersage in die Zukunft,

173
00:08:19,200 --> 00:08:21,482
sondern wir rechnen
mehrere Vorhersagen.

174
00:08:21,602 --> 00:08:24,880
Und zwar stören wir
den sogenannten Anfangszustand

175
00:08:25,080 --> 00:08:27,560
um unsere beste Analyse.

176
00:08:27,673 --> 00:08:29,443
[Siebert] Sie stören den rechnerisch?

177
00:08:29,563 --> 00:08:32,000
[Hagedorn] Ja, wir haben
eine sogenannte Analyse,

178
00:08:32,120 --> 00:08:34,480
wie der Atmosphärenzustand jetzt ist,

179
00:08:34,600 --> 00:08:37,120
um in die Zukunft
prognostizieren zu können.

180
00:08:37,400 --> 00:08:41,240
Aber diese Analyse
wird leicht verändert,

181
00:08:41,360 --> 00:08:42,440
mit leichten Änderungen.

182
00:08:42,560 --> 00:08:46,600
Sozusagen: Der Schmetterling
fliegt nach Osten oder nach Westen.

183
00:08:47,000 --> 00:08:51,745
Und je nachdem rechnen wir dann
eben mehrere Modellläufe

184
00:08:51,865 --> 00:08:55,702
und dann sehen wir, ob die
Modellläufe sehr ähnlich verlaufen.

185
00:08:55,840 --> 00:08:58,400
Dann haben wir
nicht nur ein Ergebnis,

186
00:08:58,520 --> 00:09:00,160
[das] uns eine Vorhersage gibt,

187
00:09:00,280 --> 00:09:04,590
sondern alle 50 Ergebnisse
sind in einem sehr ähnlichen Bereich.

188
00:09:04,720 --> 00:09:06,960
Es kann aber
andere Situationen geben,

189
00:09:07,080 --> 00:09:09,800
wo bei ganz leichten Anfangsstörungen

190
00:09:09,920 --> 00:09:12,465
die Vorhersagen
sehr stark auseinanderlaufen.

191
00:09:12,600 --> 00:09:14,800
Und das ist dann ein Indiz dafür,

192
00:09:14,920 --> 00:09:18,280
dass die Situation
eben sehr unsicher ist

193
00:09:18,400 --> 00:09:20,560
oder sehr schwer vorhersagbar ist.

194
00:09:20,880 --> 00:09:23,160
[Siebert] Wir reden ja über
Extremwetterereignisse

195
00:09:23,280 --> 00:09:25,040
und die damit verbundenen Gefahren.

196
00:09:25,165 --> 00:09:28,235
Der Deutsche Wetterdienst hat ja
einen gesetzlichen Warnauftrag.

197
00:09:28,235 --> 00:09:29,703
Wie funktioniert das?

198
00:09:29,703 --> 00:09:31,772
An welcher Stelle
gibt es eine Warnung?

199
00:09:32,120 --> 00:09:34,040
[Hagedorn] Wir haben diesen Auftrag,

200
00:09:34,160 --> 00:09:37,640
natürlich insbesondere auch
die Verkehrsinfrastrukturen,

201
00:09:37,760 --> 00:09:39,480
die kritischen Infrastrukturen

202
00:09:39,880 --> 00:09:43,417
[...] in extremen Wettersituationen
[zu schützen].

203
00:09:44,050 --> 00:09:47,653
Dabei muss man sagen,
dass man nicht genau definieren kann,

204
00:09:47,653 --> 00:09:52,525
für welche Kundengruppe
welche Situationen auch extrem sind.

