1
00:00:02,560 --> 00:00:06,040
Corona aktuell -
Der Podcast der Bundesregierung.

2
00:00:06,200 --> 00:00:15,280
[Musik, leicht mit Schlagzeug]

3
00:00:16,640 --> 00:00:19,080
[Sven Siebert] Hallo, willkommen
zu einer weiteren Folge von

4
00:00:19,240 --> 00:00:21,720
„Corona aktuell –
dem Podcast der Bundesregierung“.

5
00:00:21,880 --> 00:00:23,720
Ich bin Sven Siebert,
ich bin Journalist

6
00:00:23,880 --> 00:00:27,000
und ich spreche hier mit Mitgliedern
und leitenden Mitarbeitern

7
00:00:27,160 --> 00:00:29,800
der Bundesregierung über das,
was in der Corona-Krise passiert.

8
00:00:29,960 --> 00:00:31,600
Wir haben in den
vergangenen zehn Folgen

9
00:00:31,760 --> 00:00:34,680
schon über die Pandemie-Bekämpfung,
Wirtschaftshilfen,

10
00:00:34,840 --> 00:00:36,680
den Rücktransport von Deutschen
aus dem Ausland

11
00:00:36,840 --> 00:00:38,680
oder über die Tracing-App gesprochen.

12
00:00:41,400 --> 00:00:44,040
Heute geht es um Entwicklungs-
hilfe in Corona-Zeiten.

13
00:00:44,200 --> 00:00:46,040
Mein Gast ist Maria Flachsbarth.

14
00:00:46,200 --> 00:00:47,640
Sie ist Parlamentarische
Staatssekretärin beim

15
00:00:47,800 --> 00:00:50,960
Bundesminister für wirtschaftliche
Zusammenarbeit (BMZ).

16
00:00:51,520 --> 00:00:53,920
Maria Flachsbarth ist schon die zweite
Tiermedizinerin,

17
00:00:54,080 --> 00:00:56,960
die ich hier bei Corona aktuell
zu Gast habe.

18
00:00:57,120 --> 00:00:59,520
Vergangene Woche war
Veronika von Messling hier,

19
00:00:59,680 --> 00:01:01,720
Abteilungsleiterin im
Forschungsministerium.

20
00:01:01,880 --> 00:01:05,560
Also, auch Maria Flachsbarth hat
in Hannover Tiermedizin studiert,

21
00:01:05,720 --> 00:01:06,880
auch promoviert

22
00:01:07,040 --> 00:01:10,120
und hat dann dort in der tier-
medizinischen Hochschule gearbeitet.

23
00:01:10,280 --> 00:01:15,120
Seit bald 18 Jahren ist sie
CDU-Bundestagsabgeordnete

24
00:01:15,280 --> 00:01:17,400
und war auch schon
Parlamentarische Staatssekretärin

25
00:01:17,560 --> 00:01:20,520
im Bundesministerium für
Ernährung und Landwirtschaft.

26
00:01:20,680 --> 00:01:23,880
Seit 2018 ist sie im BMZ.

27
00:01:24,040 --> 00:01:25,000
Guten Tag, Frau Flachsbarth!

28
00:01:25,160 --> 00:01:26,400
[Maria Flachsbarth]
Ja, guten Tag, Herr Siebert!

29
00:01:26,560 --> 00:01:29,880
[Siebert] Wir hören jetzt viel über
den Stand der Corona-Pandemie

30
00:01:30,040 --> 00:01:33,080
in den europäischen Ländern,
in den USA,

31
00:01:33,240 --> 00:01:36,560
Erfolgsmeldungen aus den
Industrieländern Asiens,

32
00:01:36,720 --> 00:01:38,560
Schreckensberichte aus Brasilien.

33
00:01:38,720 --> 00:01:41,880
Um die Lage in den Staaten
Afrikas ist es relativ ruhig.

34
00:01:42,040 --> 00:01:46,280
Gibt es dort weniger Kranke oder
erfahren wir nur weniger darüber?

35
00:01:46,440 --> 00:01:48,760
[Flachsbarth]
Ja, das ist eine gute Frage,

36
00:01:48,920 --> 00:01:52,560
die wir auch nicht mit letzter
Sicherheit beantworten können.

37
00:01:52,720 --> 00:01:58,400
Wir haben natürlich Zahlen auch in
Bezug auf die Erkrankungen in Afrika,

38
00:01:58,560 --> 00:02:03,720
aber ich rate dazu, diese Zahlen
einfach mit Vorsicht zu genießen.

39
00:02:04,080 --> 00:02:07,560
Wir haben zwei Punkte,
die man in den Blick nehmen muss:

40
00:02:07,720 --> 00:02:11,520
Zum einen ist die afrikanische
Bevölkerung sehr, sehr jung.

41
00:02:11,680 --> 00:02:15,600
[Wir haben da ein] Durchschnittsalter
von bis zu 25 Jahren

42
00:02:15,760 --> 00:02:17,320
[...] in der Bevölkerung ...

43
00:02:17,480 --> 00:02:19,000
[Siebert] Das heißt, die gehören
in keine Risikogruppe?

44
00:02:19,160 --> 00:02:20,440
[Flachsbarth] [Die] gehören nicht
in die Risikogruppe, genau!

45
00:02:20,600 --> 00:02:22,440
Wir wissen, dass junge Leute
mit diesem Virus

46
00:02:22,600 --> 00:02:26,000
wesentlich besser umgehen können
als [die] ältere Bevölkerung z. B.

47
00:02:26,160 --> 00:02:28,000
Das ist der eine Punkt,
der uns hoffnungsfroh macht.

48
00:02:28,160 --> 00:02:31,960
Der zweite Punkt ist:
Wir haben in einigen Ländern Afrikas

49
00:02:32,120 --> 00:02:33,720
— insbesondere Westafrikas —

50
00:02:33,880 --> 00:02:36,240
Erfahrungen mit dem
Umgang von Epidemien.

51
00:02:36,400 --> 00:02:37,800
Ich nenne Ebola z. B.

52
00:02:37,960 --> 00:02:41,320
Und deshalb hoffen wir, dass
[man] auch in dem Kontext [...] dort

53
00:02:41,480 --> 00:02:43,320
besser mit diesem Virus klarkommt.

54
00:02:43,480 --> 00:02:47,440
Aber ich sage auch ganz deutlich:
Die Gesundheitssysteme in Afrika

55
00:02:47,600 --> 00:02:50,440
sind natürlich noch viel anfälliger,

56
00:02:50,600 --> 00:02:52,920
fragiler als unsere
Gesundheitssysteme.

57
00:02:53,080 --> 00:02:54,760
Die sind überhaupt nicht
darauf ausgelegt,

58
00:02:54,920 --> 00:02:57,960
mit einem so gefährlichen Virus
[...] umzugehen.

59
00:02:58,120 --> 00:02:59,520
Das fängt ehrlich gesagt damit an,

60
00:02:59,680 --> 00:03:02,160
dass es nicht genug Möglichkeiten
gibt, sich die Hände zu waschen

61
00:03:02,320 --> 00:03:03,920
mit sauberem Wasser und mit Seife.

62
00:03:04,080 --> 00:03:06,680
Schutzkleidung oder gar Diagnostika

63
00:03:06,840 --> 00:03:09,560
und überhaupt [...]
Therapiemöglichkeiten

64
00:03:09,720 --> 00:03:12,480
sind natürlich nur sehr,
sehr, sehr gering vorhanden.

65
00:03:12,640 --> 00:03:14,480
Von daher macht es
eigentlich keinen Sinn,

66
00:03:14,640 --> 00:03:16,480
großartig mit Zahlen zu jonglieren,

67
00:03:16,640 --> 00:03:19,000
die eine sehr begrenzte
Aussagekraft haben.

