1
00:00:00,000 --> 00:00:03,640
[Musik dynamisch]
2
00:00:03,840 --> 00:00:05,720
Aus Regierungskreisen –
3
00:00:05,880 --> 00:00:07,720
Der Podcast der Bundesregierung
4
00:00:08,480 --> 00:00:10,760
[Musik wird spannend]
5
00:00:15,400 --> 00:00:16,520
[Musikende]
6
00:00:17,120 --> 00:00:18,160
[Sven Siebert, Moderator]
Hallo, willkommen zu
7
00:00:18,280 --> 00:00:21,080
„Aus Regierungskreisen —
dem Podcast der Bundesregierung“.
8
00:00:21,200 --> 00:00:22,440
Ich bin Sven Siebert.
9
00:00:22,560 --> 00:00:24,440
Ich bin Gastgeber dieses Podcasts
10
00:00:24,560 --> 00:00:26,960
und heute habe ich Matthias Platzeck
zu Gast.
11
00:00:27,080 --> 00:00:29,240
Matthias Platzeck war
Ministerpräsident Brandenburgs
12
00:00:29,360 --> 00:00:30,720
und Vorsitzender der SPD.
13
00:00:31,040 --> 00:00:32,840
Jetzt ist er Vorsitzender
der Kommission
14
00:00:32,960 --> 00:00:35,880
„30 Jahre Friedliche Revolution
und Deutsche Einheit“.
15
00:00:36,000 --> 00:00:38,200
Die hat nun ihren
Abschlussbericht vorgelegt.
16
00:00:38,760 --> 00:00:41,160
Der Titel der Kommission sagt schon,
worum es heute geht,
17
00:00:41,280 --> 00:00:44,480
nämlich um die deutsche Einheit,
die Bilanz nach 30 Jahren
18
00:00:44,600 --> 00:00:47,360
und was aus Sicht der Kommission
jetzt passieren müsste.
19
00:00:47,520 --> 00:00:48,520
Guten Tag, Herr Platzeck.
20
00:00:48,640 --> 00:00:49,920
[Matthias Platzeck, Gast]
Grüße Sie! Hallo, Herr Siebert.
21
00:00:50,400 --> 00:00:52,760
[Siebert] Herr Platzeck,
als Deutschland vor 30 Jahren
22
00:00:52,880 --> 00:00:53,920
wiedervereinigt wurde,
23
00:00:54,040 --> 00:00:57,720
was erschien Ihnen damals
als größte Herausforderung?
24
00:00:58,000 --> 00:01:00,160
[Platzeck] Also, ich war
in den ersten Jahren
25
00:01:00,280 --> 00:01:02,600
ja Mitglied der
brandenburgischen Landesregierung
26
00:01:02,720 --> 00:01:06,160
und für uns war die mit Abstand
größte Herausforderung
27
00:01:06,280 --> 00:01:10,080
der fast totale Zusammenbruch
unserer industriellen Basis.
28
00:01:10,200 --> 00:01:13,760
Der setzte [...] mit der
Währungsunion im Juli 1990 [ein]
29
00:01:13,880 --> 00:01:16,640
und setzte sich dann
bis Mitte der 90er Jahre fort.
30
00:01:16,760 --> 00:01:18,400
Dagegen schien kein Kraut gewachsen
31
00:01:18,520 --> 00:01:21,720
und das war das, was uns von früh bis
abends letztlich beschäftigt hat.
32
00:01:21,840 --> 00:01:22,560
[Siebert]
Und heute?
33
00:01:22,680 --> 00:01:24,960
Was ist im Rückblick
die schwerste Aufgabe gewesen?
34
00:01:25,120 --> 00:01:27,040
[Platzeck]
Ja, wenn man nach 30 Jahren
35
00:01:27,160 --> 00:01:31,640
auf diese drei Jahrzehnte schaut,
dann wird einem klar,
36
00:01:31,760 --> 00:01:35,200
was Ralf Dahrendorf,
der kluge Soziologe,
37
00:01:35,320 --> 00:01:37,640
mal Anfang der 90er Jahre
gemeint hat
38
00:01:37,760 --> 00:01:40,440
und dafür teilweise auch
ein bisschen belächelt wurde,
39
00:01:40,600 --> 00:01:43,280
als er gesagt hat:
„Ihr werdet es erleben.
40
00:01:43,400 --> 00:01:45,040
Sechs Monate dauert es,
41
00:01:45,160 --> 00:01:48,480
bis die grundsätzlichen Instrumente
der Demokratie funktionieren.
42
00:01:48,600 --> 00:01:51,600
Sechs Jahre dauert es, bis
die Marktwirtschaft Fuß gefasst hat.
43
00:01:51,720 --> 00:01:54,480
Aber es wird ungefähr
60 Jahre dauern,
44
00:01:54,600 --> 00:01:57,200
bis die emotionalen,
die mentalen Faktoren
45
00:01:57,320 --> 00:01:59,200
der Vereinigung dann alle greifen.“
46
00:01:59,320 --> 00:02:02,080
— also das Sozialleben
sich angeglichen hat und so.
47
00:02:02,200 --> 00:02:05,640
Und heute nach 30 Jahren
muss man sagen, er hatte wohl Recht.
48
00:02:05,880 --> 00:02:08,120
[Siebert] Das heißt,
wir reden auch jetzt,
49
00:02:08,320 --> 00:02:10,640
30 Jahre nach
der Wiedervereinigung,
50
00:02:10,760 --> 00:02:14,480
eher über die Defizite oder über
die Schwierigkeiten des Prozesses?
51
00:02:15,000 --> 00:02:18,000
[Platzeck] Also, [das] würde ich
so nicht übersetzen wollen.
52
00:02:18,120 --> 00:02:19,840
Man muss heute schon
nach 30 Jahren
53
00:02:19,960 --> 00:02:22,400
— oder man kann glücklicherweise
heute nach 30 Jahren sagen —
54
00:02:22,520 --> 00:02:25,120
dass die Menschen im Osten
diese drei Jahrzehnte
55
00:02:25,240 --> 00:02:27,640
wirklich zu einer Erfolgsgeschichte
gemacht haben, weil —
56
00:02:27,760 --> 00:02:29,840
und das kann man
im Rückblick besser erkennen,
57
00:02:29,960 --> 00:02:33,120
damals wussten wir glücklicherweise
nicht immer, was vor uns liegt —
58
00:02:33,240 --> 00:02:36,440
es ist im Prinzip Unvorstellbares
bewältigt worden.
59
00:02:36,560 --> 00:02:39,440
Und aus dem Zusammenbruch,
den ich eben kurz skizziert habe,
60
00:02:39,560 --> 00:02:43,360
ist am Ende wirklich
ein spürbarer Aufbruch geworden.
61
00:02:43,480 --> 00:02:45,120
Heute — [das] kann man
ja auch wahrnehmen —
62
00:02:45,240 --> 00:02:49,280
wird der Osten immer mehr zu einer
Region mit Zukunft und Perspektive.
63
00:02:49,400 --> 00:02:51,400
Man kann es unter anderem
daran messen,
64
00:02:51,520 --> 00:02:53,800
dass wir zum ersten Mal
seit zwei, drei Jahren
65
00:02:53,920 --> 00:02:57,280
ein positives Saldo
bei Zu- und Wegzügen haben.
66
00:02:57,400 --> 00:03:00,760
Das heißt, es kommen mehr Menschen
in den Osten, als ihn verlassen.
67
00:03:00,880 --> 00:03:02,880
Das war die Jahrzehnte vorher
genau umgekehrt.
68
00:03:03,000 --> 00:03:06,040
Und das ist ein sicheres Zeichen
dafür, dass sich hier was getan hat.
69
00:03:06,160 --> 00:03:10,640
Also, von daher ist [da erstmal]
eine Positivbilanz angebracht.
70
00:03:10,760 --> 00:03:13,040
Und man merkt auch,
dass sich langsam, aber sicher
71
00:03:13,160 --> 00:03:16,480
[doch] sowas wie Stolz auf
die eigene Region [...] ausbreitet.
72
00:03:16,600 --> 00:03:18,840
[Die Umfragen sagen:]
80 Prozent [...] der Menschen
73
00:03:18,960 --> 00:03:22,200
identifizieren sich mit
Ostdeutschland, als Ostdeutsche
74
00:03:22,320 --> 00:03:24,720
und beginnen, stolz auf
das Geleistete zu werden.
75
00:03:25,000 --> 00:03:27,440
[Siebert] Ja, Sie sagten gerade
„stolz auf das Geleistete“.
76
00:03:27,560 --> 00:03:30,440
Im Mittelpunkt des Berichts
steht ja — mal wieder,
77
00:03:30,560 --> 00:03:32,000
wie auch in den vergangenen Jahren
78
00:03:32,120 --> 00:03:34,080
immer wieder
bei ähnlichen Gelegenheiten —
79
00:03:34,200 --> 00:03:38,480
die Forderung nach der Anerkennung
der Lebensleistung der Ostdeutschen.
80
00:03:38,600 --> 00:03:40,120
Was ist damit eigentlich gemeint?
81
00:03:40,280 --> 00:03:42,080
[Platzeck]
Ja, das ist ja genau das,
82
00:03:42,200 --> 00:03:45,040
was ich eben mit „aber“
schon ungefähr andeuten wollte.
83
00:03:45,160 --> 00:03:48,280
Es gibt immer, wo menschliche
Gesellschaft sich entwickelt —
84
00:03:48,400 --> 00:03:51,240
da ist es nie astrein nur
entweder so oder so.