205
00:09:52,800 --> 00:09:54,520
[Denn] inzwischen ist es so:

206
00:09:54,640 --> 00:09:56,800
Wir haben [...] also nicht nur
die Verkehrsinfrastruktur

207
00:09:56,930 --> 00:10:00,000
wie die Luftfahrt, Seeschifffahrt
und natürlich Straßenverkehr,

208
00:10:00,333 --> 00:10:03,370
[denen] wir [...] Warnungen,
Informationen geben,

209
00:10:03,737 --> 00:10:07,740
sondern auch [...] der Energiesektor
ist jetzt sehr daran interessiert —

210
00:10:07,860 --> 00:10:10,600
oder es ist [auch] für
den Energiebereich [notwendig],

211
00:10:10,720 --> 00:10:14,800
frühzeitig [...] Warn- und
Vorhersageinformationen zu bekommen,

212
00:10:14,920 --> 00:10:17,800
damit das Energiesystem [...]
stabil bleibt.

213
00:10:17,960 --> 00:10:19,800
[Siebert]
In diesem Fall heißt Energiesystem

214
00:10:19,920 --> 00:10:23,240
Windkraftanlagen oder
Photovoltaikanlagen, oder?

215
00:10:23,560 --> 00:10:24,320
[Hagedorn] So ist es.

216
00:10:24,440 --> 00:10:29,720
Die sogenannten erneuerbaren Energien
sind ganz besonders wetterabhängig

217
00:10:29,840 --> 00:10:31,400
und da ist es sehr wichtig,

218
00:10:31,680 --> 00:10:35,800
um die Kapazitäten planen zu können,
auch für das Netz,

219
00:10:35,920 --> 00:10:39,000
im Voraus, möglichst lange
im Voraus zu wissen,

220
00:10:39,360 --> 00:10:41,440
wo die Sonne scheint,
wo der Wind weht,

221
00:10:41,560 --> 00:10:44,190
damit das [in den Netzleitzentralen]

222
00:10:44,310 --> 00:10:46,278
eben auch gut geplant
werden kann [...].

223
00:10:46,278 --> 00:10:48,548
[Siebert] Das ist ja nicht nur
eine Katastrophenfrage,

224
00:10:48,668 --> 00:10:50,160
sondern auch
eine wichtige Information,

225
00:10:50,280 --> 00:10:53,280
beispielsweise für die,
die Windenergie erzeugen, oder?

226
00:10:53,400 --> 00:10:54,360
[Hagedorn] Genau so ist es.

227
00:10:54,480 --> 00:10:58,200
[Denn] es ist ja so,
dass wir [...] unsere Kapazitäten

228
00:10:58,320 --> 00:11:01,360
[...] im Bereich erneuerbare Energien
[jetzt auch erhöhen wollen].

229
00:11:01,800 --> 00:11:03,560
[Das] ist ja
ein ganz aktuelles Thema.

230
00:11:03,800 --> 00:11:06,200
Und aktuell haben wir [...]

231
00:11:06,320 --> 00:11:09,560
nur begrenzte [...]
Übertragungskapazitäten

232
00:11:09,680 --> 00:11:11,050
in dem gesamten Stromnetz.

233
00:11:11,170 --> 00:11:13,673
Und da ist es [...] sehr wichtig
zu wissen,

234
00:11:13,673 --> 00:11:17,543
wo die Anlagen, welche Anlagen
jetzt wann welchen Strom produzieren,

235
00:11:17,800 --> 00:11:22,000
um eben diese Netzkapazitäten auch
vorausschauend steuern zu können.

236
00:11:22,120 --> 00:11:24,520
[Siebert] Und um, ich weiß nicht,
den Polen, den Tschechen,

237
00:11:24,640 --> 00:11:26,480
den Franzosen sagen zu können:

238
00:11:26,620 --> 00:11:30,057
„Wir prognostizieren hier
weniger Windstrom,

239
00:11:30,057 --> 00:11:32,525
jetzt brauchen wir mehr von eurem“,
zum Beispiel, oder?

240
00:11:32,960 --> 00:11:34,000
[Hagedorn] Das ist auch richtig.

241
00:11:34,120 --> 00:11:36,000
Auch der Handel,
der grenzüberschreitende,

242
00:11:36,120 --> 00:11:39,360
europäische Handel
ist auch sehr davon abhängig.

243
00:11:39,565 --> 00:11:40,800
[Siebert] Zurück zu den Warnungen.