68
00:03:19,160 --> 00:03:21,000
[Siebert]
Jetzt gibt’s ja eine Theorie,

69
00:03:21,160 --> 00:03:23,320
dass [es] früher oder später
dort auch so sein wird,

70
00:03:23,480 --> 00:03:26,680
dass es aber nur mit mehrmonatiger
Verzögerung dort ankommt.

71
00:03:26,840 --> 00:03:27,760
Kann das sein?

72
00:03:27,920 --> 00:03:29,760
[Flachsbarth]
Wir sehen im Moment tatsächlich,

73
00:03:29,920 --> 00:03:31,760
dass die Pandemie dort
auch Raum greift.

74
00:03:31,920 --> 00:03:34,680
Wir bekommen im Moment ja gerade
nochmal Meldungen

75
00:03:34,840 --> 00:03:39,600
z. B. aus Südafrika und
das Beispiel Südafrika lässt erkennen,

76
00:03:39,760 --> 00:03:42,120
dass es sich dort eben
noch mehr als bei uns

77
00:03:42,280 --> 00:03:45,360
keineswegs nur um eine
Gesundheitskrise handelt,

78
00:03:45,520 --> 00:03:48,520
sondern vielmehr auch um eine
gravierende wirtschaftliche

79
00:03:48,680 --> 00:03:50,520
und eine gravierende soziale [Krise].

80
00:03:50,680 --> 00:03:53,280
Ich meine, das ist bei uns auch so.
Unsere Wirtschaft liegt am Boden.

81
00:03:53,440 --> 00:03:55,280
Wir haben gestern
erschreckende Exportzahlen

82
00:03:55,440 --> 00:03:58,560
der deutschen Wirtschaft bekommen
— einen absoluten Zusammenbruch —

83
00:03:58,720 --> 00:04:00,560
so schlimm wie noch nie
seit dem Zweiten Weltkrieg.

84
00:04:00,720 --> 00:04:03,880
Aber in unseren Partnerländern
in Afrika bedeutet ein Lockdown,

85
00:04:04,040 --> 00:04:06,200
dass die Menschen nicht mehr
aus dem Haus gehen dürfen

86
00:04:06,360 --> 00:04:10,040
und das bedeutet, dass sie, wenn sie
als Tagelöhner unterwegs sind,

87
00:04:10,200 --> 00:04:13,520
eben das, was sie morgen
zum Essen ausgeben müssen,

88
00:04:13,680 --> 00:04:15,520
heute nicht mehr verdienen können.

89
00:04:15,680 --> 00:04:18,280
Es gibt keine sozialen
Sicherungssysteme,

90
00:04:18,440 --> 00:04:20,480
es gibt kein Kurzarbeitergeld
oder sowas.

91
00:04:20,640 --> 00:04:22,480
Und das ist natürlich fatal.

92
00:04:22,640 --> 00:04:24,080
[Siebert] Es gibt keine
staatlichen Beihilfen,

93
00:04:24,240 --> 00:04:26,080
es gibt keine verbilligten Kredite ...

94
00:04:26,240 --> 00:04:28,080
[Flachsbarth] Absolut!
All das ist nicht da.

95
00:04:28,240 --> 00:04:30,680
Und so dramatisch und
so furchtbar sich das anhört,

96
00:04:30,840 --> 00:04:32,000
aber es ist tatsächlich so:

97
00:04:32,160 --> 00:04:34,560
Man kann sich aussuchen,
ob man dann an Covid-19 sterben will

98
00:04:34,720 --> 00:04:36,880
oder an Hunger
und das ist wirklich furchtbar.

99
00:04:37,040 --> 00:04:39,360
Und das ist etwas,
was uns nicht ruhen lassen darf

100
00:04:39,520 --> 00:04:40,880
und was uns ja auch nicht ruhen lässt.

101
00:04:41,040 --> 00:04:43,480
Siebert] Nochmal zurück zum
Gedanken der Verzögerung

102
00:04:43,640 --> 00:04:46,280
– dass die Pandemie
Afrika erst später erreicht.

103
00:04:46,440 --> 00:04:48,280
Diese Zeit könnte man
doch nutzen, oder?

104
00:04:48,440 --> 00:04:49,400
[Flachsbarth] Ja, das ist richtig.

105
00:04:49,560 --> 00:04:52,040
Wir haben auch versucht,
zu unterstützen und zu helfen,

106
00:04:52,200 --> 00:04:54,600
Gesundheitssysteme
noch zu ertüchtigen,

107
00:04:54,760 --> 00:04:56,720
Schutzmaterial zu liefern,

108
00:04:57,440 --> 00:05:01,160
aber letztendlich [ist] der afrikanische
Kontinent ja riesig.

109
00:05:01,640 --> 00:05:04,960
Wir haben dort 1,2 Milliarden
Menschen, die dort leben.

110
00:05:05,280 --> 00:05:08,040
Also da zu sagen: „Wir nutzen
jetzt mal eben die Zeit

111
00:05:08,200 --> 00:05:12,080
und helfen mal eben in Strukturen,
die ohnehin schwach sind,

112
00:05:12,240 --> 00:05:13,080
in Wirtschaftssystemen,

113
00:05:13,240 --> 00:05:16,160
die natürlich längst nicht
so leistungsfähig sind wie hier.“

114
00:05:16,480 --> 00:05:18,960
Das ist schon eine echte
Herausforderung und nochmal:

115
00:05:19,120 --> 00:05:22,400
Lockdown bedeutet in Afrika eben
etwas ganz anderes

116
00:05:22,560 --> 00:05:23,320
als hier bei uns.

117
00:05:23,480 --> 00:05:26,240
Lockdown bedeutet in vielen, vielen
Bereichen Hunger.

118
00:05:26,720 --> 00:05:27,640
Und das ist etwas,

119
00:05:27,800 --> 00:05:29,840
was uns eben nochmal vor
eine ganz andere Herausforderung,

120
00:05:30,000 --> 00:05:33,000
eine ganz andere Dimension
dieser Pandemie stellt.

121
00:05:33,160 --> 00:05:34,560
[Siebert] Und um das
nochmal klar zu sagen:

122
00:05:34,720 --> 00:05:36,720
Viele der afrikanischen
Länder sind tatsächlich

123
00:05:36,880 --> 00:05:38,280
ja auch in Lockdowns gegangen.

124
00:05:38,560 --> 00:05:40,160
[Flachsbarth] Absolut, so ist das!

125
00:05:40,320 --> 00:05:42,720
Genau. Und viele der
afrikanischen Länder

126
00:05:42,880 --> 00:05:46,240
machen aber jetzt wieder
auf wie z. B. Südafrika,

127
00:05:46,400 --> 00:05:50,000
weil die Wirtschaft es
wirklich nicht mehr aushält,

128
00:05:50,160 --> 00:05:52,480
also weil die Menschen
auch auf die Straße gehen,

129
00:05:52,640 --> 00:05:55,080
weil sie Hunger haben und weil sich
hungernde Menschen

130
00:05:55,240 --> 00:05:57,000
natürlich nicht in ihren
Wohnungen einsperren lassen.

131
00:05:57,600 --> 00:05:59,520
Das ist die verzweifelte Situation

132
00:05:59,680 --> 00:06:02,480
und deshalb ist unser Ansatz,
wenn wir helfen

133
00:06:02,640 --> 00:06:05,480
auf der einen Seite die Ertüchtigung
der Gesundheitssysteme,

134
00:06:05,680 --> 00:06:08,120
dann aber auch Unterstützung
bei der Wirtschaft

135
00:06:08,280 --> 00:06:10,640
und natürlich auch bei den
sozialen Sicherungssystemen.