85
00:03:51,360 --> 00:03:53,520
Und das hat der Bundespräsident
86
00:03:53,640 --> 00:03:55,120
ja mal sehr schön [...]
in einer Rede
87
00:03:55,240 --> 00:03:56,680
zur deutschen Einheit
[zusammengefasst],
88
00:03:56,800 --> 00:03:57,720
in dem er gesagt hat,
89
00:03:57,840 --> 00:04:00,280
[dass] dieser Umbruch [...]
eine solche Wucht gehabt [hat],
90
00:04:00,400 --> 00:04:01,520
eine solche Tiefe,
91
00:04:01,640 --> 00:04:03,640
wie ihn keine westdeutsche
Generation
92
00:04:03,760 --> 00:04:05,680
nach dem Zweiten Weltkrieg
erlebt hat.
93
00:04:05,800 --> 00:04:06,840
Und so was, Herr Siebert,
94
00:04:06,960 --> 00:04:10,040
hinterlässt natürlich
in einer Gesellschaft Spuren,
95
00:04:10,160 --> 00:04:11,600
sowas hinterlässt Verwerfungen,
96
00:04:11,720 --> 00:04:14,600
sowas hinterlässt auch Wunden,
überhaupt keine Frage.
97
00:04:14,720 --> 00:04:18,600
Und daraus resultierend, muss man
ja [dann] auch mal [...] schauen:
98
00:04:18,720 --> 00:04:21,640
Wie sind wir damit umgegangen?
Haben wir das überhaupt bemerkt?
99
00:04:21,760 --> 00:04:24,320
Haben wir das, was da
in der Gesellschaft passiert ist,
100
00:04:24,440 --> 00:04:25,440
richtig eingeschätzt?
101
00:04:25,560 --> 00:04:27,760
Und wir müssen heute konstatieren:
Nee, haben wir nicht,
102
00:04:27,880 --> 00:04:29,320
was vielleicht nicht
ungewöhnlich ist,
103
00:04:29,440 --> 00:04:31,800
weil die deutsche Vereinigung [...]
ja nun nicht
104
00:04:31,920 --> 00:04:33,880
einem ausgeklügelten Plan
[unterlag],
105
00:04:34,000 --> 00:04:36,840
sondern die meisten waren
darauf unvorbereitet.
106
00:04:36,960 --> 00:04:38,840
Das muss man ja
ehrlicherweise heute sagen.
107
00:04:38,960 --> 00:04:41,640
Diese Transformation ging
unheimlich tief und schnell
108
00:04:41,760 --> 00:04:44,760
und deshalb ist es eigentlich
eine ganz normale Reaktion,
109
00:04:44,880 --> 00:04:47,160
dass [beim Tun]
auch Fehler [...] passieren.
110
00:04:47,280 --> 00:04:50,280
Und einer der Fehler
— der wird heute deutlich offenbar —
111
00:04:50,400 --> 00:04:51,480
[ist], dass die Menschen sagen:
112
00:04:51,600 --> 00:04:54,240
„Hallo? Wir haben hier
wirklich Immenses geleistet,
113
00:04:54,360 --> 00:04:56,440
aber kein Mensch
redet letztlich drüber.“
114
00:04:56,560 --> 00:04:57,680
Kein Mensch erkennt, dass
115
00:04:57,800 --> 00:04:59,680
— also „kein Mensch“ ist
immer übertrieben, das wissen wir —
116
00:04:59,800 --> 00:05:01,560
aber gesellschaftlich
wird das nicht anerkannt.
117
00:05:01,680 --> 00:05:03,240
Und auch dazu hat der Bundespräsident
118
00:05:03,360 --> 00:05:05,800
[mal] eine Zusammenfassung [...]
geliefert, die das genau beschreibt,
119
00:05:05,920 --> 00:05:06,680
in dem er gesagt hat,
120
00:05:06,800 --> 00:05:09,800
dass die Geschichten
dieser Bewältigung des Umbruchs
121
00:05:09,920 --> 00:05:12,600
— also, die Geschichten dessen, was
die Ostdeutschen geschafft haben —
122
00:05:12,720 --> 00:05:15,800
heute noch nicht zu unserer
gesamtdeutschen Geschichte gehört.
123
00:05:15,920 --> 00:05:17,560
„Und das wird höchste Zeit“,
hat er gesagt.
124
00:05:17,680 --> 00:05:19,680
Und dem habe ich eigentlich
nichts hinzuzufügen.
125
00:05:19,800 --> 00:05:22,400
[Siebert] Aber wenn Sie sagen:
„Kein Mensch erkennt das an“,
126
00:05:22,520 --> 00:05:24,040
dann heißt das ja eigentlich immer:
127
00:05:24,160 --> 00:05:26,600
Die Westdeutschen erkennen
das nicht an, oder?
128
00:05:26,840 --> 00:05:27,800
[Platzeck] Ja, ich habe ja gesagt:
129
00:05:27,920 --> 00:05:29,480
„Natürlich ist das
zu holzschnittartig“
130
00:05:29,600 --> 00:05:31,320
und man könnte jetzt noch
viele Beispiele anführen:
131
00:05:31,440 --> 00:05:32,920
„Ja, wir haben uns doch bemüht“
und so weiter.
132
00:05:33,040 --> 00:05:35,120
Aber wir leben in einer
Mediengesellschaft
133
00:05:35,240 --> 00:05:36,200
— überhaupt keine Frage —
134
00:05:36,320 --> 00:05:39,800
und medial ist das Ganze,
was hier passiert ist,
135
00:05:39,920 --> 00:05:41,680
längst nicht das Allgemeingut.
136
00:05:41,880 --> 00:05:44,960
Mittlerweile ist längst nicht
ubiquitär [überall] verbreitet,
137
00:05:45,080 --> 00:05:48,040
dass Außergewöhnliches
während diesen 30 Jahren
138
00:05:48,320 --> 00:05:50,400
zwischen Oder und Elbe passiert ist.
139
00:05:50,760 --> 00:05:52,080
Und das ist ein Manko.
140
00:05:52,200 --> 00:05:53,600
Deshalb weiß auch kaum jemand,
141
00:05:53,720 --> 00:05:56,880
dass eine große Kompetenz [...] im
Osten Deutschlands [entstanden ist];
142
00:05:57,000 --> 00:05:58,080
nämlich eine Umbruchkompetenz,
143
00:05:58,200 --> 00:06:00,120
die wir alle [...] für
die Zukunft [brauchen werden],
144
00:06:00,240 --> 00:06:01,800
die dringend benötigt wird,
weil wir
145
00:06:01,920 --> 00:06:04,120
[...] weitere Transformationen
vor uns haben [werden].
146
00:06:04,240 --> 00:06:06,120
Wir werden weitere Umbrüche erleben.
147
00:06:06,240 --> 00:06:07,960
Die ersten deuten sich
ja jetzt schon an.
148
00:06:08,080 --> 00:06:11,080
Und deshalb vergeben wir
uns eigentlich alle etwas,
149
00:06:11,200 --> 00:06:13,240
wenn wir das nicht wahrnehmen
und nicht wissen.
150
00:06:13,360 --> 00:06:17,480
Und wie es dazu kommen kann, [...]
hat viele Ursachen — keine Frage —
151
00:06:17,600 --> 00:06:20,040
aber eine der Ursachen ist
mit Sicherheit auch
152
00:06:20,160 --> 00:06:24,040
die gravierende Unterrepräsentanz
von ostdeutschem Sachverstand,
153
00:06:24,160 --> 00:06:27,480
von ostdeutscher Kompetenz in allen
Führungsetagen in Deutschland.
154
00:06:27,640 --> 00:06:29,120
Übrigens, speziellerweise
155
00:06:29,240 --> 00:06:31,680
— und das ist wirklich schon
mehr als besorgniserregend —
156
00:06:32,000 --> 00:06:34,000
selbst im Osten Deutschlands sind,
157
00:06:34,120 --> 00:06:37,280
wie die Untersuchungen
der jüngeren Zeit allesamt belegen,
158
00:06:37,400 --> 00:06:39,840
circa 80 Prozent
der Führungspositionen
159
00:06:39,960 --> 00:06:41,840
— ob Sie Medien nehmen,
ob Sie Unternehmen nehmen,
160
00:06:41,960 --> 00:06:43,680
ob Sie Verwaltung oder
Gerichte nehmen —
161
00:06:43,800 --> 00:06:47,440
80 Prozent der Führungspositionen
im Osten mit Westdeutschen besetzt.
162
00:06:47,560 --> 00:06:50,000
Das kann man sich kaum vorstellen.
Es ist aber die Realität.
163
00:06:50,120 --> 00:06:52,200
Ich habe mal einen bayerischen
Spitzenpolitiker gefragt,
164
00:06:52,320 --> 00:06:53,440
was bei ihm passieren würde,
165
00:06:53,560 --> 00:06:55,760
wenn 80 Prozent der
bayerischen Leitungsfunktionen
166
00:06:55,880 --> 00:06:56,800
mit Ostdeutschen besetzt wären.
167
00:06:56,920 --> 00:06:58,160
Da hat er kurz und knapp gesagt:
168
00:06:58,280 --> 00:06:59,600
„Revolution, gleich morgen!“
169
00:06:59,720 --> 00:07:00,680
Das ist die Situation.