244
00:11:40,800 --> 00:11:44,738
Also, jetzt steht
ein Extremwetterereignis voraus.

245
00:11:44,738 --> 00:11:45,972
Was machen Sie dann?

246
00:11:45,972 --> 00:11:48,408
Wann geht eine Warnung raus
und warum?

247
00:11:49,080 --> 00:11:52,960
[Hagedorn] Das Ganze läuft
in verschiedenen Schritten ab,

248
00:11:53,080 --> 00:11:54,460
auch in verschiedenen Zeitschritten.

249
00:11:54,580 --> 00:11:58,518
Wir haben ja unterschiedliche
Vorhersagehorizonte.

250
00:11:59,400 --> 00:12:03,200
Unsere Wettermodelle,
[das] sogenannte ICON Modell,

251
00:12:03,320 --> 00:12:06,440
sagt sieben Tage im Voraus
schon das Wetter vorher.

252
00:12:06,560 --> 00:12:08,640
Und da schauen wir natürlich
sehr frühzeitig,

253
00:12:08,760 --> 00:12:11,480
ob sich etwas am Horizont abzeichnet.

254
00:12:11,965 --> 00:12:15,335
Und dann versuchen wir [...]
möglichst frühzeitig schon

255
00:12:15,335 --> 00:12:18,505
sogenannte Vorabinformationen
auch herauszugeben,

256
00:12:18,838 --> 00:12:22,042
damit man [schon] frühzeitig [...]
Kapazitäten planen kann.

257
00:12:22,075 --> 00:12:25,512
Das ist natürlich insbesondere
für den Katastrophenschutz wichtig,

258
00:12:25,812 --> 00:12:28,782
dass da auch Kapazitäten
vorgehalten werden,

259
00:12:29,080 --> 00:12:31,560
dass da Schichten eingerichtet werden

260
00:12:31,680 --> 00:12:34,700
und das sind die sogenannten
Erstinformationen.

261
00:12:34,840 --> 00:12:36,320
Das sind aber auch Informationen,

262
00:12:36,440 --> 00:12:40,307
die noch nicht mit hundertprozentiger
Sicherheit dann unbedingt eintreffen.

263
00:12:40,427 --> 00:12:43,630
Also, wir markieren dann
größere Gebiete,

264
00:12:43,763 --> 00:12:46,533
wo ein Unwetterpotenzial existiert.

265
00:12:46,880 --> 00:12:50,360
Und je näher wir
an das Ereignis herankommen,

266
00:12:50,480 --> 00:12:53,680
desto feiner,
sowohl zeitlich als auch räumlich,

267
00:12:53,800 --> 00:12:56,600
können wir die Warnungen
dann spezifizieren.

268
00:12:57,160 --> 00:12:58,320
[Siebert]
Wir haben im vergangenen Jahr ja

269
00:12:58,440 --> 00:13:02,360
die verheerenden Regenfälle und die
damit verbundenen tödlichen Fluten

270
00:13:02,480 --> 00:13:05,600
im Ahrtal und an anderen Orten
in Deutschland erlebt.

271
00:13:05,852 --> 00:13:08,188
Sie haben ja gewarnt,
aber es hat nichts genützt.

272
00:13:08,188 --> 00:13:10,390
Die Katastrophe
ist trotzdem eingetreten.

273
00:13:10,390 --> 00:13:13,225
Wo hat es da gehakt
und was haben Sie daraus gelernt?

274
00:13:13,827 --> 00:13:17,163
[Hagedorn] Das ist jetzt
eine sehr intensive Diskussion

275
00:13:17,530 --> 00:13:20,333
— die Aufarbeitung der Ereignisse.

276
00:13:20,900 --> 00:13:25,272
Wir sind gerade dabei,
intensiv auch [im] Dialog

277
00:13:25,405 --> 00:13:29,910
mit den verschiedenen Playern der
sogenannten Warnkette zu sprechen.