136
00:06:11,160 --> 00:06:13,560
Wir helfen jetzt da mit sozusagen

137
00:06:13,720 --> 00:06:15,360
bekannten und bewährten
Instrumenten,

138
00:06:15,520 --> 00:06:17,800
also mit dem
World Food Programme z. B.

139
00:06:17,960 --> 00:06:20,600
oder auch mit UNICEF
oder auch mit Programmen

140
00:06:20,800 --> 00:06:24,640
[wie] UNDP – also [dem] UN-Entwicklungsbereich –

141
00:06:24,800 --> 00:06:26,640
oder aber auch mit der Weltbank,

142
00:06:26,800 --> 00:06:29,400
wo wir einfach
versuchen Hunger zu bekämpfen

143
00:06:29,560 --> 00:06:31,240
und den Menschen ganz grundsätzlich

144
00:06:31,400 --> 00:06:32,680
das Überleben zu ermöglichen.

145
00:06:32,880 --> 00:06:34,720
[Siebert] Auch in Entwicklungs-
und Schwellenländern

146
00:06:34,880 --> 00:06:36,720
gibt es wankende Großunternehmen.

147
00:06:36,880 --> 00:06:39,000
Ich denke z. B. an Ethiopian Airlines,

148
00:06:39,160 --> 00:06:41,040
die vor ähnlichen
Schwierigkeiten stehen

149
00:06:41,200 --> 00:06:43,000
wie europäische Fluggesellschaften.

150
00:06:43,280 --> 00:06:45,120
Gibt es da die Möglichkeit
auch für uns

151
00:06:45,280 --> 00:06:49,120
oder für die entwickelte Welt
dort mit Kapital zu helfen,

152
00:06:49,280 --> 00:06:53,240
die über Wasser zu halten, weil
sie eben Schlüsselindustrien

153
00:06:53,400 --> 00:06:55,720
oder Schlüsselunternehmen
für einzelne Länder sind?

154
00:06:55,920 --> 00:06:58,280
[Flachsbarth] Ja,
das sind Weltbankprogramme,

155
00:06:58,440 --> 00:07:01,440
die dann dort helfen,
wo wir helfen in der Wirtschaft.

156
00:07:01,600 --> 00:07:04,040
[Das] ist dort, wo wir auch schon
vor der Pandemie

157
00:07:04,200 --> 00:07:05,720
letztendlich zu Hause waren.

158
00:07:05,880 --> 00:07:08,120
Lassen Sie mich beispielsweise nennen:

159
00:07:08,280 --> 00:07:12,000
Näherinnen also sowohl in Äthiopien
als auch in Bangladesch,

160
00:07:12,200 --> 00:07:16,280
wo wir Mittel, die wir zunächst
ganz anders eingeplant hatten,

161
00:07:16,440 --> 00:07:18,960
letztendlich umsteuern
und z. B.

162
00:07:19,120 --> 00:07:22,320
in Äthiopien Näherinnen die
Möglichkeiten geben,

163
00:07:22,480 --> 00:07:25,320
über 5 Millionen Masken zu nähen.

164
00:07:25,480 --> 00:07:29,800
Also, [man verbindet sozusagen] das Sinnvolle mit
dem Praktischen.

165
00:07:29,960 --> 00:07:31,840
[Weil man] auf der einen Seite den
Näherinnen ermöglicht,

166
00:07:32,000 --> 00:07:33,320
dass sie weiter ein
Einkommen haben

167
00:07:33,480 --> 00:07:35,520
und damit auch ihre Familien
versorgen können,

168
00:07:35,800 --> 00:07:36,800
[Und weil man] auf der anderen Seite

169
00:07:36,960 --> 00:07:39,480
diese dringend benötigten
Schutzausrüstungen

170
00:07:39,680 --> 00:07:42,520
in diesem Land wirklich auch
ein bisschen voranzubringt.

171
00:07:42,880 --> 00:07:44,520
[Siebert] Ihr Minister,
ihr Ministerium hat

172
00:07:44,680 --> 00:07:47,840
ja gesagt: „In dieser
Phase brauchen wir mehr Geld.

173
00:07:48,000 --> 00:07:50,320
Wir müssen unseren Etat erweitern.

174
00:07:50,480 --> 00:07:54,200
Und er hat aber auch angekündigt,
dass Sie innerhalb ihres eigenen Etats

175
00:07:54,360 --> 00:07:56,680
eine Milliarde Euro
umschichten wollen.

176
00:07:56,840 --> 00:07:58,480
Was bedeutet das?

177
00:07:58,640 --> 00:08:01,400
Bedeutet das, dass man
jetzt ganz andere Sachen macht

178
00:08:01,560 --> 00:08:02,640
als ursprünglich geplant

179
00:08:02,800 --> 00:08:05,800
oder klebt jetzt auf
bestehenden Projekten

180
00:08:06,000 --> 00:08:07,720
einfach das Corona-Etikett?

181
00:08:07,920 --> 00:08:08,920
[Flachsbarth] Naja, das bedeutet,

182
00:08:09,080 --> 00:08:12,080
dass ja bestimmte Maßnahmen
einfach wegen der Pandemie

183
00:08:12,240 --> 00:08:13,920
im Moment nicht durchgeführt
werden können,

184
00:08:14,080 --> 00:08:15,920
weil Lieferketten zusammenbrechen,

185
00:08:16,080 --> 00:08:19,480
weil es einen Lockdown gibt,
weil es andere Umstände gibt,

186
00:08:19,640 --> 00:08:23,480
wo man irgendwelche Bauten z. B. nicht
auf den Weg bringen kann,

187
00:08:23,640 --> 00:08:26,160
wo Straßenbau danieder
liegt, wo andere Dinge

188
00:08:26,320 --> 00:08:28,360
eben jetzt im Moment
nicht umgesetzt werden können.

189
00:08:28,520 --> 00:08:32,080
Dieses Geld, [das] ja eingeplant
ist und verausgabt werden soll,

190
00:08:32,240 --> 00:08:34,920
jetzt neu zu fokussieren und
wirklich zu schauen,

191
00:08:35,080 --> 00:08:39,200
damit Hygiene-Programme zu finanzieren
oder Informationskampagnen

192
00:08:39,360 --> 00:08:43,360
oder die Ausrüstung und Ausbildung
von Gesundheitspersonal

193
00:08:43,520 --> 00:08:45,320
– das ist es, was wir
jetzt im Moment machen.

194
00:08:45,480 --> 00:08:49,880
Da konnten wir eine Milliarde
in unserem eigenen Haushalt

195
00:08:50,040 --> 00:08:53,040
aus solchen Mitteln, die im Moment
nicht abfließen können,

196
00:08:53,200 --> 00:08:56,880
zusammenfassen und jetzt
sozusagen neu programmieren.

197
00:08:57,280 --> 00:08:59,520
Und wir sind dann darüber hinaus

198
00:08:59,680 --> 00:09:03,080
mit einem Katalog
an möglichen weiteren Maßnahmen

199
00:09:03,240 --> 00:09:05,240
im Umfang von 3 Milliarden Euro

200
00:09:05,400 --> 00:09:07,760
an den Bundesfinanzminister
herangetreten

201
00:09:07,920 --> 00:09:10,440
und sind da in ausgesprochen
guten Gesprächen

202
00:09:10,600 --> 00:09:11,600
und gehen davon aus,

203
00:09:11,760 --> 00:09:13,600
dass wir die dann auch
noch nutzen können,

204
00:09:13,880 --> 00:09:16,320
um eben ganz gezielt zu helfen.