170
00:07:00,800 --> 00:07:04,240
[Siebert] Das ist die Situation, aber
das ist ja historisch zu erklären,
171
00:07:04,360 --> 00:07:09,080
weil 1990 sehr viele
ostdeutsche Eliten,
172
00:07:09,200 --> 00:07:11,080
auch nach dem Willen des Volkes,
173
00:07:11,200 --> 00:07:12,520
nicht mehr zur Verfügung standen und
174
00:07:12,640 --> 00:07:14,840
[...] in diesen Führungspositionen
[nicht mehr gewollt wurden]
175
00:07:14,960 --> 00:07:17,280
und weil diese Führungspositionen
[...] mit Leuten,
176
00:07:17,400 --> 00:07:20,480
die berufliche oder politische
Qualifikationen dafür besaßen,
177
00:07:20,600 --> 00:07:21,800
[besetzt werden mussten], oder?
178
00:07:21,920 --> 00:07:22,840
[Platzeck]
Widerspruch, Euer Ehren!
179
00:07:22,960 --> 00:07:23,960
[Siebert, lacht]
Sehr gern.
180
00:07:24,080 --> 00:07:25,960
[Platzeck] Ja, das ist historisch
damals so entstanden,
181
00:07:26,080 --> 00:07:27,760
das ist auch völlig unbestritten
182
00:07:27,880 --> 00:07:30,960
und da gab’s auch Notwendigkeiten,
auch das ist keine Frage.
183
00:07:31,080 --> 00:07:34,640
Ob sie so ausufernd sein mussten,
wie sie damals ausgeübt wurden,
184
00:07:34,760 --> 00:07:36,240
ist noch eine Frage,
die [...] Historiker
185
00:07:36,360 --> 00:07:37,720
mal untersuchen und
beantworten [werden].
186
00:07:37,840 --> 00:07:41,480
Aber was dann passiert ist,
ist nicht vorhergesehen worden.
187
00:07:41,600 --> 00:07:43,160
Übrigens, ich beziehe mich
da mit ein.
188
00:07:43,280 --> 00:07:44,720
Ich habe das auch selber
nicht vorhergesehen.
189
00:07:44,840 --> 00:07:46,720
Ich war ja lange mit
in politischer Verantwortung.
190
00:07:46,840 --> 00:07:49,680
Wir haben da nämlich
ganz normal gedacht, so:
191
00:07:49,800 --> 00:07:51,560
„Na ja, nach 10-15 Jahren —
192
00:07:51,680 --> 00:07:54,880
dann sind auch junge Ostdeutsche
inzwischen mit ihrer Ausbildung
193
00:07:55,000 --> 00:07:56,160
oder mit ihrem Studium fertig
194
00:07:56,280 --> 00:07:58,320
und dann werden sie
bei der nächsten Besetzungswelle
195
00:07:58,440 --> 00:08:00,480
genau diese Funktionen
alle einnehmen.“
196
00:08:00,600 --> 00:08:01,480
Pustekuchen!
197
00:08:01,600 --> 00:08:03,320
Heute nach 30 Jahren
stellen wir fest:
198
00:08:03,440 --> 00:08:05,920
Nichts davon hat stattgefunden,
ganz im Gegenteil:
199
00:08:06,040 --> 00:08:08,200
Die Zahl, 80 Prozent,
steht immer noch eisern.
200
00:08:08,480 --> 00:08:11,360
Einer der Wissenschaftler hat uns
während der Kommissionsarbeit gesagt:
201
00:08:11,480 --> 00:08:13,040
„Kinder, ihr müsst schon
mal einsehen.
202
00:08:13,160 --> 00:08:15,680
Es gibt eine uralte Erkenntnis
der Elitenforschung.
203
00:08:15,800 --> 00:08:18,120
Eliten rekrutieren sich
immer aus Eliten.“
204
00:08:18,280 --> 00:08:23,680
Man kennt sich, man bildet Netzwerke,
man vertraut sich — alles menschlich.
205
00:08:23,800 --> 00:08:27,040
Und dagegen müssen wir
jetzt wirklich etwas tun,
206
00:08:27,160 --> 00:08:29,960
weil es [...] ein absolut
ungesunder Zustand [ist],
207
00:08:30,080 --> 00:08:31,520
wenn in der eigenen Region,
208
00:08:31,640 --> 00:08:34,520
nicht die eigenen Leute
auch die Verantwortung tragen.
209
00:08:34,640 --> 00:08:36,320
Das führt zu Misstrauen.
210
00:08:36,440 --> 00:08:38,600
Das führt zu Entfernung von
demokratischen Vorgängen
211
00:08:38,720 --> 00:08:39,800
und Institutionen
212
00:08:39,920 --> 00:08:42,440
und das darf nicht
der Dauerzustand werden.
213
00:08:42,560 --> 00:08:43,560
Nun ist es schwierig.
214
00:08:43,680 --> 00:08:46,840
Der Vorschlag lautet immer:
Führt eine Quote ein!
215
00:08:46,960 --> 00:08:48,880
Dazu ist es einfach zu spät.
216
00:08:49,000 --> 00:08:50,440
Das hätte man nach
fünf Jahren machen können.
217
00:08:50,560 --> 00:08:53,480
Heute, nach 30 Jahren,
ist eine solche Quote
218
00:08:53,600 --> 00:08:56,160
weder praktikabel
noch justiziabel
219
00:08:56,280 --> 00:08:58,640
und es ist auch die Frage,
ob sie gerecht sein kann.
220
00:08:58,760 --> 00:09:02,160
Denn nach 30 Jahren muss man fragen,
wer ist jetzt eigentlich was?
221
00:09:02,320 --> 00:09:04,120
Wenn einer ’91 hier geboren ist,
222
00:09:04,240 --> 00:09:06,360
obwohl seine Eltern aus dem
tiefsten Westen kamen,
223
00:09:06,480 --> 00:09:07,640
dann muss man erstmal klären:
224
00:09:07,760 --> 00:09:08,760
Ist das nun ein Ostdeutscher,
225
00:09:08,880 --> 00:09:10,880
oder ist das ein Westdeutscher
mit seinen 30 Jahren?
226
00:09:11,000 --> 00:09:12,440
Deshalb geht Quote nicht.
227
00:09:12,560 --> 00:09:15,800
Was aber geht, ist, dass man jetzt
Netzwerke fördert,
228
00:09:15,920 --> 00:09:17,520
dass man Begabtenförderung macht,
229
00:09:17,640 --> 00:09:19,840
dass man die Dinge,
die noch nicht da sind,
230
00:09:19,960 --> 00:09:21,600
jetzt [auch mal] schafft
und dass man
231
00:09:21,720 --> 00:09:25,040
die Aufmerksamkeit, den Scheinwerfer
praktisch darauf richtet.
232
00:09:25,160 --> 00:09:28,040
Wenn zum Beispiel ein Intendant
die Chefredakteursstellen [...]
233
00:09:28,160 --> 00:09:30,240
oder die Redakteursstellen
[neu] besetzt,
234
00:09:30,360 --> 00:09:31,920
im Osten Deutschlands speziell,
235
00:09:32,040 --> 00:09:33,000
dass er dann auch schaut:
236
00:09:33,120 --> 00:09:35,120
Habe ich da nicht Leute
aus der eigenen Region,
237
00:09:35,240 --> 00:09:36,720
die das auch können und
beherrschen?
238
00:09:36,880 --> 00:09:39,400
[Siebert] Nochmal zurück zum
Gefühl des Zurückgesetztseins.
239
00:09:39,600 --> 00:09:41,960
Sehr viele Befragte sagen
in den Umfragen,
240
00:09:42,080 --> 00:09:44,280
die ihre Kommission
in Auftrag gegeben hat,
241
00:09:44,480 --> 00:09:46,800
sie fühlten sich als
Deutsche zweiter Klasse.
242
00:09:46,960 --> 00:09:49,280
Aber sind wir nicht vielleicht
inzwischen viel weiter
243
00:09:49,400 --> 00:09:53,080
und die Ostdeutschen glauben nur,
die Wessis nehmen sie nicht für voll?
244
00:09:53,360 --> 00:09:57,360
[Platzeck] Ja... nur ist es im
politischen Raum immer so:
245
00:09:57,520 --> 00:09:59,520
Wenn Sie den Befund haben,
246
00:09:59,640 --> 00:10:03,320
dass zwei Drittel der Leute
so empfinden, wie sie empfinden,
247
00:10:03,440 --> 00:10:05,160
dann ist es erstmal zweitrangig,
248
00:10:05,280 --> 00:10:08,560
ob das jeder objektiven Prüfung
auch Stand hält.
249
00:10:08,680 --> 00:10:11,720
Sondern dann [ist] das ein Befund,
mit dem man umgehen muss,
250
00:10:11,840 --> 00:10:14,280
auch wenn es [vielleicht] emotional
getrieben ist [...]
251
00:10:14,400 --> 00:10:15,560
oder was weiß ich.
252
00:10:15,760 --> 00:10:18,360
Es ist nicht so relevant,
ob es hundertprozentig stimmt,
253
00:10:18,480 --> 00:10:21,160
sondern die Schwierigkeit
dieser Sachlage ist,
254
00:10:21,280 --> 00:10:23,440
dass viele Leute das Gefühl haben —
255
00:10:23,560 --> 00:10:26,240
übrigens, die fühlen sich
selber nicht zweitklassig.