278
00:13:30,560 --> 00:13:34,000
Für uns — als Zwischenergebnis —
kann man festhalten:

279
00:13:34,120 --> 00:13:37,240
Ja, wir haben
die meteorologischen Warnungen

280
00:13:37,400 --> 00:13:39,960
recht frühzeitig auch
schon herausgegeben.

281
00:13:40,587 --> 00:13:42,388
Aber dann geht die Warnkette los.

282
00:13:42,508 --> 00:13:45,600
Dann müssen die sogenannten
Hochwasserzentralen

283
00:13:45,720 --> 00:13:49,160
unsere Informationen
über Niederschläge verarbeiten

284
00:13:49,280 --> 00:13:51,445
und Pegelvorhersagen machen.

285
00:13:51,565 --> 00:13:54,267
Diese Pegelvorhersagen waren
teilweise auch sehr gut.

286
00:13:54,500 --> 00:13:58,438
Die gehen dann auch an die
unteren Katastrophenschutzbehörden.

287
00:13:59,280 --> 00:14:02,560
Die müssen dann aber
wirklich aufgenommen werden

288
00:14:02,680 --> 00:14:05,592
und auch in Handlungen
umgesetzt werden.

289
00:14:05,720 --> 00:14:09,040
Und da scheint so ein bisschen
noch der Knackpunkt zu sein,

290
00:14:09,160 --> 00:14:11,130
[wo] wir auch [...] sehen,

291
00:14:11,250 --> 00:14:13,420
[da ist] auch [noch]
Optimierungsbedarf [...] bei uns

292
00:14:13,540 --> 00:14:15,480
und auch zusammen
mit den Hochwasserzentralen –

293
00:14:15,600 --> 00:14:18,160
dass wir das noch
deutlicher herausstellen,

294
00:14:18,280 --> 00:14:20,680
was auch die Auswirkungen
sein können.

295
00:14:20,800 --> 00:14:23,680
[Denn wie] wir normalerweise
als Meteorologen warnen,

296
00:14:23,800 --> 00:14:25,160
ist [mittels einer] Information:

297
00:14:25,280 --> 00:14:26,880
200 Liter pro Quadratmeter

298
00:14:27,000 --> 00:14:30,880
wird in den nächsten 24 oder
48 Stunden runterkommen.

299
00:14:31,000 --> 00:14:33,200
Aber was fangen
die Menschen damit an?

300
00:14:33,405 --> 00:14:36,075
Und gerade in der Situation
war es so:

301
00:14:36,400 --> 00:14:38,800
Die Menschen konnten sich
kaum vorstellen,

302
00:14:38,920 --> 00:14:40,600
was wirklich die Auswirkungen sind.

303
00:14:40,713 --> 00:14:44,450
Und das ist ein großes Thema,
an dem wir jetzt arbeiten wollen.

304
00:14:44,800 --> 00:14:49,160
Und eine Möglichkeit, wie wir [uns]
da [...] verbessern wollen,

305
00:14:49,280 --> 00:14:54,200
ist zum Beispiel, dass wir [...]
die Auswirkungen sowohl modellieren

306
00:14:54,320 --> 00:14:57,143
als auch mithilfe [...] der Nutzer,

307
00:14:57,280 --> 00:14:59,720
die uns Informationen [...]
über Auswirkungen

308
00:14:59,840 --> 00:15:01,560
in bestimmten Situationen [geben],

309
00:15:01,668 --> 00:15:03,670
[...] plastisch darstellen können.

310
00:15:03,790 --> 00:15:05,480
Ich gebe Ihnen ein
ganz, ganz plastisches Beispiel.

311
00:15:05,600 --> 00:15:07,487
Wir haben die sogenannte
WarnWetter-App.

312
00:15:07,607 --> 00:15:09,743
[Die] geben wir [...]
als Deutscher Wetterdienst [heraus].

313
00:15:09,743 --> 00:15:12,978
[Siebert] Da sind dann rote Zonen
drauf oder orange Zonen,

314
00:15:12,978 --> 00:15:15,482
Blitze und Sturmsymbole.