205
00:09:16,480 --> 00:09:18,120
Lassen Sie mich
ein Beispiel machen:

206
00:09:18,280 --> 00:09:21,160
In Tunesien z. B. wollten wir,

207
00:09:21,320 --> 00:09:25,920
um Elektroinstallateure auszubilden,
Solaranlagen zur Verfügung stellen.

208
00:09:26,080 --> 00:09:28,040
Das macht nun im Moment keinen Sinn.

209
00:09:28,200 --> 00:09:29,800
Diese Solaranlagen nehmen wir jetzt

210
00:09:29,960 --> 00:09:33,360
für die Notstromversorgung von
fünf Krankenhäusern zum Beispiel.

211
00:09:33,520 --> 00:09:37,560
In Südafrika wollten wir mit
VW zusammen eine Fabrik bauen.

212
00:09:37,720 --> 00:09:41,240
Das [Projekt] wird jetzt umgewandelt in
ein Behelfskrankenhaus,

213
00:09:41,400 --> 00:09:43,160
sodass wir 4000 Krankenhausbetten

214
00:09:43,320 --> 00:09:46,320
und 800 Beatmungsgeräte
zur Verfügung stellen können.

215
00:09:46,760 --> 00:09:49,600
In Kenia haben wir Geld
zusammen gesammelt

216
00:09:49,760 --> 00:09:52,960
und finanzieren jetzt
mit 3,5 Millionen Euro

217
00:09:53,120 --> 00:09:55,160
Zehntausende von Corona-Tests.

218
00:09:55,440 --> 00:09:58,040
Also das sind so ganz praktische
Dinge, wo wir sagen,

219
00:09:58,200 --> 00:09:59,280
wir machen jetzt zunächst das,

220
00:09:59,440 --> 00:10:01,680
wo es ganz, ganz
dringend notwendig ist

221
00:10:01,840 --> 00:10:04,200
und nehmen unser
Geld genau für solche Projekte.

222
00:10:04,600 --> 00:10:06,160
[Siebert] Wir versuchen
ja immer einen Blick

223
00:10:06,320 --> 00:10:08,160
in den Maschinenraum im Podcast.

224
00:10:08,320 --> 00:10:10,440
Ist das nicht wahnsinnig viel Arbeit,

225
00:10:10,600 --> 00:10:13,080
jetzt Geld von laufenden
Projekten abzuziehen

226
00:10:13,240 --> 00:10:15,760
und neue Projekte vorzubereiten?

227
00:10:15,920 --> 00:10:19,160
Da sind ja oft Prozesse, die
Monate oder auch Jahre

228
00:10:19,320 --> 00:10:20,120
in Anspruch genommen haben

229
00:10:20,280 --> 00:10:22,680
bei zurückliegenden Projekten,
ehe man die überhaupt

230
00:10:22,840 --> 00:10:24,520
starten und finanzieren konnte.

231
00:10:24,880 --> 00:10:27,000
[Flachsbarth] Ja,
das ist absolut viel Arbeit

232
00:10:27,160 --> 00:10:29,520
und ich bin auch
einigermaßen stolz auf uns

233
00:10:29,680 --> 00:10:31,720
und ganz besonders
auf die Mitarbeiterinnen

234
00:10:31,880 --> 00:10:34,040
und Mitarbeiter unseres Ministeriums-

235
00:10:34,200 --> 00:10:35,440
[Siebert] Die Stöhnen wahrscheinlich.

236
00:10:35,600 --> 00:10:39,520
[Flachsbarth] [...] Also die
arbeiten toll und super motiviert,

237
00:10:39,680 --> 00:10:40,880
muss ich wirklich sagen.

238
00:10:41,200 --> 00:10:43,120
Denn viele von denen sind
ja auch im Homeoffice.

239
00:10:43,280 --> 00:10:45,280
Also, wir arbeiten ja im Moment
auch so ein bisschen unter

240
00:10:45,440 --> 00:10:47,600
erschwerten Voraussetzungen
letztendlich.

241
00:10:47,760 --> 00:10:49,720
Und dass die das so schnell
geschafft haben

242
00:10:49,880 --> 00:10:51,600
— also ich meine, wir waren
im Februar/März

243
00:10:51,760 --> 00:10:54,880
schon mit den ersten zehn
Millionen Euro auf dem Weg

244
00:10:55,040 --> 00:10:57,440
und haben da im
Rahmen eines Sofortprogramm

245
00:10:57,600 --> 00:10:58,680
letztendlich geholfen.

246
00:10:59,000 --> 00:11:01,920
Und dann eben diese Umprogrammierung
dieser Milliarde

247
00:11:02,080 --> 00:11:04,480
wie gesagt und
aber auch die Entwicklung

248
00:11:04,640 --> 00:11:05,760
von schlüssigen Konzepten,

249
00:11:05,920 --> 00:11:08,200
die wir dem Finanzminister
dann vorlegen müssen

250
00:11:08,360 --> 00:11:09,960
— denn der gibt uns natürlich
jetzt nicht mal einfach so,

251
00:11:10,120 --> 00:11:12,040
weil wir sagen drei Milliarden
wäre eine schöne Zahl,

252
00:11:12,200 --> 00:11:14,360
sondern dem müssen wir
schon sehr dezidiert sagen,

253
00:11:14,520 --> 00:11:16,120
was wir denn damit
letztendlich umsetzen wollen.

254
00:11:16,280 --> 00:11:19,320
Und das ist eine großartige,
wirklich großartige Arbeit

255
00:11:19,480 --> 00:11:22,800
von den Mitarbeiterinnen und
Mitarbeitern in unserem Ministerium.

256
00:11:23,000 --> 00:11:24,920
Und darüber hinaus will
ich aber auch nochmal

257
00:11:25,080 --> 00:11:28,680
ein Dankeschön loswerden
an Mitarbeiterinnen und Mitarbeiter,

258
00:11:28,840 --> 00:11:32,080
die zum Teil noch in den
Partnerländern verblieben sind.

259
00:11:32,240 --> 00:11:35,120
Also der GIZ, der Gesellschaft
für internationale Zusammenarbeit,

260
00:11:35,280 --> 00:11:37,880
und auch der KFW der
Kreditanstalt für Wiederaufbau.

261
00:11:38,040 --> 00:11:40,720
Das sind zum Teil nationale [...]

262
00:11:40,880 --> 00:11:43,240
Mitarbeiterinnen
und Mitarbeiter [von vor Ort],

263
00:11:43,400 --> 00:11:46,120
aber zum Teil auch Deutsche,
die dort geblieben sind

264
00:11:46,280 --> 00:11:47,840
und da weiter helfen.
Und das ist großartig.

265
00:11:48,000 --> 00:11:51,040
[Siebert] Wann kommt der
Schuldenerlass für die ärmsten Länder?

266
00:11:51,320 --> 00:11:54,360
[Flachsbarth] Ja, wir
diskutieren international

267
00:11:54,520 --> 00:11:55,680
über diesen Schuldenerlass.

268
00:11:55,840 --> 00:11:57,320
Mein Ministerium ist eines,

269
00:11:57,480 --> 00:12:00,720
dass diesen Schuldenerlass
mit Nachdruck fordert.

270
00:12:00,880 --> 00:12:04,160
Sie wissen, dass die Bundeskanzlerin
sich sehr stark gemacht hat

271
00:12:04,320 --> 00:12:07,760
in der G7 Runde
wo es zunächst mal

272
00:12:07,960 --> 00:12:12,200
zum Aussetzen der
Zinszahlungen gekommen ist

273
00:12:12,360 --> 00:12:14,480
das ist schon mal ein erster
wichtiger Schritt

274
00:12:14,720 --> 00:12:18,120
und an den anschließend muss es
weitere Diskussionen geben.