256
00:10:26,360 --> 00:10:27,680
Das sagen die Umfragen nicht,
257
00:10:27,800 --> 00:10:29,440
sondern sie haben den Eindruck,
258
00:10:29,560 --> 00:10:33,000
dass sie in dieser Gesellschaft als
zweitklassig angesehen werden.
259
00:10:33,240 --> 00:10:36,520
Und da müssen wir
— da hilft uns wirklich nichts —
260
00:10:36,640 --> 00:10:37,800
da müssen wir sehen:
261
00:10:38,040 --> 00:10:39,400
Wie kann es dazu kommen?
262
00:10:39,520 --> 00:10:43,080
Und wir haben eben ja schon
einige der Mechanismen angeschnitten,
263
00:10:43,200 --> 00:10:48,000
dass diese Gefühlslagen zumindest
ihr Futter scheinbar kriegen.
264
00:10:48,200 --> 00:10:51,280
Also, ich will mich nicht
damit zufrieden geben zu sagen,
265
00:10:51,400 --> 00:10:52,800
dass [es] ein falsches Gefühl [ist],
266
00:10:52,920 --> 00:10:56,000
weil dann haben wir es in fünf oder
in zehn oder in 15 Jahren immer noch.
267
00:10:56,120 --> 00:10:58,480
Was wir bemerken —
übrigens auch wir beide,
268
00:10:58,600 --> 00:10:59,760
wenn wir jetzt darüber reden
269
00:11:00,000 --> 00:11:01,200
und wir haben es in der Kommission
270
00:11:01,320 --> 00:11:02,920
in den letzten anderthalb Jahren
auch gemerkt
271
00:11:03,080 --> 00:11:05,400
und wir hatten unter anderem [auch]
272
00:11:05,520 --> 00:11:08,600
eine hochbegnadete Psychoanalytikerin
[...] in der Kommission,
273
00:11:08,720 --> 00:11:10,920
Annette Simon,
eine der Besten ihres Fachs,
274
00:11:11,120 --> 00:11:13,880
die sich auch viel, sag’ ich mal,
mit der Ostseele auseinandersetzt —
275
00:11:14,000 --> 00:11:16,400
aber wir haben allesamt gespürt:
276
00:11:16,520 --> 00:11:18,400
Über diese
gesellschaftlichen Vorgänge,
277
00:11:18,520 --> 00:11:20,920
die diese Transformation
ausgelöst hat,
278
00:11:21,040 --> 00:11:23,000
wissen wir heute
noch viel zu wenig.
279
00:11:23,120 --> 00:11:24,800
Wir können es noch nicht
fruchtbar machen.
280
00:11:24,920 --> 00:11:26,600
Wir können es
nicht wirklich begründen
281
00:11:26,720 --> 00:11:28,600
oder erläutern
oder steuern.
282
00:11:28,840 --> 00:11:30,320
Und deshalb hat die Kommission
283
00:11:30,440 --> 00:11:33,240
ja unter anderem den Vorschlag
gemacht, ein Zentrum [...]
284
00:11:33,360 --> 00:11:35,920
für europäische
Transformationsforschung
285
00:11:36,040 --> 00:11:37,520
und deutsche Einheit
[zu gründen],
286
00:11:37,640 --> 00:11:39,680
weil wir [...] uns nicht
damit begnügen [dürfen],
287
00:11:39,800 --> 00:11:42,400
dass wir [bei vielem] zwar sehen,
wie es geschieht,
288
00:11:42,520 --> 00:11:44,120
aber nicht wissen,
warum es geschieht.
289
00:11:44,360 --> 00:11:46,360
Und wir dürfen uns auch nicht
damit begnügen,
290
00:11:46,480 --> 00:11:47,840
dass solche Prozesse —
291
00:11:47,960 --> 00:11:50,680
dass wir da ein
Erkenntnisdefizit haben.
292
00:11:50,840 --> 00:11:53,800
Denn wir werden
diese Erkenntnisse benötigen.
293
00:11:53,920 --> 00:11:56,240
Nehmen Sie die Digitalisierung,
nehmen Sie die Umstellung
294
00:11:56,360 --> 00:11:58,640
der gesamten Autoindustrie
in Deutschland,
295
00:11:58,760 --> 00:12:00,560
nehmen Sie die Prozesse
in Osteuropa —
296
00:12:00,680 --> 00:12:03,160
überall werden solche
Erkenntnisse gebraucht.
297
00:12:03,280 --> 00:12:05,520
Und ich möchte gerne,
dass wir sie positiv —
298
00:12:05,640 --> 00:12:07,840
also diese Ressource,
die wir vorhin besprochen haben:
299
00:12:07,960 --> 00:12:09,840
hohe Identität mit der Region,
300
00:12:09,960 --> 00:12:12,120
beginnender Stolz
auf die eigene Leistung —
301
00:12:12,240 --> 00:12:13,880
das müssen wir als Ressource nutzen.
302
00:12:14,000 --> 00:12:16,400
[Da] müssen wir Honig [raussaugen],
303
00:12:16,520 --> 00:12:18,920
für die Gestaltung
der nächsten Jahre und Jahrzehnte.
304
00:12:19,120 --> 00:12:21,800
[Siebert] Sie sagen,
die Umbruchskompetenz
305
00:12:21,920 --> 00:12:23,800
im Osten [sei] besonders groß
306
00:12:23,920 --> 00:12:26,120
und deswegen [sollte] es
dieses Zentrum geben.
307
00:12:26,400 --> 00:12:30,400
Gleichzeitig ist doch möglicherweise
auch die Zahl derer sehr groß,
308
00:12:30,520 --> 00:12:34,160
die sich dem neuen Umbruch,
einer neuen Transformation
309
00:12:34,280 --> 00:12:37,200
oder den Transformationen,
die diese Zeit jetzt mit sich bringt,
310
00:12:37,320 --> 00:12:40,160
widersetzen und die eigentlich
gar keine Lust haben,
311
00:12:40,280 --> 00:12:43,200
jetzt ihre Umbruchskompetenz
da einzubringen, oder?
312
00:12:43,320 --> 00:12:45,760
[Platzeck, schmunzelt]
Ja klar, wir sind alles Menschen
313
00:12:45,880 --> 00:12:47,360
und damit sind wir
sehr unterschiedlich.
314
00:12:47,480 --> 00:12:49,200
Wenn es hier 14 Millionen
in der Region sind,
315
00:12:49,320 --> 00:12:51,160
dann sind das 14 Millionen
unterschiedliche Wesen.
316
00:12:51,280 --> 00:12:53,840
Aber es gibt immer
ein paar überlagerte Entwicklungen
317
00:12:53,960 --> 00:12:54,960
und es gibt immer ein paar Dinge,
318
00:12:55,080 --> 00:12:58,320
die man auch ein Stück
generalisieren kann.
319
00:12:58,440 --> 00:12:59,840
Und ich glaube erstens,
320
00:12:59,960 --> 00:13:02,880
dass es nicht unerklärlich und
nicht ungewöhnlich ist,
321
00:13:03,000 --> 00:13:04,320
dass wenn die Generation —
322
00:13:04,440 --> 00:13:06,600
nehmen Sie mal an,
Sie waren 1989 30 [Jahre alt],
323
00:13:06,720 --> 00:13:08,400
dann sind Sie jetzt gerade 60
324
00:13:08,520 --> 00:13:13,000
und haben in diesen 30 Jahren
so unvorstellbar vieles erlebt.
325
00:13:13,120 --> 00:13:15,280
Nicht nur, dass Sie drei Währungen
in der Brieftasche hatten,
326
00:13:15,400 --> 00:13:17,040
in dieser historisch kurzen Zeit.
327
00:13:17,320 --> 00:13:18,600
Nicht nur, dass Sie
einen Zusammenbruch
328
00:13:18,720 --> 00:13:21,680
der gesamten Wirtschaftsbasis
in Ihrem eigenen Land erlebt haben,
329
00:13:21,800 --> 00:13:24,200
die Auflösung des eigenen
Landes und und und.
330
00:13:24,320 --> 00:13:25,880
Das muss ja alles verarbeitet werden.
331
00:13:26,000 --> 00:13:28,880
Und das kann für ein Leben auch
ein Stückchen zu viel sein,
332
00:13:29,000 --> 00:13:30,320
wenn Sie dann noch
das Pech hatten
333
00:13:30,440 --> 00:13:31,880
— und das haben ja
Hunderttausende gehabt —
334
00:13:32,000 --> 00:13:33,440
dass Sie einen neuen Beruf
lernen mussten,
335
00:13:33,560 --> 00:13:34,920
dass Sie vielleicht
in diesem neuen Beruf
336
00:13:35,040 --> 00:13:36,200
nur [den] Mindestlohn
bekommen haben.
337
00:13:36,320 --> 00:13:39,800
Dann ist es nicht verwunderlich, wenn
es da auch ein Stück Reserviertheit,
338
00:13:39,920 --> 00:13:42,880
Verweigerungshaltung oder
gar Resignation gibt.
339
00:13:43,000 --> 00:13:44,600
Aber unsere Umfragen sagen:
340
00:13:44,720 --> 00:13:47,160
Das betrifft einen relevanten Teil
der Gesellschaft.
341
00:13:47,280 --> 00:13:49,480
Den kann man auch
keinesfalls negieren.
342
00:13:49,600 --> 00:13:50,960
Damit müssen wir uns
auseinandersetzen.
343
00:13:51,080 --> 00:13:54,440
Aber die Mehrheit der Menschen
hat Tritt gefasst,
344
00:13:54,560 --> 00:13:57,560
ist tatenlustig und
möchte gestalten.