315
00:15:15,800 --> 00:15:19,398
[Hagedorn] Exakt.
Das [ist] aber erstmal nur bildlich:

316
00:15:19,518 --> 00:15:21,453
Da ist [es] rot und da kommt was.

317
00:15:21,453 --> 00:15:24,223
Aber wir haben jetzt
ein besonderes Feature.

318
00:15:24,357 --> 00:15:26,493
Und zwar das sogenannte
Crowdsourcing,

319
00:15:26,860 --> 00:15:30,530
wo wir [auch] Nutzermeldungen
[in die App] aufnehmen

320
00:15:30,663 --> 00:15:31,665
und einstellen [...].

321
00:15:31,785 --> 00:15:35,800
Und da können wirklich Nutzer melden:
Was sind die Auswirkungen?

322
00:15:35,920 --> 00:15:39,280
Sie melden [diese] letztendlich,
weil unser Messsystem

323
00:15:39,400 --> 00:15:41,160
oder die Messinfrastruktur

324
00:15:41,280 --> 00:15:44,880
[...] gar nicht so detailliert
in Deutschland verteilt sein [kann],

325
00:15:45,000 --> 00:15:47,040
wie natürlich die Menschen
in Deutschland verteilt sind.

326
00:15:47,413 --> 00:15:50,883
Und wir bekommen dann dort, wo wir
eben nicht exakt messen können,

327
00:15:51,003 --> 00:15:53,960
[...] wirklich Meldungen
von den verschiedensten Nutzern

328
00:15:54,080 --> 00:15:56,400
und insbesondere auch Fotos.

329
00:15:56,520 --> 00:15:57,840
Und da ist es eben das Interessante,

330
00:15:57,960 --> 00:16:02,160
dass man dann eine meteorologische
Information wie 200 Liter —

331
00:16:02,280 --> 00:16:03,480
Was bedeutet das?

332
00:16:03,640 --> 00:16:06,960
Wie weit steigt jetzt, wie steht
das Wasser bei mir im Garten,

333
00:16:07,080 --> 00:16:08,400
im Keller oder sonst wie?

334
00:16:08,560 --> 00:16:11,280
Und das sind dann Informationen,
die in der App sind

335
00:16:11,400 --> 00:16:14,240
und da sehen dann Nutzer
richtig die Verbindung

336
00:16:14,360 --> 00:16:16,680
zwischen der Meteorologie
und den Auswirkungen.

337
00:16:17,120 --> 00:16:18,480
[Siebert]
Dann ist ja schon was passiert,

338
00:16:18,600 --> 00:16:19,880
wenn es die Leute selber merken.

339
00:16:20,000 --> 00:16:21,080
Es wäre ja eigentlich schön,

340
00:16:21,200 --> 00:16:23,440
man wüsste rechtzeitig,
dass etwas passiert.

341
00:16:23,560 --> 00:16:25,200
Aber nochmal umgekehrt gesehen:

342
00:16:25,320 --> 00:16:27,080
Was ist, wenn Sie zu oft warnen;

343
00:16:27,200 --> 00:16:29,680
wenn Sie warnen,
aber es passiert nichts Schlimmes?

344
00:16:29,800 --> 00:16:31,160
Dann hören die Leute
doch beim nächsten Mal

345
00:16:31,280 --> 00:16:32,440
gar nicht mehr richtig hin.

346
00:16:32,560 --> 00:16:36,120
[Hagedorn] Ja, das ist das
sogenannte Crying-Wolf-Problem,

347
00:16:36,240 --> 00:16:39,480
dass [es] manchmal, wenn eben zu viel
gewarnt wird, [...] dann heißt:

348
00:16:39,833 --> 00:16:43,168
„Ach, die warnen schon wieder
und letztes Mal ist nichts passiert.“

349
00:16:43,370 --> 00:16:48,073
Aber dafür ist es notwendig —
auch so ein englisches Schlagwort:

350
00:16:48,200 --> 00:16:50,000
Die Awareness muss erhöht werden.