275
00:12:18,280 --> 00:12:20,240
– tatsächlich für einen
Schuldenerlass.

276
00:12:20,400 --> 00:12:22,480
Denn es ist kaum zu vermitteln,
dass Länder,

277
00:12:22,640 --> 00:12:24,480
die wirtschaftlich völlig am
Boden liegen,

278
00:12:24,640 --> 00:12:27,800
– unverschuldet durch
die Covid-19 Pandemie –

279
00:12:27,960 --> 00:12:30,560
jetzt auch noch wegen der Schulden

280
00:12:30,760 --> 00:12:33,320
wirtschaftlich überhaupt nicht auf
einen grünen Zweig kommen können.

281
00:12:33,480 --> 00:12:35,360
[Siebert] Ich glaube in
ihrem Sofortprogramm

282
00:12:35,520 --> 00:12:36,400
heißt es an irgendeiner Stelle,

283
00:12:36,560 --> 00:12:39,440
man müsse Globalisierung
neu gestalten.

284
00:12:39,640 --> 00:12:42,320
Was kann man sich darunter vorstellen?
Was meinen Sie damit?

285
00:12:42,480 --> 00:12:46,520
[Flachsbarth] Na ja, es kommt schon
auf eine weltweite Solidarität an.

286
00:12:46,680 --> 00:12:50,400
Das ist eine Pandemie,
der wir gegenüberstehen

287
00:12:50,560 --> 00:12:53,880
und letztendlich
besiegen wir Corona weltweit

288
00:12:54,040 --> 00:12:55,000
oder eben gar nicht.

289
00:12:55,480 --> 00:12:58,520
Dass wir uns da raus stehlen und
dass wir glauben

290
00:12:58,680 --> 00:13:00,040
wir müssen jetzt einfach nur
darauf achten,

291
00:13:00,200 --> 00:13:04,200
dass es bei uns wieder besser läuft
so wird das nicht gehen

292
00:13:04,360 --> 00:13:07,640
und daher müssen wir
tatsächlich nochmal erkennen:

293
00:13:07,800 --> 00:13:09,480
Wir leben in einem globalen Dorf.

294
00:13:09,640 --> 00:13:13,320
Wir sind gemeinsam
füreinander zuständig.

295
00:13:13,480 --> 00:13:16,680
Das, was die Agenda 2030 bedeutet

296
00:13:16,840 --> 00:13:20,640
– [bei der] wir uns 2015 in Paris
weltweit versprochen haben,

297
00:13:20,800 --> 00:13:23,880
aufeinander acht zu geben und
für ein besseres Leben zu sorgen –,

298
00:13:24,040 --> 00:13:26,120
das ist tatsächlich
eine Herausforderung,

299
00:13:26,280 --> 00:13:29,240
weil es uns sonst selbst
auch nicht gut gehen kann.

300
00:13:29,400 --> 00:13:31,440
Und das wird dann
irgendwann sehr konkret.

301
00:13:31,600 --> 00:13:35,040
Einmal mit Geld – darüber haben
wir jetzt die ganze Zeit gesprochen –

302
00:13:35,200 --> 00:13:38,240
dann aber möglicherweise
auch mit der Frage:

303
00:13:38,400 --> 00:13:39,720
Ausgestaltung von Lieferketten.

304
00:13:39,880 --> 00:13:43,040
Also: Inwiefern sind wir denn
jetzt dafür verantwortlich,

305
00:13:43,200 --> 00:13:46,480
in den „reichen westlichen Ländern“,

306
00:13:46,640 --> 00:13:50,080
unter welchen Bedingungen in
unseren Partnerländern in Afrika

307
00:13:50,240 --> 00:13:53,360
z. B. Produkte hergestellt werden?

308
00:13:53,560 --> 00:13:56,440
Ob es jetzt Kakao ist oder Kaffee
oder [...] Coltan

309
00:13:56,600 --> 00:13:57,240
oder Kobalt [...] ...

310
00:13:57,400 --> 00:13:58,960
[Siebert] Oder Textilien aus Asien ...

311
00:13:59,120 --> 00:14:01,200
[Flachsbarth] [...] oder Textilien
aus Asien, so ist das!

312
00:14:01,360 --> 00:14:04,440
Da müssen wir unsere Verantwortung
tatsächlich erkennen

313
00:14:04,600 --> 00:14:07,440
und müssen schauen,
was wir denn dazu beitragen können,

314
00:14:07,600 --> 00:14:10,120
das Lebensbedingungen
in unseren Partnerländern,

315
00:14:10,280 --> 00:14:12,120
in der einen Welt
tatsächlich besser werden.

316
00:14:12,280 --> 00:14:13,520
[Siebert] Könnte man sagen:

317
00:14:13,680 --> 00:14:16,120
Deutschlands Gesundheit
wird auch am Hindukusch verteidigt?

318
00:14:16,280 --> 00:14:19,040
[Flachsbarth] (Lacht) Wenn Sie
das so ausdrücken wollen,

319
00:14:19,200 --> 00:14:20,680
dann kann man das
gerne so machen.

320
00:14:20,840 --> 00:14:22,760
Aber es geht über
den Hindukusch hinaus.

321
00:14:22,920 --> 00:14:26,480
Sondern es ist eben tatsächlich
eine weltweite Frage.

322
00:14:26,640 --> 00:14:28,240
Dieses Virus kommt aus China

323
00:14:28,400 --> 00:14:31,520
und hat sich in einer
unglaublichen Geschwindigkeit

324
00:14:31,680 --> 00:14:33,880
über die gesamte Welt verbreitet.

325
00:14:34,200 --> 00:14:36,920
Und ich will noch einen
weiteren Punkt aufgreifen:

326
00:14:37,080 --> 00:14:41,760
Covid-19 ist genauso
wie SARS oder wie MERS

327
00:14:41,920 --> 00:14:45,200
oder ehrlich gesagt auch
wie Influenza eine Zoonose.

328
00:14:45,360 --> 00:14:47,080
Das ist eine Erkrankung,

329
00:14:47,240 --> 00:14:50,680
die von Tieren auf den Menschen
übergegangen ist.

330
00:14:50,840 --> 00:14:52,320
[Es gibt] alte Bekannte wie Influenza

331
00:14:52,480 --> 00:14:55,720
– auch mit gravierenden Folgen.

332
00:14:55,880 --> 00:14:59,200
Denken wir an die Spanische Grippe,
die diese Welt vor 100 Jahren

333
00:14:59,360 --> 00:15:01,520
Jahren inmitten des Ersten
Weltkriegs ereilt hat.

334
00:15:01,920 --> 00:15:04,800
Die anderen Viren,
die ich genannt habe

335
00:15:04,960 --> 00:15:08,400
sind auf den Menschen
übergesprungen von Tieren,

336
00:15:08,560 --> 00:15:10,960
weil Menschen immer weiter und weiter

337
00:15:11,120 --> 00:15:14,840
in unberührte Lebensräume
von Tieren eingedrungen sind.

338
00:15:15,120 --> 00:15:17,640
Da kommen Menschen dann
plötzlich mit Viren in Kontakt,

339
00:15:17,800 --> 00:15:19,720
mit denen sie vorher
noch nie in Kontakt waren.

340
00:15:19,880 --> 00:15:21,520
Wogegen es keine Immunität gibt.

341
00:15:21,680 --> 00:15:24,600
Das ist ja ein Grundproblem
dieser Pandemie im Moment.

342
00:15:24,760 --> 00:15:26,880
Und da müssen wir wirklich überlegen:

343
00:15:27,040 --> 00:15:28,520
Was können wir denn dagegen tun? [...]