345
00:13:57,680 --> 00:14:00,760
Und deshalb glaube ich,
dass wir allen Anlass haben,
346
00:14:00,880 --> 00:14:03,160
diese positiven Erfahrungen,
die die Menschen
347
00:14:03,280 --> 00:14:06,240
beim Durchstehen dieser letzten
30 Jahre gesammelt haben
348
00:14:06,360 --> 00:14:07,840
— wie gesagt —
auch fruchtbar zu machen.
349
00:14:08,040 --> 00:14:09,800
[Siebert] Also, dieses
Zukunftszentrum —
350
00:14:09,920 --> 00:14:11,160
was soll das eigentlich sein?
351
00:14:11,280 --> 00:14:12,680
Sie sagen in dem Abschlussbericht,
352
00:14:12,800 --> 00:14:15,200
das [solle] auch in
architektonischer Hinsicht
353
00:14:15,320 --> 00:14:17,320
die Lebensleistung der
Ostdeutschen würdigen.
354
00:14:17,440 --> 00:14:18,600
Wie stellen Sie sich das vor?
355
00:14:18,840 --> 00:14:21,120
[Platzeck] Also, es soll erstmal
eine Einrichtung sein,
356
00:14:21,560 --> 00:14:23,640
die eine hochmoderne
Forschungseinrichtung ist.
357
00:14:23,760 --> 00:14:25,120
Hochmodern heißt heute übrigens —
358
00:14:25,240 --> 00:14:26,880
das merken Forscher
auch immer mehr,
359
00:14:27,000 --> 00:14:28,800
sie tun es ja auch
an vielen Stellen —
360
00:14:28,920 --> 00:14:30,360
man muss sich
der Gesellschaft öffnen.
361
00:14:30,480 --> 00:14:34,080
Also, der alte Einsteinturm [...]
funktioniert so nicht mehr,
362
00:14:34,200 --> 00:14:36,520
dass man [sich da]
zurückzieht und forscht.
363
00:14:36,640 --> 00:14:39,600
Sondern heute muss man in
gesellschaftlichem Diskurs sein,
364
00:14:39,840 --> 00:14:42,200
man muss sich
der Auseinandersetzung stellen.
365
00:14:42,320 --> 00:14:44,800
Und für die Transformationsforschung
gilt das allemal.
366
00:14:44,920 --> 00:14:48,840
Wir wollen also ein Forschungszentrum
für Transformationsfragen haben.
367
00:14:48,960 --> 00:14:52,200
Wir wollen gleichzeitig eine
Begegnungs- und Dialogstätte haben,
368
00:14:52,320 --> 00:14:54,080
die also der Gesellschaft gegenüber,
369
00:14:54,200 --> 00:14:56,680
den Bürgerinnen und Bürgern
gegenüber, offen ist.
370
00:14:56,800 --> 00:14:59,600
Die das auch aufnimmt,
die auch die Möglichkeiten schafft
371
00:14:59,720 --> 00:15:03,240
– auch architektonisch –
dass man in ihr diskutieren kann,
372
00:15:03,360 --> 00:15:06,680
dass dort Foren stattfinden können,
dass Diskussionen stattfinden können.
373
00:15:06,800 --> 00:15:08,760
Und es soll
ein dritter Bestandteil sein:
374
00:15:08,880 --> 00:15:12,040
ein Kultur- und hochmodernes
Ausstellungszentrum,
375
00:15:12,160 --> 00:15:16,200
wo [sich] auch die Leistung der
letzten 30 Jahre [...] wiederfindet,
376
00:15:16,320 --> 00:15:19,440
wo sie abgerufen werden kann,
wo sie besichtigt werden kann.
377
00:15:19,560 --> 00:15:22,760
Ja, und das Ganze soll auch
ein architektonisches Signal sein.
378
00:15:22,880 --> 00:15:25,240
Es soll diesen Aufbruch
auch symbolisieren.
379
00:15:25,360 --> 00:15:28,080
Es soll auch zeigen,
dass hier Außergewöhnliches
380
00:15:28,200 --> 00:15:30,400
in den 30 Jahren
vonstattengegangen ist
381
00:15:30,520 --> 00:15:33,000
und, ich sag’ mal, da haben wir
schon für kleinere Anlässe
382
00:15:33,280 --> 00:15:35,880
Dinge geschaffen,
die auch sehr schön sind
383
00:15:36,000 --> 00:15:37,920
— siehe Elbphilharmonie
und anderes —
384
00:15:38,040 --> 00:15:40,720
aber wenn wir sowas machen,
dann hat doch die Leistung
385
00:15:40,840 --> 00:15:43,920
der Millionen Ostdeutschen
in den vergangenen 30 Jahren
386
00:15:44,040 --> 00:15:48,080
allemal ein solches architektonisches
Ausrufezeichen auch mal verdient.
387
00:15:48,440 --> 00:15:51,120
[Siebert] Stichwort Elbphilharmonie —
da wäre jetzt meine Befürchtung:
388
00:15:51,240 --> 00:15:53,160
Bis Sie mit Ihrem Zukunftszentrum
fertig sind,
389
00:15:53,280 --> 00:15:55,760
sind all die mit der
Umbruchskompetenz schon in Rente.
390
00:15:55,880 --> 00:15:57,480
[beide lachen]
391
00:15:57,600 --> 00:15:59,160
[Platzeck] Na, hoffen wir mal,
dass das dann
392
00:15:59,280 --> 00:16:00,640
ein bisschen besser und
schneller geht.
393
00:16:00,760 --> 00:16:02,880
[Siebert] Die Kommission fordert —
das ist auch nicht neu,
394
00:16:03,000 --> 00:16:05,480
das stand auch schon in anderen
Berichten zur deutschen Einheit —
395
00:16:05,760 --> 00:16:08,200
die Stärkung
strukturschwacher Regionen.
396
00:16:08,320 --> 00:16:09,120
Muss man nicht sagen:
397
00:16:09,240 --> 00:16:12,160
Wo die Stärkung in den vergangenen
30 Jahren nicht gelungen ist,
398
00:16:12,280 --> 00:16:13,960
wird’s auch künftig nichts mehr?
399
00:16:14,160 --> 00:16:16,480
[Platzeck] Ja, das glaube ich nicht
und das will ich auch nicht glauben.
400
00:16:16,600 --> 00:16:18,720
Wir haben ja herausgearbeitet,
401
00:16:18,840 --> 00:16:22,120
dass da, wo die Dinge
nicht funktionieren
402
00:16:22,400 --> 00:16:24,200
und wo die Menschen das spüren,
403
00:16:24,320 --> 00:16:25,600
[es] ganz viele Bestandteile [hat] —
404
00:16:25,720 --> 00:16:28,960
Verkehrliche, Mobilitätsfragen,
Versorgungsfragen,
405
00:16:29,080 --> 00:16:32,520
Arztdichte, Beschulungsmöglichkeiten
und und und.
406
00:16:32,760 --> 00:16:35,200
Dort können wir förmlich messen,
407
00:16:35,720 --> 00:16:39,240
dass auch eine größere
Entfernung zur Demokratie,
408
00:16:39,360 --> 00:16:40,640
eine größere Entfernung
409
00:16:40,760 --> 00:16:43,000
zu demokratischen
Institutionen stattfindet.
410
00:16:43,120 --> 00:16:45,000
Und das kann sich und
das sollte sich
411
00:16:45,120 --> 00:16:48,280
– und ich glaube – das will sich
eine Gesellschaft auch nicht leisten.
412
00:16:48,400 --> 00:16:51,400
Wir sind schon durch
unser Grundgesetz angehalten,
413
00:16:51,520 --> 00:16:53,880
eine möglichst
gleichwertige Entwicklung,
414
00:16:54,000 --> 00:16:55,880
die natürlich immer
ihre Unterschiede hat —
415
00:16:56,320 --> 00:16:57,800
Flensburg wird nie München
416
00:16:57,920 --> 00:17:00,920
und die Uckermark wird wahrscheinlich
nicht Starnberger See — aber —
417
00:17:01,040 --> 00:17:03,040
[Siebert] Obwohl es da auch
so schön ist!
418
00:17:03,160 --> 00:17:04,200
[Platzeck, schmunzelt]
Ja, es ist noch schöner!
419
00:17:04,320 --> 00:17:06,360
Das sage ich als Uckermärker,
aber egal.
420
00:17:06,480 --> 00:17:08,480
Wir wollen ja gar nicht,
dass es zu viele wissen.
421
00:17:08,600 --> 00:17:13,520
Also, von daher glaube ich schon,
dass es lohnt und auch nötig ist,
422
00:17:13,640 --> 00:17:15,160
die Dinge, die wichtig sind
423
00:17:15,280 --> 00:17:18,240
— es geht ja nur um
strukturelle Ungleichgewichte —
424
00:17:18,360 --> 00:17:19,400
die auch zu entwickeln.
425
00:17:19,520 --> 00:17:21,400
Und es gibt noch etwas anderes:
426
00:17:21,520 --> 00:17:25,120
Wir haben im Osten Deutschlands,
leider muss man sagen,
427
00:17:25,240 --> 00:17:30,200
nach 30 Jahren bei Einkommen,
bei Vermögen, bei Immobilienbesitz
428
00:17:30,320 --> 00:17:34,080
und und und, [...] bei Lohn- und
Arbeitszeitfragen auch,
429
00:17:34,200 --> 00:17:36,120
immer noch so gravierende
Unterschiede.