351
00:16:50,120 --> 00:16:52,880
Also, [...] dass die Menschen
[wirklich] wissen:

352
00:16:53,000 --> 00:16:55,960
Ja, in manchen Situationen
wird zwar gewarnt,

353
00:16:56,080 --> 00:16:57,800
aber es tritt nicht unbedingt ein.

354
00:16:57,920 --> 00:17:01,920
Und was wir planen [...] ist,
[auch] sogenannte

355
00:17:02,040 --> 00:17:04,570
Wahrscheinlichkeitsinformationen
[...] mitzugeben.

356
00:17:04,690 --> 00:17:05,692
[...]

357
00:17:05,692 --> 00:17:07,727
Am Anfang des Gesprächs
haben wir schon gesagt:

358
00:17:08,240 --> 00:17:09,720
Es ist nicht unbedingt möglich,

359
00:17:09,840 --> 00:17:14,680
eine perfekte Vorhersage und eine
perfekte Warnung [...] herauszugeben,

360
00:17:14,920 --> 00:17:19,120
sondern wir bemühen uns jetzt,
die Information mitzugeben,

361
00:17:19,240 --> 00:17:21,600
wie sicher oder unsicher
diese Warnung ist.

362
00:17:22,075 --> 00:17:26,478
Und es gibt eben Menschen
oder Entscheidungen oder Situationen,

363
00:17:26,800 --> 00:17:28,640
in denen es schon sehr wichtig ist,

364
00:17:28,760 --> 00:17:30,840
dass ich [...] eine
Information bekomme,

365
00:17:30,960 --> 00:17:33,200
[auch] wenn es [...] nur
eine geringe Wahrscheinlichkeit

366
00:17:33,320 --> 00:17:35,320
für ein Ereignis gibt,

367
00:17:35,455 --> 00:17:38,625
nämlich wenn mein potenzieller
Schaden sehr groß sein kann.

368
00:17:38,800 --> 00:17:40,680
In anderen Situationen,
da sagen die Menschen:

369
00:17:40,800 --> 00:17:42,720
„Ich möchte erst informiert werden,

370
00:17:42,840 --> 00:17:45,360
wenn es wirklich mehr
oder weniger sicher ist.“

371
00:17:45,632 --> 00:17:48,500
Und das ist so ein
Individualisierungsgrad,

372
00:17:48,535 --> 00:17:51,370
den wir auch noch
in Zukunft anbieten möchten.

373
00:17:51,703 --> 00:17:55,542
Dass man auswählen kann,
wann man informiert werden möchte.

374
00:17:55,808 --> 00:17:59,813
[Also] wenn es nur eine geringe
Chance gibt, dass etwas auftritt

375
00:18:00,080 --> 00:18:03,215
oder wenn es doch sehr sicher ist,
dass etwas auftritt.

376
00:18:03,415 --> 00:18:06,018
Und so kann sich [...] jeder Nutzer,
jede Nutzerin

377
00:18:06,285 --> 00:18:08,688
das [auch] selber [...]
konfigurieren,

378
00:18:09,080 --> 00:18:12,920
wie oft sie letztendlich gewarnt
werden wollen oder auch nicht.

379
00:18:13,400 --> 00:18:14,280
[Siebert] Es heißt ja jetzt immer,

380
00:18:14,400 --> 00:18:16,560
dass durch die globalen
Klimaveränderungen

381
00:18:16,663 --> 00:18:20,065
die Zahl der Extremwetterereignisse
bei uns zunimmt.

382
00:18:20,767 --> 00:18:22,802
Können Sie das an Ihren Daten
schon ablesen?

383
00:18:23,280 --> 00:18:27,920
[Hagedorn] Das ist [ein] sehr
virulentes, wissenschaftliches Thema.

384
00:18:28,200 --> 00:18:32,280
Der DWD, wir sind auch [...]
an dieser Diskussion [beteiligt]

385
00:18:32,400 --> 00:18:37,080
und da gibt es viele
unterschiedliche Meinungen

386
00:18:37,200 --> 00:18:39,640
und natürlich auch Strömungen,

387
00:18:39,760 --> 00:18:43,160
die auch unterschiedlich
politisch motiviert sind.