344
00:15:28,680 --> 00:15:32,240
[Siebert] Aber die Erdbevölkerung
wächst ja bekanntlich immer weiter.

345
00:15:32,400 --> 00:15:33,400
Es gibt ja auch sozusagen

346
00:15:33,560 --> 00:15:37,080
eine offensichtliche
Notwendigkeit für Menschen,

347
00:15:37,240 --> 00:15:39,200
sich neue Gebiete zu erschließen.

348
00:15:39,360 --> 00:15:42,320
[Flachsbarth] Ja, das will
ich nicht völlig ausschließen.

349
00:15:42,480 --> 00:15:43,680
Aber ich will auch sagen:

350
00:15:43,840 --> 00:15:47,480
Wir haben ein gewaltiges
Fortschreiten von Verwüstung.

351
00:15:47,640 --> 00:15:49,200
Wir haben durch den Klimawandel

352
00:15:49,360 --> 00:15:53,320
einen großen Verlust
auch von fruchtbaren Böden.

353
00:15:53,480 --> 00:15:57,360
Wir haben die Degradation von
Böden weil wir sie falsch nutzen.

354
00:15:57,560 --> 00:15:59,680
Wir bewässern zum Teil falsch.

355
00:15:59,840 --> 00:16:04,800
Wir haben ein riesiges
Potenzial durch innovative

356
00:16:04,960 --> 00:16:08,360
und gleichzeitig
ressourcenschonende Landwirtschaft.

357
00:16:08,520 --> 00:16:10,600
Die Produktion zu erhöhen,

358
00:16:10,760 --> 00:16:14,040
da müssen wir letztendlich
auch noch stärker herangehen.

359
00:16:14,200 --> 00:16:16,320
Und das ist es,
was unser Haus,

360
00:16:16,480 --> 00:16:18,600
was das
Bundesentwicklungsministerium

361
00:16:18,760 --> 00:16:23,920
z. B. in seinen grünen
Innovationszentren weltweit macht.

362
00:16:24,120 --> 00:16:28,000
Also, wir müssen da an vielen
verschiedenen Stellen [...] angreifen.

363
00:16:28,200 --> 00:16:30,360
Die Lösung kann jedenfalls nicht sein:

364
00:16:30,520 --> 00:16:32,800
Wir zerstören möglichst viel Urwald,

365
00:16:32,960 --> 00:16:35,520
um möglichst viele
Menschen zu ernähren.

366
00:16:35,680 --> 00:16:39,680
Denn damit würden wir eben auch noch
die grüne Lunge unserer Erde zerstören

367
00:16:39,840 --> 00:16:42,440
und nicht nur die Gefahr
von Zoonose heraufbeschwören.

368
00:16:42,600 --> 00:16:43,680
[Siebert] Zu diesem Stichwort:

369
00:16:43,840 --> 00:16:46,040
Es gibt jetzt Berichte,
dass in Brasilien beispielsweise

370
00:16:46,200 --> 00:16:50,000
die Brandrodungen in dieser Zeit
eher wieder zugenommen haben

371
00:16:50,160 --> 00:16:51,720
weil staatliche Kontrolle

372
00:16:51,880 --> 00:16:54,720
oder insgesamt [die]
internationale Aufmerksamkeit

373
00:16:54,880 --> 00:16:57,960
[für] dieses Thema nicht mehr so groß
war. Beobachten Sie das auch?

374
00:16:58,120 --> 00:16:58,920
[Flachsbarth] Ja, das stimmt.

375
00:16:59,080 --> 00:17:01,880
Das ist aber nicht nur
ein Problem von Covid-19,

376
00:17:02,040 --> 00:17:07,000
sondern insbesondere ein Problem einer
demokratisch gewählten Regierung,

377
00:17:07,160 --> 00:17:12,920
die eine gänzlich andere Auffassung
vom Schutz globaler Güter hat als wir.

378
00:17:13,080 --> 00:17:17,960
Wir sind da in sehr, sehr engagiertem,
sehr ernsthaftem Dialog.

379
00:17:18,120 --> 00:17:20,160
Das ist eine riesige Herausforderung,
das stimmt.

380
00:17:20,320 --> 00:17:22,240
Da gibt es unterschiedliche
politische Auffassungen

381
00:17:22,400 --> 00:17:23,920
und nicht nur ein
Gesundheitsproblem.

382
00:17:24,080 --> 00:17:26,640
[Siebert] Genau. Und
auch einen anderen Zugang

383
00:17:26,840 --> 00:17:29,680
zum Gesundheitsschutz der
eigenen Bevölkerung. [...]

384
00:17:29,840 --> 00:17:32,280
[Flachsbarth] Auch
das ist richtig.

385
00:17:32,480 --> 00:17:34,240
Das Beobachten wir allerdings
nicht nur in Brasilien,

386
00:17:34,400 --> 00:17:38,080
sondern auch in Nordamerika,
z. B. und in anderen Ländern.

387
00:17:38,600 --> 00:17:40,480
[Siebert] In vielen Ländern hatte sich

388
00:17:40,640 --> 00:17:43,120
trotz allem in den vergangenen
Jahren manches verbessert:

389
00:17:43,320 --> 00:17:47,040
Es gibt weniger Hunger,
es gibt mehr geimpfte Kinder,

390
00:17:47,200 --> 00:17:48,760
es gibt höhere Einkommen.

391
00:17:48,920 --> 00:17:52,400
Wenn man jetzt die Lage
weltweit insgesamt betrachtet:

392
00:17:52,560 --> 00:17:54,480
Droht jetzt ein großer Rückschlag

393
00:17:54,640 --> 00:17:56,680
für diese entwicklungspolitischen
Fortschritte?

394
00:17:57,160 --> 00:17:59,480
[Flachsbarth] Ja, wir haben Sorge,
dass das passieren wird.

395
00:17:59,640 --> 00:18:02,000
Das UN-Entwicklungsprogramm
prognostiziert tatsächlich

396
00:18:02,200 --> 00:18:05,560
einen globalen Rückgang des
sogenannten Human Development Index

397
00:18:05,880 --> 00:18:09,080
– erstmals seit seiner
Einführung im Jahr 1990.

398
00:18:09,240 --> 00:18:12,320
Also: Jedes Jahr ist es
irgendwie nach vorne gegangen,

399
00:18:12,480 --> 00:18:15,840
immer haben wir auch gerade
bei ansteigender Weltbevölkerung

400
00:18:16,000 --> 00:18:17,960
Fortschritte verzeichnen können.

401
00:18:18,120 --> 00:18:22,400
Es gibt große Sorgen,
dass es im Rahmen dieser Pandemie

402
00:18:22,560 --> 00:18:25,400
einen gewaltigen Rückschlag
[...] geben könnte.

403
00:18:25,560 --> 00:18:27,680
Auch das World Food Programme
hat Sorge,

404
00:18:27,840 --> 00:18:32,440
dass die Zahl der Hungernden
noch mal gravierend ansteigen könnte.

405
00:18:32,600 --> 00:18:35,680
Auch durch die Schwierigkeiten
letztendlich an Saatgut zu kommen,

406
00:18:35,840 --> 00:18:37,720
aber natürlich auch durch
die Frage des Lockdowns,

407
00:18:37,920 --> 00:18:40,760
durch die Frage der
zerstörten Lieferketten

408
00:18:40,920 --> 00:18:43,600
– das ist eine große,
große Sorge, das stimmt.

409
00:18:43,880 --> 00:18:47,400
[Siebert] Sie nannten vorhin
schon das Stichwort Ebola.

410
00:18:47,560 --> 00:18:50,520
Wir haben Ebola erlebt,
wir haben Zika erlebt,

411
00:18:50,680 --> 00:18:53,400
wir haben SARS erlebt in den
letzten Jahren und Jahrzehnten.