430
00:17:36,240 --> 00:17:39,840
Das darf in der Zukunft
nicht festzementiert werden,
431
00:17:39,960 --> 00:17:41,840
sondern da muss es
Bemühungen geben,
432
00:17:41,960 --> 00:17:44,840
da wenigstens eine
Bewegung reinzubringen,
433
00:17:44,960 --> 00:17:48,160
die diesen Unterschied nicht für
die nächsten 100 Jahre festschreibt.
434
00:17:48,600 --> 00:17:51,360
[Siebert] Sie haben die Ursachen
gerade eben schon angesprochen
435
00:17:51,480 --> 00:17:52,840
oder Teile der Ursachen.
436
00:17:52,960 --> 00:17:56,600
Der Bericht schildert ja auch,
dass Rechtsextremismus und Rassismus
437
00:17:56,720 --> 00:17:58,160
im Osten weiter verbreitet sind
438
00:17:58,280 --> 00:18:01,400
und dass ein wachsender Teil
der Menschen in Ostdeutschland
439
00:18:01,520 --> 00:18:04,240
Demokratie ablehnt,
in Frage stellt
440
00:18:04,360 --> 00:18:08,160
und auch die Marktwirtschaft nicht
als Wirtschaftssystem anerkennt.
441
00:18:08,280 --> 00:18:11,440
Was geht da schief?
Nochmal ein bisschen mehr im Detail.
442
00:18:11,600 --> 00:18:14,440
[Platzeck] Ich glaube, dass das
eine Summe [...] aus Dingen [ist],
443
00:18:14,560 --> 00:18:16,760
die in der noch ferneren
Vergangenheit
444
00:18:16,880 --> 00:18:18,840
und in der jüngeren
Vergangenheit liegen.
445
00:18:18,960 --> 00:18:20,760
Wenn ich „ferne Vergangenheit“ sage,
446
00:18:20,880 --> 00:18:23,720
dürfen wir nicht völlig
die Wirkung unterschätzen,
447
00:18:23,840 --> 00:18:27,400
dass wir ehemaligen DDR-Bürger
aus einer Gesellschaft kommen,
448
00:18:27,520 --> 00:18:31,080
die ausgesprochen autoritär
organisiert war,
449
00:18:31,200 --> 00:18:34,960
wo der Staat sich für alles
verantwortlich fühlte – Klammer auf:
450
00:18:35,080 --> 00:18:36,360
Dieser Verantwortung
konnte er gar nicht
451
00:18:36,480 --> 00:18:38,360
und wurde er auch nicht gerecht.
Klammer zu –
452
00:18:38,480 --> 00:18:40,200
aber er hat das so apostrophiert.
453
00:18:40,320 --> 00:18:42,880
Das heißt, wir haben in die
neue Gesellschaft auch eine
454
00:18:43,000 --> 00:18:46,560
wesentlich höhere Quote
an Staatsgläubigkeit, sage ich mal,
455
00:18:46,680 --> 00:18:49,800
mitgenommen, wo vom Staat
viel mehr erwartet wurde,
456
00:18:49,920 --> 00:18:53,760
als das in einer tradiert offenen
Gesellschaft der Fall ist,
457
00:18:53,880 --> 00:18:56,360
also bei uns der Unterschied
zwischen Ost- und Westdeutschland.
458
00:18:56,480 --> 00:18:59,440
Diese Grundlage [...] wurde dann
[praktisch] noch befeuert,
459
00:18:59,560 --> 00:19:02,960
in dem der [seiner Zeit] eine hohe
Anerkennung [...] genießende
460
00:19:03,080 --> 00:19:05,320
Bundeskanzler Helmut Kohl
gesagt hat:
461
00:19:05,440 --> 00:19:07,640
„Also, macht euch mal
nicht zu große Sorgen.
462
00:19:07,760 --> 00:19:09,280
In fünf Jahren wird hier
alles blühen.“
463
00:19:09,400 --> 00:19:11,240
Das hat man für bare Münze genommen.
464
00:19:11,360 --> 00:19:12,760
Und dann kommen wir
zu einem Zustand,
465
00:19:12,880 --> 00:19:15,720
der in der Politik immer mit
gravierenden Folgen behaftet ist,
466
00:19:15,840 --> 00:19:17,480
wenn die Hoffnungen
nämlich zu hoch fliegen
467
00:19:17,600 --> 00:19:19,800
und wenn sie dann
krachend enttäuscht werden.
468
00:19:19,920 --> 00:19:22,160
Und wenn statt der
blühenden Landschaften,
469
00:19:22,280 --> 00:19:25,440
die Tätigkeit von tausenden und
zehntausenden Menschen war,
470
00:19:25,560 --> 00:19:27,160
ihren letzten Betrieb abzureißen,
471
00:19:27,280 --> 00:19:29,560
ohne [gleich] die Perspektive [...]
für einen neuen zu sehen.
472
00:19:29,680 --> 00:19:33,360
Und wenn die ersten Begegnungen
mit der neuen Gesellschaft
473
00:19:33,480 --> 00:19:37,240
für Hunderttausende das
Arbeits- und Sozialamt war,
474
00:19:37,360 --> 00:19:38,920
dann können Sie nicht erwarten,
475
00:19:39,040 --> 00:19:42,400
dass da wirklich eine brennende
und spontane Liebe entsteht.
476
00:19:42,520 --> 00:19:45,840
Das sind Dinge, mit denen wir
bis heute noch umgehen müssen.
477
00:19:45,960 --> 00:19:47,480
Dann haben wir
einen zweiten Fakt,
478
00:19:47,600 --> 00:19:49,160
der mindestens so
gravierend wirkt.
479
00:19:49,280 --> 00:19:50,640
Ich komme aber immer wieder
auf Dinge,
480
00:19:50,760 --> 00:19:53,320
die wir nochmal viel genauer,
als wir das bisher vermocht haben,
481
00:19:53,440 --> 00:19:54,400
untersuchen müssen.
482
00:19:54,520 --> 00:19:56,880
Nämlich: Was macht das
mit einer Gesellschaft?
483
00:19:57,000 --> 00:20:00,280
— der Auszug, der Wegzug, von
zweieinhalb Millionen jungen Leuten
484
00:20:00,400 --> 00:20:01,920
in wenigen Jahren.
485
00:20:02,040 --> 00:20:04,960
Wir haben einen Aderlass erlebt,
den hat noch keine Gesellschaft
486
00:20:05,080 --> 00:20:07,720
— vielleicht im Dreißigjährigen
Krieg, sagen manche Historiker —
487
00:20:07,840 --> 00:20:09,680
hat noch keine Gesellschaft erlebt.
Die Ost-Gesellschaft ist dadurch
488
00:20:09,800 --> 00:20:13,280
praktisch auf den Plautz
[auf einen Schlag] gealtert,
489
00:20:13,400 --> 00:20:16,080
weil es meistens junge Leute waren,
die gegangen sind.
490
00:20:16,200 --> 00:20:18,320
Dazu kommt,
dass sie meistens mutig waren,
491
00:20:18,440 --> 00:20:20,480
gut ausgebildet und
unternehmungslustig.
492
00:20:20,600 --> 00:20:22,160
Sowas fehlt dann natürlich.
493
00:20:22,280 --> 00:20:24,160
Da, wo sie hinkommen,
sind sie eine Bereicherung.
494
00:20:24,280 --> 00:20:26,440
Da, wo sie weggehen,
hinterlassen sie eine Fehlstelle.
495
00:20:26,600 --> 00:20:30,200
Solche Gesellschaften,
die so eine Auswanderung
496
00:20:30,320 --> 00:20:33,520
hinter sich gebracht haben
oder erdulden mussten,
497
00:20:33,640 --> 00:20:36,160
[...] werden natürlich nicht
automatisch mutiger
498
00:20:36,280 --> 00:20:38,520
und zukunftsfreudiger und
zupackender.
499
00:20:38,640 --> 00:20:41,200
Das sind [gesellschaftlich alles]
ganz normale Prozesse.
500
00:20:41,320 --> 00:20:42,560
So, und wenn Sie dann
501
00:20:42,680 --> 00:20:44,040
— da will ich mich
jetzt nicht wiederholen —
502
00:20:44,160 --> 00:20:47,160
in einer Generation noch so viel
einschneidende Erlebnisse haben —
503
00:20:47,280 --> 00:20:48,840
nach dem industriellen
Zusammenbruch,
504
00:20:48,960 --> 00:20:50,840
kam ja dann noch
die Wirtschafts- und Finanzkrise,
505
00:20:50,960 --> 00:20:55,000
dann die Flüchtlingskrise und das
alles, wie gesagt, in kurzer Zeit —
506
00:20:55,120 --> 00:20:57,800
das kann dann
durchaus dazu führen,
507
00:20:57,920 --> 00:21:00,320
dass wir in der
Demokratiegeneigtheit,
508
00:21:00,440 --> 00:21:04,680
in der Zuwendung zur Demokratie,
Defizite und offene Fragen haben.