388
00:18:43,360 --> 00:18:46,120
Und wir als DWD sind natürlich
sehr gut aufgestellt,

389
00:18:46,240 --> 00:18:49,760
[...] als unabhängige Behörde
hier auch unabhängige

390
00:18:49,880 --> 00:18:52,880
und wissenschaftlich nachhaltige
Informationen zu liefern.

391
00:18:53,440 --> 00:18:57,320
Wir erstellen sogenannte
Klima-Faktenpapiere.

392
00:18:57,440 --> 00:18:59,200
Wir überwachen ja das Klima

393
00:18:59,305 --> 00:19:02,842
und stellen wirklich unabhängige
Informationen zusammen.

394
00:19:03,000 --> 00:19:07,520
Und es lässt sich schon ablesen,
dass sich etwas verändert.

395
00:19:07,640 --> 00:19:09,960
Das ist in den Daten sichtbar.

396
00:19:11,000 --> 00:19:12,880
[Siebert] Mal angenommen,
die Klimaschutzziele

397
00:19:13,000 --> 00:19:16,120
werden in Deutschland
und auch weltweit erreicht,

398
00:19:16,240 --> 00:19:18,600
dann bleibt es doch aber trotzdem
auf lange Zeit

399
00:19:18,720 --> 00:19:21,040
bei Wetterveränderungen dieser Art?

400
00:19:21,600 --> 00:19:23,560
[Hagedorn] Ja, wir müssen uns
darauf einstellen,

401
00:19:23,680 --> 00:19:25,200
dass sich das Wetter verändert,

402
00:19:25,330 --> 00:19:30,103
dass Extremwettersituationen
jetzt häufiger auftreten.

403
00:19:30,400 --> 00:19:32,000
Und deswegen
ist es ja auch sehr wichtig,

404
00:19:32,120 --> 00:19:36,320
dass wir [...] genau in diesem Thema
Vorsorgemaßnahmen

405
00:19:36,440 --> 00:19:38,023
[auch sehr gut aufgestellt sind].

406
00:19:38,143 --> 00:19:42,080
Und deswegen wollen wir [mit
verschiedenen Informationsangeboten]

407
00:19:42,415 --> 00:19:45,918
auch dazu beitragen,

408
00:19:46,440 --> 00:19:52,320
[...] dass dieses Thema auch
in der Öffentlichkeit diskutiert wird

409
00:19:52,440 --> 00:19:55,080
und [...] die Menschen
dann auch bestmöglich

410
00:19:55,200 --> 00:19:56,720
[...] Vorsorge treffen können.

411
00:19:57,197 --> 00:20:02,402
Ein Thema hier ist [...] das
sogenannte Naturgefahrenportal.

412
00:20:02,522 --> 00:20:04,160
Was beinhaltet das?

413
00:20:04,320 --> 00:20:08,280
Wir möchten [...] für die Bevölkerung
und auch für den Katastrophenschutz

414
00:20:08,400 --> 00:20:10,800
[einen Einstiegspunkt] bieten,

415
00:20:10,960 --> 00:20:16,880
wo [...] sowohl
Warnungsinformationen,

416
00:20:17,000 --> 00:20:19,040
die sehr frühzeitig
bereitgestellt werden,

417
00:20:19,160 --> 00:20:21,800
[als] auch Hinweise,
Verhaltenshinweise

418
00:20:21,920 --> 00:20:23,200
und auch Vorsorgeinformationen

419
00:20:23,320 --> 00:20:25,120
[wirklich zentral
dargestellt werden].

420
00:20:25,240 --> 00:20:27,120
Das ist sozusagen
ein doppelter Einstieg.

421
00:20:27,480 --> 00:20:30,360
Wir haben auf der einen Seite
die Akutsituation.

422
00:20:30,480 --> 00:20:34,347
Da können [...] die Menschen eben
direkt Informationen sammeln

423
00:20:34,467 --> 00:20:37,870
oder einsehen,
in der akuten Warnlage.