412
00:18:53,560 --> 00:18:57,920
Und es hat auch darüber hinaus
Warnungen gegeben vor einer Pandemie,

413
00:18:58,080 --> 00:19:00,520
die sich letztlich [jetzt]
genauso zuträgt.

414
00:19:00,680 --> 00:19:03,520
Hätte man diese Warnungen
nicht früher ernst nehmen sollen?

415
00:19:03,680 --> 00:19:06,240
Hätte man nicht auch
in der Entwicklungspolitik

416
00:19:06,400 --> 00:19:09,160
früher berücksichtigen müssen,
dass diese Gefahr besteht?

417
00:19:09,320 --> 00:19:13,600
[Flachsbarth] Ja, hätte man. Es gibt,
um mal auf unser Land zurückzukommen

418
00:19:13,760 --> 00:19:20,960
– ich bin Bundestagsabgeordnete –,
eine Drucksache aus dem Jahr 2013,

419
00:19:21,120 --> 00:19:24,800
in [der] von einem solchen
Coronavirus berichtet wird

420
00:19:24,960 --> 00:19:27,120
– pikanterweise –,
[das] sich möglicherweise

421
00:19:27,280 --> 00:19:29,120
als Pandemie entwickeln könnte.

422
00:19:29,360 --> 00:19:32,000
Das ist gelesen worden
von den Fachpolitikern

423
00:19:32,160 --> 00:19:33,920
– mit Sicherheit –,
also es war ja nicht geheim.

424
00:19:34,080 --> 00:19:35,800
[...] Die Presse hat davon auch
Kenntnis nehmen können.

425
00:19:35,960 --> 00:19:38,040
Und dann ist es in irgendwelchen
Schubladen verschwunden,

426
00:19:38,200 --> 00:19:40,480
weil auch drin steht:
Das ist ein Ereignis,

427
00:19:40,640 --> 00:19:43,120
was sich einmal alle
100 Jahre ereignen könnte.

428
00:19:43,280 --> 00:19:45,120
Und dann hat man so gedacht:

429
00:19:45,320 --> 00:19:48,760
„Na ja, also da gibt es
noch dringendere Erfordernisse,

430
00:19:48,920 --> 00:19:52,480
wo wir im Moment noch mehr
den Fokus drauflegen müssen.“

431
00:19:52,640 --> 00:19:55,920
Das heißt also: Wir müssen tatsächlich
nach dieser Pandemie schauen,

432
00:19:56,080 --> 00:19:58,080
was wir denn lernen können.

433
00:19:58,600 --> 00:20:01,360
Und eine Sache, die wir
lernen müssen, ist tatsächlich:

434
00:20:01,520 --> 00:20:05,600
Wir müssen besser vorbereitet sein.
Wir müssen schauen,

435
00:20:05,760 --> 00:20:08,080
wie wir auch die Frage
von Schutzausrüstung

436
00:20:08,240 --> 00:20:11,760
z. B., die Bevorratung v
on Medikamenten ...

437
00:20:12,120 --> 00:20:13,920
Wie wir da besser werden können

438
00:20:14,080 --> 00:20:16,480
Woran wir jetzt im Moment
ja intensiv arbeiten,

439
00:20:16,640 --> 00:20:20,280
ist [...], Medikamente
neu zu entwickeln

440
00:20:20,440 --> 00:20:22,040
– [auch] im Bereich von
internationalen

441
00:20:22,200 --> 00:20:23,680
Forschungskooperationen –,

442
00:20:24,120 --> 00:20:26,200
aber dann auch darüber nachzudenken:

443
00:20:26,360 --> 00:20:28,840
Wenn denn mal ein
Impfstoff gefunden sein sollte,

444
00:20:29,160 --> 00:20:30,800
wie können wir es denn gewährleisten,

445
00:20:30,960 --> 00:20:32,680
dass dieser Impfstoff
dann auch tatsächlich

446
00:20:32,840 --> 00:20:34,360
gerecht verteilt wird weltweit?

447
00:20:34,520 --> 00:20:36,240
[Siebert] Genau, danach
wollte ich sie gerade fragen.

448
00:20:36,400 --> 00:20:39,600
Die Kanzlerin hat ja gesagt:
„Impfschutz ist Lebensschutz.“

449
00:20:39,760 --> 00:20:42,840
Und dieser darf nicht davon abhängen,
in welchem Land man lebt.

450
00:20:43,000 --> 00:20:46,960
Einsatzbereite Impfstoffe müssen
in aller Welt bezahlbar,

451
00:20:47,120 --> 00:20:51,480
verfügbar und frei zugänglich sein.
Wie soll das gehen?

452
00:20:51,640 --> 00:20:55,040
[Flachsbarth] Ja, [...]. Es gibt
eine internationale Impfallianz,

453
00:20:55,200 --> 00:20:59,080
die [im Jahr] 2000 ins Leben gerufen
worden ist. „Gavi“ mit Namen.

454
00:20:59,240 --> 00:21:02,200
Deren Aufgabe ist es,
die Impfrate von Kindern

455
00:21:02,360 --> 00:21:05,000
in den ärmsten Ländern
der Welt zu erhöhen

456
00:21:05,160 --> 00:21:09,440
und eben gleichzeitig einen gerechten
Zugang zu Impfstoffen zu ermöglichen.

457
00:21:09,600 --> 00:21:12,920
[Bei] Gavi [sind] wir
einer der großen Geber.

458
00:21:13,080 --> 00:21:15,480
Deutschland investiert jedes Jahr

459
00:21:15,640 --> 00:21:18,280
eine Milliarde Euro in
die globale Gesundheit,

460
00:21:18,440 --> 00:21:20,720
damit sind wir weltweit
der drittgrößte Geber.

461
00:21:20,880 --> 00:21:24,720
Gavi bekommt von uns
für die nächste Finanzperiode

462
00:21:24,880 --> 00:21:28,640
von [20]21 bis [20]25
600 Millionen Euro.

463
00:21:28,800 --> 00:21:31,240
Und noch mal zusätzlich
hat die Bundeskanzlerin

464
00:21:31,400 --> 00:21:33,640
100 Millionen Euro zugesagt,

465
00:21:33,800 --> 00:21:35,480
eben um genau dieses zu machen:

466
00:21:35,640 --> 00:21:40,080
dass, wenn ein Impfstoff gegen
Covid-19 zur Verfügung steht,

467
00:21:40,240 --> 00:21:43,600
dann auch den Zugang für die armen

468
00:21:43,760 --> 00:21:46,360
und ärmsten Länder
genauso zu ermöglichen,

469
00:21:46,520 --> 00:21:48,520
wie für uns selbst eben auch.

470
00:21:48,680 --> 00:21:51,400
Gavi hat da ganz gute Erfahrungen.
Die haben das schon mal gemacht,

471
00:21:51,560 --> 00:21:54,800
diesen Zugang zu ermöglichen
beim Pneumokokken-Impfstoff.

472
00:21:54,960 --> 00:21:56,440
Und darauf bauen wir jetzt auf.

473
00:21:56,600 --> 00:21:59,280
[Siebert] Die Anschubfinanzierung
für die Impfallianz Gavi

474
00:21:59,440 --> 00:22:03,680
in Höhe von 700 Millionen Dollar,
die kam damals von der Gates-Stiftung.

475
00:22:03,840 --> 00:22:07,440
Heute ist Bill Gates einer
der Buhmänner auf den Demos

476
00:22:07,600 --> 00:22:09,280
gegen die Anti-Corona-Maßnahmen.