509
00:21:04,800 --> 00:21:08,760
Man könnte jetzt noch, mit
Sicherheit, weitere Punkte anführen,
510
00:21:08,880 --> 00:21:12,680
z. B., dass wir gerade in politischen
Fragen in den 90er Jahren
511
00:21:12,800 --> 00:21:15,160
auch eine durchaus
verunsicherte Lehrerschaft
512
00:21:15,280 --> 00:21:16,600
im Osten Deutschlands hatten,
513
00:21:16,920 --> 00:21:18,920
die ja aus einem völlig
anderen Kontext kam
514
00:21:19,040 --> 00:21:21,080
und deshalb, wahrscheinlich,
die politische Bildung
515
00:21:21,200 --> 00:21:23,920
auch nicht auf dem
vielleicht erforderlichen
516
00:21:24,040 --> 00:21:25,920
oder nötigen Stand gewesen ist.
517
00:21:26,400 --> 00:21:27,320
[Siebert]
Um jetzt wieder zu den
518
00:21:27,440 --> 00:21:30,000
unzulässigen Verallgemeinerungen
zurückzukehren:
519
00:21:30,120 --> 00:21:32,000
Was, würden Sie denn jetzt sagen,
520
00:21:32,120 --> 00:21:35,040
[...] erwarten Sie
von den Ostdeutschen?
521
00:21:35,160 --> 00:21:37,240
[Platzeck] Das steht mir überhaupt
nicht zu, etwas zu erwarten.
522
00:21:37,360 --> 00:21:40,240
Ich würde mich freuen,
wenn das, was ich spüre —
523
00:21:40,360 --> 00:21:42,800
ich bin ja sehr viel unterwegs,
auch auf Veranstaltungen,
524
00:21:42,920 --> 00:21:45,800
soweit das Corona zugelassen hat
und zulässt,
525
00:21:45,920 --> 00:21:47,360
aber auch in den vergangenen Jahren
526
00:21:47,480 --> 00:21:49,200
und ich nehme es schon
sehr deutlich wahr,
527
00:21:49,320 --> 00:21:51,800
wie gesagt, beginnend so
vor vier, fünf Jahren,
528
00:21:51,920 --> 00:21:54,120
auch mit dem Wiederankommen
von jungen Leuten,
529
00:21:54,240 --> 00:21:56,440
die mal vor 15 Jahren
das Land verlassen haben,
530
00:21:56,560 --> 00:21:58,240
also praktisch ihr Bundesland
verlassen haben,
531
00:21:58,360 --> 00:22:00,160
in den Westen gegangen sind,
jetzt zurückkommen —
532
00:22:00,280 --> 00:22:04,400
es beginnt [sich] etwas wie ein neues
Selbstbewusstsein [...] auszubilden.
533
00:22:04,520 --> 00:22:08,600
Ein Selbstbewusstsein, was natürlich
immer noch diesen Rückblick braucht:
534
00:22:08,720 --> 00:22:11,760
„Mensch, wir haben doch
was geschafft! Dreht euch mal um!
535
00:22:11,880 --> 00:22:14,240
Schaut, wo wir 1990
losmarschiert sind!
536
00:22:14,360 --> 00:22:15,840
Schaut, wo wir heute stehen!
537
00:22:15,960 --> 00:22:17,400
Wenn wir das hingekriegt haben,
538
00:22:17,520 --> 00:22:19,400
dann schaffen wir auch
das nächste Jahrzehnt
539
00:22:19,520 --> 00:22:20,880
und das übernächste Jahrzehnt,
540
00:22:21,000 --> 00:22:22,960
egal welche Probleme es
uns auferlegt.“
541
00:22:23,080 --> 00:22:24,720
Und diese Gefühlslage —
542
00:22:24,840 --> 00:22:27,400
wissen Sie, ich bin immer so ein
bisschen neidisch auf die Bayern,
543
00:22:27,520 --> 00:22:29,440
wo ich das Gefühl habe,
die kommen auf die Welt,
544
00:22:29,560 --> 00:22:32,200
schlagen sich mit ihren kleinen
Händchen auf die Brust und rufen:
545
00:22:32,320 --> 00:22:33,160
„Mir san mir!“
546
00:22:33,280 --> 00:22:34,000
[Siebert schmunzelt zustimmend]
547
00:22:34,120 --> 00:22:35,680
[Platzeck] Dieses positive
Selbstbewusstsein —
548
00:22:35,800 --> 00:22:38,720
das ist ja keine Arroganz, das ist so
ein positives Selbstbewusstsein:
549
00:22:38,840 --> 00:22:40,680
„Wir schaffen das,
was wir uns vornehmen“
550
00:22:40,800 --> 00:22:43,000
— wünschte ich mir,
weil die Ostdeutschen [...]
551
00:22:43,120 --> 00:22:46,000
nach diesen 30 Jahren
allen Grund [hätten],
552
00:22:46,120 --> 00:22:47,640
ohne unbescheiden zu sein,
553
00:22:47,760 --> 00:22:50,000
genau diese Art Selbstbewusstsein
zu entwickeln.
554
00:22:50,120 --> 00:22:52,800
Bayern hat das sehr gutgetan,
wie man an der Entwicklung sieht
555
00:22:52,920 --> 00:22:54,880
und das wünsche ich mir
für unsere Region
556
00:22:55,000 --> 00:22:56,440
zwischen Rostock und Suhl auch.
557
00:22:56,560 --> 00:22:58,080
[Siebert] Und gehört dazu
auch zu sagen:
558
00:22:58,200 --> 00:23:00,880
„Wenn ihr jetzt da so ein bisschen
in der Schmollecke sitzt,
559
00:23:01,000 --> 00:23:03,200
dann gebt euch einen Ruck
und kommt da mal raus!“?
560
00:23:03,320 --> 00:23:05,360
[Platzeck] Ja, klar!
Und ich sag’ auch immer:
561
00:23:05,480 --> 00:23:08,160
„Lasst uns reden mit den Leuten,
keinen aufgeben!“
562
00:23:08,280 --> 00:23:11,240
Also, ich schließe hier wirklich
Nazis und Rechtsextreme
563
00:23:11,560 --> 00:23:12,560
von sowas völlig aus.
564
00:23:12,680 --> 00:23:14,920
Die haben nur vor,
diese Gesellschaft kaputtzumachen.
565
00:23:15,040 --> 00:23:18,840
Aber es gibt da noch ganz, ganz viele
Menschen dazwischen
566
00:23:18,960 --> 00:23:23,240
und da muss man immer wieder den
Mut haben und genau analysieren
567
00:23:23,360 --> 00:23:24,560
— auch das wollen wir dann versuchen,
568
00:23:24,680 --> 00:23:27,160
in einem solchen Transformations-
forschungszentrum zu machen —
569
00:23:27,280 --> 00:23:30,000
was treibt sie?
Warum treibt [es sie] in diese Ecken?
570
00:23:30,120 --> 00:23:31,600
Und vor allen Dingen,
was mir viel wichtiger ist:
571
00:23:31,720 --> 00:23:32,840
Wie kriegen wir sie raus?
572
00:23:32,960 --> 00:23:35,760
Was sind die Punkte, mit denen man
Menschen wieder ansprechen kann?
573
00:23:35,960 --> 00:23:38,000
Wir haben ja auch
eine gewisse Sprachlosigkeit.
574
00:23:38,120 --> 00:23:40,320
Wir haben [uns] ja
[von bestimmten Gruppen]
575
00:23:40,440 --> 00:23:41,960
auch ein Stück entfernt [...],
576
00:23:42,080 --> 00:23:43,960
mit denen gar keine
Dialogmöglichkeit —
577
00:23:44,080 --> 00:23:45,360
weil es keine Brücken mehr gibt,
578
00:23:45,480 --> 00:23:47,640
die irgendwie [im Gespräch]
begehbar sein können [...] —
579
00:23:47,760 --> 00:23:49,960
das alles muss man weiter versuchen.
580
00:23:50,080 --> 00:23:51,520
Da dürfen wir niemanden
aufgeben, weil:
581
00:23:51,640 --> 00:23:54,720
Wir sind die Gesellschaft.
Es würde uns alle betreffen.
582
00:23:54,840 --> 00:23:56,720
Da sehe ich aber auch gute Chancen
583
00:23:56,840 --> 00:24:00,320
und da muss man sich nur wirklich
kluge Gedanken machen,
584
00:24:00,440 --> 00:24:03,640
die dann auch umsetzen, dabei immer
ein bisschen frohgemut sein
585
00:24:03,760 --> 00:24:05,800
und dran glauben,
dass Zukunft gelingen kann.
586
00:24:05,920 --> 00:24:08,520
Also, ich bin da durchaus,
auch gerade in den letzten Jahren,
587
00:24:08,640 --> 00:24:10,200
eher optimistischer als vorher.
588
00:24:10,320 --> 00:24:12,840
[Siebert] Und was erwarten Sie
von den Westdeutschen?
589
00:24:13,120 --> 00:24:15,080
[Platzeck] Also, wir haben ja
unter anderem,
590
00:24:15,200 --> 00:24:16,520
auch das haben Befragungen ergeben,
591
00:24:16,640 --> 00:24:19,800
festgestellt, dass man A,
viel zu wenig voneinander weiß.