424
00:20:38,040 --> 00:20:39,920
Aber es ist natürlich auch wichtig,

425
00:20:40,040 --> 00:20:43,200
dass [...] sich die Menschen
[grundsätzlich] informieren:

426
00:20:43,320 --> 00:20:46,280
In welchen Gebieten
sind Risiken größer?

427
00:20:46,560 --> 00:20:49,520
Wo gibt es die Risiken
für Hochwasser;

428
00:20:49,640 --> 00:20:51,680
sind sie erhöht oder nicht erhöht?

429
00:20:51,783 --> 00:20:53,553
Wo baue ich mein Haus?

430
00:20:53,680 --> 00:20:56,040
Was für Schutzmaßnahmen plane ich?

431
00:20:56,160 --> 00:20:56,920
Diese Dinge.

432
00:20:57,040 --> 00:20:59,680
Und das ist [...] gut, wenn wir da –
weil [sich] insgesamt natürlich

433
00:20:59,800 --> 00:21:03,480
die auch mit dem Klimawandel
zusammenhängenden Naturgefahren

434
00:21:03,997 --> 00:21:06,132
[...] grundsätzlich erhöhen werden –

435
00:21:06,132 --> 00:21:09,802
[...] ein zentrales Portal
einrichten können.

436
00:21:10,120 --> 00:21:11,520
[Siebert] Weil wir ein Podcast sind,

437
00:21:11,640 --> 00:21:13,880
haben wir eine
Podcast-Abschlussfrage.

438
00:21:14,000 --> 00:21:16,623
Hören Sie selbst Podcasts
und wenn:

439
00:21:16,743 --> 00:21:18,043
Was hören Sie?

440
00:21:18,163 --> 00:21:20,160
[Hagedorn] Ich persönlich bin,
ehrlich gesagt,

441
00:21:20,320 --> 00:21:24,000
bisher noch nicht so podcastaffin,
muss ich sagen.

442
00:21:24,120 --> 00:21:25,120
Das liegt so ein bisschen daran:

443
00:21:25,250 --> 00:21:26,152
Ich sage immer,

444
00:21:26,272 --> 00:21:28,440
man kann Podcasts
nicht diagonal hören.

445
00:21:28,560 --> 00:21:31,880
Aber meine Frau ist
ein sehr großer Podcast-Fan

446
00:21:32,000 --> 00:21:33,720
und sie berichtet mir immer über

447
00:21:33,840 --> 00:21:36,242
den sogenannten [unendlichen] Podcast
[„Alles gesagt?“].

448
00:21:36,362 --> 00:21:39,160
Und da, sagt sie, [...]
gibt es sehr interessante Podcasts,

449
00:21:39,280 --> 00:21:41,440
in die ich doch endlich mal
reinhören sollte.

450
00:21:41,567 --> 00:21:43,168
[Siebert]
Das mache ich jetzt demnächst auch.

451
00:21:43,168 --> 00:21:45,505
Das war Renate Hagedorn.
Vielen Dank für das Gespräch.

452
00:21:45,638 --> 00:21:46,505
[Hagedorn] Sehr gerne.

453
00:21:46,505 --> 00:21:47,473
[Siebert]
Demnächst geht's hier weiter

454
00:21:47,593 --> 00:21:50,000
mit weiteren Gesprächspartner/-innen
aus der Bundesregierung

455
00:21:50,120 --> 00:21:53,800
und ich hoffe, Sie als Zuhörerin und
Zuhörer sind dann wieder dabei.

456
00:21:57,215 --> 00:21:58,050
Das war

457
00:21:58,050 --> 00:22:01,387
„Aus Regierungskreisen“,
der Podcast der Bundesregierung.

458
00:22:01,760 --> 00:22:05,280
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf

459
00:22:05,400 --> 00:22:07,080
bundesregierung.de

460
00:22:07,200 --> 00:22:09,680
und auf unseren Social-Media-Kanälen.