477
00:22:09,440 --> 00:22:13,480
Gibt es etwas, dass Ihnen an der
Tätigkeit der Stiftung nicht gefällt?

478
00:22:13,640 --> 00:22:17,720
[Flachsbarth] Wir haben
zum Teil andere Vorstellungen

479
00:22:17,880 --> 00:22:20,920
vom Aufbau von Gesundheitssystemen,
ehrlich gesagt.

480
00:22:21,160 --> 00:22:24,680
Gavi hatte ich [genannt]
– Infektionserkrankungen bei Kindern.

481
00:22:24,840 --> 00:22:27,320
Ein zweiter großer Fonds,
wo Bill und Melinda Gates

482
00:22:27,480 --> 00:22:30,120
auch sehr, sehr engagiert sind,
das ist der Global Fund.

483
00:22:30,280 --> 00:22:32,840
Das ist ein großes
Finanzierungsinstrument

484
00:22:33,000 --> 00:22:37,160
gegen die Krankheiten Malaria,
Tuberkulose und HIV/Aids.

485
00:22:37,320 --> 00:22:39,520
Und gerade wenn es um
diese Erkrankungen geht,

486
00:22:39,680 --> 00:22:43,200
da zählt [man] in amerikanischer
Manier sozusagen [...]:

487
00:22:43,360 --> 00:22:46,360
Wie viele Erkrankungen konnten
verhindert werden?

488
00:22:46,520 --> 00:22:49,080
Wie sind die Todesraten gesunken?

489
00:22:49,240 --> 00:22:51,320
Und zwar nur für
diese eine Erkrankung.

490
00:22:51,480 --> 00:22:54,600
Das ist sicherlich ein Weg,
den man gehen kann.

491
00:22:54,760 --> 00:22:58,560
Wir in Deutschland haben mehr
die Vorstellung, dass es Sinn macht,

492
00:22:58,720 --> 00:23:01,080
einmal Krankheiten natürlich
gezielt zu bekämpfen,

493
00:23:01,240 --> 00:23:05,280
aber darüber hinaus
Gesundheitssysteme stark zu machen,

494
00:23:05,440 --> 00:23:08,240
resilient zu machen,
widerstandsfähig zu machen,

495
00:23:08,400 --> 00:23:11,080
um eben nicht nur eine Erkrankung
in den Blick zu nehmen,

496
00:23:11,240 --> 00:23:15,280
sondern insgesamt die Widerstandskraft
von Gesundheitssystemen,

497
00:23:15,440 --> 00:23:17,600
von Menschen letztendlich, zu erhöhen.

498
00:23:17,760 --> 00:23:22,640
Das sind aber Diskussionen,
die wir miteinander führen.

499
00:23:22,800 --> 00:23:26,720
Ich selber habe mit Melinda Gates z. B.
über diese Frage gesprochen

500
00:23:27,320 --> 00:23:31,920
und hatte den Eindruck einer sehr aufgeschlossenen,
sehr gut informierten es sehr konstruktiv

501
00:23:32,080 --> 00:23:35,520
sehr konstruktiv agierenden Gesprächspartnerin.

502
00:23:35,680 --> 00:23:39,440
Und ehrlich gesagt: Das ist privates Geld,
das zum Nutzen aller,

503
00:23:39,600 --> 00:23:42,320
zum Gemeinwohl letztendlich
zur Verfügung gestellt wird.

504
00:23:42,480 --> 00:23:44,800
Die müssten das nicht, das Ehepaar Gates.

505
00:23:45,360 --> 00:23:47,800
Ich bin dankbar, dass sie das tun
und wenn sie das nicht tun würden,

506
00:23:48,960 --> 00:23:54,040
würde ein großer Teil der weltweiten
Gesundheitsfinanzierung letztendlich wegfallen

507
00:23:54,200 --> 00:23:56,680
und das wäre nicht zu verantworten.

508
00:23:56,840 --> 00:23:59,840
[Siebert] Hat denn jetzt Corona auch über
die eigentliche

509
00:24:00,000 --> 00:24:03,640
Covid-19 Erkrankung hinaus
negative Folgen

510
00:24:03,800 --> 00:24:05,720
für die Gesundheit in Entwicklungsländern?

511
00:24:06,120 --> 00:24:08,640
[Flachsbarth] Ja, unbedingt.
Wir sprechen über sogenannte

512
00:24:08,800 --> 00:24:12,040
sekundäre Schäden der Covid-19 Pandemie.

513
00:24:12,440 --> 00:24:15,840
Wir haben bereits über Gavi gesprochen und darüber,

514
00:24:16,000 --> 00:24:19,040
dass dort Kinder geimpft werden,
z. B. gegen Masern

515
00:24:19,200 --> 00:24:23,680
oder gegen Gelbfieber oder gegen
Polio oder gegen andere Erkrankungen.

516
00:24:23,840 --> 00:24:27,520
Und durch den Zusammenbruch
letztendlich von Lieferketten

517
00:24:27,680 --> 00:24:31,120
durch den Lockdown kommt es
eben nicht mehr dazu dass,

518
00:24:31,360 --> 00:24:34,120
gegen diese Erkrankungen geimpft
werden kann und von daher

519
00:24:34,280 --> 00:24:37,280
gibt es die große Befürchtung
dass diese Erkrankung

520
00:24:37,440 --> 00:24:40,360
diese Infektionen [letztendlich] einen
neuen Aufschwung erleben

521
00:24:40,520 --> 00:24:46,080
Dass es mehr [...]Tuberkuloseerkrankte
und Tote gegeben könnte.

522
00:24:46,240 --> 00:24:48,800
Dasselbe gilt für Malaria
und von daher

523
00:24:48,960 --> 00:24:50,960
ist es unbedingt
notwendig und erforderlich,

524
00:24:51,120 --> 00:24:54,080
dass wir eben auch diese
diese Impfprogramme,

525
00:24:54,240 --> 00:24:59,080
diese Behandlungsprogramme weiterführen
damit es dort in der geschwächten Bevölkerung

526
00:24:59,240 --> 00:25:03,240
nicht ein neues Aufflammen von diesen altbekannten
Infektionen gibt.

527
00:25:03,880 --> 00:25:05,920
[Siebert] Danke. Das war Maria Flachsbarth.

528
00:25:06,080 --> 00:25:07,640
Vielen Dank für das interessante Gespräch.

529
00:25:07,840 --> 00:25:10,720
[Flachsbarth] Ja, herzlichen Dank für
Ihre Fragen und ich hoffe sehr,

530
00:25:10,880 --> 00:25:15,800
dass wir durch diesen Podcast noch
mal das Verständnis dafür wecken können,

531
00:25:15,960 --> 00:25:19,200
dass uns ganz sicher die Pandemie
hart getroffen hat,

532
00:25:19,360 --> 00:25:21,480
aber dass es noch andere Menschen
auf dieser Welt gibt

533
00:25:21,640 --> 00:25:25,440
– die Überzahl von Menschen auf
dieser Welt –, die durch diese Pandemie noch

534
00:25:25,600 --> 00:25:27,880
ganz anders und noch wesentlich
härter getroffen werden.

535
00:25:28,520 --> 00:25:30,800
[Siebert] Ich werde mich hier in
den nächsten Wochen

536
00:25:30,960 --> 00:25:34,200
mit weiteren Gesprächspartnerinnen und
Gesprächspartnern aus der Bundesregierung

537
00:25:34,400 --> 00:25:36,760
unterhalten und ich hoffe Sie
sind auch dann wieder dabei

538
00:25:40,120 --> 00:25:45,240
Das war "Corona aktuell - der Podcast Regierung".

539
00:25:45,560 --> 00:25:52,000
Aktuelle Informationen unter
bundesregierung.de/Coronavirus