592
00:24:20,160 --> 00:24:22,680
Bei den Bürgerdialogen,
die vor Corona noch möglich waren,
593
00:24:22,800 --> 00:24:25,160
haben wir erleben können,
körperlich erleben können
594
00:24:25,280 --> 00:24:26,720
— es war wirklich sehr, sehr schön,
595
00:24:26,840 --> 00:24:29,520
wenn man dann ein ganzes Wochenende
mal zusammensitzt
596
00:24:29,640 --> 00:24:32,200
aus Partnerstädten [in] West-
deutschland [und] Ostdeutschland —
597
00:24:32,320 --> 00:24:33,720
man hat sich was zu sagen,
598
00:24:33,840 --> 00:24:36,240
man stellt fest,
dass man viel öfter —
599
00:24:36,360 --> 00:24:37,320
alle haben dort gesagt:
600
00:24:37,440 --> 00:24:39,760
„Mensch, wir hätten viel öfter schon
mal miteinander reden müssen,
601
00:24:39,880 --> 00:24:41,920
da hätte es manche
Missverständnisse nicht gegeben.“
602
00:24:42,040 --> 00:24:44,920
Es hat sich doch in den letzten
Jahren leider etwas ausgebreitet,
603
00:24:45,040 --> 00:24:45,920
in Ost und West.
604
00:24:46,040 --> 00:24:47,800
In Ostdeutschland kann man das
[damit beschreiben]:
605
00:24:47,920 --> 00:24:49,400
„Schuld sind sowieso nur die Wessis!“
606
00:24:49,520 --> 00:24:50,920
und im Westen hieß es immer:
607
00:24:51,040 --> 00:24:53,440
„Ach, jetzt haben wir so viel gezahlt
in den letzten Jahren
608
00:24:53,560 --> 00:24:55,640
und die werden einfach nicht
vernünftiger im Osten!“
609
00:24:55,760 --> 00:24:59,400
Dieses Vorurteil — da hilft nur
reden, da hilft nur begegnen.
610
00:24:59,520 --> 00:25:01,400
Wir haben gesagt,
bis hin zum Schüleraustausch,
611
00:25:01,520 --> 00:25:05,000
bis zur Neu-Wiederbelebung von
Städtepartnerschaften und und und,
612
00:25:05,120 --> 00:25:07,240
muss man eine ganze Menge
auch initiieren.
613
00:25:07,360 --> 00:25:10,800
Ich würde mir von den Westdeutschen
ein Stückchen mehr Neugier wünschen.
614
00:25:10,920 --> 00:25:13,560
Eines der Umfrageergebnisse sagt,
615
00:25:13,680 --> 00:25:17,000
dass jeder Ostdeutsche statistisch
gesehen im Westen war,
616
00:25:17,120 --> 00:25:18,680
und zwar vielfach im Westen war,
617
00:25:18,800 --> 00:25:21,440
dass aber jeder vierte Westdeutsche
[seinen Fuß], bis heute,
618
00:25:21,560 --> 00:25:23,640
[noch nicht] nach Ostdeutschland
gelenkt hat.
619
00:25:23,760 --> 00:25:26,840
Das zeigt ja, dass es da auch
ein Defizit im Vermitteln gibt
620
00:25:26,960 --> 00:25:27,960
und der Kenntnis
621
00:25:28,080 --> 00:25:30,080
und das würde ich mir
einfach wünschen.
622
00:25:30,200 --> 00:25:31,200
[Siebert] Letzte Frage:
623
00:25:31,320 --> 00:25:33,240
Die Kommission empfiehlt
oder schlägt vor,
624
00:25:33,360 --> 00:25:36,480
den 9. November zu einem
nationalen Feiertag zu machen.
625
00:25:36,600 --> 00:25:38,280
Warum nicht den 9. Oktober,
626
00:25:38,400 --> 00:25:41,880
den Tag der entscheidenden
Montagsdemonstrationen in Leipzig?
627
00:25:42,040 --> 00:25:44,200
[Platzeck] Also, hier muss man
ein bisschen unterscheiden.
628
00:25:44,320 --> 00:25:48,320
[...] Unser Nationalfeiertag ist
der 3. Oktober, das ist nunmal so.
629
00:25:48,440 --> 00:25:49,760
Es ist der Tag der Vereinigung.
630
00:25:49,880 --> 00:25:53,680
Der ist emotional nicht hoch besetzt,
aber er ist inzwischen tradiert.
631
00:25:53,800 --> 00:25:55,800
Wir haben dann
darüber hinaus vorgeschlagen,
632
00:25:55,920 --> 00:25:59,040
den 9. November zu einem
nationalen Gedenktag zu machen,
633
00:25:59,160 --> 00:26:02,960
weil der 9. November [...] einmal
emotional hoch besetzt [ist].
634
00:26:03,080 --> 00:26:04,800
Das haben auch unsere
Umfragen gezeigt.
635
00:26:04,920 --> 00:26:09,320
Das ist der am meisten besetzte Tag
von allen möglichen Gedenktagen
636
00:26:09,440 --> 00:26:11,960
und er spiegelt unheimlich viel
deutsche Geschichte.
637
00:26:12,080 --> 00:26:16,680
Also, von 1918,
bis hin [zu] 1938, Progromnacht,
638
00:26:16,800 --> 00:26:19,880
bis hin dann 1989,
dem Fall der Mauer.
639
00:26:20,000 --> 00:26:22,560
Das sind so wuchtige Ereignisse,
640
00:26:22,680 --> 00:26:25,560
die alle die deutsche Geschichte
ganz wesentlich mitbestimmt haben,
641
00:26:25,680 --> 00:26:27,960
in völlig unterschiedlicher Prägung,
642
00:26:28,080 --> 00:26:29,800
dass es sich lohnt, diesen Tag,
643
00:26:29,920 --> 00:26:32,520
wo [praktisch] komprimiert
unsere Vergangenheit [...] —
644
00:26:32,640 --> 00:26:36,240
die [uns auch] zeigt, was wir
an Verantwortung
645
00:26:36,360 --> 00:26:37,800
mitnehmen müssen in die Zukunft,
646
00:26:37,920 --> 00:26:41,080
was wir aber auch an Freude und Mut
mitnehmen können in die Zukunft.
647
00:26:41,200 --> 00:26:43,520
Deshalb ist der 9.
als nationaler Gedenktag,
648
00:26:43,640 --> 00:26:44,880
der 9. November,
sehr geeignet.
649
00:26:45,000 --> 00:26:47,400
Der 9. Oktober,
der für mich übrigens —
650
00:26:47,520 --> 00:26:51,640
aber das hat [sich] in den Umfragen
[...] nicht als tragfähig erwiesen —
651
00:26:51,760 --> 00:26:53,160
für mich ist es der wichtigste Tag,
652
00:26:53,280 --> 00:26:55,480
weil dort die friedliche Revolution
entschieden wurde,
653
00:26:55,600 --> 00:26:57,280
durch zehntausende mutige Menschen,
654
00:26:57,400 --> 00:26:58,920
die sich nicht haben
irre machen lassen
655
00:26:59,040 --> 00:27:01,120
von Panzern und Maschinengewehren
und anderen Dingen
656
00:27:01,240 --> 00:27:02,400
in Leipzig an diesem Abend.
657
00:27:02,520 --> 00:27:05,200
Von dem Tag an ahnte man zumindest,
658
00:27:05,320 --> 00:27:07,280
[dass] die friedliche Revolution
[gelingen kann].
659
00:27:07,400 --> 00:27:10,480
Wir haben gesagt, das sollte man
zu einem Tag der Demokratie machen,
660
00:27:10,600 --> 00:27:13,400
weil das [...] mit jedem Jahr,
was vergeht,
661
00:27:13,520 --> 00:27:15,320
wahrscheinlich im Rückblick
wichtiger [wird],
662
00:27:15,440 --> 00:27:16,800
auch für junge Leute, zu sehen:
663
00:27:16,920 --> 00:27:20,520
Dort kondensiert der Mut von
vielen tausend Ostdeutschen,
664
00:27:20,640 --> 00:27:23,640
die, obwohl die Staatsmacht
unheimlich die Zähne gezeigt hat —
665
00:27:23,760 --> 00:27:26,640
am 7. Oktober ja noch
Massenverhaftungen vorgenommenen hat
666
00:27:26,760 --> 00:27:29,320
und Prügelorgien in Berlin,
in Potsdam und anderswo —
667
00:27:29,440 --> 00:27:30,880
dass sie trotzdem diesen Mut hatten.
668
00:27:31,000 --> 00:27:34,000
Das ist, glaube ich, für die
Demokratiebildung, für die Zukunft,
669
00:27:34,120 --> 00:27:35,120
ein wichtiges Datum
670
00:27:35,240 --> 00:27:36,120
und deshalb haben wir gesagt,
671
00:27:36,240 --> 00:27:40,440
dieser Tag sollte in dieser Form dann
seine Würdigung künftig erfahren.
672
00:27:40,600 --> 00:27:43,440
[Siebert] Vielen Dank! Vielen Dank
für das interessante Gespräch.
673
00:27:43,600 --> 00:27:45,760
[Platzeck] Danke auch und [ich]
wünsche noch einen erfolgreichen Tag.
674
00:27:45,880 --> 00:27:48,640
[Siebert] Demnächst geht's hier [...]
mit weiteren Gesprächspartnern
675
00:27:48,760 --> 00:27:50,440
aus der Bundesregierung und
drum herum [weiter]
676
00:27:50,560 --> 00:27:53,160
und ich hoffe, Sie sind auch dann
wieder dabei.
677
00:27:56,480 --> 00:28:00,640
Das war „Aus Regierungskreisen —
der Podcast der Bundesregierung“.
678
00:28:01,000 --> 00:28:04,680
Mehr Informationen zur Politik
der Bundesregierung finden Sie auf
679
00:28:04,800 --> 00:28:06,520
bundesregierung.de
680
00:28:06,640 --> 00:28:08,960
und auf unseren
Social-Media-Kanälen.